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Muy buenas tardes, amigas y amigos oyentes, de Colectivo Burbuja Ordeila, bienvenida a un nuevo Programa de Debate Directo. Hoy tenemos con nosotros a Carlos Arrabal. Buenas tardes, Carlos. Buenas tardes. Y tenemos también a Carlos Ayue. Buenas tardes, Carlos. Hola, buenas tardes. Esperemos que un poquito más adelante se pueda incorporar Pedro García Bilbao, que ahora mismo está aliado con otro asunto. Esperemos que termine pronto, como he dicho. Hoy en la resaca de las elecciones de este ciclo electoral tan intenso que hemos tenido, ve, dos elecciones hemos tenido pues prácticamente todas las elecciones posibles, quitando alguna autonómica por ahí en un periodo de cinco semanas, un poco más de un mes,
hemos tenido estas elecciones, pues en esta resaca electoral vamos a analizar qué es lo que ha pasado, vamos a analizarte en las tendencias que ha habido entre los resultados de las generales y los resultados de estas elecciones autonómicas, municipales y europeas que hemos tenido hace dos días, estamos grabando a día 28 de mayo, las elecciones fueron el 26 y vamos a ver qué es lo que ha pasado especialmente dentro de la izquierda que ha habido movimientos interesantísimos aunque también en la derecha que también ha habido algunas sorpresas. Para ello vamos a empezar Carlos Arrabal con tu análisis y a ver qué nos puedes decir y qué es lo que más te ha llamado la atención. Evidentemente tenemos el hecho
de que podemos literalmente se ha hundido, sus resultados han sido desastrosos no se pueden calificar de otra manera y si quieres empezamos el análisis pues con lo que le ha pasado a Podemos ¿Y cuáles son las razones de esto? Bueno, mira, y es tan obvio que los resultados son desastrosos, que lo primero que llama la atención es la reacción que han tenido ante estos resultados los líderes de Podemos, particularmente Pablo Iglesias, que si primero no salió la noche electoral a dar la cara y luego el análisis que ha hecho es decir si de acuerdo es un resultados malísimos pero seguimos siendo claves para formar gobierno. Me ha llamado particularmente la atención, yo creo que la debaque de Podemos se debe
fundamentalmente al profundo giro que ha dado su discurso desde que esta formación nació en 2014, es decir, hace relativamente poco, hasta hoy. Es que ha pasado de ser un grupo político con un discurso totalmente anti sistema contra la casta contra el régimen del 78 etcétera a ser un partido meramente reformista del régimen que lo que quiere es pasar a toda costa con el PSOE para ver si tiene un carguito o dos entonces lógicamente las personas que compraron el discurso que la formación tenía con respecto a la situación del régimen del 78, lógicamente han dejado de apoyarles. O sea, Pablo Iglesias hizo un intento sobre todo el día del debate, del segundo debate. Televisado de presentarse como una persona responsable que lo
lo único que quería era garantizar que los derechos sociales que aparecen en la Constitución española se pudieran cumplir o se cumplieran un poquito más de lo que lo hacen. Eso desde luego no va a hacer que las personas que votaban a otro tipo de opciones al PSOE o a cualquiera de las opciones a la derecha del PSOE le voten porque para ellos no tienen ninguna credibilidad y por otro lado lo que haces que para los que sí tienen credibilidad es para los que habían comprado su discurso inicial que, lógicamente, no le votan. Me parece que es una debata que, en ese sentido, totalmente merecida. La verdad es que se ven interpretaciones para todo, Carlos.
Por ahí, a mí hay gente que me está diciendo que tenían que haber moderado mucho más el discurso, que tenían que haber sido mucho más rejonistas y que, por eso, ha sido el desastre, a que es absurdo tener un discurso rupturista, porque si no te van a destrozar los poderes fácticos y que eso lo ha hecho muy mal Iglesias, endureciendo el discurso. Es decir, que, por supuesto, yo coincido contigo, como sabes, en tu análisis, pero que a mí desde luego me están llegando mensajes para todo, eh, y mensajes también como diciendo que la culpa es de la división de la izquierda, por eso es por lo que ha pasado lo que ha pasado que carmena haya perdido la
alcaldía es porque le ha atacado la izquierda la izquierda purista como me comentan también en fin ya os digo que hay mensajes para todo que yo desde luego coincido con la división no es buena y la gestión humana que pabre iglesias ha hecho de todas las personas que estaban en el torno suyo fundamentalmente por ansia de poder y por controlarlo todo ha sido absolutamente pésima y eso en parte explica todo el tema de la división de la izquierda primero temanistas y rejonistas pero también con con las llamadas confluencias eso evidentemente no es bueno pero para mí lo que explica la debacle es que no se puede decir una cosa un día y la contraría al siguiente es ridículo
porque pierde toda credibilidad? Desde luego hay algo, la hipótesis tuya, yo creo que se ve apoyada por el hecho de que en los barrios más izquierdas de Madrid es donde más ha aumentado la abstención, yo creo que desde luego sí que parece que hay un efecto claro, lo primero de gente que dice para qué voy a votar a la copia, pudiendo votar al original, es decir que se han ido y han votado al PSOE y luego gente que ha dicho directamente yo para votar a unos que son como el PSOE pues para eso me quedó en casa yo creo que se ha sido un poco la actitud de los votantes que están a la izquierda del PSOE y los otros que todavía evidentemente siguen creyendo en el proyecto de Podemos que son más de 2 millones y que les han votado que eso también
hasta ahí. Bueno, pues Carlos Ayúe, ¿cuál es tu interpretación de lo que le ha pasado a Podemos? Bueno, pues todo lo que habéis dicho vosotros y un poco más, porque vamos a ir a datos, por ejemplo, que habría en la cabeza de esta señora, esta señora mayor, para con ese protagonismo, ese narcisismo, organizar la visión que organizó el Madrid, que después hemos visto que no ha resultado para nada, para nada bien, pues lo que ha hecho es dividir el voto y después además hasta señores, hay hechos que denotan que es una persona profundamente derechas, a veces o por lo menos de derechas, porque muchas veces se ve de dónde es uno, es en las posturas o las opiniones
que mantiene al nivel internacional, en cuanto hay pañalismos en refiere. Esta señora, por ejemplo, yo quiero recordar que ha recibido a los cascos blancos en el alitamiento de una especie de pero estos son blancos, pues para que no los sepa, pedamos esto, ya es un hecho notorio, que aquí te representan como unas hermanitas de la calidad, pues es el brazo humanitario del Estado Islámico, y a su vez el Estado Islámico no es ni más ni menos que la infantería de la OTAN, que han utilizado en guerras como Libia o en guerras como Sirio, ¿no? Bueno, pues han recibido a los cascos blancos. Esta señora también la ha recibido a los miembros de la oposición,
que son verdaderos terroristas, a la posición venezolana, después de sus guarimbas y sus desestabilizaciones. Esta señora, pues, recuerdo perfectamente como en su programa electoral, quería hacer un banco público municipal y a las 24 horas de llegar dijo que no era posible. No explico por qué no era posible, pero hasta hoy seguimos sin saber por qué no fue posible. Esta señora es la que también coqueteó con la operación Charmartín y el pelotazo humanístico de siempre, etcétera, etcétera. Bueno, esto en cuanto a Madrid, después en cuanto a Nagón. Y lo que ha pasado con la vivienda en Madrid, que no ha movido un dedo, que es el mayor de los escándalos, que no ha movido un dedo.
Resulta que con las burbujas de Alquiler que hay y los sectores desfavorecidos y excluidos de la sociedad y sobre todo la juventud, pues ¿qué ha hecho esta señora por hacer vivienda pública? Nada, absolutamente ni nada, la publica de alquiler o propiedad. A mí me gustaría saber que políticas de izquierda se ha llevado a cabo. No es que no ha llevado ninguna. Porque algo a pequeñas cosas sí que ha hecho eso. Vamos a decir que nada, pero claro, es que yo de verdad ponía un simil. Lo hace durante hoy porque yo de verdad que estoy cabreado, estoy cabreado y con lo que ha pasado y mi interpretación va en vuestra línea. Yo decía una cosa muy simple, que es que esto, lo de la izquierda está de pega que tenemos,
es que es la absoluta rendición ante la injusticia social que existe. Yo lo comparo a la aceptación del esclavo que renuncia a liberarse y que se conforma con reclamarle al amo que le dé de comer tres veces al día y que no le azote con el lático. Que mejore el alimósula un poquito, que mejore el alimósula. Exactamente. Entonces, que sí, que aspira a mejorar algo a algunas cosas, pues yo no lo dudo, que pequeñas cosas aspira a mejorarlas y tampoco dudo que sea mejor carmena que el individuo este que va a entrar de alcalde a todas luces el martínez almeida este que nos podemos esperarlo peor de él o sea eso no tengo ninguna duda que va a ser peor este que
va a entrar pero claro aún no se le queda un mal sabor de bocata horrible porque es que pudiendo hacer muchísimas más cosas se conforma con hacer un poquito es que estamos en una situación en que la izquierda está es tan cobard y está tan complejada es que la derecha no tiene ni que sacarles el látigo, por favor, no tienen ni que hacerlo, porque ya ellos solitos se reprimen muchísimo más de lo que la derecha les exigiría que se reprimieran. O sea, son, vamos, son encantadores, o sea, debe estar el señor, deben estar Villarmi y Florentino, deben estar encantados con ellos, dicen pero bueno, pero esto es increíble, pero sí que no necesito decirles nada,
ya lo hacen ellos solitos y mucho más de lo que yo les pediría. Bueno, pues, y voy a seguir con el ejemplo. En mi región, en Aragón, tenían la llave para el gobierno, la tuvieron durante cuatro años con un goparlamintario importante y no es que fueran la llave con uno o dos diputados, pero que estaban alrededor de 14. Bueno, al señor Lambalne, podían haber este baturro que tenemos aquí, que es un poco, vamos, oyéndolo hablar y yo siento vergüenza de ser alagones, pero es un menudo representante que tenemos en España, ¿no? Y estos señores podían haber sido la llave y podían haber tomado medidas pues muy importantes para forzar a la Diputación Federal de Alagón
a hacer políticas sociales, viviendas públicas, etcétera, absolutamente nada. Es más, Hasta, por ejemplo, el impuesto de sucesiones, nos traemos exentos que benefician obviamente a las cuentas más bajas, pues lo rebajó el señor Gambán llegando a tener uno de los impuestos de sucesiones más altos de España y ahí los señores de Podemos, bueno, les dieron la presidencia de las Cortes Aragonesas con todos sus parabienes, ahí se los pasaron en bomba en algún pueblo parlamentario y para aquí y para allá con el famoso chelique, bueno, absolutamente nada. Y ya después, hecho, después yo particularmente, pero esto se extrapolable a muchos otros pueblos de España, hecho una comprobación, vamos a llamarle científica,
o cuasi científica, y es la siguiente, mi pueblo tiene 18 mil habitantes, un pueblo industrial, y al pueblo que está al lado pues tiene otros 17 mil, 18 mil habitantes. hecho lo siguiente, cogí tres programas con un amigo, con un compañero, tres programas electorales municipales, el programa del Partido Popular, el programa del Partido Socialista y el programa de la agrupación que se presentaba aquí en mi pueblo que se va a cambiar, que la unidad cambiara y después estaba el Podemos que se presentaron por separado, porque además se acaban que le ando últimamente entre los unos y los otros, porque para repartirse los puestos, pues acaban haciendo listas separadas. Bueno, pues entonces en mi
compañero de despacho yo preguntaba ciertos aspectos de los programas y yo los preguntaba mi compañero de despacho y yo tenía que adivinar a qué programa que el tenecían y después lo hacíamos a la inversa. Por nos equivocamos, nos supimos distinguir un programa electoral de otro. La ideología estaba abajo. Pero es que la última comparación que he hecho es más divertida todavía. Lo he comparado, por ejemplo, el programa del Partido Socialista de Mi Pueblo, con el de Cambiar y lo he comparado con el programa del Partido Popular del Pueblo de al lado, que es barbastro que te he dado un ruido de 17.000 habitantes en la ciudad. Bueno, pues, yo esta vez no he hecho este ejercicio de preguntas y respuestas.
He leído los programas de repito del Partido Socialista y de cambiar mi pueblo y los he confrontado con el del Partido Popular de Barbastro. Yo te diría, puedo estar al lado, pero que es, tiene más contenido social. El programa del Partido Popular, que estos dos últimos programas que acabo de referir de mi propio pueblo de lo que sea autotitura a la izquierda. Bueno, si las cosas están tan mal a este nivel de base, ¿qué es lo que está pasando en esas formaciones autotituradas de izquierda? Bueno, eso ya lo dejo aparte, como puede ser izquierda unida y podemos, que vamos juntos, en unidas formaciones. ¿Cómo está la situación de desorientación y de falta de ideología en estas formaciones
para que nos encontremos con lo que nos hemos encontrado, con los resultados que tenemos, porque las personas pues acaban desboralizadas en los barrios más humildes, más populares y hay una gran parte de la población pues que no ves respuestas ni ve tan poco líderes ni formaciones que puedan llegar a representar sus intereses. Y esta es la situación que tenemos a nivel nacional, he puesto estos ejemplos pero que son extrapolables creo que a nuestro español. O sea que tú también compartes la idea de Carlos que el problema básicamente ha sido que se han moderado tanto tanto tanto. Bueno, una cosa es moderarse y otra cosa es renunciar absolutamente
a los principios fundamentales. Han renunciado a la monarquía, han renunciado a tener una política internacional neutral e independiente en el país, han renunciado a la relacionación de los sectores estratégicos, a una intervención de la banca, a una intervención decidida hacia la vivienda pública y han renunciado absolutamente a todo. Han renunciado a la separación casi de iglesia y estado y denunciando el concordato. Bueno, es que han renunciado absolutamente a todo. Entonces, ¿pero les queda algo más por renunciar? Yo creo que ya les queda muy poco, ¿no? Lo único que quieren es, como tú has dicho al principio Juan Carlos, pues que las limosnas
mejoren un poco. Eso es lo único que van a pedir, ¿no? Pues muy bien. Pues para este viaje no necesitábamos estas forzas. Lo que este proyecto ha muerto, hay que esperar a ver si tenemos suerte de que desde la base, desde abajo, con otro tipo de personas y sobre todo eliminando la palabra oportunismo político pues vayamos hacia formaciones con coherencia ideológica y estructura ideológica y si no no hay nada que hacer. Para mí el análisis que venimos haciendo hace tres o cuatro años sigue siendo válido, en el momento en que podemos renunciar a cualquier tipo de reivindicación de estas que acabas de hacer, o sea, en ese momento lo dijimos, lo que va a pasar es que la gente para votar
a la imitación va a votar al original, va a votar al PSOE porque es que lo que estáis haciendo es ir hacia el PSOE, ellos se encontraron con un problema, se encontraron, lo primero se encontraron con el rejón, que el rejón lo que dijo es que había que ir a captar al votante del PSOE. Y que podían conseguir conservar a los suyos y además captar al votante del PSOE. Eso era imposible. Eso era una operación, lo que implicaba la moderación del discurso ahí iba a hacer que conservaran a unos o perdieran a otros. O sea, ellos no lo entendieron así y eso ha sido desastro. Y luego ha habido también, yo creo, que muchos intereses creados, la gente acusa a los líderes de Podemos pues de nepotismo, de que se han acomodado, de que
ya se han acostumbrado a vivir muy bien y bueno pues puede que haya algo de eso también. Y luego también lo que ha habido yo creo también es bastante miedo a ver, les atacaron bastante a finales del 2014 y yo creo que ellos también pues se asustaron de lo que les podía pasar son bueno pues asustaron pues porque cuando se metieron en esa pelea no sabían a lo que iban debía ser que estaba en el mundo de mery poppins bueno tenemos ya con nosotros a pedro garcía bilbao buenas tardes pedro hola que tal buenas tardes aquí estamos estamos hablando primero hemos empezado con el tema de que ha pasado para estos resultados catastróficos de podemos no bueno
primero felicitarte porque la ha superado la barrera de los 12.000 votos que la pongo yo porque me da la gana de esa barrera y por tanto hay que felicitar a alternativa republicana y que felicitarte a ti como cabeza de lista por haber conseguido por lo menos que ahí estamos estos como los 300 de las termópilas pero vamos a acabar mejor que ellos eso es seguro decir no que los 300 de las termópilas murieron todos y los malos llegaron a tenas pues Pero esto va a ir, va a acabar bien, no va a acabar como eso, ¿eh? Efectivamente. Bueno, vamos a ver, hay que pensar que hacer una campaña siendo invisible, pues es complicado, ¿no? Pero bueno, hemos hecho campaña, ciertamente, ¿no?
Y me vais a permitir una cosa. Nosotros habíamos lanzado una consigna y era convertir hacer de mayo un nuevo abril. Es decir, que si se iba a unas elecciones como las europeas con un plantamiento claramente republicano, es decir, con un programa, un programa social, esas cosas, pero además con un compromiso claramente republicano, la elección de diputado sería una noticia en clave de régimen. Bueno, pues nosotros lo hemos hecho y quienes se supone que son muy republicanos no lo hicieron. Entonces, si se hubiera asumido esa idea, ese objetivo, la noticia sería que Unidas Podemos había sacado seis diputados europeos al servicio de la República. Pero eso no lo hicieron.
Eso no lo hicieron. Ellos que son tan republicanos de pacotilla no lo hicieron. Entonces su triunfo o los resultados obtenidos quedan completamente desdibujados. Es decir, están absolutamente fagocitados por el sistema. Pero bien, nosotros la verdad es que hemos hecho una campaña de mínimos. No se puede hacer campaña sin apenas recursos y con visibilidad cero. y entonces bueno creo que no me acabo ni creer que hayamos podido aguantar el tipo, hemos mejorado un poquito el resultado de las elecciones de 2014, hemos hecho campaña en Asturias, en Barcelona, en Cádiz, en Sevilla, en Granada, en Madrid, que es más o menos en las zonas donde nosotros
tenemos implantación, bueno, en Castilla y León también, en Salamanca, desde luego, y en Canarias un poco, pero bueno, es a partir de los núcleos, de los núcleos republicanos que existen y la presencia en los medios, bueno, aparte de diario 16, que ha colocado tres noticias y de algún medio digital y por supuesto el colectivo Burbuja en la falta de visibilidad ha sido absoluta, total, total. Y claro, en esas condiciones es muy difícil llegar a más allá de lo que son los entornos militantes, ¿no? Entonces, nosotros éramos muy realistas y se permite el apelativo y lo que queríamos era primero demostrar que estábamos ahí, que no es cierto que no exista el republicanismo,
el republicanismo organizado y segundo, tensionar bien a lo que es nuestra estructura y ver exactamente ver exactamente dónde hay sentimientos republicanos. Entonces os pongo un ejemplo.
Me ha llamado la atención que donde más votos ha sacado ha sido en Cataluña. Sí, efectivamente, efectivamente. Coméntalo, no lo sé. Bueno, no, no, en Cataluña se han sacado más de 2.500 votos y concretamente pues en algunas... bueno, en Tarragona, por ejemplo, en Tarragona Ciudad, se han sacado 400 votos, ¿no? Teniendo en cuenta que la presencia es mi escasa, eso es indicativo, ¿no? Es decir, porque la gente ha tenido que ir con lupa, con lupa a buscar las papeletas. Pensemos por un momento, tú imagínate que puedes mandar las papeletas a casa o que puedes tener una tirada de papeletas para distribuir, hacer llegarle a la gente, etcétera. Bueno, pues todos estos votos son
conseguidos uno a uno. Es decir, son personas que han dicho no, yo quiero votar esto por narices, por lo que sea, y entonces van y te encuentran cuesta arriba si es necesario y lo hacen. Luego, nosotros hicimos campaña en no barris en barcelona y entonces se han estado haciendo análisis de qué es lo que ha pasado en barcelona ciudad y no barris es una vamos a ver es un sitio muy importante en barcelona en efectos de voto para la izquierda el día que nosotros estuvimos coincidimos con con pablo iglesias nosotros en un centro cultural ellos en una plaza y tal bueno pues curiosamente hemos obtenido en proporción, lo hay que decirlo, bastantes votos en no-barris. No-barris vio una
disminución del voto adacolado y del voto a los nacionalistas y un aumento del voto al PSC. Entonces la lectura que yo he hecho es que en no-barris los pocos o muchos votos que hayamos sacado, muchos en proporción para lo que somos nosotros, han sido porque se estaba buscando una opción republicana como la nuestra. Es decir y si yo estoy convencido de que si hubiera habido visibilidad nosotros habríamos tenido bastantes más votos eso lo tengo yo lo tengo yo muy claro yo desde luego lo tengo también ahora que también creo que a día de hoy el trabajo es largo porque el pueblo español le está muy adormecido es muy conformista y también está muy acomodado y también hay muchos sectores que están muy
conductos con la situación actual o que te voy a decir una cosa hay que cambiar a los payasos porque que el público se duerma o se le vaya al santo el cielo o el público mire hacia otro lugar de la pista no siempre es culpa del público es que los payasos a veces no hacen su trabajo porque el espectáculo que da que da la izquierda en su conjunto y que ha dado concretamente en madrid y en otros sitios es que tiraba para atrás incluso a nosotros mismos es que es que el problema es que son muy malos, son muy malos explicando, son muy malos proponiendo objetivos, son muy malos ilusionando, etcétera. Es decir, que no me sorprende. Pero vamos, hay margen para crear un partido con varias decenas de diputados en el Congreso
y que realmente tenga un discurso potente y que cuando empiecen otras dos problemas que van a empezar, van a empezar tarde o temprano porque el régimen cada vez es más inoperante y desde luego al final habrá problemas y problemas serios y la gente ahí tendría un sitio donde volverse porque tú lo has dicho muchas veces Pedro que te da pánico que ahora mismo saliera el borbón por la puerta y nos montaran un proceso constituyente apadrinado por quién por los banqueros, por los oligarcas, por el mariaz naro, por quién. Pero yo creo que en este momento la monarquía está más asentada que nunca. Sí, ahora mismo no hay riesgo. El régimen se ha asentado mucho,
es decir, toda esta locura que hemos vivido, este globo, posmo, Podemita que ha habido en los últimos 5 años, ha creado la ilusión, una serie de ilusiones y ahora este globo se está vaciando. Y una de las consecuencias es que el SOE se ha renacido, aquí ha habido dos momentos clave, un momento clave fue el 15M para bien o para mal, que lo que hizo fue cambiar de tercio la situación de la izquierda clásica de la transición, liquidó, liquidó no sólo las expectativas de la izquierda clásica del régimen, sino también, y eso fue lo peor, a mi modo de ver, el discurso de la izquierda lo liquidó, lo liquidó, y claro, los pretorianos de la izquierda, como ellos también
traicionaban su propio discurso, lo que hicieron fue podemizarse, y entonces ahí es donde aparece Podemos, ve su ventana de oportunidad, su globo se infla enormemente con las expectativas de muchísima gente y pero claro, lo hacían a base de tierra quemada, es decir, el pasado no cuenta, la tradición no cuenta, la ideología no cuenta, los valores de la izquierda no cuentan y despreciando a todo el mundo.
y con esa amalgama de ideas extrañas que tienen, de las cuales uno de los ideólogos fue el rejón, no lo olvidemos. Y el otro gran momento fue el tema de Cataluña. Entonces, en el tema de Cataluña, pues yo creo que lo que ha pasado es que se ha construido una respuesta por parte del Estado que se puede cifrar en el aporellos y que ha permitido la que aparecieran los monstruos, el discurso nacionalista reaccionario, o sea, el German de Box está ahí, claramente, y todo eso en medio de la deserción completa de la izquierda española que no ha sido capaz de defender la España republicana, no ha sido capaz de defenderla. Entonces, claro, se ha producido una polarización entre el
nacionalismo independentista por un lado y la España reaccionaría por otra y la ausencia total de una España democrática y así estamos ¿no? La respuesta a la estrategia de la izquierda debería haber sido, vamos, es que era clarísima, haber dicho esto que está ocurriendo es por la falta de valores republicanos dentro del régimen del 78 y por supuesto por la falta de democracia y no lo hicieron. Claro, no lo hicieron. Y ahora lo que tenemos es a esta extrema derecha española, tan suigeneris, que son reaccionarios básicamente, pero que entran a saco. Entonces claro, todas las estupideces postmodernas y Disney, y de Disney, y de Carmena, y compañía, y de los rejones y tal, pues es haber como paramos ahora,
porque el problema le tenemos todos. O sea, el fracaso de la falso izquierda nos lleva al desastre. La situación en Madrid, no sé si habéis hablado de ello, pero la situación en Madrid es pavoroso. Sí, y ya les he dicho a los insinuadores catalanes que podrían ser los mejores aliados de los republicanos españoles, que íbamos a tener todos en un encaje adecuado en una España diferente, democrática moderna y plantear una lucha en común, pero eso no se hizo. Bueno, ahí la responsabilidad la tienen los que han tenido 70 diputados, porque aquí cada uno tiene sus responsabilidades. O sea, Colectivo Burbuja no es el grupo Perisa, vamos a decirlo, claramente. O sea, nosotros tenemos la responsabilidad que
tenemos, o sea, nosotros funcionamos a base de unos podcast, tenemos el trabajo esforzado que nos puede costar un divorcio más de uno con los programas, etcétera, pero no quiero meterme en eso, pero no somos el grupo prisa, es decir, cada uno puede gestionar en la zona de lucha y de recursos que tiene. Entonces aquí quienes han tenido la posibilidad de hablar en las cortes, de defender las ideas, de tener interlocución, de salir en los medios, de plantear toda la batalla, todos los frentes para la detalla con la derecha no lo han hecho, no lo han hecho para nada, no lo han hecho para nada. Y bueno, el caso de Madrid es arquetípico. O sea, el gobierno municipal de Carmena, de
quien desconfiaba, era de su izquierda, clarísimamente. Se cargó la cátera de memoria, le puso monumentos a los fachas húngaros, se cargó al mejor concejal de hacienda que tenía, pactó con florentino, ha hecho política, una política basada en bueno, en fin, un horror de política, ¿no? Sí, ha habido muchos proyectos, todo muy bonito, pero ¿dónde ha perdido voto? En los sectores populares, ahí es donde ha perdido voto. Y a los sectores más más más críticos por su izquierda, en vez de integrarlos, en vez de decir os necesito para combatir a la derecha, lo que ha hecho es marginarlos. ¿Por qué? Pues porque en realidad, porque en realidad ya de dónde
procedes del SOE, ya es una persona que ha estado todos estos años últimos en el ámbito de ese conglomerado extraño que hay en torno a las fundaciones del SOE y entonces es fundamentalmente anticomunista y un anti-izquierdista y entonces lo que ocurre es que en el mundo existen monstruos y ahora los monstruos de la derecha están bien. Y cuando decimos que es de antesco, creo que no estamos exagerando. Es decir, va a retornar el neoliberalismo más crudo y los retrofranquistas estos más nostálgicos. O sea, la combinación es terrible. Esto va a ser, en fin, imaginaos, privatizaciones, empresas amigas haciendo negocio a costa de los impuestos, regulaciones municipales para proteger a las empresas de sus
amiguetes, luego coger, intentar privatizarlo, van a intentar privatizar, a ver si esta vez que les sale la sanidad en la comunidad de Madrid, es termal, y por todo lo que puedan. Os comparezco a los madrileños, la que os espera con la sanidad, os comparezco. Luego especulación del suelo a saco, van a hacer todo lo que les se les ocurra para lucrarse a costa del bolsillo de todos los madrileños, a costa del suelo, bueno, lo que ellos saben. Bueno, y mira la gente, escucha y la ley de universidades de cristinas y fuentes. Exactamente. Y retomarán. Y retomarán. En cualquier momento retomarán el proyecto ese que tenían del gran casino internacional. Y no os olvidéis lo de la universidad que es
importantísimo lo que has dicho Pedro que el objetivo último que tiene esta gente es destrozar la universidad pública para favorecer a las universidades privadas de sus amiguetes y no tienen otro que no hay otro objetivo en eso y en buena medida ya lo están consiguiendo. A mí lo que más pena me da es lo que ha pasado con Podemos, la reflexión que yo me hago yendo me hace cinco años y cual a las situaciones. Podemos nace en el año 2014 en una situación que en España socialmente era pre-revolucionaria. Había un 27% de paro. Había una corrupción africana. Había los jóvenes yéndose a mansalva Alemania y a Gran Bretaña, etcétera. Se había creado una situación en la cual estaba claro si le habían visto las vergüenzas al régimen
del 78 y ni siquiera así se ha conseguido conformar una fuerza izquierda que realmente haya querido ser una alternativa a lo que hay. Y podemos lo que ha servido en el fondo ha sido de freno para todos esos movimientos sociales que había en el año 2014-2015 que Estaban reclamando más libertad, más democracia, una España con valores realmente republicanos, modernos, asimilables a otras democracias de nuestro entorno y un cambio del modelo productivo. Todo eso en realidad podemos, ha sido un tope para que surgiera. Un desmovilizador, un desmovilizador. Sí, exactamente, ha sido una válvula de escape y una presión que ya era inaguantable porque es que plito un país con un 27 por ciento de paro, eso sea al borde casi de una guerra.
Bueno, hombre, tampoco era tan apogalíptico. Es decir, la cuestión era que las marchas de la dignidad, por ejemplo, que tuvieron un éxito muy importante, fueron despolitizadas. Es decir, se rompió. Aquí ha habido, desde los pactos de la Moncloa, aquí ha habido una serie de complicidades muy fuertes. El papel de los sindicatos, por ejemplo ha sido más que discutible pero no porque sean sindicatos sino porque son pocos sindicatos vamos a aclararlo entonces pero está claro podemos lo que ha supuesto es un globo enorme que ha absorbido todo el descontento y que lo ha llevado se lo ha llevado al huerto así clarísimamente y una izquierda unidad oportunista que que formaba parte del régimen y que ha
visto la ocasión de salvar los muebles de su propia debacle interna en las saneadas cifras de resultados de Podemos. De hecho hay quien plantea que estamos mejor que nunca, porque tenemos 40 tantos diputados y tal y las cuentas saneadas de la organización. Pero sin embargo, quién diga eso está alejado de la base de su organización y de la gente. O sea, la gente está muy enfadada, muy cabreada. Bueno, pero yo creo que tenemos que tratar de ver esto en la medida en que tenga algo de positivo. ¿Qué tiene de positivo? Pues primero, que el globo está roto a los ojos de una gran mayoría. Es decir, que el engaño ya no va a poder seguir durante mucho más tiempo. La parte de secta va a seguir ahí
con la secta, eso está clarísimo. Y la parte oportunista va a aprovechar el caliza hasta el final, pero para muchísima gente es la ocasión de reconstruir las filas de la izquierda pero y además porque la cosa va a empeorar mucho socialmente, va a empeorar muchísimo, muchísimo. O sea y otra cosa que quizá no estamos valorando, es probable que haya como se llama un spin, un golpe defecto del Partido Socialista en Madrid. Esto no está todo aclarado. Puede haber un golpe defecto con ciudadanos. Eso dicen que se está estudiando desde los estrategas que rodean a Pedro Sánchez. Puede haber un... Es decir que las cosas pueden empeorar. hay una cosa que queda claro que queda claro primero toda esa pretensión de gobierno de
coalición y gobierno progresista todo eso lo que demuestras el grado de delirio en el que está la dirección de Podemos o sea porque es olvidar el ABC de la política o sea si no te necesitan no te van a meter y si te van a meter y tú no puedes dictar las condiciones lo que van es a utilizarte y si te meten en otras condiciones lo que te están es haciendo un favor y si te hacen un favor te lo van a cobrar así que difícilmente difícilmente creo que haya un gobierno de coalición con ellos eso es una locura una estupidez total pero sí es posible un golpe de efecto por parte del sue que tendríamos que valorar a mí no me importa hablar de esto es arriesgarse equivocarse pero es lo que estamos
haciendo, no nos importa, queremos plantear el debate en el programa. Mira, se especula con la posibilidad de que Ciudadanos llegue a un intercambio con el Partido Socialista en Madrid, es decir, que sea la comunidad, posiblemente la comunidad para el SOE y el Ayuntamiento para Ciudadanos en un cambio, en un cambio de cromos. Entonces eso sería un cambio súbito de situación. No estoy diciendo que esto sea bueno. Lo que estoy diciendo es que hay un escenario apocalíptico que es el tripartito en Madrid, en el Ayuntamiento de Madrid. Y la otra posibilidad es esa. Perdón que te digo. No te preocupes. Pues si quieres pasamos la palabra Carlos a Raval. Bueno, ¿cómo, cómo ves tú ahora mismo ya pasando un poquito al análisis de ese partido que
a veces pretende ser partido visagra, ciudadanos? ¿Cómo, cómo ves lo que le ha pasado? Es de luego, ellos creían que iban a darle el sorpaso al PP y se han quedado con las ganas, lógicamente. Pero bueno, tampoco sus situaciones ni muchísimo menos tan desesperada. El primero que pensamos es que los resultados electorales de Ciudadanos parecen diseñados por un director de Libos 35, porque tú acuérdate que nada más acabar las elecciones generales Rivera quería presentarse como el líder de la oposición porque había sacado casi los mismos votos que el PP que había sufrido una debacle tremenda. lógicamente, si Rivera es el jefe de la oposición, lo último que puede hacer para consagrarse
como jefe de la derecha nacional es patar con el PSOE, es decir, ¿qué es lo que quería el PSOE o lo que quiere el PSOE? Poder hacer un movimiento pendular en el cual la investidura se la depodemos, el apoyo en temas sociales y en temas simbólicos. Lo pueda buscar en la izquierda, pero lo sustancian, es decir, lo económico, lo bote con ciudadanos. ¿En qué horcelario eso es posible? Esos posibles y ciudadanos es un partido que al menos en teoría se sitúa en el centro derecha, un poquito más al centro que el PP y es el segundo partido de la oposición, no el primero, porque si quiere ser el primer partido de la oposición, lo que tiene que hacer es oposición al peso.
Entonces, el que haya tenido unos resultados mucho peores, que en las generales, lo que le permite al PSOE justamente es tener este juego pendular, que en parte lo había perdido por los excelentes resultados del ciudadano, y sobre todo por los malísimos del PP. Entonces, desde un punto de vista estratégico, si yo fuera Pedro Sánchez estaría encantado. Me explico. esto es lo primero que se me viene a la cabeza cuando veo los resultados de ciudadanos. Por otro lado, yo tampoco esperaba otra cosa porque el PP sigue teniendo una implantación local muy grande, es decir, el clientelismo no desaparece de un día para otro. Sí, creo que hemos tenido un problema, que hemos
perdido a Carlos, pues Carlos Ayue, ¿te paso entonces la palabra? Bueno, yo creo que ciudadanos, estratégicamente hablando, no tengo nada que ver con ellos, pero lo está haciendo muy bien. Tiene una buena estrategia. El sorpaso si no es ahora...
con el PSOE y lo que va a intentar es esto lo digo a medio plazo va a intentar romper el PSOE y lo puede romper y se puede llevar una parte del pastel porque va a forzar pues una política en Ergúmena frente a Cataluña con la implantación de 155 y todas estas cosas y entonces algunos valores del PSOE le van a seguir, va a crear la división, Pedrito Sánchez buscará los equilibrios correspondientes, pero al final las contradicciones que existen dentro del Partido Socialista, este al respecto, se aflorarán entre los que son partidarios de la por ellos y duro con el catalán y los que son partidarios de ser una especie de diálogo constitucional con ciertos partidos de
cataluña bueno pues entonces ellos van a intentar forzar ese ese eje y aquí a final pues en primera línea no les van a pedir muchos resultados ni muchas posturas en este aspecto simplemente se van a liar con ellos en algunas regiones por ejemplo la mía probablemente y van a hacer una par se van representar como una derecha moderada, civilizada y van a intentar, por ese lado, un surpaso. Y por otro, van a intentar llevarse electorado del Partido Socialista con forzando esta separación y esta contradicción interna que existe dentro del Partido Socialista con el tema catalán. Y entonces, a medio plazo, a primera vista no van a forzar mucho la máquina, van a llegar a pactos puntuales, pero más adelante y pensando
en las siguientes elecciones, forzarán esta ruptura del peso. ¿Y pueden conseguirla? Sí, pues no sé si hemos recuperado a Pedro García Bilbao, Pedro... No, creo que todavía no le tenemos, pues Carlos, no sé si ya te tenemos otra vez por ahí. Sí, me escuchas. Sí, sí, Carlos, ahora sí que es que te habíamos perdido. si te estaba diciendo antes que lo que ha quedado claro es que ciudadanos se convierte en la pieza clave para que el PSOE pueda hacer un movimiento pendular en el que los temas sociales o la investidura para empezar, etcétera, se paten con la izquierda, con Podemos, pero los temas realmente importantes desde el punto de vista económico se pasen con ciudadanos que yo estoy de acuerdo ahí con con Carlos
Ayúe intentará buscar un perfil de derecha moderada e intentará explotar las contradicciones que existen primero entre el supuesto pacto del PSOE con Podemos y luego internamente en el PSOE. Entonces entiendo que ese es el juego que va a tener tanto por parte del PSOE, el dios se va a apoyar en ellos cuando llegue la hora de apoyar los presupuestos, como por parte de Ciudadanos. Sí, de luego yo creo que los pactos a Ciudadanos y a Espira ser el partido hegemónico de la derecha no le van a beneficiar absolutamente nada, pero bueno, allá veremos lo que hacen finalmente. No sé si tenemos ya Pedro García Bilbao, pues creo que todavía no, pues entonces Carlos Ayúe y...
Sí, bueno, no van a beneficiar nada, a corto plazo, pero a medio plazo, al mejor sí. Sí, tú crees. Sí, sí, sí. Yo creo que, a mi opinión, están jugando con bastante inteligencia. La inteligencia que no tiene un líder como Pablo Casado, que puede acabar por ese discurso engullido por vos. Sí, bueno, desde luego también está la situación de Ciudadanos, tiene lo suyo y también la tiene la del resto del Partidor de la Derecha. Tenemos ya aquí a Pedro García Bilbao, como ves, esos posibles pactos de Ciudadanos con el PSOE, Pedro, es que se van a producir y luego también van a beneficiar o no a Ciudadanos en el futuro y si quieres ya comentanos un poquito, como ves, la situación de los otros partidos de la derecha y especialmente de
de esta fuerza emergente de extrema derecha, de VOX. Bueno, vaya, son unas cuantas preguntas de importancia. Vamos a ver, sería una actuación inteligente por parte de ciudadanos prestarse a ese juego con el SOE. Aquí no hay que olvidar, en primer lugar, que el SOE es parte del régimen. El PSOE es un partido fundamental, de hecho es el Partido Pivote, es el partido en torno al cual se articula todo el régimen del 78. Entonces, quien haya olvidado eso, desde luego, no va a poder hacer política con éxito o organizar una resistencia con éxito dentro de la sociedad española y de la política española. Entonces, el Partido Socialista, aunque esté Pedro Sánchez y sea mucho
mejor que sus alternativos o que este o que el otro, el SOE es un partido del sistema y como tal partido del sistema juega en favor de unos determinados intereses estructurales y dominantes. Entonces el que haya un cambio de alianza y lleguen a un acuerdo con ciudadanos, al SOE le puede venir bien, le puede venir estupendamente. La cuestión está en saber si ese tipo de lógica también se aplica a ciudadanos. Entonces yo no sé exactamente qué piensa Libyx 35 a este respecto, pero un escenario donde el Ayuntamiento de Madrid tenga un gobierno que deje fuera a Vox, que sea fruto de una alianzas soe villacis soe ciudadanos y una comunidad de madrid donde donde habría un
gobierno minoría de gabilondo por ejemplo con apoyo de ciudadanos bueno pues podría ser todo muy inestable pero yo tengo la convicción de que hay gente que está planteando eso en qué situación dejaría eso a Podemos bueno pues lo dejaría pues eso habría que analizarlo pero eso podría podría funcionar porque la la otra opción, la otra opción es un gobierno tripartito o con apoyo de la extrema derecha en el cual ciudadanos ya se acaba de sumergir perfectamente en el lodo, bueno ya lo está pero ya clarísimamente. Entonces qué efecto podría tener eso sobre Valls por ejemplo en Barcelona? Valls ha dicho claramente que él no apoyaría un encame todavía mayor con Vox, y digo todavía mayor
porque ya lo hay, ya lo hay en Andalucía. En este momento la situación en Barcelona también está abierta. Lo que se está dilucidando en Barcelona en este momento si hay un gobierno estrictamente independentista o no, y Colau no es independentista. Es decir, el PSC tiene unas cartas que jugar y Valls yo creo que se siente cómodo en ese entorno, ¿no? Porque la hora que es concejal, aunque está en la situación de minoría, podría perfectamente presionar a la dirección de ciudadanos, cosa que hasta ahora no ha hecho. Entonces digamos que la situación yo creo que está relativamente abierta dentro de la desgracia y el peor escenario posible sería la entrada a saco, según el módulo Andaluz, del
tripartito en Madrid en comunidad y ayuntamiento, pero frente a eso, que sería bastante desestabilizador para el sistema, porque sería un gobierno caníbal, serían gobiernos caníbales clarísimamente, la opción más sistémica, la opción más más ponderada sería una alianza en Madrid del soy con ciudadanos. Eso tendría, sería sistémicamente mucho más, mucho más razonable. Aunque yo por supuesto no lo comparto, pero ese es mi análisis. ¿Cuál era la otra pregunta que me hacía? Sí que, ¿cómo ves la tanto la situación del Partido Popular como la de Vox? Bueno, pues, bueno, ciertamente. Está claro que Casado está encantado de verse vivo después de este resultado, hay que yo tengo la impresión de que el éxito de la derecha no ha sido tal,
es el fracaso de la izquierda en Madrid, porque nada habría costado mantenerla una cierta unidad, es decir, que no se estaba planteando asaltar los cielos en Madrid y se trataba de mantenerlo que había. Es decir, lo que ha ocurrido es que los prejuicios anti-zquierdistas de Carmena se han impuesto. Y luego está también la operación ERREJÓN, que ha sido posible gracias a la existencia de Carmena. O sea, eso está claro. Entonces se están oyendo algunas voces en el entorno de más Madrid que ahora hay que ir a más España. Pasar de más Madrid a más España. Es decir, que la operación en Rejón sigue adelante. Esa es mi impresión. Pero bueno, lo que quería decir era que en Madrid hubiera sido posible mantener una cierta apariencia de
unidad en ayuntamiento y ciudad, pero se ha dinamitado y se han dinamitado desde dentro. Y eso es lo que ha provocado la confusión, la confusión grande que ha habido y el desánimo de muchísima gente y luego además esa voladura ha ido acompañada también de unas políticas que han sido percibidas de una manera muy negativa por amplios sectores populares en Madrid que se han sentido o desplazados y todo esto no se arregla simplemente con unos presupuestos participativos para darle de comer a ciertos sectores asociativos no no no se trataba de otras cuestiones. El de interior o por ejemplo de la imagen era tremendo. Aquí quien ha ganado las elecciones es Florentino. Está clarísima. El dueño de la
constructora y presidente del Real Madrid, que hubiera hecho su agosto con Carmenas y repite y desde luego ahora lo va a hacer también. Entonces, ¿hasta dónde llega la operación de Rejón? ¿Ante qué estamos existiendo? ¿Hay una operación de voladura de lo que resta de Podemos? Ya sabemos que el poder prefiere la compra al alquiler y en ese sentido iglesias era disfuncional porque él era más partidario del alquiler entonces en la operación r hon a lo mejor lo que está buscando es ir bastante más allá del distrito de retiro donde está cibeles a lo mejor de lo que se trata es de liquidar el proyecto Podemos y crear un partido más funcional, a nivel nacional, pero de todas maneras la irrupción de Vox en todo
esto cambia las cosas, porque esta izquierda amable, esta izquierda de madalenas y botellines y abuelitas y todas estas cuestiones posmodernas, todo esto está muy bien, pero cuando te viene cuando te viene un retrofranquista de estos a morder, las madalenas nos sirven absolutamente de nada, absolutamente de nada. Y es un poco lo que decíamos hace cinco años, ¿no? Cuando empezó toda esta, este antróido que decimos en Galicia, ¿no? Este carnaval. El problema de esta izquierda falsa no es que fracasen, es que cuando fracasa, deja atrás de sí confusión, tierra quemada y el ascenso de la extrema derecha. Ese es el problema. Esa es la situación en la que estamos, yo más
o menos lo veo así. Por cierto, una cosa que quería decir, porque hay mucha gente que me lo ha planteado, ¿no? O sea, ¿cuál era el proyecto que nosotros defendemos? Bueno, mirad una cosa. El proyecto republicano es un proyecto abierto, interclassista y democrático, por definición, que cree en el parlamentarismo y cree también en que se puede hacer política en las instituciones democráticas al servicio de las mayorías. Y con un sentido social. Lo que ocurre que este programa, que yo creo que es un programa bastante moderado, es un programa que es inaceptable por el sistema en España. Es completamente inaceptable, porque aquí lo moderado y democrático y lo radical en el
sentido democrático es inaceptable. Y aquí lo único que se acepta es las posmoderneces, estas vacías de contenido o la barbaria caníbala narcoliberal que nos viene encima, nada más. Entonces cualquier intento de enfocar la política española para hacer una política amplia que llegue a la gente, que sea sensible en las cuestiones sociales y que rescate los valores democráticos y republicanos, bueno pues esto suena ciencia ficción y la crispación y el malestar social van a seguir adelante con el resultado de estas elecciones. Ese es el dolor que llevamos muchos pero bueno yo creo que no hay que desanimarse y tratar de reconstruir las las filas. Cuando te
veamos en la sexta Pedro tendremos esperanza pero me parece que todavía queda. El día que veis en la sexta es que algo olera podrido en Dinamarca. Sí, sí, sí. Bueno, pues Carlos Ayuea, adelante. No, yo no tengo nada más que decir. Yo creo que se ha hecho lo anélicis bastante completo. Yo me ratifico que el ciudadano juega a medio plazo y que ha salvado los muebles por ahora, el Partido Popular ha salvado los muebles por ahora, pero a las próximas no los va a salvar. ¿Y cómo ves a Vox? Pues veo que Vox, bueno, si acaba modelando un poquito su lenguaje, si es que es posible, ¿verdad? Con esta banda salvajes que por ahí suelta, pues puede acabar
mordiendo fuerte de todo el PP y el PP entre ciudadanos y su defensa de la nación española y y la caza del catalán por un lado de Ciudadanos y después la de vos por otro, moderando un poco su lenguaje, pueden acabar haciendo a medio plazo desaparecer el PP o llevándolo a mínimos. Yo sé lo que pienso y yo creo que Rivera en ese sentido está jugando con bastante inteligencia. Pues nada muchísimas gracias Carlos por tu participación como siempre. Yo creo un poco sigo el análisis que hacéis sobre el PP, pero no estoy tan de acuerdo con que vaya a desaparecer, porque no hay mayor pegamento para el poder que el gobierno. Y el PP ahora mismo está gobernando en Andalucía y va a gobernar en Madrid. Me parece increíble
que vaya a gobernar en Madrid, porque si tenemos en cuenta lo que ha pasado en la comunidad Madrid, los últimos cuatro años, o incluso los últimos diez, el espectáculo ha sido tan dantesco, tan terrible, tan ridículo, que el hecho de que la izquierda no haya sido capaz de sumar, incluso con el PSOE, para desalojar al PP de Madrid me parece increíble. Eso sí que me dejo una sensación de amargura y de desolación tremenda y sí creo que tiene un escenario muy malo porque todavía le quedan un montón de casos en los tribunales y porque le van a hacer la pinza entre vos y ciudadanos pero en España el clientelismo es todavía un factor muy grande sobre todo en las comunidades autónomas y Andalucía y Madrid son dos comunidades
o trova muy importante, con lo cual va a haber una resistencia importante a desaparecer. Pues también muchísimas gracias, Carlos Arrabal por tu participación, se nos ha olvidado comentar la dirección de tu blog, Carlos Ayue, si nos la puedes decir. Si, la que nos viene encima, puntoblogspot.com. Creo que va a venir encima de tu deporte. Bueno, sobre todo por aquí, por el centro de Madrid. Sí, por Madrid. Nos puede caer un chapa ron, pero vamos. Vamos a tardar en recuperarnos y es que nos recuperamos muchísimo tiempo. Bueno, Pedro, no sé si quieres comentar algo más antes de acabar. Pues, Dara, que ya veis, yo en realidad soy un tío muy moderado, claramente. Solo quiero
la República ya y llevar al rey a Plaza de Castilla y al Líbes 35 de paso también. Bueno, aparte de eso, me podéis encontrar en Facebook con mi nombre y en el blog Sociología Crítica. Es que estamos en unos tiempos que lo moderado parece radical, es de unos tiempos pero yo calificaría de oscuros pero se pueden poner todavía más oscuros que es lo preocupante. Bueno, muchas gracias. También Pedro, gracias a los compañeros Juan Martínez, Esteban López, Marta Longue y nos despedimos con nuestra página web colectivoburbuja.org hasta el próximo día y por supuesto agradecer a los oyentes que nos escucháis y nos seguís que luego es un placer hacer programas con esta audiencia que tenemos. ¡Hasta pronto!
