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Buenas tardes, amigas, amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de «Devate Directo». Y tenemos con nosotros a José Luis Carretero. Buenas tardes, José Luis. Hola, buenas tardes. Tenemos también a Ramón García Hernández. Buenas tardes y bienvenido otra vez, Ramón. Buenas tardes, Juan Carlos. Y tenemos también a Pedro García Biluau. Buenas tardes, Pedro. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estáis todos? Hola, Pedro, sí, muy bien, gracias. Hoy vamos a hablar, lógicamente, de cómo continúa el devenir de esta crisis política, crisis económica, crisis sanitaria, esa encadenada raíz de la epidemia o del coronavirus. Vamos a hablar de ese circo que se ha montado con la supuesta derogación o intento de derogación
de la reforma laboral auspiciada primero por el PSOE y después por el Partido Popular, con un pacto con Bildu que ha sido un auténtico sainete. Vamos a hablar después de las ayudas europeas, esas ayudas europeas, en qué condiciones se están dando, realmente a quién benefician y qué podemos esperar realmente desde Europa para afrontar esta terrible crisis económica. porque vemos que España es junto a Croacia y a Portugal somos los tres países de la OCD que más dependemos del turismo, por encima en el entorno del 12% del PIB en los tres casos y lógicamente con una caída que se estima que puede rondar el 70% en el turismo este año pues va a ser un golpe durísimo que no van a sufrir otros países. Francia que
es una grandísima potencia turística, depende la mitad de España, del turismo para su economía. Y por último hablaremos de esa especie de revuelta de derechas, simbolizada por esas caceroladas que se está montando y por qué se está haciendo esto, qué objetivos tiene, desde dónde se está orquestando y qué podemos esperar de todo esto que está ocurriendo. En fin, empezamos con el tema de la reforma laboral y bueno, como no puede ser menos, te voy a dar la palabra a tijos, Luis, que has trabajado muchísimos años en estos temas y que además eres secretario general de un sindicato. Adelante, de solidaridad dobrera, se puede decir, claro. Sí, por supuesto.
Bueno, pues vamos, lo que tenemos aquí es un nuevo signete en torno al tema de la reforma laboral. Recordemos que básicamente de lo que estamos hablando es de la reforma laboral aprobada por el Partido Popular en el año 2012, que facilitaba el despido, facilitaba también la flexibilidad interna del marco de las empresas y que además venía después justo de una reforma laboral previa del Partido Socialista que ya había llanado grandemente el camino a todas las normas que puso en marcha el Partido Popular, junto a una reforma de las pensiones y junto a una reforma del año 2011 de la negociación colectiva. Toda esta dinámica, reforma de la negociación colectiva, reforma de las pensiones y dos reformas laborales por las que sustentaron
un nuevo modelo laboral para la crisis a partir del año 2010, un modelo laboral basado fundamentalmente en la flexibilidad, basado fundamentalmente en una dualización del mercado de trabajo, es decir, había toda una serie de distintos tipos de nuevos contratos que implicaban o no nuevos contratos pero se facilitaba el hecho de que la contratación temporal se extendiese enormemente en el marco del aparato productivo, se facilitaba también la flexibilidad en el sentido de que el empresario podía decidir despedir más o menos cuando quería, podía también decidir cambiar las condiciones de trabajo, es decir cambiar las funciones, cambiar el lugar geográfico de
prestación de la relación laboral, etcétera, etcétera. Hay toda una serie de modificaciones que implican un cambio de modelo, no es que el modelo anterior fuera un modelo absolutamente especialmente virtuoso, pero que significan un cambio de modelo para profundizar en una dinámica, de flexibilización y por lo tanto de precarización del empleo, ¿no? Esta precarización del empleo se nos vende con la historia de que un empleo precario pues los empresarios estarán más dispuestos a contratar gente precisamente porque pueden deshacerse de ella básicamente cuando quieren y porque le resulta muy barato. Esta idea neoliberal que ha ido fluyendo en el marco de las discusiones sobre el tema de la regulación laboral en los
últimos 20, 30, 40 años pues es una idea muy discutible desde el punto de teórico y también muy discutibles desde el punto de vista práctico porque nunca se ha visto esa gran crecimiento del empleo que lleva a ser un pleno empleo en un modelo productivo como el español, donde estamos siempre en unas tasas de desempleo que rondan el 20 como muchísimo, como muy muy poco el 10% de la población activa. Claro, qué es lo que se ha planteado aquí, la posibilidad de derogar esta reforma laboral. Claro, aquí hay toda una serie de cosas que ponen encima de la mesa. El Partido Socialista siempre ha hablado de derogar la reforma laboral, pero ha hablado de derogar la reforma laboral del Partido Popular. En ningún caso,
la reforma laboral del propio Partido Socialista del año 2010, que ya establecía las bases de lo que luego fue el modelo ejecutado por el Partido Popular del año 2012. Entonces, ya de por sí, esta idea era una idea limitada, muy limitada. Pero al mismo tiempo, el caso es que el propio Pedro Sánchez ha ido cambiando el propio programa del Partido Socialista de esa derogación de la reforma laboral del Partio Popular del año 2012, a la derogación de los aspectos más lesivos. ¿De qué estaban hablando con los aspectos más lesivos? Pues algunos aspectos que podría ser especialmente, digamos, brutales de esta reforma laboral, como ya podía ser el despido
por absentismo. Bueno, el llamado despido por absentismo, pero estábamos hablando de gente que realmente tenían una justificación para su baja, ya podía ser incluso una una justificación médica, pero que si superaban determinados umbrales de horas al mes o a los dos meses o a los cuatro meses, pues entonces se podía ejecutar el despido. En todos estos casos, lo que tenemos es esto, tenemos también los elementos más fuertes o más brutales también de lo que ha sido todo el proceso de legalización, de regularización, de todas las dinámicas de subcontratación, intervención de las empresas de trabajo temporal, etcétera, que impactan sobre el modelo productivo y sobre la norma laboral de nuestro país y que
hacen que hoy en día cualquier reforma que se plantea tenga que reformar eso necesariamente. Y luego pues tenemos toda una serie de cosas nuevas que a lo mejor motivarían la generación de un nuevo estatuto de los trabajadores como podrá ser la emergencia de nuevas relaciones de trabajo en el entorno de las plataformas colaborativas, etcétera, etcétera, pero claro lo que hemos visto esta semana pasada es un seinete puro y duro, es decir no se desea denogar esta reforma laboral, de alguna manera pues parece ser que Adrián Alastra afirma un documento que el Partido Socialista no está dispuesto a cumplir, lo hace porque necesitan en ese momento la extensión de Bildu y el apoyo de por supuesto de unidas Podemos
para mantener el estado de alarma, pero está claro desde el primer momento que no están dispuestos a cumplirlo y aquí vemos que está ya por los cuatro costados toda seriedad en el Parlamento Español, es decir, aquí están haciendo pactos que no están dispuestos a cumplir, luego hay una serie de gente que los firma y que se supone que los quiere hacer cumplir, pero que tampoco rompe con el gobierno, que no está dispuesto a cumplir los pactos que ha hecho con ellos y luego tenemos pues a propio Bildu que queda un poco ahí como con una situación insostenible en la que parece que ha entrado por una dinámica en la que ha dado mucho a cambio de nada. En todo esto,
lo único que demuestra es hasta qué punto el Partido Socialista Oleró Español está colonizado por los intereses de la propia comisión europea, de la burocracia de Bruselas, que tiene una visión muy neoliberal y tiene una visión muy específica de lo que tiene que ser el modelo laboral de los países del sur de Europa, y digo específicamente los países del sur de Europa, porque estas cosas en el norte las hacen con muchísimo más cuidado, mucho más limitadamente. Tienen una idea de que esto tiene que ser el parque de atracciones para el que vengan ellos, y eso luego lo hablaremos cuando hablemos de Europa de las ayudas europeas. Tiene la idea de que esto
tiene que ser el parque de atracciones al que puedan venir ellos de solacea y esparcimiento y que por lo tanto pues el trabajo tiene que estar basado en un modelo en la norma laboral de trabajo barato de trabajo extensivo de trabajo sin límites horarios sin límites de regulación de ningún tipo y básicamente un trabajo barato que por lo tanto lo que hace al mismo tiempo que digamos condena la precariedad a gran parte de los trabajadores de este país condena al país en su conjunto a tener un modelo productivo que no está basado en la generación de actividades de alto valor añadidos, es decir, si aquí los empresarios ponen a hacer negocio básicamente estableciendo tan chullos con el poder público y poniendo todo tipo de empresas
de servicios en las que no hace falta pagarle a los trabajadores prácticamente nada y en las que se puede prescindir de la fuerza obrera en cualquier momento, pues nadie se va a esforzar por poner en marcha una actividad que implicaría salarios más altos, que implicaría una formación en la cualificación de los trabajadores y que implicaría por lo tanto también unas actividades de investigación de desarrollo que conllevasen un modelo productivo más sostenible. Pues adelante Ramón que nos puede decir de lo que se ha vivido esta semana que la verdad es que por momentos daba hasta vergüenza ajena ver lo que estaba pasando? Bueno pues ha sido un acto más de una gran comedia que se
desarrolla en lo que es la economía y el mundo laboral español pues desde hace años en la que como bien ha dicho antes José Luis pues bueno el partido socialista pues es uno de los grandes vigilantes del modelo neoliberal que nos tienen atribuido para España en este caso que fundamentalmente está pensado para, como se ha dicho, construcción más turismo o construcción para el turismo también y turismo, estelería, etcétera. Entonces pues para eso lo que hay que hacer es ir creando una legislación laboral que sea particularmente favorable al modelo de temporalidad, de precariedad, de bajos salarios y de derechos laborales y sindicales absolutamente degradados hasta que se
que quedan en los puros huesos, como están ahora. Además, el Partido Socialista habla siempre de que hay que cambiar el modelo productivo hacia algo más de valor añadido, pero realmente ni se lo creen ni tienen ningún tipo de interés. Y por otro lado, como también se ha apuntado, habla mucho de la reforma laboral del Partido Popular y poco de la suya, que es la que fue desbrazando el camino para que luego el señor Rajoy pudiese hacer lo que tenía que hacer y lo que le tocaba para los intereses empresariales de nuestro país y en ese sentido pues poco más se puede apuntar. Por otro lado está la parte de Sainete, bueno el gobierno de coalición en su acuerdo por el que se constituye si contempla parece ser la derogación
íntegra de la reforma laboral, nunca se sabe si contempla la de los dos reformas laborales, tanto la del Partido Socialista como la del Partido Popular. No obstante, yo al anda 10, bueno, pues, los rebaja un poco y ya empieza a hablar un poco de toda esa terminología de aspectos más lesivos, también es verdad que, bueno, más o menos por razones un poco de técnica jurídica, tampoco se puede sacar una ley que diga de erogamos la reforma laboral o las reformas laborales así sin más, hay que articularlo de otras maneras y seguramente además es que sería recomendable, incluso porque, como se ha dicho el estatuto de los trabajadores tendría que dar un
profundo cambio pero todo eso bueno luego llega la crisis del covid y bueno pues todo esto entra a jugar parte de los juegos para sacar adelante el estado de alarma en el que bueno pues todo el mundo pues hace su representación y en las sucesivas votaciones y bueno pues se llega a esta situación en la que se el pacto con Bildu, pues con una disposición absolutamente en nula del peso, aunque lo firma, porque por si acaso a lo mejor pues se les cae algún voto favorable o alguna extensión en el último momento. Bildu, por otra parte, pues también busca situarse un poco en el mercado electoral de Uscadi, porque ya hay unas elecciones convocadas y bueno,
pues como decimos, pues parece que vivimos en continuas grandes comedias y que parece que la verdad y la y la y plantear a la ciudadanía realmente lo que se quiere y lo que se quiere alcanzar pues está bastante bastante lejos. Pedro, adelante qué pensar de esto que hemos vivido y realmente el como decía José Luis el mercado laboral español a veces cuesta un poco llamarlo mercado laboral no porque no funciona como un auténtico mercado ni puede funcionar, lo que son las relaciones de trabajo, pero lo que podemos decir es que es un mercado dual en el que cada vez que hay un golpe económico como este siempre sufren los mismos, que son los trabajadores que están, preferentemente los trabajadores que están con contrato temporal y
especialmente los más jóvenes. Sí, siempre pierden los mismos. Yo creo que habéis analizado bastante bien el asunto y la reflexión que yo me hago es ¿qué podríamos proponer? Es decir, imaginemos por un momento que tenemos representación parlamentaria y que tenemos posibilidad de expresar públicamente en el marco del parlamento y de la opinión pública pues una alternativa o una posición frente a estas propuestas que hacen estos actores, ¿no? Entonces creo que lo que resume el actual modelo liberal dominante en relaciones laborales, que es el resultado de una serie de reformas acumuladas, es limitar el poder de la negociación colectiva, limitar
las medidas que puedan disuadir a un despido arbitrario, es decir, favorecer el despido arbitrario, limitar la negociación colectiva y curiosamente, curiosamente en el modelo de en las relaciones laborales dominante, el blindar, eso que se llama el diálogo social entre unos actores muy característicos. Entonces eso... característicos y peculiares son los dos sindicatos mayoritarios, dicen ellos, y la patronal. Bueno, pues yo creo que un diputado republicano, un grupo parlamentario republicano, debiera decir unas cuantas cosas al respecto y podría decir y plantear en este contexto en el que estamos, en primer lugar que no vemos representativa a la
patronal. O sea, la patronal que se sienta negociar no nos parece representativa. O sea, la patronal en España no solamente es la colección de opus deístas, de lobistas y de mangantes que forman parte en este momento del ACOE. O sea, el empresariado en España es múltiple, tiene distintas partes y no solamente estos grupos de poder que están absolutamente representando a la patronal desde los años 60 cuando las escuelas norteamericanas decidieron que había que darle un aire a las élites empresariales españolas y empezaron a formar lo que serían los antecedentes de las patronales corporativas en España. Entonces es decir yo creo que el estar en el parlamento
tiene que ser para hacer propuestas que permitan centrar los debates y también tiene que tener una labor pedagógica entonces yo creo que el diálogo social es bueno pero el diálogo social tal y como se hace en este modelo no me lo parece no me lo parece para nada entonces nosotros lo que habríamos dicho y hay Ramón te pido que me corrijas porque tú también en alternativa replicada tenéis un plantamiento también sobre esto, pero yo creo que ni los dos sindicatos UGT y comisiones son los únicos sindicatos ni esa patronal es tampoco representativa, decir habrá que hablar con ellos, por supuesto, claro, pero el simple hecho de exponer esas dudas que son dudas que comparte
mucha gente. Yo creo que sería muy interesante, ¿no? Mirad, el tema de las STTs, por ejemplo, las STTs cuando se intentaron imponer tuvieron un rechazo, pero una vez las impusieron, una vez impusieron, están encantados con las STTs, es decir, hay una fundación de la patronal de las STTs donde UGT y comisiones están representados, por ejemplo. Entonces en la práctica hay una indefensión por parte de toda la gente que trabaja en las etcétera pero eso no no impide hacer el paripé de que tienen unos acuerdos marco por arriba y entonces da la sensación de que tienen una cobertura pero luego en la práctica no entonces yo cuestionaría en primer lugar el modelo y trata de proponer
medidas que no digo yo que estas que digo sean las únicas pero pero creo que gran parte del problema que tenemos es que el modelo de relaciones laborales no es bueno, no es un modelo bueno, y es un tema que está bu, que no se atreven a tocarlo y por eso pasa eso del seinete que decís. ¿Cómo lo veis? ¿Cómo lo veis vosotros? Pues Ramón, adelante, ¿qué piensas? Bueno, lo que está claro, lo que está claro es que hay que contraponer una realidad alternativa, Igual que, en el caso nuestro, el Tanáteo Republicano tiene un planteamiento de cambio de régimen en todo lo que es el modelo socio-económico y en el laboral particularmente nosotros siempre hemos tenido una postura de que evidentemente
sólo el trabajo digno es trabajo y el modelo planteado por este régimen, tanto en lo político como en lo económico y lo social, es precisamente degradar el trabajo mediante un estímulo a las partes y a los sectores que tienen un valor añadido más bajo. A mí no me gusta tampoco hablar de valor añadido, pero bueno, realmente se profundiza en un modelo que realmente pues eso se busca en el que haya los menores derechos posibles, en el que haya pagar los menores salarios posibles, porque realmente las ganancias del empresariado van ligadas un poco a especular con los derechos laborales y particularmente con los salarios bajos y ahí viene, fundamentalmente, la ganancia, aparte del tema de la
flexibilidad y el tener sectores en el EOS que, bueno, pues puedo cerrar y puedo abrir durante diversas partes del año, despedir a la gente, etcétera, etcétera, y como bien dice, y es verdad, también la apunta Pedro, o sea, hay otro empresariado muy diverso, muy fundamentalmente a nosotros siempre hemos tenido una visión en la que se debe de estimular todo lo que es la economía social, creo que en España no ha recibido el desarrollo y el estímulo suficiente y yo creo que lo que había que buscar es aliazas para ir metiendo cunha en el modelo laboral que estamos sufriendo y que me temo que vamos a sufrir en un futuro, pero también es verdad que ahora se abre una ventana de oportunidad para que podamos plantear otras cosas porque
de verdad, o sea, lo hablaremos después y volveremos a reincidir el tema del turismo, es que es como volatilizar un montón, prácticamente gran parte del mercado laboral, ¿no? Aquí en España, o sea, si el turismo ya, evidentemente, nos tenemos que olvidar de los 83 millones de visitantes, es que hay que plantear otra cosa, hay que plantear otra cosa y es impepinable. Entonces, ¿nos guste o no? La salida puede ser o empeoramos todavía lo que había o buscamos otra cosa, pues insisto con otros sectores de pequeñas y medianas empresas innovadoras o de economía social. Pero es que Ramón, aquí el problema que tenemos es que el empresariado que tenemos, que es el que
realmente tiene influencia sobre las decisiones que se toman a nivel político y bueno, aquí lo sabemos todos, que la tienen y muy grande. Tú ves a ese empresariado llevando a cabo una revolución tecnológica creando empresas que compitan a nivel mundial y en estos mercados globalizados con productos de alto valor añadido o servicios de alto valor añadido y es que no lo veo si es que realmente vive del resto del país. Es extraer ganancias tanto del sector público porque también son los mismos que se benefician desde las privatizaciones a la carta y evidentemente se aprovechan de Entonces hay que buscar, yo creo que debería buscar y ahora que se supone que hay una presencia
de sectores de izquierda con una visión algo alternativo en el gobierno, vamos a fomentar a otro tipo de empresariado como interlocutor que nos vaya diciendo por dónde podemos salir, desde luego hablar siempre con los mismos, no va a llegarnos a ningún lado que no sea decirnos lo mismo que nos han dicho siempre, eso está claro. Hay una idea que me gustaría que quede clara, y es la siguiente. O sea, tú tienes un modelo de relaciones laborales que está en una relación dialéctica con el modelo productivo que tienes. O sea, cuando utilizamos la expresión régimen, no solamente nos estamos refiriendo al tamaño de la familia real. O sea, que muchas veces hace broma, o sea, hace caricatura de eso,
de hablar del régimen como si fuera exclusivamente un tema de que hay una monarquía y no uno se que no no no no no el régimen incluye o sea es un concepto que lo que describe es el modelo de relaciones políticas sociales y económicas vigente en una sociedad en un momento determinado entonces en España tenemos un modelo productivo que tiene unos pilares y esos pilares son la exportación de alimentos, el turismo, una industria basada fundamentalmente en la construcción y derivados o en el ensamblaje de automóviles compatentes extranjeras y luego y luego ya a mucha distancia otros sectores, ¿no? Otros sectores. Entonces el modelo que nosotros tenemos es un
modelo productivo que está a punto de estallar. En este momento es ese momento que hay antes de que la casa vuelen pedazos. Cuando todo el mundo está mirando, parece que va a estallar. Le han puesto las cargas. Bueno, por las cargas ya se las han puesto. Esto de la epidemia ha provocado eso. Si tú a la economía y la sociedad española le quitas los 80 millones de turistas que llegaban al año o le quitas, por ejemplo, el sector de automoción, por ejemplo, en la medida en que puede llegar a sufrir el impacto de la crisis, tú te estás cargando dos de los pilares de toda la casa. Mirad, el presidente de la patronal francesa del sector de automoción está presionando al ministro de
economía en Francia y al presidente con la idea de que puede cerrar, puede cerrar la Renault. La Renault puede cerrar o va a cerrar un montón de plantas y entonces están negociando en este momento la concesión de ayudas, de ayudas importantísimas a la empresa Renault, porque Renault dice que no que no da más de sí en el nuevo contexto y entonces les están poniendo unas condiciones. Las condiciones son renovación tecnológica, cierre de plantas manteniendo el empleo, transformación completa tecnológica de los vehículos hacia otras fuentes de movimiento, de energía, etcétera. ¿Cómo nos va a afectar eso a nosotros? O sea, es una locura. Aquí realmente el señor este del ACOM mosqueado porque dice que le van a encarecer el despido.
pero qué despido pero qué está diciendo este señor se atreve a decir que aquí hay gente que no ha visto nunca una empresa pero si quien no había visto nunca una empresa fue Fátima Bañez Fátima Bañez era una señora que no había visto una empresa nunca que no había cotizado nunca en su vida y fue ministra de trabajo y eso no le impidió firmar la reforma laboral del PP entonces de qué nos están de qué nos está diciendo pero qué credibilidad tiene una organización empresarial como el aceo que ha tenido a buena parte de sus presidentes en la cárcel por fraude, por fraudes laborales y de todo tipo. Es realmente una noticia el que la patronal española lleve ya un par de años
sin que metan en la cárcel a ninguno de sus presidentes. Eso realmente sería una cosa para saludar desde el Parlamento. Es decir, hay que centrar los debates y centrar los debates significa abrir a veces los melones porque el que nos va a caer encima de la cabeza con la crisis es enorme y estamos al borde de un desastre. Entonces si se pretende, si pretende hacernos creer la señora calviño, que el modelo español lo que necesita es más de lo mismo, vamos yo creo que a la señora calviño había que relevarla inmediatamente y como decía este Daniel Bernabé hace poco que me pareció muy apropiado esto que dijo, es decir, si esta señora es una economista tan buena pues
que ponga todo su saber al servicio de las políticas del gobierno. Si el gobierno marca un objetivo pues un buen economista lo que debe hacer es desarrollar los mecanismos para desarrollar ese objetivo, pero claro que sea la señora Calviño la que ponga los objetivos y los límites haciendo de ventrilo de los grandes intereses corporativos españoles de europeos bueno pues eso es lo que nos da la tarea de este gobierno bueno y yo creo que también habría que hacer propuestas más ambiciosas sabiendo hacia dónde queremos ir yo creo que es fundamental que haya un peso mucho mayor del sector público en amplios sectores productivos eso yo lo veo clarísimo
especialmente esos sectores que son que son estratégicos o en los que la competencia entre empresas es imposible como pueden ser suministros de agua, suministros en general que por definición puede haber pocas empresas que sean productoras. Vamos, hay cantidad de sectores en los que el Estado debería tener un sector protagonista. Y luego tenemos el, yo creo que cosas muy fundamentales, muy importantes que yo, me gustaría José Luis, que dirás tu opinión ahora. yo creo que deberíamos tender a minimizar el papel de las relaciones laborales basadas en el modelo pues empleado y empleador que deberíamos tender a fomentar pues los modelos cooperativos deberíamos
tender a favorecer la cogestión empresarial cosas que yo creo que son de cajón y que son fundamentales también para restar poder y ese poder de corrupción tan inmenso que tienen las grandes empresas y que lo demuestran continuamente y bueno no me no no me voy a extender más y te voy a dar paso José Luis. Sí, básicamente la cuestión está ahí hay tres grandes elementos que serían los elementos centrales de una dinámica encaminada precisamente a eso arrestar el poder, arrestar poder, a establecer una dinámica más más equilibrada dentro del marco productivo en el conflicto entre clases y entonces en esta dinámica son tres elementos fundamentales. Primero
actuar sobre la propia relación laboral, sobre la legislación que regula la relación laboral y sobre las prácticas efectivas en los lugares de trabajo. Y ahora digo cómo. En segundo lugar, actuar sobre el tema de la negociación colectiva, es decir, actuar sobre la representatividad, como se ha hablado antes de los indicatos, de los empresarios y sobre los resultados de esa representatividad de esa negociación. Y en tercer lugar actuar sobre eso, sobre la transformación dinámica de la economía, de una economía basada en la relación salarial, una economía basada en una relación de trabajo asociado, ¿no? Entonces, estas serían las dinámicas que deberían ser centrales.
La primera dinámica de que podíamos hablar, para favorecer un equilibrio, un mayor equilibrio dentro de la propia relación laboral a la salariada, pues en primer lugar, de un elemento que sería central en estos momentos para tratar de evitar el terror del trabajador que le hace someterse en todo caso a las órdenes empresariales, aunque estas sean ilegales es el terror de ser despedidos en causa. Entonces para evitar eso precisamente tendríamos que operar estableciendo que el despido improcedente conllevas una readmisión obligatoria en todo caso, es decir que no se pudiese cambiar por dinero esa readmisión obligatoria. Luego se tendrían que autorizar los seres, es decir se tendría que volver al modelo anterior en el que la
autorización pública de los expedientes de regulación de empleo sobre todo. estratégicas en determinados sectores o en determinados territorios, pues fuera necesaria esa autorización de los seres. En tercer lugar, tendríamos que actuar sobre toda esa mediada que el derecho al trabajo llama la descentralización productiva, toda esa mediada de contratas, subcontratas, empresas de trabajo temporal, mecanismos de trabajo distancia, etcétera, etcétera, toda esa mediada de fragmentación de las robaciones laborales, que permite también mecanismos y dinámicas de flexibilidad y de precariedad, sobre todo de precariedad. Tendría que establecerse un mecanismo que indicase, que pusiese sobre la mesa el hecho de que la
subcontratación y todo este tipo de cadenas de valor descentralizadas, documentadas que ponen a los trabajadores en una situación de desventaja con respecto a los trabajadores del core business, del centro empresarial pues se minimizará lo máximo posible y se controlará lo máximo posible. ¿Qué más otras que otras cosas se pueden hacer? Trabajar muy fundamentalmente sobre todo lo que son las zonas grises del mercado de trabajo es decir todo esto que está entre el derecho laboral y otra cosa que es algo que está creciendo ahora de una manera exponencial. Tenemos los falsos autónomos que tienen la vieja forma del bajo falso autónomo como podrá ser el de mantenimiento de la
fábrica que a su vez trabaja como autónomo o figura como autónomo porque tienen también la forma, en las llamadas plataformas colaborativas de los riders, de toda esta gente, que se dan de alta como autónomos entre la seguridad social, que la plataforma insiste en que son autónomos, pero que luego están sometidos a la dependencia, a la geneidad y a todo tipo de dinámicas, a todas las principios fundamentales de lo que es en realidad una relación laboral y así la están declarando los tribunales en estos momentos. Por otro lado también habría que trabajar muy fuertemente sobre la causalidad de los contratos temporales, es que esto es el cachón de
padres, es decir, aquí los contratos temporales se están haciendo sin causar, la gente está haciendo contratos temporales que se supone que son excepcionales que responden a una causa muy concreta, como no hay ningún tipo de control luego sobre el hecho de que realmente ese contrato temporal responda a una causa de causalidad, responda a la realización de un obra o servicio, responda a un momento de aumento de los pedidos, etcétera, etcétera, lo que se está haciendo es cubrir puestos fijos con una serie de contratos temporales encadenados, con lo cual se está aumentando la precariedad, se está aumentando la debilidad de los propios trabajadores en la
relación laboral. En segundo lugar, el segundo elemento, decíamos, la negociación colectiva, y aquí volvemos a lo de antes, es decir, el modelo sindical que tenemos y el modelo de representación empresarial que tenemos es un modelo viciado desde su origen. Es un modelo que está construido específicamente en la ley orgánica de libertad sindical del año 85 para evitar la emergencia o la reemergencia del sindicalismo tradicional que había habido en este país antes de la agarracibir y está construido específicamente para eso, estableciendo una especie de remedo de parlamentarismo en las empresas que son las elecciones sindicales que impide que las propias plantillas se puedan autorganizar entre ellas, que fomenta la fragmentación,
que fomenta la competencia entre los diversos grupos de trabajadores y que fomenta la separación de los representantes de los trabajadores de la propia base de los trabajadores. Estos mecanismos de supuesto de semi-parlamentarismo o pseudo-parlamentarismo empresarial deberían ser sustituidos por la dotación de competencias reales a la propia Asamblea de Trabajadores. Es decir, que la propia Asamblea de Trabajadores tuviera una personalidad jurídica específica y pudiera ejercer determinados poderes dentro de la empresa. Y esto me da el tercer elemento. Indudablemente tenemos que caminar en el camino de trasladar la economía capitalista, la economía social y de trasladar
en la relación salarial a la relación de trabajo asociado. Y en ese camino hay dos elementos, dos hitos fundamentales que tenemos que cumplir en estos momentos o que tenemos que poner de marcha en estos momentos. En primer lugar, como decía Juan Carlos, establecer mecanismos de cogestión y de participación de los trabajadores en las empresas estratégicas y en las empresas más grandes, en las grandes transnacionales, en las piliadas de las grandes transnacionales y en las empresas estratégicas y en las empresas públicas, por supuesto. Y en segundo lugar, y muy importante, en una situación de crisis como la actual, favorecer la conversión de las empresas
capitalistas en crisis en empresas cooperativas, en empresas autogestionadas. lo que en Argentina y demás se llama la recuperación de empresas que no tiene por qué ser una recuperación traumática que se haga por una toma ilegal del centro de trabajo etcétera, se tendría que establecer vías fáciles vías incluso facilitadas con financiación pública para generar una dinámica en que esa conversión se pudiera producir. Sí, además José Luis que tenemos ejemplos magníficos de buen funcionamiento de empresas cooperativas, vamos, en España mismo los tenemos, multitud de ellos, en Italia tiene un sector amplísimo de empresas cooperativas que funcionan estupendamente, en tu propio sector José Luis hay pues los padres
prácticamente se pelean por llevar a sus hijos a colegios llevados por cooperativas de profesores, es decir, funcionan estupendamente las empresas cooperativas, por supuesto, como en todos por los casos hay algunas que quebran y no pueden salir adelante, pero en general el funcionamiento es bastante más satisfactorio que en las empresas llevadas de forma tradicional, y luego no solo eso, sino no olvidemos el tema de la corrupción, la posibilidad de que una empresa cooperativa se convierta en una empresa corrupta, que se dedica a corromper a políticos, es bastante menor que en una empresa tradicional, eso no, a mí no me cabe la menor duda. Bueno, pues si queréis vamos pasando al siguiente tema, no sé el que queráis añadir algo,
el que vamos a hablar del tema de las ayudas europeas, entonces Ramón si quieres te doy paso a ti para que nos digas como ves estas ayudas que desde mi punto de vista se quedan extremadamente cortas y además son desde luego, a mí me parece que la solidaridad europea está brillando por su ausencia a la hora de ayudar precisamente a los países que tienen más necesidades o que están sufriendo con más dureza esta situación. Adelante Ramón. Bueno, yo lo definiré con la expresión de tarde mal y nunca, yo creo que la Unión Europea está evidenciando aún más los males que tradicionalmente le caracterizaban y que ya pudimos comprobar con lo que fue la crisis financiera no de hace 12 años y que ya se reflejo en toda la política
austericida y de recortes que padeció fundamentalmente el sur de Europa, pero que yo creo que también hay que a veces salir un poco del marco de países malos, países buenos, o sea, al final lo que yo creo que también empieza a verse cada vez más es que realmente, bueno, por la Unión Europea, como hacen los gobiernos también dentro de la Unión Europea, pues si ven a determinados intereses y en el caso actual pues el es lo que estamos viendo que defienden pues evidentemente lo primero a la gran banca europea a la que riegan con generosos fondos para que sanen sus balances mientras que realmente no llega ningún apenas llega a las ayudas financieras a las empresas o
a las personas que realmente lo necesitan y además eso sí siempre cobrándolo pues de forma bastante sustanciosa y siguen especulando con todo lo que es el gran negocio de la deuda en sus distintas versiones y bueno pues es lo que hemos evidenciado una vez más esta semana y una aparición otra vez de un eje barranco alemán que pareció últimamente un tanto pues ausente y debilitado y bueno pues hay una comparecencia un tanto espectacular de Merkel y de Macron y bueno pues realmente yo creo que es un mucho apuesta en escena para una ayuda que yo creo que es medio billón de euros aunque sea una cantidad evidentemente sorbitante pues realmente para la crisis
que se plantea en Europa y realmente los objetivos que tiene que alcanzar pues es una cantidad ahora mismo diría que irrisoria teniendo en cuenta pues lo que hemos hablado anteriormente de la volatilización de sectores productivos enteros, que son muy importantes ya no solo a nivel de nuestro país, sino a nivel europeo, como hemos hablado de lo que en la industria automovilística y otras industrias que van a ser absolutamente laminadas. Además, pues estaba por otra parte pues todo el frente de ciertos países del norte de Europa, al grupo de bisegrado, con Holanda, Austria, etc. que siguen un poco en esa especie de dogma neoliberal, de que estos son deudas, de que devolverlas y que las deudas se pagan
con sangre y sudor de los habitantes de los países del sur de Europa, que parece que seguimos siendo caracterizados como de arrochadores, incluso en esta circunstancia tan terrible que nos ha venido realmente, y yo no sabe, pues, porque hay un virus que está haciendo lo que está haciendo. Seguimos en esa dinámica, esto genera cada vez mayor desafección con las instituciones europeas y todo lo que yo supone en gran parte de la población y esto ya está llegando un país como España que siempre ha sido muy europeista en el sentido de sociológicamente de poner la esperanza de progreso en Europa y esto ya viene de muchas y más décadas atrás y lamentablemente
esto se está quemando pero bueno en el fondo yo creo que es la variante europea de lo que pasa en España porque al fin y al cabo todo responde a una dinámica pues similar no son hay grandes poderes hay grandes empresas tanto financieras como no financieras que quieren defender lo suyo y desde luego no lo van a poner nada fácil y desde luego entiendo que el todo apunta a que la Unión Europea pues va a ser un actor apenas relevante en cualquier posible línea de recuperación y eso va a ser muy lamentable para todos. Sí, a verdad que nos entiende muy bien. Este europeismo se ha acervado que en España que tiene evidentemente hay unas raíces históricas de a
mí no sé, Pedro, yo creo que tú esto lo tal vez lo puedas explicar bien, a qué viene este europeismo que parece, yo qué sé, un amor ciego de éstos, ¿no? Sí, sí, ciertamente, una especie de que el amor es ciego y a veces tonto, ¿no? También vamos a ver, yo creo que el europeismo es un europeismo que no ha sido debatido, es decir, los detalles. Vamos a ver, ¿es usted partidario del europeismo? Pues claro, ¿es usted partidario de la libertad, por supuesto, y de la democracia? Pues claro. ¿Y está usted contento con su familia? Oiga, mi familia es estupenda. Es decir, si tú haces preguntas muy genéricas que tienen una respuesta sencilla y incluso inata en una buena persona, vas a obtener la respuesta. Europa ha sido entendida como un grupo
de países democráticos avanzados, donde existía una separación de la Iglesia y el Estado, donde había el Parlamento, donde había libertad de conciencia, donde había desarrollo, entonces es decir lo que no teníamos, lo que nosotros no teníamos, entonces frente a la intromisión de la iglesia en el siglo XIX y el sistema corrupto de la restauración, bueno tampoco es que hubiera muy buenos ejemplos en otros países de Europa, Pero bueno, se veía que el mito del progreso funcionaba y ese mito del progreso tenía en Europa una encarnación. Entonces la idea de europeizar España era sinónimo de modernizar el país, modernizarlo socialmente hacia mayor democracia, mayor libertad, mayor libertad de
conciencia, desarrollo económico, mejores condiciones de vida, un alejarse de la inestabilidad política, eso es lo que hay detrás del mito de Europa y entonces ¿qué ocurre? La realidad es otra, completamente distinta. La realidad, la realidad del mito europeo es una realidad concreta, material, sujeta a presiones, a intereses, a relaciones de fuerza y entonces en los años de la construcción europea, de los 30 gloriosos de los que hablan algunos historiadores y economistas bueno pues Europa se reconstruyó después de la Segunda Guerra Mundial y eran países que eran pues democráticos mientras que España era una dictadura. Entonces claro integrarte en Europa era supuestamente
integrarte en un sitio en una comunidad democrática. Entonces se sustituyó entró como sinónimo como como equivalente entrar en Europa significa consolidar la democracia. Vale pues entramos en Europa, consolidamos la democracia y ¿qué es lo que tenemos? Lo que tenemos es ya la decadencia del modelo social europeo y la emergencia del neoliberalismo y el rumbo que fue tomando la Unión Europea hacia un modelo neoliberal que utilizaba la excusa de Europa para imponerse a la soberanía de los parlamentos y a la posibilidad de que democráticamente se pudieran decidir políticas sociales y económicas de forma autónoma. Entonces, en las élites dominantes europeas, transcontinentales, encontraron en la Unión Europea el caballo de Troya perfecto
para limar la posibilidad, reducir la posibilidad de que los gobiernos pudieran decidir sus políticas económicas y sociales y entonces esa es la Europa real entonces tenemos una Europa real una unión europea real realmente existente que ve con desconfianza que los estados tengan soberanía económica y soberanía para decidir sus políticas sociales y sus políticas monetarias y entonces ahí el papanatismo europeo impide todo debate bueno eso es normal en España el paparatismo impide normalmente todo debate, todo debate serio. Y no es que ocurre, bueno, pues que algunos, pues nos hemos sentido siempre europeos, nosotros hemos hecho, o sea, el republicanismo
español, por ejemplo, participó en la formación del Movimiento Federalista Europeo, los republicanos del exilio. ¿Qué ocurrió? Que a los cinco minutos de estar en eso se vioca que yo era un instrumento pues de la CIA, así literalmente en el marco de la guerra fría, ¿no? Y el republicanismo español, que siempre fue europeísta, que fue, vamos, de los enamorados de la idea, siempre fue crítico también, fue crítico. Un modelo de Europa que no tuvo ningún problema en tener relaciones con el franquismo y que no tuvo problema ninguno en instaurar en la España ya supuestamente democrática un modelo de dependencia de los mercados europeos, de Alemania y de todo eso con la alegre y entusiasa
participación del Partido Socialista, del Partido Popular y del Partido Nacionalista Vasco, de la derecha catalana y de la mayor parte de las oligarquías españolas. ¿Y entonces qué ocurre ahora? Pues ahora ocurre que es la hora de la verdad porque hemos acumulado una serie de crisis, ahora tenemos esta crisis y en esta crisis que tenemos ahora, que es muy profunda, que solamente está empezando, que es lo que se nos propone más de lo mismo, es decir que no tengamos la capacidad para decidir nuestra política económica y monetaria precisamente ahora en que lo que necesitamos es reconstruir por completo nuestro modelo productivo y salvar nuestra sociedad de un paro a troz y de una crisis a troz como la que tenemos
encima. Entonces ¿cómo se puede conseguir eso en el marco europeo? Pues en primer lugar cuestionándolo, buscando aliados porque hay más gente que está sufriendo este problema en toda Europa. Hay que hacer política a nivel europeo hay que coordinar a los sindicatos a nivel europeo hay que coordinar toda la resistencia social progresista de izquierda si es que queda alguien en alguna parte hay que coordinar a los campesinos a los trabajadores de todos los países europeos hay que hacer política continental en esa clave política de izquierda y social a nivel continental por abajo pero traspasando fronteras porque desde luego por arriba sí que la hacen y en esa en esa batalla los
gobiernos y el gobierno español incluido este gobierno español son incapaces de enfrentarse a los grandes lobbies europeos y a sus partener españoles y esa es la línea y las medidas las medidas que se están tomando no quieren cambiar el modelo quieren paliar el modelo pero no lo quieren cambiar José Luis, ¿qué nos puedes decir sobre este tema que hemos hablado alguna vez estos últimos meses sobre la raconería europea, la falta de solidaridad? Supongo que querrás añadir algo también. Sí, yo creo que está siendo evidente la falta de solidaridad y sobre todo una falta de solidaridad que en las circunstancias actuales representa un salto hacia el abismo de la propia nena europea,
es decir, estamos en las circunstancias en que se acaba de producir el Brexit, en que además las tensiones entre el grupo de bisegrado y el centro de la unión son cada vez más fuertes, son también cada vez más fuertes las tensiones norte-sur. Es decir, hay toda una serie de dinámicas que comportan necesariamente una dinámica que puede empujar a una fragmentación de la eurozona o puede empujar a una una descomposición acelerada que puede darse en cualquier momento, aunque pensemos que no. En este sentido, las ayudas que acaban de aprobar Merkel y Macron efectivamente que forman parte o se supone que van a ser porque todavía no están explicizadas
textualmente, pero se supone que van a ser ayudas directas, que por lo tanto no van a ser créditos, pero al mismo tiempo lo que no se nos ha dicho es que muy probablemente llevarán asociadas también con condicionalidades, es decir, que yo creo que fue Macleagher la que dijo el otro día que iban a llevar asociadas una condicionalidad suave, pero una condicionalidad, es decir, reformas. Y cuando la Unión Europea dice reformas, quiere decir austeridad y quiere decir recortes, que es básicamente lo que ha dicho siempre, a no ser que ahora nos sorprendan con reformas que valieron un sentido radicalmente distinto, lo cual nos extrañaría mucho. Estas son las ayudas que nos plantean y además hay que tener presente que el tema del Tribunal
Constitucional alemán, que parece que está ya solucionado porque Cristian Lagar ha dicho que el Banco Central Europeo no va a responder ante el Tribunal Constitucional alemán, pues eso no está solucionado ni muchísimo menos, es decir, tanto la propia Angela Merkel en una conversación privada con gente de su gobierno como a otras instituciones alemanas se han reiterado una y otra vez que el Banco Central Europeo tendrá que responder ante el Tribunal Constitucional alemán y esa sería un precedente realmente capaz de provocar una quiebra absoluta dentro de la legislación europea, es decir, generar una situación en la que pensemos lo que pensemos sobre ese tema tan liberal de la invenencia de los bancos centrales,
lo cierto es que si el Banco Central Europeo como institución comunitaria responde ante el el Tribunal Constitucional de uno de los estados miembros y se produce una quiebra en torno a la capacidad de actuación monetaria del conjunto de la unión en virtud de eso, pues muy probablemente otros estados miembros como Polonia, Austria, etc., van a poner encima en la mesa sus propias reivindicaciones respecto a las instituciones comunitarias, lo que puede llevar a una fragmentación jurídica también muy fuerte. Claro, Europa, es cierto, Europa es una buena idea, es decir, estamos en un mundo cada vez es multipolar, en un mundo donde la globalización ha alcanzado cotas aunque esté en
cierta retirada en estos momentos son incomparables con otras épocas de la historia, estamos en un mundo donde otros estados continente como pudieran ser Rusia, Estados Unidos o China pueden poner campeones nacionales de un tamaño espeluznante que pueden tener políticas, tomar políticas conjuntas de un tamaño espeluznante, etcétera, etcétera, aguantar esa competencia a nivel internacional poder defender el llamado modelo social europeo, que la propia comisión europea está tratando de desmantelar lo más aceleradamente posible, implicaría una Europa, pero claro, implicaría una Europa muy radicalmente otra de la que tenemos. En esto tenéis toda la razón del mundo,
que la Unión Europea ha sido construida como la Europa de los mercaderes, pero además de los mercaderes de las grandes empresas, de las grandes empresas germanas y las grandes empresas del norte, y sobre todo de las grandes entidades financieras, no tanto de la estructura industrial. Claro, ¿qué es lo que debería tener Europa para poder hacer frente a esta dinámica de un siglo XXI cada vez más multipolar y donde hay grandes actores cada vez más fuertes? Es tener una fiscalidad común. Claro, una fiscalidad común se hace para algo, se hace para que haya transferencias netas de renta, de los lugares, de los espacios, de los territorios más ricos a los espacios más pobres para integrar y para seguir articular la economía de la propia zona.
es decir, no se trata de una fiscalidad común simplemente para reiterar, realimentar las dinámicas que ya hay, se trata de una fiscalidad común para generar una armonización económica del conjunto de Europa y esta armonización económica se produce también con un impulso público decidido a determinar las cosas como un seguro de desempleo común o una renta básica común y una política de servicios sociales común, ya sea en educación, etcétera, etcétera, una política fuerte de sustento del modelo social europeo. En ese lugar también, esto necesito tropilar y ese tropilar es precisamente un derecho del trabajo, un mínimo un suelo de derecho del trabajo que la en Europa ahora mismo no tiene, un
suelo de derecho del trabajo que implique no sólo un suelo a lo mínimo sino un suelo a lo alto, es decir un suelo que impulse necesariamente la inversión en actividades de alto valor añadido porque obligue a los empresarios a ello y eso sólo se puede hacer cuando tú les dices tienes que obtener rentabilidad de otra manera, no puedes obtener tu rentabilidad simplemente de ser amiga y de del concejal de turno o simplemente de que estos señores no cobre nada, tienes que obtener tu rentabilidad por otra vía, por la vía de la publicación de productos que sean realmente competitivos. Y luego por último, algo que también está encima de la mesa pero que nadie hace porque Europa nació como ha dicho Pedro
como una especie de invento de la CIA, que es una política de defensa común, una política de defensa y seguridad común, realmente soberana, es lo realmente necesario en estos momentos. Realmente soberana significa independiente, por lo tanto, de Estados Unidos y de la OTAN y del paraguas norteamericano, que se está retirando como ayuda, se está retirando como paraguas que ayuda a la soberanía europea, pero se está manteniendo como res que sustenta el poder y la limitación de las opciones para los países de Europa. Y un último elemento absolutamente básico para una Europa realmente pensable, de una ropa realmente que sea sostenible, pues en una política
tecnológica e industrial común también. Europa está perdiendo la gran carrera tecnológica con el resto de grandes zonas económicas del mundo, con el resto de Estados continente. En estos momentos no hay grandes campeones europeos de la tecnología, estamos aquí frente a los GAFA, Google, Alphabet, Facebook, etcétera. Estamos también frente a la gran emergencia de la la inteligencia artificial en China, estamos frente a la gran emergencia de las nuevas tecnológicas chinas y nosotros no tenemos nada. Es decir, lo que tenemos es una serie de mecanismos obsoletos por los cuales básicamente lo que se hace es sustentar esa Europa de los mercaderes y de los financieros que consiste en que los del norte puedan exportar favorablemente
con una moneda que se lo permite y al mismo tiempo a los del sur seamos su parque de de atracciones, es decir, eso no es sostenible y no va a ser sostenible de cara al futuro. Bueno, no sé si queréis añadir algo sobre esto. Antes de pasar a tema de esas manifestaciones que se están organizando, es de la derecha. Bueno, pues me gustaría, entonces, Pedro, que nos comentes cómo has visto que han ido evolucionando. Ya hablamos la semana pasada el tema pero claro, ha ido yendo a más, estas manifestaciones, vamos yo mismo conozco gente que está yendo a ellas, lógicamente con un pensamiento muy conservador, curiosamente algunas de estas personas que conozco ni siquiera están demasiado politizadas, pero sí que están yendo,
no sé cómo ves que va evolucionando esto, Pedro, adelante. Esto ha ido evolucionando porque, entre otras cosas, tiene activos que lo impulsan, hay actores que lo impulsan, ha ido evolucionando hacia una mayor virulencia, si me permitís que utilice el calificativo. Es decir, hemos tenido un periodo inaudito de confinamiento en casa en el cual ha ha habido unas semanas primeras donde ha predominado el estupor, el temor, lo desconocido, pero que posteriormente empezó a dar origen a manifestaciones de solidaridad en la forma de cacerolas, de música, de aplausos en los balcones y que muy pronto, muy pronto, incluso en paralelo también representó protestas por parte de un sector de la derecha que se veía que se
veía también estupefacta ante el hecho de que el gobierno el gobierno les había ordenado un confinamiento y entonces ellos lo han interpretado como como una como una agresión es decir ese tipo de respuesta libertariana, y ojo con el término, que no es lo mismo libertariano que libertario, porque libertario era durruti o garcía o libero, pero libertariano es otra cosa completamente distinta. Entonces ha habido como un eco magnificado de aquel aznar que decía, que clamaba contra los intentos de decirle lo que él tenía que beber antes de conducir, que nadie tenía derecho a decirle cuánto tenía que beber. Bueno, pues una parte de la base social de la derecha, mentalmente y culturalmente inane por completo, empezó a tener muy pronto una
respuesta de rechazo, de rechazo. Y luego, como habitan en un mundo extraño que les lleva a interpretar como gobierno izquierdista lo que tenemos, pues, pues han empezado, o sea, esta gente habita en el terraplanismo, en el terraplanismo cultural y entonces y tienen todos los prejuicios habidos y por haber del mundo en el contexto español ¿no? y entonces han tenido una reacción que ha ido a más, ha ido completamente a más. Entonces claro, estando prohibidas la salida de la calle y moverse, esto no encontraba forma de expresarse. Entonces a medida que ha ha bajado la tensión por la evolución positiva que ha tenido la enfermedad y digo positiva
porque no es lo mismo tener mil muertos diarios que tener 59. O sea, es un hecho que se han producido cambios en ese tema. Bueno, pues a mí de aquella tensión ha bajado también ha habido más presión política de choque político y hay hemos tenido el enfrentamiento entre Madrid, el gobierno autonómico de Madrid y el gobierno central por el tema de las fases de confinamiento o de escalada o desescalada, ¿no? Y entonces todo eso ha sido utilizado políticamente. Entonces claro, en Madrid hay una concentración muy importante de apoyos electorales a esa extrema derecha que trastiende las fronteras de Vox y que desde luego penetran el caladero del Partido Popular y entonces eso se ha convertido en lo que hemos visto esta semana,
que esto no es un tema de cacerolada, es un tema de salir a la calle y manifestarse con los coches y ocupar la vía pública y bueno esta mañana en Madrid estamos hablando hoy sábado, lo que hemos visto es que se han concentrado cientos de automóviles con banderas monárquicas, pero vamos con desatados, absolutamente desatados. O sea, sin ningún tipo de rubor ni de contención ninguna, con gritos de arriba a España, bueno, con toda la parafernalia habitual de la extrema derecha. Entonces hay que destacar que la extrema derecha ya no necesita el pollo en la bandera monárquica, han incorporado perfectamente sin ninguna transición los símbolos constitucionales
y se manifiestan utilizándolos porque saben que son suyos y consideran como unos intrusos a cualquiera que tenga una forma distinta de interpretarlos. Entonces, claro, en ese en ese contexto. Eso está provocando estupor en gran parte de la izquierda claudicante que tenemos, que pretende que pretende hacernos con... Bueno, ahora se encuentran con la realidad de que la extrema derecha siempre existió, siempre ha estado ahí, forma parte fundamental del régimen. Es más, el régimen de la transición consistió básicamente en dejarnos perdonar por toda esta gente y ahora, años después, esta gente viene a reclamar lo suyo porque son incapaces por completo de aceptar que haya un
gobierno que no sea suyo directamente y entonces se han conjugado todos estos factores y la debilidad de este gobierno que ha cedido entre ellos en gran medida y yo quiero recordar que el 1 de mayo, el 1 de mayo prohibieron concentraciones en automóvil que sin embargo fueron aprobadas en otros contextos y con otros titulares, ¿no? Entonces y lo que ha ocurrido ya hoy, bueno, pues ya sobrepasa cualquier escala. Por cierto que no ha sido solamente en Madrid, ¿eh? Se ha visto por todas partes, desde Tarragona a Salamanca y de Madrid a Guadalajara y por todas partes, ¿no? Han salido muchísimo. Y lo que hemos visto en la calle es la base social de la derecha y cómo,
de alguna manera el propio PP se ve absorbido por ese caldo, ese magma. Yo lo que le llamo a esto es un maidán. Esta gente está buscando un maidán y no solamente esta gente de Vox, el propio ABC acaba de publicar un manifiesto donde prácticamente lo que están pidiendo es un primo de Ribera. O sea, no un Ribera de Ciudadanos, no, no, un primo de Ribera general, un general primo de Ribera. Es decir, alguien que forme un gobierno técnico con el apoyo del rey para quitar al peligroso gobierno bolchevique que tenemos. Entonces, eso es lo que ha hecho el ABC o está haciendo de altavoz a estas voces. Entonces, esto es algo preocupante, es algo que puede ir a mayores.
Bueno, tenemos un gobierno que no tiene mayoría parlamentaria y que tiene muchas contradicciones, ¿no? Entonces aquí ya es una cuestión de cuál es la estrategia que tiene la derecha. La derecha, por sí sola, no tiene fuerza para gobernar. Eso es un hecho. Y socialmente, si se produjera una polarización electoral en el marco de unas hipotéticas elecciones anticipadas, está por ver que esa estrategia de polarización de la derecha les fuera a salir bien, pero está claro que no hay mucha racionalidad en las estrategias que sigue box. En fin, no quiero extenderme más. Pedro, de que realmente esta parte de la sociedad española que demuestra ser tan de
derechas que bueno existe y está claro que existe, que es más antidemocrática que lo que sucede en otros países de nuestro entorno? ¿Piensas que más o menos es igual? ¿Qué piensas acerca de esto? Bueno, pues yo lo que pienso es que el problema no es que sean de derechas. O sea, ese no me parece un problema. El problema es que no son demócratas. Entiendo, y tú crees que es el problema... Es el actualmente ideológico a esta gente en otros países que también existe. ¿Crees que no tiene, o sea, los ves con menos carencias en este sentido? No, es una pregunta. Sí, sí, vamos a ver, vamos a ver, vamos a ver. En Francia, donde la extrema derecha es muy espoderosa, la extrema derecha se ve obligada, se ve obligada a disfrazarse, es decir, la extrema
derecha no es francesa, no se atreve, públicamente no puede defender ciertas cosas, no puede hacer bromas con ciertas cosas. Mientras que aquí ha sido el propio partido popular el que ha destruido el monumento a las víctimas del franquismo a los miles de fusilados en la posguerra. Es decir, aquí la derecha tradicional es también de extrema derecha. O sea, se ha visto sobrepasada. Es es decir, ahí vamos a ver, en Alemania la señora Merkel o incluso el señor Junker, y no es que sean izquierdistas precisamente, tienen unos límites, pero si asistimos al discurso que da Pablo Casado y que da el Partido Popular, vemos que esos límites aquí no existen, es una situación
muy peculiar, o sea yo no estoy diciendo que sean fascistas, lo de España es peor porque el el fascismo requiere una cierta modernidad que estos tíos no tienen, no lo tenían ni los franquistas, eran básicamente unos reaccionarios. Y la derecha española contemporánea, la realmente existente, no me refiero al PNV, o que es derecha, o a ciertos sectores catalanes, o a ciertos sectores del PSOE que son derecha también. No, no, yo me refiero a la derecha que acabó de cantando ese entorno al Partido Popular. Bueno, pues es diferente a sus homólogos europeos, porque no tienen una barrera, no se consideran que tengan que avergonzarse de nada de lo que han hecho, de lo que ocurrió durante el franquismo. Entonces tienen una percepción
completamente distinta, justificaron aquella guerra, justificaron la dictadura y lo siguen haciendo lo siguen haciendo completamente y entonces en ese sentido no son equiparables a la derecha a la derecha europea, entonces eso significa que tenemos un problema, pero claro lo que ya convierte esto en un problema muy grave es que hemos tenido durante varios años últimamente un discurso en una supuesta izquierda que decía que hablar de esto era viejo, que hablar de esto no tenía sentido porque la dicotomía izquierda y derecha eran unas categorías antiguas, que eso era antiguo y que confrontar era malo porque dividía y que hablar de estas cosas era estar obsesionado con el pasado. Bueno, pues ahora resulta que tienes que la tercera
fuerza política del país es la extrema derecha, pura y dura, y estamos asistiendo a unos debates en el Parlamento de Alucine y que es realmente un problema y eso está provocando unas contradicciones muy fuertes porque la realidad está ahí. Entonces a esta gente no se la para agitando manitas, con gritos mudos, con el grito de nuestra amiga, la polia es nuestra amiga, en las banderas no sé qué y esto es viejo uno. No, no, así, así no se les para. y además hay que combatirles ideológicamente y además Pedro el problema que tenemos es que está gente los hijos y nietos de los que copaban los puestos de responsabilidad y poder en el franquismo tanto a nivel político como económico es que por lo general siguen pensando más o menos
igual y el problema es que siguen ocupando puestos muy altos también por lo general tanto en la administración del estado, altos cuerpos de funcionarios como en el mundo empresarial como en la política. Bueno, pues adelante Ramón, ¿qué nos puedes decir del asunto, de este turbiasunto, de las manifestaciones estas de la derecha? Bueno, realmente yo creo que la evolución que ha seguido esto es sinceramente preocupante. El comienzo de todo esto, aquello del barrio de Salamanca y la calle Núñez de Balboa pues se prestaba un poco a la chufla de los borjas y los calletanos, pero bueno por poner un ejemplo anecdótico que ayer me comentaba un familiar que trabaja en una de las pocas industrias que todavía subsisten en Salamanca que es donde
vivo, que son pues bueno con sus compañeros que son de una subcontrata de una pequeña industria y uno de ellos pues apareció esta semana con su máscara se había pintado una bandera de España, le dice mi familiar, oye, pero si anda, si tienes una bandera de España y pintada y la responde, es que soy español. Bueno, pues es un poco lo que ya más o menos ha dicho Pedro, o sea, realmente esta gente lo que te niega es que tú sea, que los que no sean como ellos sean españoles ni puedan ser ciudadanos ni nada, pues eso, rojos, perros, flautas, cualquier tipo de adjetivo que se le pueda ir poniendo a lo largo del tiempo, porque la cosa ha ido cambiando, pues ha ayudado
esta evolución. Primero, aparte de que ellos tienen un combustible financiero inmediático importante, porque tienen medios, tienen programas de televisión de gran audiencia que les dan pábolo, tienen gente dispuesta a perder dinero en periódicos para que haya unas portadas que llegan a determinar las cosas y, como ha dicho Pedro, pues publicen manifiestos abiertamente ya golpistas. O sea, hay gente que, hay una sociología en España que realmente pues, como dice Pedro, vamos allá de lo que es ser derechas o fascista en el sentido un poco europeo de estos términos, pero que quiere como una autoridad y que ahora está rabiosa porque algunos de ellos han perdido ciertos privilegios con motivo de este
confinamiento y que quieren recuperarlo a la mayor brevedad posible, otros que lo que han perdido es, bueno, pues la posibilidad de hacer negocios concretos que ellos querían hacer y también y están agitando una sociología que es sumamente favorable y yo desde luego hoy si me he quedado muy preocupado porque las manifestaciones motorizadas estas pues realmente vamos, en Salamanca se habla entre 700 y mil pico vehículos que para una ciudad de unos 130 mil y 140 mil habitantes no es poca gente, eso quiere decir que esto está yendo más allá de sectores económica y socialmente privilegiados, entonces realmente es muy preocupante, están capitalizando un descontento frente a
una izquierda que bueno pues está como ausente de lo que es la movilización social y yo ya no hablo de que en fin haya que contraponer o contramanifestarse porque a lo mejor puede dar lugar a fenómenos de posible violencia pero hombre algo habrá que hacer o sea estamos abandonando la calle a cambio simplemente de que bueno en el gobierno estamos haciendo algunas cosas que bueno pues sí pueden tener cierta capacidad de mejorar la vida de muchas personas, pero creo que hay que contraponer algo frente a este descontento, porque cuando el descontento social y económico, con el paso de no mucho tiempo, porque no va a ser mucho tiempo, se haga muy evidente, porque se va a hacer muy evidente, y haya
gente que con una situación económica verdaderamente apurada y haya hambre incluso, que la ya la hay, bueno, ojo con ese tema. Yo desde luego, insisto, he quedado muy preocupado con lo que pasa hoy y con la evolución que está teniendo esto. Dentro de la irracionalidad de esta gente, pero los que están detrás moviendo los hilos, desde luego utilizan cualquier herramienta y en la agitación esta fascista, ya me morla, pues también es otra herramienta que utilizan sin el mayor problema. José Luis, adelante. Sí, bueno, yo contar un poco una anécdota. Vamos Vamos a ver, en la semana anterior, el 1º de mayo, la Confederación sindical solidaria de Obrera, junto al bloque combativo de clase, convocó una manifestación para el 1º de
mayo, es decir, una concentración, se supone que respetando a todas las medidas de seguridad, sanitarias, etcétera. Por supuesto, no la denegaron y posteriormente el Tribunal Superior de Justicia también. Pues bien, esa misma semana también la plataforma contra la ley Mordaza pidió una simple concentración frente al Congreso de unas 20 personas. Esta concentración también fue prohibida, fue prohibida por la delegación del gobierno posteriormente también por el Tribunal Superior de Justicia de Madrid. Pero lo curioso de este momento es que de la delegación del gobierno llamaron a un compañero que era el que había pedido la legalización de esta concentración, el que había pedido
la autorización para la... no la autorización, porque no las concentraciones no deben ser autorizadas, el que había hecho la comunicación a la delegación del gobierno. Entonces le llamaron de la delegación del gobierno para explicarle que no se podía hacer la concentración. y en medio de aquella conversación este compañero que era de la castellana pues nos relata que en un momento determinado la persona que está al otro lado del teléfono que es un alto cuadro de la delegación del gobierno le comenta que vamos que es que lo que ellos están aterraos es ante la posibilidad de que la gente salga a la calle saben que hay mucho descontento se que saben
que una situación social muy dura saben que hay mucha gente que no cobra nada que está en una situación muy muy dura, muy de miseria absoluta y por lo tanto tienen un terror y un favor absoluto a que la gente se acostumbre a salir a la calle y salga la calle. Claro que es lo que demuestra esto, que lo que ha empujado a la ultraderecha a ganar las calles es básicamente el miedo del gobierno a que la izquierda lo hiciera, es decir a la que la izquierda real, a que la izquierda transformadora, a que la izquierda sindical, a que la izquierda proletaria saliera a las calles. Entonces básicamente prohibieron toda manifestación, incluso durante esta última semana que se ha legalizado esa caravana de
coches de box se prohibió la manifestación convocada por la coordinadora 25 s que también estaba convocada una concentración que también estaba convocada por la coordinadora 25 s en madrid para el mismo día 23 para este mismo domingo para este mismo día no aunque finalmente se legalizaron la concentración del partido comunista de los pueblos de españa en sol que ha sido esta mañana. Eso sí, a la concentración del PCP se le ha obligado a que sólo pudieran participar un máximo de cincuenta personas. Lo que quiero decir es que básicamente el miedo, a quien tiene miedo el poder está clarísimo que es a la izquierda radical, a la izquierda transformadora
y a la izquierda extraparlamentaria. Claro, ¿qué es eso? Pero José Luis, entonces no habíamos quedado según los medios de la derecha en que esto era un gobierno social comunista no entiendo aquí parece que hay como que hay gente que vive en universos paralelos en España porque resulta que ahora con esto de Trump y del al de ray norteamericana y de pues esos sectores de la nueva izquierda dentro de la ultraderecha francesa etcétera etcétera nos encontramos ante una militancia de ultraderecha o una sociológica del traderecha, que tiene gala serreucturista, transgresora y dinámica. Y una masa de la izquierda, de la izquierda institucional, de la izquierda de gobierno, de la izquierda que domina todos
los elementos de poder fundamentales dentro de los propios movimientos de izquierda, es decir, que controla hasta los pariódicos alternativos, es decir, que más o menos, manera u otra, los partidos en el gobierno controlan todos esos mecanismos. Pues una izquierda o supuesta izquierda que es pacata, conservadora, absolutamente beata, o sea que no se sabe muy bien qué es. Entonces es el como el mundo al revés en el que ahora la ultraderecha se manifiesta, se manifiesta porque todos los demás han sido obligados a abandonar las calles y se manifiesta sin que nadie haga absolutamente nada, es decir, porque también tengamos en cuenta que si esas manifestaciones en las que la gente sale a la calle a tirar de cacerolas y si hubiesen
empezado a producir en Vallecas pues probablemente las cargas policiales hubieran empezado desde el minuto uno. ¿Qué es lo que facilita esto? ¿Que la derecha capitalice el descontento efectivamente? ¿Que la derecha capitalice el descontento? No sé, José Luis, pero para quien conoce de la historia de Europa, recordemos la postura que adoptó la República de Weimar, una represión salvaje sobre los activistas de izquierdas, el Partido Comunista era quien advertidaba en aquella época el activismo de izquierdas, básicamente en Alemania, mientras que manga ancha a saco a los camisas pardas, al Partido Nacional Socialista. Si me permitís. Si tú limpias las calles de Spartaquistas y ya sabemos lo que le pasó
a Resoluse en Burgos, pues obviamente tienen las calles abiertas para la SESA. Sí, quería decir una cosa. Yo coincido completamente. A lo que tiene miedo es a que exista una oposición de izquierda que plantee la contradicción social que se está creando, que lo plantee claramente y empuje al gobierno hacia posiciones de izquierda. Entonces prefieren mil veces tener una oposición en la oposición a la extrema derecha, porque al tener en la oposición a la extrema derecha ellos aparecen como izquierdistas, como el mal menor de acuerdo. Entonces tienen miedo realmente a que se articule una respuesta social de izquierdas. Sí, pero están creando un monstruo alucinante como dice la bc pero claro ese gobierno técnico no nos engañemos no
tiene porque encabezarlo en general lo puede encabezar una funcionaria de la burocracia europea como nadie es alviño claro lo puede perfectamente perfectamente el rietetude de los gobiernos técnicos un directorio un directorio civil como como el por eso decía yo lo deprimo de Rivera, ¿no? ¿Tienen formas de hacerlo? ¿Tienen formas de hacerlo? Bueno, pues no sé si queréis añadir algo más, antes de ir acabando, Ramón, querías comentar algo. Sí, Ramón, creo que tienes el micro en silencio. Sí, bueno, realmente creo que hay que estar un poco atentos a la evolución que tenga esto, sí que comparto ciertamente el diagnóstico de que hay más miedo a que hubiese una
respuestas social por parte de la izquierda, pero también creo que ellos creen tener la neutralizada, puesto que tienen digamos a una fuerza de izquierda en el gobierno y de hecho es que se ha evidenciado un poco con lo que pasó esta semana con el famoso paripé de la reforma laboral. O sea, al final sí, Pablo Iglesias dice que pacta es un serbanda, pero al final la que se sale con la suya es calviño y se generan en los gobiernos, no hay ningún tipo de amago de ruptura ni la cosa va mayores. Entonces, bueno, pues ahí parece que los límites de lo posible y que parece que bueno, pues que yo ya lo dije creo que hace unas semanas en este nuevo programa, parece que se siente muy cómodo
diciendo bueno, no sé si lo estaremos haciendo muy bien o muy mal, pero como no somos el trifachito, pues qué bien, ¿no? Pues muchas gracias Ramón por tu participación, como siempre. Gracias, Jócaros. Pedro, no sé si quieres comentar algo más antes de acabar. Bueno, solamente una cosa, una cierta concesión al recuerdo y es que hace un año, justo hace un año en estas fechas fueron las elecciones europeas y algunos de los que estamos aquí, que fuimos candidatos, hicimos campaña en la medida de nuestras posibilidades. ¿Verdad, Ramón que fue, ¿no? Sí, sí, la verdad, que muy gratificante, ilusionante, la verdad. Lo fue, lo fue, lo fue. Pero bueno, ahí estuvimos y yo quería dar las gracias al puñado de miles
de personas que apoyaron, apoyaron la candidatura y creo que puedo afirmar con toda sinceridad que si que si hace un año aquella candidatura hubiera sido electa lo que puedo deciros es que no nos habrían callado eso eso lo tenemos clarísimo desde desde Transburgo habríamos sido un elemento de lucha y de claridad que hubiera aportado yo creo que mucho en estas batallas que estamos sufriendo todos ahora y no vamos a cejar en esta batalla no no no vamos a hacerlo quería quería decir eso y bueno y por lo demás bueno pues sabéis dónde donde estamos y me tenéis me tenéis en el blog sociología crítica en de dona punto wordpress punto com gracias pedro os habéis si quieres
añadir algo más antes de acabar y si no nos comentar dónde te podemos leer bueno pues solamente tunear un par de frases de Josep Cicerbo, un militante panafricanista, un muy conocido militante panafricanista, que hablando de África decía, lo voy a adaptar a España. Cada española, cada español debe ser aquí y ahora un valor añadido. Cada generación tiene pirámides que construir. Yo creo que eso es lo que tenemos que tener claro, que tenemos pirámides que construir y que va a ser un trabajo improbo, pero es el trabajo de nuestra generación, el salir de esto y salir hacia la democracia, salir hacia la solidaridad y hacia un mundo más justo. Y bueno,
a mí se me puede leer o se me puede buscar en diario 16, en través de sales, en caos en la red, en el salto y también en las redes sociales como José Luis Carretero Miramar en Facebook y como José Lecarrotero en Twitter Gracias José Luis, gracias a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros Juan Martínez Esteban López nos despedimos con nuestra página web collectivoburbuja.org Hasta el próximo día
