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Muy buenos días, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de Economía Directa. Hoy tenemos con nosotros a Víctor García. Buenos días, Víctor. Buenos días. Y tenemos también a Jordi Jatzer. Buenos días, Jordi. Buenos días. Hoy vamos a hablar de la polémica que se ha montado con ese pacto por la derogación de la reforma laboral, desde luego mucha confusión. no se entiende bien desinformación por parte también del gobierno no se sabe muy bien qué ha pasado es todo bastante absurdo lo comentaremos en detalle vamos a hablar también de últimos datos económicos que están saliendo primeros datos adelantados de la economía mundial para
el mes de abril se observa una recuperación notable de la economía o sea o mejor dicho un de crecimiento menor de la economía porque ha seguido contrayéndose la economía en el mes de abril pero por lo menos esa contracción era catastrófica en el mes de mayo esa contracción que era catastrófica en el mes de abril en el mes de mayo pues ya se está suavizando y por último comentaremos también cómo está influyendo toda esta situación en las encuestas desde luego hay variaciones no muy fuertes pero si hay algunas variaciones en la intención de voto en España comentaremos que como puede influir esto de cara a unas hipotéticas nuevas elecciones y por último hablaremos algo de
inmobiliario como está el inmobiliario a lo largo y ancho del mundo y en qué posición se encuentra España en esta especie de ranking mundial de lo que es la peor situación para el inmobiliario para la gente, que desde luego es malísima en muchos sitios y en muchos peor que en España lo comentaremos luego. Empezamos con el tema de la reforma laboral. Jordi, ¿qué te ha parecido a ti esta polémica tan absurda y tan incomprensible que ha habido con la derogación de la reforma laboral adelante? Bueno, antes que nada de describir la línea temporal de que ha sido, de lo que ha ocurrido con este amado de reforma. Primero, anuncia Podemos que se ha llegado un acuerdo con EH Build y el PSOE
para anular o para suprimir de forma íntegra la reforma laboral del PP. Esta derogación hay que decir que estaba pactada o está pactada según este comunicado para que se ejecute antes de que terminen las medidas extraordinarias por la epidemia de COVID. Con lo cual va a ser una reforma en un espacio temporal bastante rápido según la anuncia Podemos. Esto evidentemente a la clave es la palabra íntegra. La reforma laboral del PP no es una norma que cabe conteniendo todos estos cambios que realizó el Partido Popular, sino que fueron pequeñas reformas, varias de ellas, que fueron reformando, por ejemplo, la ultraactividad de los convenios. Es decir, que como cuando no habían acuerdo entre las puertas sociales se acababan renovando
automáticamente los convenios colectivos que había, el que los convenios de empresa tuvieran mayor fuerza que los convenios colectivos, etcétera, etcétera. lo que anunció es que se derogaba esa reforma del Partido Popular según la cual se podía despedir por absentismo laboral a aquellos trabajadores que tuvieran bajas recurrentes sanitarias, pero bueno analizando todo esto y comprobando los cambios en los últimos meses uno descubre que algunas de estas reformas ya habían sido derogadas. Pero bueno, eso entraremos después. Lo que ocurre posteriormente es que cuando el mismo día a medianoche que podemos anuncia esto a bombo y platillo y que todos sus altos cargos en las redes sociales acaban repitiendo que esto se
había acordado ya y que era en el fondo un éxito para Podemos o el personal era el partido socialista, a media noche el gobierno encabezado por los socialistas saca un comunicado en la que indica que el punto 1 del acuerdo, ese que dicen que la reforma que da anulada, perdón, la reforma del Partido Popular se deroga íntegramente, eso queda anulado, ese acuerdo queda anulado. Lo que es tremendamente extraño porque es una de las tres partes del acuerdo diciendo a Motu propio que una de las cosas que ha firmado no se va a cumplir, esto genera una lucha entre los diferentes partidos porque evidentemente deja a los pies de los caballos a Podemos y
al final nadie sabe exactamente qué es lo que va a pasar, de hecho la ministra Neda Calviño señala que esta reforma no es una reforma adecuada, está esta derogación íntegra con lo cual el Ministerio de Economía no está a favor de ella y lo más probable es que de una derogación íntegra se vaya a evolucionar a una derogación de los aspectos más lesivos, sea eso lo que sea. Y en estos momentos lo que hay que decir es que algunas de esas partes de la reforma del el Partido Popular ya están derogadas. Está derogada el despido por bajas recurrentes causadas por enfermedad. Eso ya está derogado. Se derogó hace meses y algunas de las otras estas medidas que se están vendiendo como que se iban a reformar ya están también
derogadas. Posteriormente, esto ha creado también un conflicto entre el PNV, el PSOE H-Buildu porque vamos a unas elecciones vascas y esto H-Buildu se lo podría, se lo podría acabar vendiendo al electorado vasco como un éxito de H-Buildu porque a cambio de esta, de acceder a esta reforma o de, perdón, el precio ha sido el aprobar la extensión del estado de alarma. EHBILDU puede vender que ha conseguido esta reforma, más que una reforma a la derogación del Partido Popular de los cambios laborales, y aparte ha conseguido que los adhuntamientos vascos tengan más libertad para el gasto derivado del COVID. Esto lo puede vender EHBILDU como gran éxito y evidentemente va a perjudicar al PNV. PNV también se ha quejado que el PSOE no puede
estar gobernando con diferentes partidos del espectro parlamentario, algunos que tienen ideología distinta. De hecho, lo que puede acabar ocurriendo es que esto acaba dañando también al el PSOE porque en los medios de comunicación se ha llegado a una campaña, a la campaña de siempre que se ha pactado con el partido que era el brazo político de ETA, etcétera, etcétera. Que habrá que ver cuál es el daño electoral que esto puede causar al partido socialista y que muchos varones de ese partido no entienden que se haya pagado un precio de este tipo para una reforma que en el fondo electoralmente era mejor para Podemos que para nadie. Y en este estado de cosas, que ha sido una auténtica locura, vamos a
ver los resultados de las primeras encuestas que se han publicado esta misma semana y vemos como el Partido Socialista ya está cayendo. Unidas Podemos está cayendo, más países está cayendo, evidentemente todos caen un poco, pero ese poco ya son seis o siete diputados, luego entraremos al detalle en estos tipos de encuestas y cada vez, si Si esto acaba siendo una caída un poco más profunda, el Partido Socialista va a necesitar de prácticamente el resto del espectro parlamentario que no son los partidos grandes. Entonces la gobernabilidad va a ser completamente complicada, diría. Así es, desde luego ha pintado bastante mal y este follón que no ha organizado con la derogación de la reforma laboral no ayuda nada.
Víctor, ¿cómo lo ves tú? Bueno, es bastante coincidente, la verdad. En principio, yo lo que ves es que se ocurre una cosa que siempre le ocurre al PSOE, que inicialmente que tiene como dos caras, ¿no? Y a veces negocian por un lado una serie de cosas y luego al cabo de poco están rectificando, matizando. No es la primera vez que ocurre eso ni Y bueno, lo que hay que ver aquí es hasta qué punto pueden mantener también esta manera de cogobernar con Podemos, si luego no, a la hora de la realidad, no pueden tampoco, digamos, realizar pactos de envergadura, porque luego se tienen que replantear y tienen que rectificar, veremos a ver. yo creo que de todas maneras eso que decís es verdad de que se han derogado ya
parcialmente algunos asuntos que probablemente se tienen que se van a seguir derogando otros puntos o por lo menos cambiando pues pasa que en el texto quizá la cuestión aquí que ha sido la discusión es a la radicalidad de la de la retórica del texto y que ahí es donde ha estado el tema bueno claro el texto no daba lugar a dudas el texto decía que todo iba a ser que ahí podemos entrar si eso es lo que más conviene o no. Cada uno tendrá su opinión, pero la cuestión es lo que decía Altextra muy claro y sin embargo, pues en ese aspecto son en el que han circulado, que ahora pues bueno, alguna cosa tal, luego llegaron a comentar, no lo sé si oíste
el rumor o no sé por dónde circuló la verdad, de que cada niño se habría incluso llegado a amenazar con la dimisión no sé si eso es cierto pero bueno esas son un poco que esa tensión que exige no reflejaría en todo caso esa tensión que se supone que existe entre entre esas dos alas una más conservadora podríamos decir así o más liberal ortodoxa del PSOE y la otra una en la conferencia. Perdón. Sí, vale. Bueno, compad. Sí. Y la otra un poco más, más, y la otra habla más socialista entre comillas, ¿no? Más auténtica, mente socialista. Entonces esa, esa es la dicotomía en la que siempre está, eso es, si encima le añadimos el factor build-up que digo yo, que es más que, a mí no, vamos. Yo creo directamente,
si me permites, Víctor, que aquí lo que ha pasado, buena parte del follón ha ha venido porque, al haber pasado con Bildu, por lo menos a algún punto de la derogación de la reforma laboral, me parece a mí que Pedro Sánchez ha recibido alguna llamada. Recordemos lo que pasa con Bildu, o sea, Bildu, que es un partido perfectamente legal, que obviamente tiene unas conexiones con etas claras, históricas, pero claro, lo mismo no podíamos decir del PP, que tiene conexiones históricas con el franquismo, ¿no? ¿Qué pasa? ¿Y va a ser el franquismo mejor que ETA? Pues no. El franquismo era un régimen asesino y ETA utilizó la violencia y los asesinatos de una forma completamente desproporcionada.
En un principio tenían unos objetivos revolucionarios, perfectamente legítimos, pero los medios utilizados no eran, no eran ni muchísimo menos proporcionales a lo que ellos querían conseguir en un estado que bueno al fin y al cabo pues es una democracia liberal y eso es medio la represión que ahí no justifica en modo alguno eso. Entonces bueno, lo mismo podíamos decir pero sin embargo Bildu está completamente estigmatizado en muchos sectores y hay gente que no admite que Bildu pueda entrar ni en las instituciones, ni que se pueda pactar con ellos. Ya ni siquiera los medios de comunicación dentro del Partido Socialista, el Partido Socialista tiene un voto entre jubilados muy alto, no solo el PP, los votos en jubilados se los reparten
el PSOE y el PP, y ese tipo de electorado no va a entender un pacto con Bildu, no entiendo qué es lo que va a ganar el Partido Socialista con esto. Sí, también digo yo una cosa, yo creo que todo esto es factor Buildu en realidad, es un factor que, o sea, una variable que depende mucho de cómo se ha gestionado, o sea, cómo se ha dirigido aquí en los medios a la opinión pública, ¿no? Y en parte, Buildu tiene, yo creo, un exceso de demonización, a mi modo de ver. que no le corresponde por lo que ha hecho Bildu. Claro que no. Es que es heredero de aquellos que en su momento o de una parte de aquellos, porque tampoco todo el sector de la izquierda de Berchale
apoyaba Eta, pero bueno, había una parte que sí y muy sustancial, por tanto también en parcialmente heredero también de eso. Bueno, de ese ámbito, claro, igual lo que tú has dicho, igual que el PP es heredero de toda esa parte de la población española que apoyó a franquismo y al genocidio que, ¡oh, la madre! Y recordemos que el presidente del Partido Popular era un ministro de Francojo, ¿eh? Es que para que no se olvidamos. Claro, claro, el Francojo. En ese sentido no es muy diferente eso y bueno, digo bienvenidos, que se han reciclado entre comillas, que se han re-adaptado a la vida realmente democrática, ¿no? y ya no hay esa, digamos, esa intención de, bueno, de cometer asesinatos, ¿no? Se ha desaparecido, eso ya es pasado,
además ya es pasado desde hace bastantes años, con lo cual ya queda un poco, digamos, pero sigue siendo usado por todo lo que es el ecosistema mediático, sobre todo el que gira en torno al PP con esa sensación de que cada poco tiempo resucitan a ETA, esa sensación de que nunca termina de desaparecer cuando la mayoría, pues de los titulares, digamos por noticias que cause ETA realmente ya no existe, o sea, ETA ya está, ya hay la última noticia de ETA que fue la entrega de las armas, ya sucedió. Entonces, claro, no queda más por decir sobre eso, pero siguen, sin embargo, y esto yo digo, porque desde Cataluña, que esto también lo veo con otra variable que es que esto mismo que ha sucedido con Bildu, en parte y
en buena parte ha sucedido con los partidos catalanes también. Es decir, no al mismo nivel porque evidentemente ellos no tenían ningún... no han tenido ningún... bueno, si quitamos de rayura, pero vamos, que eso fue una anécdótico totalmente, ¿no? Pero no han tenido ningún pasado, digamos, reciente con una violencia importante pero sí que con digamos con el podríamos decir el como le diría él digamos el pulso que se libró el estado en bueno con el referéndum no después de eso también los medios españoles han hecho una sobre demonización de lo que significa pactar también con Esquerra o Junz Percat entonces ya le está costando al peso totalmente negociar ahí. Ya no digamos con Bildu que encima te dicen que somos el tiro en la nuca,
que es totalmente falso y yo te estoy dando de acuerdo, porque caro. Y además Víctor es una locura, porque si te paras a pensarlo, ¿a dónde va la derecha española? Si realmente se pone a demonizar al nacionalismo, porque ¿cuándo va a poder gobernar? Porque si no puede pactar ni con los partidos catalanes ni con el pnv pues está yo no sé cómo van sin contar con creo que son 9 millones de votantes 9 millones de personas de las 46 millones que vive en españa bueno hay una parte del electro catalán que vota a partidos nacionales de ámbito estatal pero bueno ponle 7 millones de los nueve sin contar con 7 millones de 46 cómo van a poder aspirar a gobernar en
un país que más o menos tiene equilibrados los dos bloques y de derecha como pasan casi todo el mundo, ¿no? Sí, y además sumarle, yo creo, bueno, yo creo que de hecho, creo que la apuesta inicial, bueno, una de las apuestas así del PP sabiendo esa situación era más bien debilitar internamente al PSOE y tratar de que, bueno, es decir, en la figura de Pedro Sánchez, tratar de que ganase porque el PSOE en realidad hay una parte del PSOE que habría preferido, fíjate lo que creo, impactar con el PP. Y creo que ahí, porque es donde estaba su baza, de que el PSOE al final le deje, porque no olvidemos, la última legislatura de Rajoy fue con el consentimiento del PSOE, eso ya ha sucedido.
Pero en España eso es complicado que funcione, por lo menos a lo que es un un pacto de gobierno, una gran coalición como la que se puede haber visto en Alemania. Yo lo veo muy complicado porque en España pasa un poco como en Estados Unidos, están muy polarizadas las posiciones políticas. En Estados Unidos es igual, hay un enfrentamiento brutal entre demócratas y republicanos y aquí pasa también, entre izquierda y derecha. no sé. Alguna que el partido socialista se queda un poco sin discurso, porque si quiera acusar a boxe de radicalidad se puede pensar que, bueno, que Bildu ha entrado ya dentro de la normalidad, pero es... Bildu es un partido o los herederos
de un partido que hace 15, 16 años justificaban que se matara una persona gran quiosquero porque era afiliado el Partido Socialista. ¿Qué son eso? No por supuesto que eso ha sucedido. Estos socialistas son afiliados y ex-ministros o ex-políticos del Partido Socialista. Pero eso ha pasado en el PP, Jordi, o sea, hemos tenido a gente que aplaudía, que Franco se dedicara a torturar, a reprimir y a fusilar a gente por motivos políticos. Sí, pero estamos hablando de hace 40 o 45 años, no hace 16 años o 15 años. Pero esa gente era un partido con aspiraciones de gobierno en aquella época y nadie se acaba a demonizarlo de esta manera. Yo creo que sí, yo me acuerdo de la política cuando sacaba el Dovermar y todo eso y me acuerdo
perfectamente que yo cuando era un niño se decía que en España el PP no podría gobernar, que no podría gobernar. De hecho el Partido Popular solo llega al gobierno después de la una crisis de los 90 que no fue una crisis turísima y una campaña turísima y incluso con eso fue una mayoría muy pequeña que necesitó de los nacionalistas catalanes para poder gobernar, pero me acuerdo que en España se decía que el PP que era heredero francismo no iba a poder gobernar y de hecho en aquel momento al menos en el subconsciente colectivo No había la idea actual de que los jubilados que votaban al PP, ¿no? Había la idea y el mensaje de que si entraba al Partido Popular
se iba a quitar las pensiones a los jubilados. Me acuerdo perfectamente de las campañas y yo era un niño. Sí, sí, sí. Ah, bueno, también creo que al ser los jubilados, el percital electorado, también, de ser el PP, se ha electorado más sensible a los mensajes que se lanzan desde los... desde los medios, digamos, oficiales, por así decirlo, los televisivos y de la prensa escrita. Sí, porque los jubilados se confunden que se dicen que son desfiados de derechas, no. Lo que tienden es hacer más conservadores, en el sentido de conservar el estátuco de lo que haya. O sea, estátuco el Partido Socialista, el PP, etc. No es tanto que sean a mi modo de ver, no es tanto que sean de derechas
como que intentan conservar el estatus del sistema. O de siempre, sí. Sí, lo de siempre. Es una buena expresión, pero yo viendo todo esto es que no entiendo en qué le va a beneficiar electoralmente, ya independientemente de cada cual pueda pensar lo que sea legítimo o ético, ¿cómo le va a ayudar esto al Partido Socialista? Claro, porque independientemente de cada uno aquí pensemos si realmente se debe o no pactar con Bildu, que yo pienso que es un partido social demócrata con el cual no hay ningún problema en pactar, pero entiendo que hay gente que piensa que no, pero el hecho es que gran parte de la población española entiende que no. Sí, ese es el tema. Bueno, vamos a dar
la bienvenida a Juan Carlos Bermejo. Buenos días. Juan Carlos. Hola, muy buenos días. Estábamos hablando primero de la que se ha montado con la derogación de la reforma laboral. Has entrado ya en la intervención de Víctor y luego, bueno, ya hemos pasado a hablar de la encuesta al diario punto es que le da muchas, muchas dificultades al PSOE para gobernar. Tendría que pactar prácticamente con todos los partidos nacionalistas para poder gobernar en caso de que se celebran elecciones ahora. Hacemos estado hablando los últimos 10 minutos de eso. Adelante, Juan Carlos. Sí, bien, os estaba escuchando esto último. Bueno, en primer lugar, no sirve para gran cosa, es un documento, es una clase de intenciones que
no es ni menos que una photocopia de lo que ya está plasmado en el... y el partido socialista. En este caso, lo que dice ese documento es que han convencido a otro partido que se llama Bildu, que tiene cinco escaños y para, digamos, poder, como todo lo que hace el PSOE y podemos últimamente, pues bueno, pues es un poco asaltó de mata, es decir, un auténtico disparar. Primero, no se puede poner en un documento que voy a derogar completamente la reforma laboral. Porque claro, tú para defenderlo a todos los trabajadores, porque claro no estamos hablando aquí de ninguna ley de Cichainabu, pues tú tienes que primero sustituir ese texto por otro. Porque
tú no puedes dejar al país sin una legislación laboral o dejar la media. Tú tienes que sustituir esas cosas por otra. Y luego, una vez que las has sustituido, hacer las disposiciones de entonces todo eso hay que esa reforma digamos de esos textos legales hay que llevarla al Congreso, los 30 días tiene que ir al Congreso y en el Congreso el PSOE y Podemos no tienen mayor día, tienen 155 caños y 5 ahora que tienen con Bildu son 160, por tanto aún le quedan bastante descaños, van a poder llevar a cabo esa respuesta. Claro, podemos ser ni que dicen, no, nosotros vamos a redrogarla entera. Bueno, ¿qué van a decir? ¿Qué van a decir? Si es lo que siempre han dicho, si alguien se cree que van a derogarla y encima
con Europa ahora, teniendo que sacar el talonario para firmar las ayudas, etcétera, etcétera, y el Banco Centro Europea sigue comprando la española, pues hombre, no se lo cree ni alto de vino. Yo lo tienen que decir, lo tienen que escribir, lo tienen que twittear, pero vamos, no se va a derogar el texto ese, al menos en su totalidad. Eso no se lo cree, esto es ni alto el vino. Dicho esto, la reforma laboral que hizo Rajoy, esto ya es una opinión mía, también están muy sobrevaloradas, es muy sobrevalorada. Hay algunas cosas que sí que fueron útiles y que algunas reformas evidentes, experimentes de regulación, o si me apuras el desligar los convenios para que hablando en román-paladino, que los empleados
y los empleadores se pusieran de acuerdo a la hora de establecer horarios, establecer salarios, eso pues, yo en mi opinión eso no fue malo. Lo que fue malo fue la ampliación de los objetivos, esa arbitrariedad que hubo ahí, eso fue un auténtico disparate Y además, disparate e interpionado, lógicamente, para favorecer a los de su cuerda. Y sobre todo, lo que provocó esa reforma fue que convirtió empleos dignos en empleos indignos. ¿Y qué quiere decir? Un empleo no es indigno. Bueno, voy a explicar qué es un empleo indigno. Lo que hicieron fue convertir empleo a tiempo completo, normalmente de 40 horas de ese tipo, para convertirlos en empleos a tiempos parciales, y donde había un trabajador a tiempo completo
pusieron dos trabajadores a tiempo parcial con menos horas de 40, es decir, pues destruyeron un empleo de 40 y 15 y otro de dos trabajadores en vez de uno, sí, pero las horas trabajadas que al final es la madre del córdero, porque las horas trabajadas es lo que los contratos marcan. Primero, ¿cuánto va a cobrar una persona? Cuando más salarios tengas en tu condado, tu salario será más alto. Segundo, si el salario es más alto, tributa más, tributa más YRPF, por lo tanto, el Estado recauda más. Y tercero, cotizaciones sociales. Hasta llegar al tope, pues, contra más horas tenga el contrato, más cotizaciones sociales, paga la empresa y también la parte...
En definitiva, lo que hizo fue convertir lo que yo muchas veces he dicho en público, que Rajoy estaba convirtiendo a España, quiero decir, en otro lado el tema político, vamos a ver. Yo antes de estarse esperado, a ver, necesita buscar apoyos y tiene que hablar con todo el mundo. Es malo hablar con Bildu, como otro cualquier y se puede hablar con ellos. Aquí lo mismo pasa con Vox, por lo menos de otra manera. Los tratan de ultradereche, no sé qué. Bueno sí, hay algún personaje o más de uno o más de de alguna docena que sí que son bastante de ultraderecha, pero líneas generales tampoco es un pátido, digamos, es una derecha por ser muy por ser, aunque cada vez se están
insisto, se están yendo más al monte y eso también las encuesta el oro de verano. Entonces, se tiene que hablar con mil lufos para llegar a un acuerdo, no, es que sin en la democracia, por la verdad. ¿Cuál es el problema que tiene Bildu y que no quieren solucionarnos? Porque a mí no me vale que es que el PP tenía un ministro de Franco, si es claro, y la UCB, coño, si es que Suárez era el secretario general del Movimiento, que a lo mejor algunos de los que nos oyen hoy son muy jóvenes y no lo saben, pero este señor era el secretario general del movimiento. El franquista número uno era el presidente, pero eso no justifica lo que hagan. Yo creo que los de Vildo son mayocitor, saben que sus antecesores, bueno,
aquellas personas que crearon esos partidos llamados el rival de Asuna, que estaban relacionados con unas oralizaciones criminales llamadas etapun militar, etapolítico militar, etcétera, etcétera. Ellos saben perfectamente que eran organizaciones criminales que asesinaron vilmente a personas, a niños, ancianos. Vamos, no tenían ningún tipo de escrúpulo cuando ponían una bomba para discriminar en absoluto nada. Eran unos auténticos, vamos, no sé cómo llamarlo, lo aes de los asesinos eran esos señores y señores que además se mataban hasta entre ellos, esa es la realidad. Entonces, no le cuesta nada a los señores estos de Bildu, igual que, si me lo preguntan a mí, usted condena todo ese tipo de eso
que hicieron esas personas, igual que las quisieron los asesinos franquistas, igual que las quisieron los asesinos socialistas en los años 30, igual que las quisieron los asesinos carlistas, porque aquí nadie está de santo de sangre. Es muy sencilla. Sí, condenó todo ese tipo de, todo eso que pasó, lo hubiera hecho a menos, no sé por qué. Bueno, pues es muy sencillo. Si hacen es un día, que tampoco les cuesta nada, pues Entonces, la gente ya dejaría de ver poco normal, como antes señalabéis, hablar con esta gente. Y también le quitaría argumentos a toda esa prensa propagandista que utiliza el frase del enunciamiento. El PP nunca ha perdido perdón, ¿eh? Por los criminales de Franco.
Bueno, pero si me da igual, que no hay que justificar... No, no, si yo no digo que justifiquemos, pero si el PP parece un partido con el que se puede pastar perfectamente y no ha pedido para jamás, no sé por qué tiene los otros... Pero como está más cercano, es lo que... Jordi lleva razón. En el tiempo sí, ya lo sé que está más cercano. Bueno, yo mismo coño, si es que yo el día que... yo era un crío que me iban a operar del esclimosis, coño, y estalló la puta bomba esa en el sanatorio de Príncipe de Vergara, poder, el día que me iba a operar yo. O sea, es que yo podía haber estado allí, que reventaron la clínica esa, y yo, mi padre trabajaba en el Banco Hispano
americano y teníamos un beso de podríamos ir a sanidades de estas, ¿no? Podrías elegir entre la sanidad pública o las estas del banco y si me iban a operar allí a mí, vamos. O sea, qué decir, lo tienes como más reciente todo el fijo del mecho, las últimas barbaridades que han ocurrido en España, de que la ciudadan entes son las de estas. Son las únicas, que no. Aquí nos hemos matado desde el paleolítico, esto es un poco. Dicho esto, en resumen, ese papel es papel mojado, el PSOE. Yo creo que cometió un error a lo mejor. Enfirmar eso a hacerlo, no sé, porque tampoco le hacía falta para el tema del estado de alarma, que es lo que ellos estaban en alguna forma, venían a peligrar, porque no sabían que iba
a pasar con el apoyo de ciudadanos. Estaba la cosa muy jodida y entonces esta gente estaba desesperada, desesperada y entonces, bueno, pues Vildo aprovechó un poco, como hacen todos los partidos, para sacar su momento propagandista y decir, ah, pues les hemos nos arrancamos. Nos hemos firmado un acuerdo a nosotros ya con el gobierno, fijaros ¿no? Pues siendo tal. Luego que hicieron, pues no votaron a favor del estado de armas ¿no? El acuerdo era que se tenía que abstener, pero a mí lo que me deja boke abierto de todo esto es que en dos semanas el PSOE ha pactado con ERC, con Ciudadanos, con PNV y con Bill. Es decir, a todo el espectro político, yo no sé en qué posición deja
esto ciudadano es el PNU? No hombre yo, honestamente yo creo que a mí igual yo soy un bicho raro, como no estoy polarizado Jordi, es que a mí me parece lógico que el Parlamento está para eso, tienen que negociar entre todos, no tienen que vetarse nadie. Joder, es que se nos ha olvidado que se ponen, claro que el PP y el PSOE negocian, ostia cuando nombran a los miembros del Consejo General del Poder Judicial, ¿quién se pone de acuerdo nada más que ellos, macho?, que se reparten las sillas de los jueces y otros órganos de estos como son el presidente de la comisión del mercado de valores o el defensor de no sé qué coño, o sea esas cosas que siempre se ponen de acuerdo a ellos porque son los
y se reparten luego todo el pastelaco ese que hay en esos edificios, o sea que claro que pasan, lo que pasa es que eso no se nota tanto en estas cosas. O sea, a mí me parece normal que se parte con oseable y se llegue a acuerdos con cualquier partido, porque hombre al PNV el PNV pues, sí, será un partido más de dereces, finalos, pastas y dialogas, vamos de lo que para mí es el partido más profesional o de alguna manera que hay hoy en el arco parlamentario o que siempre se salen con las suyas, le da igual que en este, es que son profesionales, ellos ganan los suyos y luego en su región siguen ganando por goleadas. Y luego además tienen una región bastante sana, a nivel económico, a nivel industrial, la gente en
nivel de vida que tiene bastante bueno, con lo cual, bueno, no está que ojo sean porque no podía dar más detalles, pero a ver, esa es la realidad. Lo que estás comentando es lo que debería ser, pero ahora que te refieres a la realidad, en la realidad esto deja ciudadanos a los pies de los caballos y los ciudadanos va a tener muy complicado respecto a su alentorado poder justificar nuevos acuerdos una vez que el PSOE parte con el Bildu y repito estoy independientemente de lo que pensamos estamos a favor o en contra de hecho la presión es que va a tener ahora Inés arrimadas por esto para llegar a futuros acuerdos con el PSOE van a ser muy fuertes nada igual yo estoy
encantado bueno además ya pastó con Bildu en Navarra que ya pastaron ya tenemos un un presidente muy reciente, ¿eh? Ojo. Y el suelde de Jogo Bernara, presidente de Espanblón. Yo ahora mismo, con lo que está haciendo ciudadano, es lo que tenía que haber hecho siempre, siempre negociar con el partido que corresponda, en este caso que tenga el poder y obtener beneficios de esas negociaciones en favor de los ciudadanos españoles, no, el favor, bueno, también el favor del partido, porque cada vez que el partido, el partido que hace, es decir, el partido que está en el Lodazal, porque Rivera lo dejó en el Lodazal, bueno, pues lo que está haciendo a Rimadas es sacar al partido del Lodazal, porque claro,
tú tienes que demostrarle a la gente que sus votos han valido para algo. Y yo, honestamente, creo que eso ha cambiado mucho, de hecho, no hay más que ver las reacciones de ciertos personajes que han estallado y se han ido ¿no? Ha salido el Girauta, ha salido el Marcos Quinto, Rivera está que se sube por las paredes y bueno no hay más que ver lo que pone las redes. Eso quiere decir que nosotros hemos vuelto a lo que era nuestra esencia. La esencia de Ciudadanos era tratar de minimizar o impedir la influencia de sobre todos los separatistas, en las decisiones que tengan que ver con España. Y luego ya, si se puede minimizar la fez que dice podemos, las cosas, o nada de coña, ¿qué es, ché,
ni qué? Bueno, pues tú eres científico, tío, o qué te han regalado él también como ha casado el título, pensó. Vamos a ver. ¿Cómo vamos a derogar ahora toda la reforma laboralesas. Si hacemos eso, primero, vamos a provocar una ola de despidos que te caga y de quiebra de empresas porque no van a poder pagar las indemnizaciones. Segundo, el Fondo de Garantía Salarial lo vas a dejar, bueno, ya está el piezo, pues entonces ya directamente va a desaparecer. Y tercero, en Europa, no van a mandar aquí a los hombres de negro, mandar a los hijos de San Luis. Yo de esas tres cosas que han dicho, permíteme Juan Carlos por eso lo estoy de acuerdo con la tercera. Creo que no pasaría eso que dices, porque las empresas
lo que hacen es incorporar esos costes indirectos y repregutirlos en los precios y ya está. Sí, pero si luego no tienes para comprar, ¿tú que te das la gana? Sí, sí, y luego otro problema es que tengamos una situación crítica, con problemas de demanda importantísimos, problemas de oferta, la amenaza de que Europa nos va a venir con las rebajas dentro de unos meses, en fin, sí, sí, que tenemos una situación pésima en el programa. Y hablaremos, ya. Una cosa. En el programa. Fíjate, dice, decía, este, el Esquerro dice... O con Ciudadano o con nosotros. Otro que es que, de verdad, o sea, vamos a ver. Yo entiendo que la gente se puede llevar mal, que tienen
enemistades, yo que sigo. Pero sentar esas amenazas, tío, así, en un parlamento. Pero vamos a ver. ¿Pero de qué vas? ¿Qué hicieron? ¿Entiendo? ¿Qué puede pensar a la gente sensata, tío? Porque seguramente hay mucha gente sensata que vota a la Esquerra Republicana, o si no, no sacarían el bábulo voto que sacan. Porque no hay tanta gente celebrada. ¿Cómo se puede soltar esas cosas? Esos chantajes, digamos... Porque no son chantajes dentro del departamento. Si estamos en una situación de que aquí estamos todos en una guerra contra un virus y tenemos exaditos adelante, incluido tú, pues ese tipo de actitudes, por ejemplo, no son profesionales, pero el VNV sí. VNV ha dicho, claro, estoy un poco molesto, ¿verdad? Es que estás
ahí metiendo a ciudadanos en las conversaciones. Yo ya, a mi cabo, y es un partido que no quiere que los nacionalistas tengamos esos privilegios, no quiere el CUPO BASCO o esas cosas, está molesto y tal, pero no ha salido diciendo, bueno, el chantaje, si no se que no se aguanto. Sin embargo, si ha dicho algo más fuerte con lo del acuerdo de Bildum, sí que ha dicho, a partir de ahora nos vamos a tener que plantear de otra forma las negociaciones con el gobierno, ¿no? Después de ver ese acuerdo con Vildum, que es su rival directo allí, ¿no? En el paybasco, que existo las pastitudes, un poco más constructivo, ¿verdad? Y si tú quieres negociar con el gobierno, cosa negociará, ¿eh? Y bueno, como ya hiciste y ahora te pones,
te conviertas ahí en un caparazón de tortugas, eso no tiene ningún sentido. bueno pues no sé si queréis comentar algo más sobre esto antes de pasar al siguiente tema A mí lo que me llama la atención, viendo la encuesta que realiza el diario punto es, es que si uno suma los bloques en las elecciones del 10N, la suma de PSOE, Unidas Podemos y más país, era de 158 diputados. En estos momentos caen, tanto más país como el PSOE, como unidades podremos, todos un poquito, pero caen. Y la suma de esos pasan de 158 a 151. ¿Y a qué crees que se debe, Jordi? Yo creo que hay un desgaste por la crisis del coronavirus, me parece evidente. Creo que también que el proyecto de más país se está alicuando y por la ley
electoral, un partido pequeño en el mundo que tiene una bajada de votos, aunque sea ligera, va a perder 50% de los diputados, porque 33, de tres pasados. Y lo que sí que se ve y me parece evidente es el otro bloque porque en lo que se ven en algunas encuestas es más un deseo de que box acabe hundiéndose y box no se va a hundir porque tiene un mensaje muy distinto en el resto de fuerzas y cuanto más se le intente reconar en el fondo más se alimenta su discurso. No es un discurso que puede ser transversal, que puede acabar gobernando, pero sí que es un discurso que puede acabar con un 15-20% de los votos. Y lo que vemos es que en el otro bloque, en
la suma del PP Box y Ciudadanos, pasa de tener 151 a tener 158. Es decir, gana siete diputados mientras el Partido Socialista y el resto perden seis. Esto coloca al bloque conservador en una posición de que si pudieran solventar sus problemas con Junts per Catalunya podrían formar gobiernos. Podrían formar gobiernos. En estos momentos el bloque de derecha tiene mayoría, podría formar podría ser podría tener una alternativa y es el problema catalán el que impide que eso se resuelva y por el lado del bloque de izquierdas lo tiene complicado porque cuando tú tienes que llegar a un acuerdo con tantos partidos porque al reducir el número de votos lo normal es que el partido
socialista pueda continuar formando el gobierno porque junts per cataluña es muy complicado que acaba entrando en una coalición con Vox. Yo ahí soy un poco pienso de una forma diferente a Juan Carlos Bermejo, en el sentido de que no es tanto una cuestión de profesionalismo ni incluso a veces de lo que te conviene, es una cuestión de imagen. La política muchas veces es una cuestión de imagen, porque esta reforma laboral, hablábamos anteriormente, de verdad, a cuánta gente se ha despedido en este país en los últimos tres años por causas objetivas basadas en bajas laborales médicas recurrentes. ¿A cuánto se ha despedido? Me gustaría saber esa cifra, pero no debo de ser muchos.
Entonces, al final, pero es una cuestión de imagen. Podemos, es muy poderoso decir, he conseguido llegar a presionar, a partir de que se le ha arrancado la supresión de la reforma laboral. Eso es una cuestión de imagen. Entonces, es lo mismo cuando llegan o intenten llegar a un acuerdo. Y lo va a pasar cuando el Partido Socialista tenga que, para poder formar gobierno, ya no necesite de abstenciones de un partido, sino que necesite que le apoye, no abstenerse, que le apoye. Unidas podemos, más país, compromis, RC, el PNV y después varios partidos pequeños como pueden ser PRC, Teruel existe y ya veremos si la cuya, veremos la aritmética en el momento de las
elecciones. Pero eso va a llegar a ese tipo de acuerdo, va a ser muy complicado. Entonces ahí la derecha el problema que tiene es solventar la cuestión de justo en Cataluña, porque hay que ver otra posible derivada de esto y es que si RBC acaba tomando la generalidad, quizás se acabe de fenestrando a Puigdemont dentro del partido, que es el que sigue gobernando el partido, porque lo que se demuestra es que la estrategia de Super Cataluña está destrozando al partido. Lo está destrozando porque lo está poniendo en una disyuntiva de poner toda la carne en el asador por la independencia y la independencia hoy en día para Cataluña imposible. Pero no tiene apoyo internacional, no tiene la mayoría suficiente en el parlamento español
y no tiene la capacidad de movilización ciudadana dentro de Cataluña como para paralizar el país porque en el mejor de los casos le apoya el 51 o 52% de la población. Eso es el mejor de los casos. Las últimas encuestas del Centro de Estudios Catalan lo que da es alrededor del 43-44%. por ciento. Es muy complicado. Vamos a ver qué pasa con Puigdemont si se acaba saliendo de la dirección del partido y entra a alguien nuevo que tiene una estrategia diferente, pero lo normal dentro de estas cifras es que nos vayamos a una próxima legislatura si esto continúa así con muy una difícil formación de gobierno, una muy complicada formación de gobierno. Respecto a lo que has comentado en el canal. Sí, sí, perdona, Juan Carlos, que iba a hablar
Víctor, sí, Víctor, adelante. Sí, no, resulto lo que decía es de, bueno, en el caso de Gensburg a Cataluña, yo creo que ya la derivada, para mí, entiendo que desde que se siga contemplando, porque al final tradicionalmente, sí, digamos, lo que Gensburg a Cataluña al final acabó ese delero, digamos, de lo que era de espacio de conversencia, antaño si pudo pactar con el BB y lo hizo, de hecho, a nivel de España, es obvio, pero actualmente hay varios cambios que muchas veces no se explican bien a nivel de España que hacen que yo creo que a mi modo de ver lo veo muy imposible, incluso aunque se quiten a Puigdemont de encima en los regions precar, me refiero a un supuesto
de que lo defenestraran como dices por varias razones una primero es un super cat también es decir lo que es el el ya no es en su momento ciu pues no incluía también lo que era el cuerpo de unió por ejemplo que era mucho más parecido a pp a nivel de cataluña pero era eso ya no no están dentro de de convergencia queda ver donde de lo que es la de su super cat se quedan un poco con la parte de convergencia y ni siquiera con toda convergencia porque una parte se ha ido con el PDCAT que se han quedado ahí en una esfera que tampoco tienen mucho poder y es difícil que lo recuperen porque también la ley electoral pues tiene sus límites de cuántos partidos pueden
entrar y al final pues eso. Entonces da la impresión de que hay un cambio sociológico que se ha dado en Cataluña a nivel de la cuestión nacional reforzando mucho el independentismo que sí que no ha llegado efectivamente a superar ampliamente el 50, de hecho como dices tú los mejores resultados a lo mejor sociológicos pues lo han bordeado y probablemente podrías decir que podría en un referéndum hipotéticamente poderlo ganar pero por la mínima podría pasar pero no no se ha llegado a más que eso, totalmente, es un poco el máximo que en un momento se haya podido llegar, ¿no? Por ahora, pero ese cambio es muy notable a nivel de partidos porque eso ha roto a Convergencia de Unión que era un partido que tradicionalmente también
navegaba un poco coqueteando con esa idea pero sin sin volcarse de lleno. El problema es que hay un momento en que ellos tienen que tomar esa decisión, la toman, porque no les quedaba más remedio, o sea tampoco se tuvieran muchas opciones cuando más que decidirse apostar por eso o rechazarlo en en el momento en el que se estaba organizando digamos toda la la pulsión digamos porque si no es que es que republicano lo copara básicamente se fue un poco el asunto es que republicana se llevaba todo el el pastel y básicamente para no permitir que es que republicana se lo quedase todo pues ellos también hicieron un cálculo hicieron el cálculo de que sea de que y probablemente
tenían más a ganar haciendo así que no sumándose yo creo que realmente al final se demostrado que han perdido, pero creo que también habrían perdido más aún haciendo lo contrario. Es decir, el espacio de convergencia es un espacio del viejo régimen, igual que PP, igual que PSOE. Y eso es, en cambio, el de Esquerre Republicán, aunque sea un partido viejo, sí que como tiene en su fuerza actual es nuevo. Es decir, no tenías esa fuerza anteriormente y es es un partido que amenaza con, digamos, sustituirle en el sistema de partidos, en el catalán, pero también a nivel de español, porque ahora mismo, pues eso, antes era civil, que tenía al PS, a lo mejor había dos, tres escaños de Esquerra Republicana, por ahí simbólicos. Ahora es lo
contrario. Bueno, aún no, pero va camino de poder ser así, ¿no? Si Esquerra Republicana, no creo que llegue nunca tan exagerado, pero bueno, ahí se ve listo, ¿no? Los precat, digamos, a nivel de congreso pues. Entonces yo creo que es muy difícil para ellos ahora volver a desandar ese camino que básicamente lo que haría sería acabar de destruirlos, a mi modo de ver, porque el electorado que queda en Junz Percat es mucho más, es mucho más independentista que el que tenía a Ziu, o sea se han quedado pues en Junz Percat, el que vota en Junz Percat ahora es de hecho, incluso me debería decir más independentista aún que el votante de Esquerra promedio.
Sí, estoy de acuerdo. Entonces, claro, en ese punto de vista ahora un giro hacia posición más, podríamos decir, contemporizadora y encima con la derecha española, que es la que se ha visto desde Cataluña como, digamos, la más hostil. Entrar en una coalición con box sería muy difícil. Exacto, ya no digamos enzima esta box, eso sería, entonces yo lo veo imposible, lo que veo más posible y aunque sea también difícil, pero que tampoco está resuelto y en ese sentido es lo contrario, es decir, bueno, lo otro, ¿no? Es decir, que PSOE arregle, porque en esa situación que tú estás planteando de que se dieran esos resultados que, bueno, la encuesta del diario, ¿no? Es que probablemente PSOE ahora no necesita junts percat, pero
en el futuro también lo necesitará, claro, tal y como lo estás con estos números. Como ahora no los necesita, pueden jugar en Junts Percat al juego este de ser los más puros, de mantenerse firmes en sus posiciones, porque saben que al final Esquerra va a ser quien negocie los papeles con el peso, pero si se da esa situación, probablemente Junts Percat tendrá que meter en ese juego y se meterá no lo dudo yo creo que no tengo dudas de que de que si se diera esa situación no será ahora pero si se diera en el futuro de que PSOE para sumar necesita además de los que ahora necesita junts per cat pues se meterían en la eso no sé cómo se en qué se traduciría pero vamos que yo creo que es lo que terminará pasando que necesitarán
estarán más partidos. Bueno, eso si el PSOE sigue con la idea de mantener la coalición con Podemos, etcétera, porque cosas como los que están pasando estos días, pues me dan a entender de que aún no se han adaptado realmente a un gobierno de coalición, que siguen pensando en plan, no sé, porque ese tipo de roces de pactar una cosa con unos y luego decirse hombre no es serio cuanto menos no es serio es decir no es la manera que yo entiendo de que se hace bien se hace transparente las todas las partes y cuando ya sale el documento aquello tú ya tiene que estar más que cerrado o sea no pues no sé me parece muy muy muy chapucero lo que se ha hecho y que si
estaba a ser la tónica pues no le auguro gran futuro a la coalición porque al final ya que os digo y digo desde el punto de vista de Podemos que bueno tendrán sus límites también de cuántas cosas les pueden digamos entre comillas, torear o burlar o como quieras, es decir, bueno, hemos pactado una cosa y luego de que sirven y también parece que republican a lo mismo, es decir, que bueno, pues, que tengo una cosa. Muy bien, pues, si queréis, vamos pasando al siguiente tema. Déjame Juancar una pequeña apreciación. Vamos a ver, esta cuesta que creo que os referida a la del 17 de mayo que suele 116 pp 95 es esa. Bueno, simplemente veo aquí bueno es una
encuesta que tiene 1100 entrevistas, o sea tampoco es una muestra muy extensa y luego no se, veo aquí que al PSOE le quitan cuatro escaños solo perdiendo un 0,6% de voto, ganaría seis con un poco más de un punto. No sé exactamente cómo están haciendo estos cálculos, pero bueno, puede ser que ahí, refiriéndome a lo que antes decía Jordi, hay una que publicaron en demoscopia el día 21, que jamás también me extraña mucho que podemos bajar tanto, al menos de momento. Yo, hay una encuesta de demoscopia el día 27 del día 21 de mayo, perdón, que bueno, lo que dice aquí es que el SOES tendría 119, Podemos 32, más país no tendría, no no tendría. Yo ahí sí estoy de acuerdo que a lo mejor podría conservar uno en Madrid,
como dice la del diario, pero bueno, es un partido que, lógicamente, se está diluyendo. Y luego, en el bloque contrario, habría noventa y uno al PP y cincuenta y uno al PP.
Vamos, en resumen, que todo estaría poco, más o menos, no hay excesivo y además yo creo que ahora mismo el tiempo de momento corre a favor del Gobierno. Otra cosa es luego, cuando ya venga el tsunami económico que es el que al final se va a llevar por delante a Zapatero y lo más dramático es que, uy a Zapatero perdón, y lo más dramático es que probablemente nos va a atravesar en los sínquitos estos del Partido Popular, pero bueno, solo concluir una cosa. Efectivamente, hoy el nacionalismo catalán está totalmente, digamos, los que antes estaban en esa moderación hasta totalmente... Vamos, me refiero a los partidos, ¿no? A los más radicales, eso no es que estén en culto, en luz por Cataluña, eso no es
ninguna luz. ¿Qué va a pasar con los votantes de esos que le dieron el gran respaldo, en su día ciudadano, en Cataluña, y ahora ¿dónde están esos mezclados? Pues ahí esa es la madre del Cordero. Bueno, muchos se fueron a vos, otros al Pepe, otros al Pepe. Ahí, eso va a ser la madre del Cordero porque Cataluña siempre tiene mucha influencia en el... Y al día de hoy es tontería hablar de encuestas, porque yo honestamente creo que primero es imposible echar a Sánchez, es imposible para una moción de tensura, que eso es imposible. Y, segundo, sería una completa locura. Ahora mismo tú no puedes, como caer en el cine, ni disolver el Parlamento con toda la que está cayendo.
E insisto, y Europa tampoco lo iba a sugerir de alguna manera. Ahora mismo no puede haber cambio, podría haber una crisis de gobierno, Sí, porque no. Podría llegar el PSOE y destituir a todos los ministros de Podemos, o a casi todos, o cambiarlos, podría hacerlo. Y no le pasaría nada, porque, insisto, no se le puede echar. Ah, es que luego no podría sacar reformas adelante y no sé qué, o legislator. Bueno, depende, porque ahí a lo mejor el Partio Popular ya cambia el comportamiento el tono, para que eso pensar que esa carta siempre la tiene en Sanchez encima de la mesa y no le iba a pasar nada. Es como si mañana hay uso que me consta que está hasta las narices de nosotros
en la Asamblea de Madrid y destituya a todos los consejeros de Ciudadanos. Pues ¿qué pasa? ¿Largos ciudadanos? Sí. Podría hacer una moción de censura con el PSOE y con más país. Bueno, eso... Sí, pero eso no lo puede hacer. Eso no lo puede hacer Podemos. ¿Con quién va a hacer la moción de censura con Vox? Claro, claro, claro. Por eso te digo que es que el que es que Sánchez tiene garantizada la continuidad en la moncloa. Eso no es él. No tiene ningún problema. Él puede tomar decisiones de gabinete y no tendrían, bueno tendrían trascendencia pero tampoco le iban a poner en peligro la gobernabilidad y es más, incluso eso haría que partidos como el PP en este caso
cambiaran o se vieron obligados a cambiar ese talante, digamos, de Alibán que han adquirido últimamente, ¿no? Es que es una excelente querida. Porque el referente imagina a PSOE es el coste electoral hipotético que podría tener a tomar esa decisión? Bueno, nunca se sabe, a lo mejor mucha gente que dejó de votar al PSOE, eso yo, un partido que llegó a tener cuantas mayores absolutas ha tenido en el PSOE, varias, ¿no? Sí. Y alguna relativa bastante gorda. Pues hombre, está claro. A ver, ¿por qué han crecido partidos como vos, Podemos o Ciudadanos? por los golfos que han sido los peplos del PP y los del PSOE. Por lo tanto, si esos que ahora votan a estos nuevos partidos, que muchos se han dado cuenta de que no sirven
para mucho, pues a lo mejor si ven un cambio en la actitud en el Partido Socialista, pues pueden volver a votar. ¿Por qué no? Ahora llega Sánchez y dice, toma por culo. ¿Es verdad? No tenía que haber metido a problemas en el gobierno, esto es un puto desastre. no podemos depender de nacionalistas a tal punto, esto no puede ser, debemos que pensar en la unión del país, no sé qué, no sé cuánto, y a tomar por culo. Pues eso va a tener un resultado, bueno, todos aquellos que, de otra cosa, cada vez que Sánchez engaña siempre, un mentiroso, sí, bueno, nos ha engañado muchas veces, pero la gente no gusta, que no engañe a los políticos, es que siempre ha sido ahí.
Muy bien, pues si queréis, vamos pasando al siguiente tema. Vamos a hablar del inmobiliario a lo largo que ha hecho el mundo, luego al final comentamos brevemente, hacemos un repaso a los indicadores económicos que están saliendo últimamente. Bueno, Jordi, creo que hay una página, un veo que se dedica a recoger la relación entre el precio el inmobiliario, el coste de la renta, el ingreso medio en diferentes ciudades del mundo y desde luego hay datos muy llamativos, incluyendo los datos españoles. A ver si nos puedes comentar un poquito. Adelante. Sí, lo que hace esta base de datos es recopilar la mayoría de cifras relacionadas con el coste de vida. Y dentro del coste de vida, no está solo el precio de los alimentos básicos,
que también, o de la electricidad, etcétera, sino el coste de la vivienda. Y es muy interesante porque este Banco de Datos lo que puede acabar siendo prueba es que da igual la ciudad importante y subrayo importante del mundo que se mire, los precios en los centros de esas ciudades independientemente de que sea Ho Chi Minh, de que sea Nueva York, de que sea Barcelona, de que sea Roma. Incluso Sara Jevo, países pobres de Europa del Este, como puede ser Serbia, este tipo de ciudades a lo largo del mundo tienen unos precios en los centros de al menos 2.000 euros. Eso aunque la renta del país, como en el caso de Vietnam o como en el caso de otros países asiáticos, se sitúen en rentas bajísimas.
Es decir, lo que vemos es que en todo el mundo, independientemente del país e independientemente de las rentas de medias de que haya allí o del coste de vida, las ciudades son una commodity y son un bien en el que la inversión internacional y las personas, a veces hablamos del 1%, pero me recuerdo que en uno de los programas Juan Carlos comentaba que el 10%, solo el 1% que son aquellos que se han beneficiado estar cerca de las fuentes del dinero, especialmente inversores, etcétera, sino el 9-10% de trabajadores de altísima cualificación, como pueden ser informáticos, médicos, etcétera. Lo que hemos visto es que en las ciudades grandes, sus salarios respecto de la media que prácticamente se ha estancado, ha subido muchísimo. Y son
esa gente en la que puedes permitirse el que comprar apartamentos y comprar bienes inmobiliarios en lugares donde no se puede multiplicar la oferta, es decir, en el centro de Madrid va a haber la oferta que hay, evidentemente en Madrid hay muchos suelos pero lo que es exactamente al centro no hay tanto, o en Valencia al centro no hay tanto, o en Barcelona al centro histórico, no hay tanto. Y ese tipo de... Que eso es el proceso de gentrificación de las ciudades, que quedan como son lugares más cotizados por el tema de deseo de mucha gente de vivir ahí, pues acaba viviendo gente de alto poder adquisitivo ahí, esto viene de la palabra inglesa gentry que significa baja nobleza, es
como que queda para la... hoy día sería como la burguesía, ¿no? Ahí en la burguesía urbana, estos centros de las ciudades. Sí, perdona, Jordi. Es muy interesante lo que acabas de comentar. Sobre todo porque se ve que hay un proceso en el que se desgaja la rentabilidad de esos inmuebles, es decir, lo que generan por alquiler del precio. Eso significa que se toman como reserva internacional de valor. Es decir, que hay empresas o inversores que compran un apartamento en la zona VIP de Madrid o compran un edificio, esto pasa por ejemplo con Apple, con McDonalds, con Zara, una gran parte de su inversión, ya no son cuentas en bancos o bonos, si no son compras de edificios
enteros en los centros de las ciudades. De hecho, en Valencia hay ejemplos de edificios completos, comprados por algunas de estas multinacionales, o edificios comprados por inversiones, que son enteramente de ellos por los que se paga una gran cantidad de dinero. Y esto lo que hace es que la población local de rentas medias, que no tienen trabajos ultra cualificados o que no son inversores internacionales, que a lo mejor tienen 100 viviendas a lo largo del mundo, dos en Kuala Lumpur, literalmente, tres en Ho Chi Minh, cuatro en Vietnam, perdón, en Beijing, dos en Buenos Aires, etcétera. Lo que vemos es que se desgana completamente de la rentabilidad y la población local que no está en esos tipos de salario de ingresos
se va siendo expulsada a las afueras, o vean a las afueras de la ciudad o ya a las ciudades alrededor y en este proceso lo que es sumamente interesante es que si uno analiza los datos de Europa la rentabilidad media no ha dejado de bajar en los últimos años y se sitúa en estos momentos alrededor del 3 por ciento 3 4 por ciento en la práctica totalidad de Europa occidental hay algunas excepciones como parís donde la rentabilidad es del 2 por ciento es es decir, se necesitan 40, 50 años de alquiler como para pagar lo que se ha subonado por una vivienda para recuperar la inversión, eso significa que el precio está muy sobrevalorado o bien que es una apuesta de vida más que una
apuesta de más que una inversión y viendo todos estos datos lo que lo que a mí me impacta sobre todo es como en países en desarrollo con rentas bajísimas, ya no nos vamos a Vietnam, ya no nos vamos a Myanmar, que es un país completamente periférico o alaos o a Camboya. No, no, si no estamos, estamos en Europa, en Serbia, incluso Albania, los precios en las capitales, en Bosnia, etcétera, son estratosféricos. Todo esto lo que indica es que en la circulación de dinero internacional lo que hace es que ciudades como barcentro de ciudades como Barcelona como cualquier otra importante del mundo acaben siendo herramientas o peones dentro de la globalización incluso ya hay libros al
respecto que he intentado informar sobre todo esto hay libros al respecto website respecto de cómo invertir internacionalmente, o cómo obtener diferentes pasaportes, o cómo acabar teniendo diferentes bases en diferentes lugares, cómo generar rentabilidad a tu dinero cuando no te dan nada en los bancos, es una apuesta que en el fondo acaba acondicionando la vida de la mayoría de ciudadanos de esas poblaciones. Porque vamos a ver, si uno Ve las tres ciudades más importantes de España, son Madrid, Barcelona y Valencia, no solo la ciudad, sino el área metropolitana de esas tres ciudades, puede tener fácilmente 11 millones, 10, 11 millones de habitantes.
Eso es el 20, 22% de la población de este país, en tres ciudades. Entonces estamos hablando de que el 15, 20% de la población del mundo se ve afectado por este proceso de globalización y de movimiento internacional de dinero o de inversión de las clases con mejores salarios, que no le ven una rentabilidad a cualquier otra inversión, ya sea abrir un negocio, o ya sea tener bonos del Estado o tener una cuenda en el banco, porque no hay rentabilidad. Sí, el problema a Jordi lo vio sobre todo en lo que has comentado, que se tome como reserva de valor y haya mucha gente que opte por tener el dinero inmobilizado en inmuebles en centros de grandes ciudades y realmente inmuebles vacíos y gente de mucho dinero, con lo cual simplemente
lo que harían sería reducir la utilidad social de esos solares, de esos inmobiles a cero, porque lo tendrían ahí cuando podría estar en otros sitios. Yo creo, para mí es un disparate, permitir que se utilice como reserva de valor la vivienda. Fíjate los datos de Hanoi, en Vietnam. Los precios en los centros de la ciudad son 1918 euros, el precio medio. El salario del país, el salario medio anual, no salario, el piper cápita que el salario era menor, 2300 dólares, 2300 dólares frente a un precio en Hanoi, en la parte central de Hanoi, de 1900 euros el metro. Es increíble, es increíble la diferencia. Bueno, pues no sé qué piensas de esto, Juan Carlos, adelante de esta situación que se está viviendo
en el inmobiliario, en las ciudades, en gran parte del mundo. Bien, es la concentración de riqueza, vamos a llamarlo así. Yo creo que va un poco relacionado a todo. Normalmente la población más pudiente se concentra alrededor de un núcleo. Es algo más o menos histórico y efectivamente los valores son exponencialmente mayores donde se concentran en nuestros núcleos esa rama de población. Otra cosa es que, lo que señala a Jordi y es un detalle importante, se está considerando el inmobiliario como patrimonio de inversión más allá del mero patrimonio. La mayor decisión es que, bueno, con muchos ciudadanos o le la mala alguna manera normales, deciden. Está muy típico, ¿no? En los años 80 o 90, los
tropicios. Yo no sé, sobre todo en esas nuevas áreas que se acercaban a la metropolitania y esos pueblos nuevos que clocionaban compraban ahí y la gente pues iba haciendo esas veces. Otra cosa es lo que se está haciendo desde los grandes fondos, que están adquiriendo inmuebles en esas localizaciones y con esos precios están provocando una reserva, especialmente una reserva de riqueza, en este caso inmobiliar y eso se contabiliza y eso está dentro de las opciones de un inversionista que no quiera propio bolsillo comprar ladrillo sino que lo que hace es replicar ese comportamiento en fondos o en índices que replican esa concentración de riqueza en las capitales, lo que básicamente son capitales, centros financieros
también, o grandes centros industriales, por eso probablemente hay ahí donde hay también una sensación de riqueza industrial o financiera. Entonces ahí dice, bueno, vamos a invertir en estas ciudades porque ahí tenemos valores más seguros de que nuestro dinero no se a la depresión y, además, si lo comparamos con la media, o sea, con la riqueza de per cápita, tenemos esa misma fórmula en España, yo también lo pasas. Ahora mismo, el salario más frecuente, que creo que publica al INE, es a mí el dato que me gusta utilizar, no el salario medio, porque está más distorsionado, el salario más frecuente en España creo que está en torno, a los 1.200 euros al mes, más o menos, no recuerdo mal. Y eso, si tú,
por ejemplo, aplicas ese salario a cuál es el precio medio de la vivienda en Madrid, es imposible. No tenemos que ir a ese detalle. Es verdad que las capitales estén donde estén normalmente concentran esa riqueza y se trasladan en el aposento. Es donde tú principalmente trasladas una riqueza, siempre uno de los elementos es el aposento. ¿Dónde tienes la oficina? La tengo en la torre, no sé qué coño. Es una... ¿Dónde vives? Vivo en el barrio de... No sé, que ahí vives, no sé cuál es el proceso. al final tu riqueza, tu aposento es el primer reflejo de la vida. Y también de los que invierten en la escuela. ¿Por qué? Porque son elementos. Tampoco olvidemos que muchos fondos buitres de esto
también han adquirido muchas cosas, en tiempos no muy lejanos a unos precios de saldo, incluidos grandes manzanas inmobiliarias y también de polígonos industriales y de mini, digamos, zonas terciarias dentro de las capitales. Por tanto, logicamente, hay una concentración ahí. Y bueno, ahora esta crisis que tenemos, veremos que habrá que analizar Jordi, que va pasando en esa web a lo largo de los próximos meses. Va a ser muy interesante, porque yo de lo que existí seguro es de que los inmuebles van a sufrir una depreciación muy importante en los próximos meses y habrá que ver ese comportamiento, porque a lo mejor resulta que todavía se encarece más en esos núcleos
concretos y, sin embargo, los precios, digamos, o los valores en situaciones periféricas se hunden ya de forma absoluta. Es interesante analizar eso. Fíjate en algo. Lo que estamos comentando es algo que no ocurre hace 30 años. Es decir, hace 30 años no tenías fondos o simplemente personas de dinero que se compraron un piso en Barcelona, un piso en Madrid, un piso en Hanoi, un piso en Buenos Aires. Bueno, habría excepciones, pero no era lo normal. Hoy en día hay muchísima gente de dinero comprando piso en Barcelona, o muchísimos venezolanos comprasos en Madrid, o muchísimos venezolanos, o en Lisboa, que en estos momentos está sufriendo una concentración de compras internacionales, o sea, de la gente importante.
Es algo que es un fenómeno muy reciente. No es que ocurriese siempre algo así. Creo que lo habéis apuntado también el programa de tipos bajos que hay, hace que los depósitos ya no den una rentabilidad, desde luego no por encima de la inflación en muchos casos, bueno, a mayores casos de tiempo ahora, y pedían eso, ni que la dieran sería sustanciado, muy marginal. Entonces, claro, esto es para dar la misión de que los pisos en los centros de las ciudades son los nuevos depósitos, es decir, porque por una parte cumplen la razón de la rentabilidad que comentáis, que no sea tampoco apuede, que no sea en muchos casos tampoco tan abultada, a lo mejor, porque si piensas todos los
gastos que tienen que incurrir y tal más luego tal pues a lo mejor tampoco sale tanto pero es que los depósitos están más bajos que da igual si el inversor saca un 4 o un 5 por ciento el encantado porque es que esto no lo está dando ni por asomo ninguna y ya no digamos tampoco los bonos del tesoro que se os dan negativo en muchos en caso de bueno en la mayor parte de países digamos occidentales no entonces claro esa es la opción digamos de rentabilidad por así decirlo de renta fija depósito no es decir y además precisamente no activo menos líquido pero es que con todo este mercado que se ha abierto global la liquidez de esos activos también es muy buena es decir tampoco
porque al final el tema de decir bueno porque no te compra porque no tienes un piso y prefieres la opción de la renta fija del depósito es porque te tenías más liquidez pero bueno hoy día tampoco en el centro de la ciudad es justamente es donde hay más liquidez es donde tú puedes vender el piso rápidamente y al precio, digamos, por tanto, recuperar la inversión cuando quieras. Y eso no solamente porque ya lo ha hecho directamente, sino que todos estos vehículos que lo han facilitado, que es lo que comentáis también, los real estate fans o estos, bueno, investment trusts, esos fondos que lo que tienen es una agrupación de activos en su cartera y luego
pues los los ponen cotizando en bolsa, por tanto tú ya puedes acceder a también a esa capital así o también vía fondos privados que también lo hay, los bancos están viendo muchos fondos de capital privado que no cotizan en este caso pero sí que tienen así que son como digamos una cartera de propiedades en las cuales un inversor a partir de con mínimos de entrada de que muchas esos son de 100.000 euros, no mucho más, eh. A veces 100.000, 200.000 depende, pero bueno, que son capitales, no se van a ser un multimillonario para poder entrar, capitales de inversión del millón para arriba, ya pueden acceder a ese tipo de activos, y entonces son carteras
que se están haciendo, se están haciendo mucho, ¿por qué se están haciendo ahora y no antes? Porque es lo que he comentado, lo mismo, es decir, el tipo es muy bajos, la gente no obtiene rentabilidades, bueno, la gente que tiene ahorros no tiene fuerte retabilidades con los depósitos entonces tiene que ir activos de mayor riesgo y dentro de los activos digamos que pueden dar una rentabilidad relativamente constante bueno buena y con una liquidez suficiente pues es el centro de las ciudades que hasta cierto punto también están viviendo un auge yo pienso por una cuestión de bueno de la calidad de los servicios que se dan la diferencia y también probablemente por esa desigualdad de ingresos que comentáis que yo creo que se ha aumentado
Entonces, yo digo que se han expandido esos centros de las ciudades y al punto de que probablemente en muchos casos el centro de la ciudad es la ciudad entera, entonces lo que tienes ahora es un nuevo proceso de ampliación en el que las ciudades digamos límitropes quizá terminen en el futuro fusionándose y generando una megalópolis aún mayor, que eso en parte ya había ocurrido en el pasado hace más de un siglo o así, o sea Madrid va a hacer una misma, son el resultado de la creación digamos de ciudades que en su momento eran satélites cuyo centro las terminó, o sea, de un centro que fueron absorbidas por un centro urbano que las alcanzó, ¿no? Y eso solamente también ocurre en muchas otras ciudades. Pongo los
ejemplos de María Barcerona porque, bueno, vamos con más, pero se imagino que eso pasará en muchas otras ciudades del mundo que tendrán esa historia y que probablemente estamos viendo una nueva oleada de crecimiento en la que las ciudades van a hacer mucho más grandes, claro. Y durante ese proceso también, pues eso, los centros ahora mismo esos están efectivamente encareciendo mucho más y no sé si esto digamos las ciudades sobre todo que no tienen que no tienen margen para por eso porque es la oferta es escasa pues es lo que te comentas tu efectivamente puede servir de reserva de valor porque tú no puedes fabricar suelo en el centro el que tú quieras entonces que es lo que y no sé si se puede cambiar mucho es decir se puede
dificultar la cuestión de la inversión pero en el fondo al final la rentabilidad tampoco va a disminuir mucho porque lo que hay es una presión de demanda, demanda real ¿no? demanda porque al final el que invierte no invierte para que yo creo decir ojo entiendo que haya gente que tenga el piso vacío y tal no lo entiendo entiendo que eso es lo que hay que no debería ser así pero no creo que ese sea el factor de su vida principal yo creo que realmente factor de su vida es una de manda real, de gente que quiera alquilar y entonces el inversor, la mayor parte del inversor, tampoco es un inversor de me compro, el piso lo dejo vacío y espero. El inversor típico en
estos vehículos que estoy comentando son vehículos que básicamente es para alquilar el piso, es decir, los pisos esos se van a poner al alquiler porque precisamente la rentabilidad que extrae esos fondos es de las rentas alquiler, por lo tanto estamos en el problema de que no es que haya esos vehículos de inversión, es que cuando ponen al alquiler a 2000 o 1000 pico al mes el precio es que hay gente que lo paga y suficiente como para que poniendo entonces hay un problema de que la demanda no es satisfecha o no caza bien con la con la oferta también pienso y eso genera que ese crecimiento hacia afuera que probablemente ya se vivió en el pasado
en otra oleada de cuando digamos el campo se o sea la anterior industrialización también pasa un proceso así y yo creo que estamos viendo un nuevo proceso de acreción y de crecimiento de las ciudades que bueno no sé a lo que nos lleva pero sí que es luego los precios altos estos va a ser difícil de que bájenme, bajo mi punto de vista independientemente de que los vehículos de inversión estos se vean más o menos perjudicados porque insisto es el grueso de esa inversión al final es para alquilarla, con lo cual es porque hay gente que te va allí a vivir, ¿no? Pues, Víctor, muchas gracias, creo que te tienes que ir ya. Muchas gracias por tu par...
Es una crisis, sí. Gracias, hasta el próximo día. Adelante. Vamos a pasar si no tenéis nada más que añadir al último tema, que es un breve repaso a los últimos indicadores económicos. venido saliendo, si os parece. Bueno, han salido los PMIs, que son los indicadores adelantados de economía, no voy a extenderme mucho, voy a dar nada más que el PMI compuesto. En Alemania sube 17,4, mínimo histórico a 31,4. Estoy hablando de su vida de abril a mayo, en Francia de 11,1 a 30,5 y han salido también de la zona euro de 13,6 a 30,5 y el Reino Unido 13,8 a 28,9 y Japón que sube de 25,8 a 27,4. Eso en cuanto a los PMIs. Ha salido también que va con mucho retraso
el indicador de comercio mundial. Vuelve a bajar en febrero en que ya estaba incidiendo la crisis del coronavirus, especialmente en Asia, fue el epicentro del problema, desde máximo bajaba ya casi un 4% el comercio mundial. En cuanto a más datos que han salido, básicamente tenemos subidas fuertes que se están denunciando en tema de productos frescos, fundamentalmente, IPC ha sido claro también a ese respecto en que ha habido subidas fuertes de alimentos especialmente frescos y también a mí me gustaría destacar cómo en cuanto a comercio estereo en España se han hundido más del 14 por ciento tanto importaciones como exportaciones con lo cual la
balanza comercial se ha mantenido más o menos estable aún no tenemos la balanza por cuenta corriente de marzo y en lo último que me gustaría comentar respecto al crédito efectivamente se confirma que ha habido una expansión crediticia potentísima en el mes de marzo ya que es el primer dato que ha salido que ha habido caídas en el crédito a las familias especialmente el crédito a la vivienda y ha habido fuertes subidas en el crédito empresarial pero estas subidas se han concentrado aproximadamente en un 75% en el gran crédito empresarial. Es decir, el gran crédito empresarial ha subido año a año 7.500 millones para créditos de más de un millón
de euros y sin embargo en lo que respecta al crédito más pequeño que normalmente es mitad crédito de menos de un millón y mitad de crédito de más de un millón pues este ahora no ahora son dos tercios de crédito de nuevo crédito de más de un millón y un tercio de crédito de menos de un millón la subida ha sido mucho más baja ha sido de poco más de mil millones la subida para el crédito empresarial de menos de un millón de euros pues bueno eso es lo que podemos decir de los últimos indicadores como como resumen de cómo va tanto la economía mundial como como la española delante Juan Carlos. Bueno, también, o sea, parece que no está... Bueno, la economía sigue
en una contracción muy potente, eh, en mayo, pero si se nota que la contracción ya no es tan grande, o sea, estábamos hablando de economías que estaban virtualmente paralizadas en el... en el mes de abril, pero que en mayo pues una parte de esa economía paralizada se ha reactivado, digamos, probablemente si los servicios estaban paralizados en un porcentaje muy alto en muchos países, pues se han ido arrancando otra vez, ya veremos, hay que esperar a los datos de junio, pero tiene aspecto de que se van a quedar los datos de junio con una contracción bastante más débil, probablemente veamos el equivalente a un 2% de caída del PIB o un 3% en algunos países,
como Alemania o Francia, desde luego en ahora mismo estos datos de PMI en torno a 30 equivalen a contracciones de la economía pues en el entorno del 5-6% anual. Por ejemplo Estados Unidos viene del 26 a un 37 en el PMI de Servicio, por lo cual. Sí, el de Servicio que es un caso rico, sí. Claro, ustedes, yo creo que a mí es que me gusta siempre decir que está pasando en Estados Unidos, porque al final tiene un, lógicamente, tira del carro estos temas, ¿no? Entonces, bueno, parece que la previsión que tienen aquí, bueno, que sí, va a seguir contrayéndose pero no con la misma virulencia que estaba aquí, volvemos a lo de siempre. ¿Cómo está un país para sufrir un guantazo? ¿Te pega en un guantazo? ¿Cómo
estás de fuerte para soportarlo? ¿Si te tira o no te tira el guantazo? ¿Y si te tira ¿se puede levantar o no? ¿Y cuándo te levantas? O sea, habría que hacer un índice que me diera esa escala, ¿no? Sería además, incluso, hasta más didáctico, ¿no? Para mucho. Bueno, yo creo personalmente que los análisis que hemos hecho dicen que España va a sufrir, lo hemos dicho muchas veces, hemos apostado por bienes y servicios de bajo valor añadido. y una dependencia brutal de los servicios. Y, sobre todo, dentro de esos servicios, pues el turismo, ¿no? Y el turismo y el comercio, en general. Entonces, claro, son dos elementos que, claro, no necesitamos como el aire que respiramos, pero que es obvio que van a muchísimas
más repercusiones en nosotros que en otros países. Vamos a ver. Acordaros que nosotros recibimos mucho turista que vino pues por lo que ocurrió en los conflictos de los balcanes, etcétera. Y ha sido un turista que además se ha fidelizado. ¿Cuántos de esos turistas, digamos, internacionales que no tengan residencia en España o que los que la tienen en venderla van a seguir viniendo? Pues, probablemente muchísimo menos porque la gente tiene miedo, la exposición ha ocurrido como se ha tratado el problema en ese país, pues los medios que tiene, por lo general, eso va a producir una contración bruta. Si se contrae ese turismo, se contrae el comercio. Si se contrae la riqueza en
ese aspecto, pues se contrae la riqueza general y eso es un dominó que va a callar. Entonces, digamos, no vamos a poder, digamos, levantar por la misma facilidad que se puedan levantar. Los indicadores que, bueno, ya estamos acercando, es importante ver qué ha pasado con el empleo en el medio mayo, eso lo vamos a ver pronto, porque eso sí que es un dato también significativo, decir cómo está reprecutiendo realmente, cuántos cotizantes en la seguridad social hay que dar, puede estar este unimiento súbito, el que analizar y, sobre todo, y más importante, cuáles son las consecuencias que, a final, a nivel de tejido productivo, en definitiva, las empresas se van a destruir y cuántas van a poder sobrevivir. Porque, claro, en este
aspecto, las ayudas económicas que ha canalizado no están siendo todo lo eficaces que deberías, sobre todo por la inmensa burocracia que está teniendo. Fijaros que el hecho de que haya un millón de personas sin cobrar el lerte supone que hay muchísima gente que no consumiendo y que muchos comercios están, digamos, viendo perjudicados. Esa no es que más de la mitad de las empresas de este país no haya recibido la liquidez de los avales de la ICO, también eso está provocando ya daños irreversibles en empresas. Y entonces ese poder medir esos los daños que se están realizando ahí, eso es fundamental, porque nos va a dar la magnitud de cómo ha impastado este meteorito en la economía española. Después del meteorito
que impasta bien el incendio, que es ahora lo que estamos sufriendo, cuánto se quema y de lo que se quema cuánto es irrecuperable y cuánto se puede recuperar. Y luego está los daños colaterales del meteorito, las ondas expansivas, que, lógicamente, ahora mismo la desconfianza que va a haber entre economías se ha visto, se está viendo todavía en este momento, un auténtica, bueno, canibalismo, hay un auténtico canibalismo por el mercado de los bienes relacionados con la sanidad. Ayer estuve hablando con mi compañero de partido, el que dice presidente de la Junta de Castileón, y me estuvo contando en las auténticas poliseas que han tenido que hacer para poder adquirir elementos de protección
elementos de sanitario, etcétera para todo este asunto, pero sobre todo la lucha desviadada que hay en ese mercado y los engaños y las mafias que están operando dentro de ese elemento y cómo se las están metiendo nubladas a muchísimos gobiernos en todo el mundo, incluidos los nuestros, incluidos los regionales nuestros, incluidos en el central nuestro, auténticas mafias desviadadas que están aprovechándose de estas circunstancias. Y no digo ya nada el tema de la logística, porque lo del flete de los aviones es ya, bueno, eso ya es acojonante. Si me dijo, y además me lo quiero compartir con los oyentes, vital la presencia de Inditex en Asia. Inditex en Asia, que esto no se está hablando en
los medios, tiene un papel fundamental en toda la logística para traer a España material sanitario y de protección. Porque el asunto de los pilotos, las tripulaciones, etcétera, O sea, tú no puedes llegar y no es tan sencillo, como dice, mando allí un avión, ¿no? No es tan sencillo. Las restricciones que hay, que seguirá viendo en determinados países donde se tomaba la mercancía, requería que las tripulaciones estuvieran en cuarentena dos semanas, bueno, unos follones que no se podéis hacer una agregación. habría que reclutar tripulaciones de forma constante con un abuso, como ya podéis hacer, a la idea del abuso que suponía todo eso, y lo mismo con las tarajerias, etcétera. Entonces,
la presencia de este gigante nuestro, uno de los pocos que tenemos en nivel industrial, ha sido vital para que España y todos los centros sanitarios de España, o por lo menos gran mayoría hayan podido canalizar una logística más o menos ordenada en este aspecto, porque esas personas conocían, digamos, o tenían los contactos, imagínate tú, un consejero, no sé, de la Brioja que de repente tiene que comprar 500.000 épidesis a decir ahora que hago, donde tengo yo esos contactos, ¿no? ¿A dónde me hubiera llevado eso? O sea, y Tienso y yo cuando llame me van a coger el teléfono, en quién coño le estudia el Gobierno de la Rioja, la imaginaron el papel
y bueno, en la mayoría de los casos, los consejeros que ya sabéis el nivel que tienen, son personajes políticos, no tienen ningún tipo de experiencia en temas de género. Nosotros será uno de los países que sufrirá más el impacto de la crisis por lo que ya hemos comentado y me alegro de que estoy.
la que esto se produjo, pues ya de una forma como que el músculo se está estirando, ¿no? Y bueno, pues no dejaré una buena noticia. Analizaremos ya, digo, lo que está pasando en España pues en los próximos días. A mí sí que me gustaría comentar del turismo algunos datos, o sea, todos los países del mundo tienen restricciones al turismo extranjero, de ellos 156, que es el 72% tienen completamente paralizado el turismo, es decir, 100% cerrado. Ahora mismo lo que tenemos de datos es que en el primer trimestre cayó un 22% a nivel mundial el turismo y se estaba arajando se están barajando tres escenarios, que la relajación de las medidas comience a
primeros de julio, a primeros de septiembre o a primeros de diciembre. En el primer escenario sería una caída del 58% en el segundo del 70% y en el tercero del 78%. En el turismo internacional. A esas tres escenarias nos estamos enfrentando y España por supuesto probablemente sea la situación peor de lo que es el escenario medio a nivel mundial pues por la Supongamos que la del medio, pues lo que ya hemos dicho anteriormente que más de la lista de su tiempo por ciento, sí, y entonces eso supone ya como mínimo pues 9 puntos de PIB, eso como yo diría si la tomamos en ingresos exteriores pues vamos a pensar que vamos a perder unos 35.000 millones de euros incluso 40.000 millones de euros de ingresos exteriores esa situación es
muchísimo claro que son tres puntos y pico el PIB y todo el efecto multiplicador que tiene o sea que va a ser va a ser tremendo bueno y Jordi que nos puedes decir de la situación económica a A mí me llama mucho la atención y son los datos que vengo intentando buscar en los últimos días, son los de China. China, en el primer trimestre, por primera vez en muchísimos años, tuvo una contracción de su PIB y una contracción muy grande, mayor que la española, evidentemente por razones obvias, del 6,8% del PIB. Y se espera, por primera vez, además en muchísimos años, se ha negado a dar un objetivo de crecimiento del PIB para el segundo trimestre, porque lo que hace China normalmente por el tipo de economía
que tiene es una economía, aunque es capitalista, tiene un fuerte componente de planificación donde se marcan objetivos de crecimiento y se marcan determinadas tifras macroeconómicas que se pretenden alcanzar. Es decir, no solo son previsiones, sino que son objetivos. Este segundo trimestre se ha negado y las previsiones que sí que hacen algunos fondos de inversión y algunas compañías de análisis, lo que marcan es un crecimiento en el segundo trimestres del 1%. Vamos a ver el impacto internacional de China en el precio de las materias primas, en la compra de bienes de equipo, de maquinaria industrial para sus compañías, etcétera, etcétera. La cantidad de relaciones comerciales que tiene con países
como Alemania, con Holanda, con Asia, me refiero a Vietnam, Corea, Japón, Tailandia, ya no digamos Sudamérica, Brasil, Argentina, etcétera, etcétera. La reacción en cadena que puede general que el segundo país con el PIB más grande del mundo tenga una contracción de ese calibre y que en el segundo trimestre crezca muchísimo menos que su crecimiento tradicional, ya veremos, eh, ya veremos cuál es la reacción en cadena que provoca en muchos países de desarrollo y en países de Asia o incluso ya, ya no digamos, en potencias industriales que les venden la maquinaria o les venden los coches de lujo que ellos nos fabrican, etcétera, etcétera, etcétera. Yo creo que ese impacto fue tremendo y luego
ya en el tema del turismo, en el caso de España, vamos a ver qué ocurre porque la decisión que tengan que tomar va a depender de lo que hagan Grecia, Italia, Croacia, Turquía, Tunes, Francia, es decir, las protencias internacionales de turismo de la zona, porque vamos, lo que ha anunciado Italia esta última semana, que ha sido bastante sorprendente, es que ha dicho que su previsión de abrir las fronteras al turismo internacional se adelanta del 15 de junio al 3 de junio, parece que la decisión que han tomado es que lo dijimos ya en el primer programa que hablamos del coronavirus, que se iba a tirar la toalla y que se iba a intentar recuperar la economía. Yo creo que viendo las cifras suecas, viendo las cifras
de Holanda y de algunos países que han tomado unas medidas más relajadas, España va a estar muy presionada para intentar abrir la economía, porque es que si lo hace Grecia, lo hace Italia y lo hace Francia y lo hace Túnez y lo hace Turquía y lo hace Chipre, nosotros qué vamos a hacer? Vamos a renunciar a ese tipo de turistas, les vamos a meter 14 días de cuarentena porque eso es de algo que no tiene sentido, meterlo en turistas cuarentena cuando llega a España o se le permite venir o desde luego se cierra la frontera pero ese tipo de medidas no tiene ningún sentido para los turistas. Yo creo que España va a tener que tomar una decisión y abrir el país como muy tarde, como muy tarde la primera semana de julio. Probablemente lo
va a tener que hacer antes. Sí, la verdad es que la dependencia que tiene España al turismo es brutal, solo países que tengan una dependencia similar a España de la OCDE solo están Portugal y Croacia. El resto, todos tienen una dependencia mucho menor y a nivel tenemos países que tienen más, como puede ser Islandia, México, Filipinas, Francia, Grecia, pero andan en Francia por ejemplo, que es uno de los principales destinos turísticos del mundo, andan en el 7%, el PIB, cuando España estaba en torno al 12 y países que son destinos turísticos impresionantes también, como Estados Unidos no llegan ni al 3%, están un poco por encima del 2, para que nos hagamos una idea lo diferente que puede repercutir de unos países a otros.
¿Qué decisión tomás? Porque probablemente no vamos a ir a 0, iremos a 3, 4, 10, 15 casos, los casos que sean semanales. ¿Qué diferencia va a haber de tener 15 a tener 70 o tener 80? Al final se va a tener que hacer el cálculo de cuánto daño genera el confinamiento, versus cuánto daño genera la caída económica, que evidentemente tiene impactos en despidos, depresiones, suicidios, etcétera. Eso se va a tener que poner una balanza. Lo que teníamos claro al principio de esta crisis es que el sistema de sanitario no podía estar en triaje y que había que tomar esta medida. Eso es evidente, pero ahora se va a tener que acelerar, se va a tener que hacer lo posible para salvar algo de la campaña turística. No sé si quieres añadir algo más Juan
Carlos. Sí, bueno, es realmente largo. Sí, bueno, no, muy breve las últimas declaraciones de gobierno en este sentido es que se podrían siempre que las regiones ya entren, o sea, las fases estas sean, a partir del 20 de junio ya podrían abrir las que vengan turistas. Lo que no está claro es esto que si son de extranjero pues todavía haber eso de cuarentena está de los 14 días, que bueno sería un disparate. Yo creo que los acontecimientos pueden variar en pocas horas, tampoco primero hay que ver si la desescalada se va produciendo bien y luego ya pues tomar ese decisiones y se adelanta o no porque dentro de dos semanas resulta que tenemos otro caso de caro eso eso ya es esa línea de otro post al principio del programa que yo no estaba
lo de que parece que los chinos ya tienen una vacuna totalmente bueno habrá habrá que verlo y habrá que verlo lo eficaz que es en fin no sé ojalá ojalá sea verdad pero me parece que lo que nos podemos encontrar es que la eficacia pues es bastante limitada. La mayoría de países occidentales no van a aceptar ninguna vacuna que no esté probada con humanos en unos test que sean reconocidos por la FDA o por los comisiones solos. Eso va a necesitar un tiempo. Sí, pero bueno, yo te digo que yo creo que esto no es casualidad. Muchas veces, Yo siempre creen, pensado que la vacuna va a aparecer en el... No, ojalá sea pronto. En el final de otoño, pero bueno, que no haya esa casualidad que sea China,
la que ya tiene los primeros resultados en humanos y con inmunidad ya según dicen eso. muy bien pues muchísimas gracias Juan Carlos por tu participación Jordi muchas gracias por tu participación igualmente gracias por supuesto a toda la gente que nos escucháis a los compañeros Juan Martín y Esteban López y nos Seguimos por hoy con nuestra página web colectivoburbuja.org Hasta el próximo día.
