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Buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de Economía Directa. Hoy tenemos con nosotros a Francisco Guillén. Buenas tardes, Cesco. Muy buenas tardes de nuevo. Al José Vasauri. Buenas tardes, Pepe. Buenas tardes a todos. También a Juan Carlos Cabrero. Buenas tardes, Juan Carlos. Hola, buenas tardes. Esperemos que un poquito más adelante se pueda incorporar también Ignasi Carrera, según cómo le vayan las cosas, pues esperemos que sí. vamos a hablar de una de las grandes preocupaciones que tienen ahora mismo buena parte de la población española que es evidentemente la vivienda, uno de los temas fundamentales, el mayor gasto que tiene
que afrontar cualquier persona cuando vive de forma independiente, es decir, cuando ya ingresa plenamente en la edad adulta, pues está, tenemos el alquiler ahora mismo en España completamente descontrolado, subidas en muchas ciudades que llegan al 50% 40% en otras, no se libra prácticamente ninguna gran ciudad y desde luego el tema pinta fatal porque ni la construcción está respondiendo a pesar de que ha aumentado en la superficie a construir como ya hemos comentado en algún programa anterior pero no está respondiendo ni muchísimo menos como para cubrir este tremendo problema que hay y poder abastecer esa demanda que también explicaremos ahora en el programa porque se está produciendo esa demanda y esa subida de preciosos. Luego vamos
a comentar también cómo está el sector de la construcción, qué es lo que está pasando en él, si está evolucionando hacia una mayor protectividad. Vamos a hablar también del modelo británico de en cuanto a la construcción y también vamos a enlazar esto con lo que se hace en España para adaptarse a todo este cambio tecnológico que está afectando no sólo a la construcción sino a muchos otros sectores y sin más vamos a empezar a comentar voy a dar algunos datos para empezar porque desde luego los datos son realmente espeluznantes o sea tenemos en el 2013 Barcelona abrió la veda, ya ha comenzado el año 2013, esta veda es su vida de precios que parece no tener fin
en la mayor parte de la geografía nacional, abrió la veda y a mediados de 2017 los precios debido probablemente a que ya no había gente que fuera capaz de pagar esos, esa cantidad enorme dinero que se pedía por los alquileres en Barcelona pues se han estabilizado pero ni mucho menos han bajado de ninguna de las maneras pero el problema no paró en Barcelona como es lógico sino que unos meses después se incorporó Madrid, se incorporaron también las capitales Canarias, se incorporó también Palma, se incorporaron después Sevilla, Málaga, Valencia, Zaragoza, casi todas las grandes ciudades de la geografía española se fueron incorporando y ahora mismo el problema está afectando esas subidas tremendas de precios al año pasado afectaron a
prácticamente todas las autonomías excepto excepto alguna de ellas como es valer ales o como pues o como ese buscadi solo subieron los precios un poquito por encima de ipc en todas subieron los precios muchísimo más que el ipc llegando en algunos casos a multiplicarlo por 4 y por 5 a su vida respecto al IPC. Entretanto, tenemos una parte de la población muy importante que está en una auténtica emergencia habitacional en la mayor parte de las ciudades españolas, de las grandes ciudades, con mucha mucha gente que no puede acceder literalmente aunque tenga trabajo a una vivienda digna. esa es la situación actual, tenemos por otra parte nuestra moderadísima Constitución del 78,
tenemos un artículo que dice que los españoles tienen derecho a la vivienda y que el Estado debe garantizar que exista ese derecho a la vivienda y tenemos a los políticos que están haciendo caso omiso de ese artículo constitucional, de ese derecho básico que reconoce la Constitución, que es la vivienda. Y bueno, Juan Carlos, cómo ves el panorama de la vivienda allá a casi mediado el año 2019 y con unas elecciones a la vuelta de la esquina, unas elecciones precisamente de los principales responsables de este desaglizado como comentaremos más adelante que son los ayuntamientos y las comunidades autónomas. Hombre, a ver, esto es un tema que hemos
ya tocado bastantes veces, el tema del aumento de precios, ya por el 2014-2015, yo ahí lo veía en los centros y de lo que son las grandes ciudades. El tema es que ha empeorado esto muchísimo más, sobre todo especialmente las grandes ciudades, por el incremento de población. Estamos hablando de 40.000 personas al año en Madrid en 2018, estamos hablando de 280.000 personas creo recordar que hemos dicho antes en los últimos años en Madrid. Entonces vamos a ver si no para de venir gente a las grandes ciudades. Por otro lado tenemos ese otro que apenas se ha construido durante estos últimos 10 años. Así vemos los datos de visados y de lo que es visados por presupuesto
de ejecución material, vemos que la oferta ha estado completamente deprimida estos años. Luego vemos también un problema de falta de demanda solvent. Lo que es la capacidad de compra de las generaciones que se deberían estar incorporando al mercado de la vivienda tanto por lo que son los salarios como por lo que es el crédito hipotecario. Entonces, a partir de ahí, hombre, a mí hace unos días, que es un tema que me pareció interesante, el colegio de Parejadores de Madrid organizó un debate sobre lo que son las propuestas para Madrid, ahora mismo con las elecciones, y me parece también significativo y es un poco una radiografía de lo que puede estar sucediendo tanto en Madrid como en otras
grandes ciudades. Básicamente faltaban en el debate los dos que a mi juicio son más interesantes tanto box como izquierda unida porque en el resto más o menos todos estaban de acuerdo en que hay un atasco tremendo con el tema de las licencias. Ahora mismo casi cuesta más obtener una licencia que construir el edificio en cuanto a tiempo y que luego que hay muchas decisiones que ya escapan a lo que es la soberanía nacional y las entes locales como por por ejemplo el tema de Madre y Central, si ahora mismo se quisiera echar hacia atrás pues nos caería una multa de cerca de 900 millones. Y luego el tema de los cuatro partidos principales que estaban ahí participando, PP, Ciudadanos, el partido este de Carmena y el PSOE, pues
estaban de acuerdo con que todos los nuevos desarrollos, más el suelo que hay, pues que serían suficientes para contener esto. En estos puntos, ni Vox, ni Izquierda Unida están de acuerdo y ambos proponen soluciones diferentes. Y es un poco también lo que me gustaría comentar, porque, además, son soluciones completamente distintas. Y seguro que algo interesante se puede sacar de cada una de ellas de Vox. Ellos, ya de entrada, a mí me parece positivo que identifican que el problema de la vivienda es un desacople entre oferta y demanda. Yo creo que nosotros en este programa fuimos pioneros en esto y tú con el artículo aquel del confidencial lo demostraste con cifras y datos, con lo cual identificar el problema
suele ser el primer paso para solucionarlo. Ellos apuestan por una cuestión de liberalismo hacia un grado de libre mercado, de sacar todo el suelo posible, de agilizar licencias, el tema de los ocupas y ellos apuestan por una dureza en el tema de los desahucios y todo esto para facilitar esa seguridad jurídica, facilitar la segregación de viviendas en el interior de las grandes ciudades, esas viviendas de 200, 300 metros cuadrados, yo creo que eso sería útil si aparte lo que es un ayuntamiento solamente a mi juicio no lo puede hacer, habría que modificar leyes a nivel de ámbito nacional, a la ley de propiedad horizontal, habría que… Pero bueno, como manera de
planter el tema tampoco está mal. Oye, es que las familias de ahora no son las de familias de los años 60 ni 70 con 4 y 5 hijos. Probablemente los centros se pueden aprovechar mucho mejor. Y bueno, pues ellos confían prácticamente en liberar elizar suelo, licencias y que sea la empresa privada la que tire para adelante. Y coméntanos qué opinan de esto. Juan Carlos, ¿tú crees que eso podría funcionar? Hombre, podría funcionar. Hombre, todo lo que es el tema de agilizar licencias está todo el mundo de acuerdo, en el tema de sacar suelo y abrir mercado también, el fiarlo todo a la iniciativa privada, allí desde mi subjetividad creo que habría, podría haber
situaciones de acaparamiento y de control de mercado por grandes actores, por fondos y tal, pero que no está mal. Yo no lo veo tan mal, el tema es de los ocupas y hay cosas que habría que darle una vuelta. Me parece también muy razonable el tema de Izquierda Unida, que nos vamos hacia el otro extremo, ¿no? Ellos también identifican el problema de la vivienda como un desacople de oferta y demanda. Además, son conscientes de qué es el principal problema que tienen los jóvenes y la población, jóvenes y no tan jóvenes, dentro de lo que es Madrid. O sea, ellos saben, han identificado quién les vota, han identificado qué problema tiene quién les vota y se están centrando la campaña. En eso, que me parece muy
muy inteligente, ellos apuestan por emplear el superávit del ayuntamiento en potenciar la empresa municipal de la vivienda, que desde una perspectiva pública, pues emplear todos esos suelos de propiedad pública para empezar a hacer vivienda en alquiler. Sanchez Matosa lo que ha transmitido es a final de la…, en dos legislaturas conseguir 50.000 viviendas más públicas en alquiler. También hablan de licencias, también hablan de... El tema de las licencias es un tema burocrático que es una política por conseguirlo. Sí, Juan Carlos, una cosita, un detalle de esto que dijo Carlos, que ha dicho Carlos, bueno, que sabe, como saben todos los oyentes, fue con tertulio de la economía directa
de un montón de años. Carlos, echando números 50.000 viviendas, echas por el ayuntamiento, ¿cuánto estimas más o menos que podría salir cada vivienda? El metro cuadrado. En cuanto está ahora más o menos la construcción, si lo hiciera una empresa. Pero incluyendo, pero ahí incluiríamos, entiendo que en esos 900 incluimos tasas, proyectos. Estás hablando de un buruto, no la ejecución material, sino todo lo que implica la operación. Podría ser una cifra razonable metiendo más factores aparte de la construcción. Podríamos estar hablando de una inversión en ocho años de unos 4 mil millones de euros. Sí, más o menos si no me fallan las cuentas, ¿no?
Mínima. Sí. A unos, más o menos unos 80.000 euros por vivienda, ¿no? Sí. 50.000 viviendas, bueno, un poquito. Bueno, pero a ver, pero esas viviendas eso no se hace a la vez y eso... No, no, ya lo entiendo. No, no, sí, a mí me parece una cifra razonable si el Ayuntamiento tiene más de mil millones de superávit presupuestarios cada año, o sea que sería invertir un poco más de la mitad del superávit municipal. Sería unos unos 65 mil euros por vivienda aproximadamente 60, máximo 70. O sea que incluso algo menos, unos 3500 millones de euros o así en ocho años. Próximadamente, llegaría los 4000, llegaría sobre los 45 millones de euros al año de inversión.
a mí me parece perfectamente asumible por la Ayuntamiento de Madrid, con las cuentas que tiene, nosotros pensáis vosotros. Pero gracias se le nota a Carlos que se ha dedicado a manejar la finanza de empresas relativamente grandes y que ha manejado el presupuesto del Ayuntamiento, porque ha echado los números. También era el Ayuntamiento más endeudado de España. Sí, sí, pero que ahora tiene un superavid brutal del Ayuntamiento de Madrid. ¿Cuál era el superávit? Pues tendría que buscar la cifra exacta del último año, pero creo que ronda los mil millones de euros. Entonces tendrá casi deuda cero, ¿no? No, no, porque la deuda era, mira, cierra 2018 con mil millones de superávit, el Ayuntamiento
de Madrid. para que la si no no todavía no ha reducido la deuda en esta legislatura de casi 6.000 millones a 2700 el tema en cuatro años a mí me parece una auténtica vamos lo que se ahorra en lo robando tampoco es que ya han hecho grandes pero pero lo que no es sabéis que Ciudadanos que tienen entre Pepe y Ciudadanos tienen el proyecto de soterrar la 5 de entrada a Madrid para recuperar un poco el ritmo de los de la M30 A ver, esto es lo que supondría
Y luego sería incluso a nivel técnico. Un desafío muy fuerte, o sea, 50.000 viviendas. Pero ¿qué se puede hacer? Se puede hacer perfectamente porque tecnología la hay y si hay voluntad política. política. Hay medios económicos, la tecnología ahora mismo en el mundo la hay, y de hecho en Reino Unido se están enfrentando este mismo problema, lo están haciendo de una forma a mi juicio muy buena y con una valentía tremenda. Y luego comentaré ese tema, pero que poderse se puede hacer. Yo sí que creo que habría que coger lo mejor de cada programa. Este punto de izquierda unidad es muy bueno. Otros puntos de otros partidos, sobre todo tema de las licencias, eso hay que agilizarlo, y de hecho es una cuestión de voluntad política.
Hace como año y pico estoy hablando de memoria, la asociación de promotores aquí en Madrid llegó a un acuerdo con una empresa de software y sacaron un programa que si el arquitecto o la promotora le envía al ayuntamiento ese modelo VIN, que se llama ese modelo de datos en tres de que el técnico municipal puede revisar un proyecto en cuestión de horas. O sea, no se puede agilizar todo muchísimo más. De verdad, ¿tú, Juan Carlos, crees que las licencias urbanísticas y los planes urbanísticos, los nuevos desarrollos tardan tanto en salir porque no tengan las herramientas para que salgan? Es que yo creo que... Entre otras cosas. Sí, yo creo que, bueno, pero yo creo que ahí tiene que haber algo más, ¿eh?
Hay muchas cosas, pero entre otras cosas sí, estamos hablando de la administración. La administración aquí tiene mucho que decir. Yo no es solo el achaco a la falta de, digamos, efectividad y la falta de... y la lentitud de la administración, ya no solo es eso, es la excesiva regulación normativas sobre la vivienda y normativas a veces absurdas en la vivienda lo que crea también un tapón. Pero vamos a ver por parte, Chesco. Lo primero que es que esto no es gratuito, es que esto está hecho premeditadamente para inflarse a ganar dinero con la corrupción de Pero no es una cosa estudiada desde hace años para hacerlo, es la suma de muchas conspiraciones
pequeñas. No es que este orquestado, no, no, esto es orquestado poquito a poco, el señor Pepito Pérez, el Juanito Elotro, entre todos van creando esta especie de tapón por muchos motivos. Pero un tapón, si estamos hablando de la administración, aparte de la la lentitud extracervada y brutal, las normativas absurdas de muchos ejemplos, es ejemplo Barcelona. Barcelona es brutal, es insalvable y Barcelona, esperemos, si vuelvas a la ciudad de Colau y se está viendo, volveremos a tener grandes problemas, porque te das cuenta que hay gente a lo mismo que en cuenta es a Carlos Anchezmato, que es un tío razonable que desde la parte ideológica deja a veces un poco de lado o parece a veces deja un poco la parte ideológica para centrarse
en lo que hace falta realmente y salvar algunas cosas, aquí esto es un toto revoluto, una absurdidad completa la que tiene este ayuntamiento en Barcelona y se demuestra con las citas y con los datos. O sea, no solo no atajan el problema de la vivienda del excesivo valor de ales, sino que lo están multiplicando. Y están creando un tapón tan brutal que no sé hasta cuándo se va a poder soportar. Y lo que está creando es en las zonas, voy a poner un ejemplo, en el pueblo de Hospitalet ahora mismo hay una demanda mucho más brutal que en Barcelona. Los precios que hay más de 50% en hospitales. En todos los sentidos. O sea, ¿se me oye bien? Sí, sí, muy bien.
Pues en hospitaled, por un ejemplo que es una ciudad, podríamos decir, un barrio estilo Vallecas en Madrid, que está tocando Barcelona. Está rodeado. Está rodeado. ¿Cómo? que está rodeado. Sí, bueno, está tocando Barcelona, que podrías decirse que es como un barrio de Barcelona. Estamos hablando de que hace escasamente 5 años el precio metro cuadrado estaba rondando los 2.000 euros el metro cuadrado y ahora en la mayoría de zonas ya sube por encima de los 3.000 y 3.500 euros el metro. En las zonas tocando más hacia Barcelona, Ciudad de la Justicia, Zona Franca, etcétera, allí ya tienes precios de 4.000 euros al metro. Es una burrada. Es una burrada que no se puede soportar, porque ella es lo que pasa, la inversión se va donde puede.
Y si vamos a centrarnos, como el programa de Vox, a que esto tiene que solucionarlo, la inversión privada, la inversión privada de esto no lo puede solucionar. Es imposible. Es imposible por qué. ¿Y la pública lo puede hacer? La pública lo puede hacer y, como va a mostrar Carlos Sanchez Mato, es asumible. Hace cuatro o cinco años creo que hicimos un programa aquí donde yo di datos, me desaprecio, lo he podido comprobar para muchísima gente, pero di datos de que el Estado puede financiar esas viviendas. Pero yo no hablo de alquiler, yo hablaba de garantizar una vivienda digna para todo con 18 años nacido en España. y se puede hacer, se puede asumir perfectísimamente, sin ningún tipo de problema,
porque el Estado sí puede endeudarse para eso y la gente lo puede pagar. Hay esa renta disponible, se tiene en España para poder pagarlo tranquilamente. En cambio, si lo ponemos viviendas hacia alquiler, públicamente va a ser un desastre como ha sido siempre, la vivienda pública de adquirir va a ser un desastre como ha sido siempre y nunca va a poder solventar el problema real porque con 50.000 biendas podrá Madrid subsistir, pero la mayoría de las tierras de España no va a poder hacerlo. Entonces vamos hacia el otro modelo, hacia el modelo de garantizar la vivienda, si es muy fácil, tú garantizas la vivienda porque igual que garantizas la educación, la sanidad, tal y se puede pagar y esto es lo que tiene que
entender la gente, se puede pagar y si lo haces por el tema privado, por la inversión privada, es imposible, es imposible que la inversión privada no destine a vivienda a sólo venta porque la demanda, o sea la renta disponible en España no permite pagar los alquileres que estas viviendas cuando tú sumas el precio de ejecución material más los gastos de esa ejecución material, dientes, etcétera, más el suelo, cuando tú sumas todo eso no da una renta, un interés ratio suficiente de beneficio y de interés de beneficio para el inversor. El inversor por debajo de ratios del 5% no van a construir. Y si tú, para alquilar, quiero decir, y si tú no construyes para
poder alquilar, tienes que construir para vender. Por lo tanto, la inversión privada no va a solventar el problema del alquiler en España. Eso teniendo la visión. Un pequeño inciso. ¿Sabes cuántas viviendas ha construido en estos años la empresa municipal de la vivienda de Madrid? ¿Cuántos? 65. Es que está hundida la vivienda de protección oficial o la vivienda o las viviendas protegidas sea de sea como sea cualquier toda la vivienda protegida o las administraciones públicas está hundida literalmente o sea ha desaparecido prácticamente desde el año 2015. Pero es que Madrid tendrá tendrá dinero para construir 50 mil viviendas que tampoco a la larga serán
suficientes. Pero es que el resto de España, la mayoría de los municipios de España, no pueden hacerlo. Vamos a irnos a los municipios... Pues tendrán que facilitar la administración central que puedan hacerlo, abriendo la mano. Bueno, pues que van a ser también la administración central. Hay muchas maneras de hacer esto. Yo ya lo expliqué en el otro programa. Lo expliqué no hace mucho tiempo. Hay muchos promotores que están deseando que la administración de un salto, tienes que compatibilizar la inversión privada con la inversión pública. Es imposible que por la inversión pública lo hago por sí mismo, si seguimos en este modelo tendrás que compatibilizar por narices y si vamos al modelo que yo
defiendo que es que el Estado directamente construye viviendas para todo nacido y con 18 años en España y garantizando esa vivienda, tenemos que cambiar toda la fisonomía del sistema en el que público para poder garantizarlo y entonces olvidémonos de estos de estos modelos, tenemos que progresar hacia un modelo superior, un modelo como el que digo yo, es que no veo si no veo, no veo, estoy a estar en élite de hablar con persona. Pero si el tema, aquí hay, aquí hay, yo veo un problema básicamente en las propuestas liberales y es que las propuestas liberales pueden decir vamos a agilizar trámites que eso ya digo de entrada que es complicadísimo por
los intereses creados que hay para que no sea así. Vamos a agilizar trámites, vamos a liberalizar suelo, suelo que también digo que es complicadísimo por los intereses creados pero bueno vamos a suponer que se consiguiera eso a quien iba a beneficiar lógicamente es a la gente que tiene cierto poderío financiero básicamente a clases medias que están pero a la gente que está de verdad desfavorecida que tiene esos salarios de 900 euros de 1000 euros esa gente desde luego con la iniciativa privada va a seguir exactamente igual porque no va a poder seguir, no va a poder acceder tampoco, o sea esa gente necesita, hay una intervención de los poderes típicos para garantizar el derecho a
vivienda. Pero la intervención, Carlos, pero la intervención en qué sentido? En el sentido del ayuntamiento de Barcelona delimita al alquileres, ahora hablaremos de eso, pero bueno, ahora hablaremos del tema de la limitación de alfileres. Pero es que voy a citar a un economista que no es precisamente revolucionario, que es Keynes. O sea, el propio Keynes decía, el sector público está para hacer lo que no hace el sector privado. Si el sector privado no puede proporcionar vivienda asequible para la gente que gana 900 euros, pues lo tiene que hacer el sector público. No vamos a dejar a la gente sin vivienda, sin poder vivir dignamente. Hombre, yo lo veo de cajón y lo que no puede ser es que venga un tal y van como era Montoro el ministro
Hacienda del Partido Popular que iba diciendo por los pasillos del Congreso que se iba a cepillar a ese bolchevique de Carlos Sánchez Mato porque Carlos Sánchez Mato quería hacer cosas como ésta o sea que se llama bolchevique a un concejal que lo que quiere es facilitar los fondos para que se pueda construir vivienda para la gente que no puede acceder a la vivienda pero hasta ¿Hasta dónde hemos llegado? Es que es increíble. Pero con todo el bien respeto, es Juan Carlos a Carlos en Chetmato. Continúa redundando en el mismo problema y nunca se acaba de solucionar, porque nunca se acaba de solucionar así. O sea, que está muy bien que se construye así.
Si construye 50.000 viviendas en Madrid en ocho años, por 50.000 familias que por lo menos se han librado de esa pesadilla. ¿Y cuántas quedarán siñas? 50 mil menos, pero vamos a la solución, es que si continuamos poniendo parches y el barco sigue pillando agujeros de agua, no los tapas todo, dejamos de poner parches, pero debemos hacer el problema y hagámoslo. En España hay suelo suficiente, en España hay suelo suficiente. ¿Por qué no se obliga a todos los ayuntamientos de España a catalogar el suelo, todo el suelo disponible. Eso, si quieres te cito concierto una cita con Florentino Pérez para contarle eso. Y te digo lo que piensa del asunto.
Claro. Quería hacer un pequeño inciso, una noticia del 13 de mayo, lo estoy viendo aquí 13 de mayo. Vamos a ver, el Alcalde de Londres asegura o ha conseguido 5.000 millones de libras de un fondo del Gobierno británico y para comenzar a construir 116.000 viviendas affordable asequibles en la capital hasta 2022. Esto es lo que el Alcalde de Londres ha conseguido 5.000 millones de libras para meter 116.000 viviendas que es un plan más, teniendo en cuenta la dimensión de Londres y la dimensión de Madrid es un plan algo más ambicioso que el de Madrid pero más o menos equivalente a lo que propone Capolitancia de Londres. El ratio es menor porque tú comparas población por población y es menos.
Sí, pero con qué? 2.022. Pero es que son tres años nada más. Bueno, sí, pero al final volvemos a lo mismo, seguimos poniendo parches, porque al final esto lo que crea, mira, sí está muy bien, porque habrán 30 o 40 mil puestos de trabajo trabajando a todo Tipell durante cinco años, teta de coña, y luego habrán 50 mil familias, pero ahí las 300 mil familias que no van a poder tener esa vivienda. Y la población seguirá subiendo y la presión sobre las grandes urbes continuará. Entonces, no consigues nada. Vamos a un plan más ambicioso. Pero sí, estoy de acuerdo con que se haga eso, Chesco. Si yo estoy totalmente de acuerdo, lo que digo son las inmensas dificultades que hay para conseguirlo
y que, desde luego, es un tema que, hasta que se consiga, va a costar sangre sudor y lágrimas, porque la gente que hay opuesta a las manos fuertes que acaparan el suelo, que especulan con el suelo y que están a la que salta para intentar con la corrupción más asquerosa que se puedan imaginar las personas que nos escuchan intervenir en los planes urbanísticos para hacerse con las plusvalías inmensas que hay asociadas a las recalificaciones pues es que esa gente que tiene tanto poder no va a ceder ese poder y esa cantidad de dinero tan inmensa, así como así. Yo estoy completamente convencido, el caso de Madrid no lo conozco tan a fondo como los casos de aquí en Cataluña,
pero te voy a poner un ejemplo seguro, ¿eh? En Madrid hay, si tú ahora obligas a todo el suelo de Madrid, al Ayuntamiento de Madrid, a catalogar todo el suelo, y tú hablas con propietarios de ese suelo que ahora mismo no está... estado urbanizable no programado y lo obligas a programar y y allá más a estas gente dice miras vamos a urbanizar este suelo negociar negociar qué es lo que hay que hacer y pero me vas a hacer una sesión del 30 o del 40 por ciento ya te lo que te estoy diciendo gente que lo mejor hasta dentro de 20 o 30 años no podría hacer nada en ese suelo yo te digo que conseguiría mucho suelo en el interior de Madrid muchísimo suelo para poder construir pero vamos si
continuamos en el sistema y el modelo antiguo, y hay que superar ese modelo, hay que superar... Sí, bueno, vamos a pasar, Céscar, si no te importa la palabra, Pepe, que casi no ha hablado. Vamos a ver, yo es que el tema público me gusta más bien poco, porque luego empezamos con las sociedades públicas que empiezan a crear empresas públicas y que luego pues se desvía dinero por aquí y por allá, luego pues también para buscar toda esta gente y construir directamente las administraciones públicas pues lo veo un poco más costoso y más y más complicado. Sí que creo que bueno todo el tema lo que dice Vox me parece bastante bien, hay que facilitar todos los trámites hay que hay que hay que darle uso a todos
suelos decir por aquí por aquí por aquí vamos vamos a hacer pero pues posiblemente todos los los partidos políticos se quedan cortos en tanto en cuanto a la a la construcción de vivienda que se que se ha de hacer luego también creo que será... esto no lo veo sólo a nivel municipal porque, claro, en muchos casos estas soluciones a nivel municipal no solucionan los problemas que pueden tener municipios de la periferia de las grandes ciudades y luego también en la misma ciudad no es fácil encontrar estos terrenos para construir o sea todas las medidas que se hagan sean de hacer a nivel área de metropolitana a nivel provincial de forma de detectar las áreas
donde hay que influir porque, por ejemplo, hacer una cosa por parte del Ayuntamiento de Barcelona es una tontería inmensa, porque Barcelona no hay sitio donde construir, debes construir fuera, debes irte a 30 kilómetros de la ciudad, debes buscarte la zona de Tarra, Sabadell, Badalona, no puedes hacerlo en la propia Barcelona. En Madrid, pues supongo que sí que hay más sitio para construir, pero incluso en Valencia, bueno, sí, en Valencia también hay sitio, pero convendría más buscar lugares como Alboraya, como Riva Roja, como Paterna. Son municipios que están tocando la ciudad de Valencia y donde es mucho más fácil conseguir terreno para programar que en la misma Valencia. Luego pues yo creo que se ha de hacer más por parte de la
de la iniciativa privada y bueno que se aseguraran pues todas una clase de viviendas de vivienda protegida que se pueda utilizar pues para dar a ciertas personas con menos capacidad económica. luego el tema del alquiler, vamos a ver, sí que es normal que una que se pretenda un 5% de rentabilidad ante la vivienda que construyes, pero la vivienda que vas a construir en Madrid en Barcelona, también va a ser muy difícil de comprar por parte de personas, porque a ver, quién puede conseguir financiación de 300 o 400 mil euros para comprar viviendas por esas... Es que ahí estás dando con una de las claves de la subida los precios de los alquileres, la que es realmente la normativa europea, la normativa europea que impide a la banca con muy buen
criterio por cierto abrir la mano con los préstamos otra vez precisamente para evitar que se forme otra vez el desastre con la banca cuando haya una recesión, perdona, te he cortado Pepe. Sí, sí, no, no, a ver, si esa es la verdad lo que pasa es que ante fuertes incrementos de ofertas pues hay bajadas de precios. Lo que pasa es que como hemos comentado muchas veces toda la bajada de precios que hubo con la burbuja inmobiliaria pues realmente aquí no se ha permitido que que el mercado regular a que bajaran realmente los precios y que asumiera al coste quien realmente debía subirlo, que era la propia banca y los acreedores de la banca en lugar de ser la población a
a partir de sus impuestos. Vamos a ver, Sánchez Mato, sin tener una ideología que yo comparto, bueno, el otro día vi un poco su charla con Julio Anguita. Julio Anguita no tiene ni idea de economía. Sánchez Matos sí que por lo menos, y tal como ha comentado Juan Carlos, ha detectado el problema. Él es economista y más que buscar una propuesta ideológica, busca lo que es solventar el problema. En ese sentido pues parece que él busca que el municipio de Madrid empiece a construir vivienda para poder ofrecerla a la gente, pero ya no es solo a nivel municipal, sino yo creo que ese problema se ha de extender a los municipios de la propia provincia, pues ya no solo a nivel Madrid, sino a nivel, Fuenlabrada, Móstoles,
Pinto, Baldemoro, Parla, Ribasvacia Madrid, Alcalá de Henares, Sevilla la Nueva, no lo sé, porque no sé si me estoy yendo muy muy lejos de la propia Madrid, pero es algo que sea de tratar más a nivel provincial. ¿Y es eso? Juan Carlos, supongo que querrá comentar algo sobre lo que han dicho los compañeros, adelante. Sí, hombre, a ver, a mi juicio también está claro que no solamente hay que actuar en la ciudad sino a nivel de la autonomía y también coinciden que Vamos a ver, esto no es... no hay una solución a todo esto que digas es esta solución y ya está, y solamente este tiene razón, sino que digamos hay que ir viendo qué alternativas y que
soluciones tenemos para además cada ubicación y cada zona y cada ciudad, lo que sí que está claro que tenemos un problema muy serio con el urbanismo, tenemos un problema muy serio con la burocracia, las licencias y todo esto, y luego también tenemos un problema a mi juicio muy serio con el sector, con el cómo construimos y lo que es el sector a nivel... Nos comenta, comenta. ¿Qué le pasa al sector de la construcción en España? Nos pasa, mira, nos pasa que para competir en un mercado puedes hacerlo de dos formas, o con salarios bajos, unas condiciones laborales bastante lamentables y digamos competir en precio y en mano de obra barata y unas condiciones salariales muy malas o apostar por la productividad,
por la innovación, por formar a tus plantillas, por saber por qué cada, optimizar procesos y todas estas cosas. Entonces, los últimos noticias que uno va viendo, pues comienzan a salir esas noticias de que falta mano de obra en la construcción. Hace unos 10 días la patronal de Cádiz se queja de la escasez de Albañeles. Ya hablaban del exo de profesionales, de la jubilación, de que ya no hay encargados y jefes de obras, que claro que está crisis 10 años paraos, la gente o se cambia de sector o se cambia de oficio o se cambia de país, a nivel sectorial pues el 16% de los trabajadores tienen menos de 35 años, imagínate el ejecimiento que tenemos en la masa de mano de obra, pero los jóvenes esto
pues es que ya han visto que esto es un sector que en un momento dado se nos puede tirar a los leones, que aquí podemos estar 10 años que ni parlante ni para atrás, cualquier joven con un poco de que está viendo la realidad se puede sentir sentado por otros sectores antes que por éste. O sea, éstas achacaban precisamente al desprecio social, a que somos poco productivos, poco competitivos y además también esa generación zeta, esa generación milenial jóvenes lo que buscan es un sector donde innovar, donde poder se desarrollar, donde en el fondo el tratar de competir con mano de obra abundante poco cualificada y peor pagada no es la solución a este sector.
Por otro lado salen también datos de productividad. Hace dos semanas salí un dato de productividad a nivel construcción, la construcción aumenta un 6,9 por ciento en el último año y los empleos han subido 11,3. En servicios inmoviliarios la actividad ha subido 1,3, pero el empleo es 9,69. So Juan Carlos, ¿tú que controlas los datos y que eres un nacha en la estadística? ¿Qué es lo que te dice? Sí, para crecer un 6,9, el empleo tiene que subir 11,3. Bueno, está claro que la producción está bajando. ¿Estamos todos como pollo sin cabeza por las obras? Sí, sí, es evidente que está... ¿Está pasando lo que pasa en mercados que tienen los precios descontrolados,
que la gente amplía producción a costa de lo que sea? Pues porque al final ganan dinero con ello. A partir de ahí, uniendo ambas cuestiones, se ha hablado alguna vez el tema de Reino Unido y cómo están afrontando esa misma necesidad de vivienda, ese mismo problema de esa copla oferta de manda, ese mismo problema de falta de productividad, porque esto tampoco es que pase únicamente en España, esto es universal cada vez menos, porque cada vez más países se están subiendo al cambio de modelo productivo. Y, bueno, pues, a veces, luego, en alguna vez, hay medidas que no cuestan dinero, o sea, apostar, digamos, por dar preferencia al proyecto realizados de una forma o de
otra más elaborada en los concursos públicos, no cuesta dinero. Es decir, a partir de ahora, esto se hace así y el que no quiera que no concurse, que es lo que ha sucedido con el beam y con tecnología, es la hora de hacer proyectos de digitalización y tal. El promover la industrialización del sector en Reino Unido también se está haciendo y ahora están arrancando con industrialización, con que todos los edificios han industrializado, es una gestión urbanística mucho más eficaz. Ellos han marcado como para 2022 también un incremento de productividad del 30%. Perdón, para 2022 no, para 2050. El incremento de productividad del 30 por ciento. Entonces, y la noticia que a mi juicio ha sido muy
interesante la semana pasada es la entrada en Reino Unido de Sekisui. Sekisui, esto suena como a Petisui.
japonesa con más éxito en Japón, están también en otros países del sureste asiático, creo que en Rusia entraron también, y digamos ellos aportan muchísima tecnología y know-how en industrialización. O sea cuando también se hace un mercado atractivo a nivel de bajar el nivel de burocracia cuando se ve que hay un gobierno que tiene a nivel político actitud para mejorar un sector, comienzas también a traer gente de todas partes y gente que además puede aportar muchísimo. Entonces el que de Japón se vayan a Reino Unido a construir viviendas es un síntoma también de que ahí está habiendo unas actitudes y un mercado que lo comite. Entonces, yo creo que por ahí es por donde tendríamos que ir también en el lado de
mejorar esto. O sea, ahora no podemos estar pidiendo que nos faltan albañiles, que nos faltan peones, que nos faltan... Y sin embargo, vemos que la productividad continúa cayendo. Eso es un poco el estado del arte y las soluciones al estado del arte que pasan por la digitalización y la industrialización y por convertir esa mano de obra poco formada y esos trabajos duros y además encabezando el sector la siniestralidad laboral. Todo esto tiene que cambiar para realmente hacer posible nuestra razón de ser, que es el dar un producto de calidad, el que se puedan construir viviendas que se puedan construir buenas viviendas y que sean asumibles tanto asumibles para el cliente
como asumibles para el trabajador, o sea para que todo tenga un sentido. Entonces, pues esa es la cuestión.
Pero en esto tú por lo que nos estás contando está pasando lo mismo que en cualquier otro sector de la economía española, que realmente está haciendo muy poco de cada necesaria evolución, es necesario aumento de la productividad, meter las tecnologías necesarias para que aumente la productividad del factor trabajo. A nivel digitalización de proyectos y tal hay mucha gente implicada en que hay muchos profesionales implicados en que esto tire para adelante pero yo creo que el gobierno podría dar mucho más de sí. Hace unos meses crearon una comisión. Bueno, saber qué sale de la comisión, pero se podría hacer muchísimo más, con apoyo institucional. Y por otro lado,
el tema de la industrialización cada vez se está moviendo más, pero hay varias empresas que sí que lo están sabiendo hacer bien, pero tiene que también generalizarse y tenemos nos queda mucho más. No es la solución. No es la solución el decir, no se hace falta más albañiles. Sí, pero el problema que tenemos con estas nuevas tecnologías y la industrialización mucho más efectiva gracias a la tecnología y todo esto choca frontalmente porque nos lo encontramos diariamente, tú lo sabes. y luego hemos hablado de tu y yo. También os vuelvo a repetir, la excesiva y la exacerbada normativa regulación choca también contra esta industrialización. O sea, la industrialización
choca frontalmente muchas veces con esto y entonces la legalización de esos procesos, la legalización eso también es otro largo caminar entre las administraciones para poder llegar a tener algo claro y empezará a trabajar. Y esto nos lo estamos encontrando con 27.000. Había una empresa aquí en Barcelona que quería construir edificios en estructura y construir los apartamentos en naves industriales, transportarlos y meternos en esas estructuras de cemento. Y le chocaban frontalmente contra la normativa de la regulación que tenemos en este país y eran perfectamente inviables. Entonces, y al final no lo han hecho. Es que el tema está de la industrialización,
hay métodos, sistemas constructivos, hay miles y ninguno es bueno ni malo en sí, sino el que es bueno es el óptimo para cada situación y circunstancia, ¿no? O sea, este proceso se genera y se ha generado muchas veces a lo largo, varias veces a lo largo de la historia cuando hay tres factores fundamentales. Una que es la que hay poca mano de obra, cuando en un momento ha dado falta mano de obra existe necesidad de viviendas y existe capitales. Eso ha pasado cuando se dan esas tres circunstancias aparece la industrialización, o sea igual que aparece igual que cuando cuando eso toño llueve pues estás en el monte pues aparece el asento. Pues cuando aparecen estos tres factores sucede este tema. Esta última cuarta industrialización está
última, esta cuarta revolución industrial hacia donde está yendo y lo enlace un poco con el tema de que comentas de la normativa. Los tres factores son el Better Faster Chipper, que dice el de Caterra, digamos una de las empresas más innovadoras en esto, el mejor. El mejor es que precisamente consecuencia de las normativas, sobre todo consecuencia de las normativas que nos vinieron desde Europa, vamos a tener que hacer mejores edificios y esos mejores edificios no se pueden conseguir con sistemas tradicionales. Luego, va a haber que hacerlos más rápido, aparte por la necesidad, porque cuando lo haces más rápido, mejoras el tir y el van. O sea, cuando eres más rápido, lo haces mejor.
Y además, el cliente puede acceder antes a la vivienda. Y puede acceder antes a esa vivienda que ha comprado. Y por otro lado, el más barato tiene poca incidencia. En el proceso promotor-constructor, a mí me gustaría pensar en el más seguro. incido en el tema de que tenemos que bajar la sinestralidad laboral en el sector, un poco por dar, por incidir en lo que comentas más ese tema de mejora de hacer edificios más eficientes a nivel, a nivel térmico, acústico de consumo energético, de que nos viene desde fuera, esas normativas que poco a poco hay que ir aplicando aquí directivas europeas y tal, lo que nos obliga es hacia eso. La otra cosa es que es la velocidad en la que aquí perdamos. Al final les va a ser imparable
pero, Leñe, cuanto antes lo hagamos va a ser mejor, porque además no hay otra manera. Estáis hablando de cosas diferentes. Uno dice que no se puede industrializar por culpa de la normativa y el otro dice que la normativa es la que obligará a industrializar el sector. Bueno, pero también hay que hay muchos tipos de normativa. O sea, está la normativa que te obliga, por ejemplo, porque hay ciudades en las que la normativa entre y tiene toda la razón, Chesco, a que tu cuarto de baño tenga que tener un bide. Mira, ¿quién es el ayuntamiento para obligar al promotor a que todos los cuartos de baño de las viviendas tengan que disponer de bide? Si posible,
pues, ¿dispondrán de bide si los clientes quieren tener bide? O sea, hasta en cómo uno utiliza el cuarto de baño se mete el ayuntamiento. Igual hay muchas normativas que tienen razón Chesco que no tienen ni pies ni cabeza. Hay otras que lo que van a forzar es a todo lo contrario. Aquí lo que pasa es que vivimos en un caos normativo, si es que tiene razón Chesco también, en eso. El caso de los normativos es brutal. Por ejemplo, hace un edificio en un pueblo de 40 o 50 kilómetros de Madrid con una normativa acústica que tiene que hacer el mismo aislamiento acústico que si tuvieras el centro de Madrid. Vamos a poner este ejemplo. Eso es absurdo. Eso es absurdo.
Y además aumenta el costo en obra brutalmente. Y esas son las cosas en las que continuamos ¿Cómo te diríamos? Como un elefante en una cacharraría, una atrás de otra y cuando tú la gente quiere invertir, por eso en un pueblo hoy en día no sale los números para construir una vivienda. Porque, vamos a ver, supongamos como pasaba hace muchos años, hace muchos años resulta que en Madrid era más caro construir, porque primero te muestras al centro y te costaba más los gastos de logística. Entonces, la gente se iba a los extra-radios y construía un edificio que salió muchísimo más barato en dos cosas, en suelo y en construcción, en ejecución material, porque eliminaba todos esos costos
y entonces se construía un poco más, entre comillas, laxamente. Y entonces, ¿qué pasaba? Que la gente podía hacer la vivienda muy fácilmente, muy fácilmente. Entonces, yo no deciendo ese modelo donde había esas viviendas que luego te morías de frío en invierno y te morías de calor en verano. Pero hay multitud, Juan Carlos Rosa, multitud de normativas muy normales y muy, digamos, fáciles de aplicar y que no aumentan relativamente el costo de la obra y que sí son las que garantizan una vivienda digna y en condiciones y además medioambientalmente eficiente, y que no hace falta armar con todo ese... Por ejemplo, yo llevo años diciendo que las viviendas en este país
están excesivamente dependientes de los hormigón y hormigonadas. Hay demasiado hormigón. Bueno, pues, mira, aparte de que contribuimos bajando el hormigonado en las viviendas con el cambio climático porque se gasta mucha energía para poner los hormigón, pues, aparte de eso, pues hay multitud de beneficios que causa el nómigo en la alcantuna vivienda, porque acá si no hacer esas cosas resulta que ahora nos pasamos, nos hemos pasado a todo lo contrario. Entonces, todas estas cosas inciden, como dice Juan Carlos, inciden en que podamos tener o no vivienda en condiciones de país, pero solo solucionando una no vamos a ningún sitio, hay que solucionarlas todas a la vez.
Tenemos aquí con nosotros a Ignasi que se está incorporando en este tramo final del programa, muchas gracias Ignasi por entrar. Siento llegar tarde. Llevas ya un ratito escuchando a los compañeros. Un cuarto de horas. Y supongo que errás comentar sobre lo que están diciendo. Bueno, el tema de la vivienda en general, construcción, yo creo que es un tema que a lo mejor habría que tratar con profundidad, que realmente es lo que nos hace, ¿no? en la administración pública, en los constructores, etcétera, etcétera, ¿no? y al final, como ahora aquí estáis diciendo hay muchas variables entre calidades entre que ahora nos vamos al otro extremo, ahora para hacer una vivienda nueva hay que equiparla con con
todo tipo de artilugios digamos de ecológicos que aumentan el precio es decir nos vamos de un lado a otro y lo que no se hace es lo que a lo mejor se tendría que hacer es que es sentarse todos los agentes en este tema y buscar una fórmula para encontrar y de encontrando poco a poco soluciones más realistas de lo que es el mercado porque a ver aquí hay construcción, hay muchas cosas porque también tenemos todo lo que es el urbanismo del país, es decir hay que mirar muchas variables en este mercado porque es un mercado muy importante. Yo creo que la única fórmula es todo esto que se está diciendo, que está muy bien, pero que haría falta realmente que España
hiciera un debate real y profundo y se miraran todas las variables. Porque no sé si la solución es ir ahora a 30 kilómetros de Barcelona y ir montando más hormigón. Es decir, a lo mejor lo que hace falta es hacer más atractivas zonas. Es decir, habría que mirar por qué no son atractivas ciertas Es decir, hay que hacer un examen profundo y, lógicamente, es lo que en este país nunca se hace y se hace del tema de la vivienda y del tema de la movilidad geográfica, del tema de la industración, del tema del trabajo. Es decir, vamos de chapuza a chapuza, de gobierno, diciendo desde la derecha a la izquierda se dicen tópicos, se habla con tópicos, pero al final en la práctica no se soluciona nada, ¿no? De hecho es un problema.
Y luego, Ignasi, hemos estado hablando en la primera parte del programa y no estabas tú sobre la situación del mercado del alquiler, como este enorme aumento de precios que estamos viendo. Y a mí me gustaría que nos riqueras un poquito, qué opinas hemos estado hablando también de si el sector público debería interpondir en la construcción de vivienda de alquiler, si debería haber mayor facilidad para que construyera el sector privado. Bueno, ¿qué piensas? Antes de decir cosas bonitas, de que haya más vivienda pública, de crear una banca pública, etcétera, lo que sí que tendría que haber es un simposium, digamos por así decirlo, de todos los agentes en este tema.
Y realmente hacer un poco de números, realmente de lo que está pasando en España, de los habitantes que hay, de las situaciones, de separaciones, de familias, para hacer un mapa real de esas necesidades. Yo sí creo que la administración tiene que regular, porque lo que no es normal es que el precio del alquiler se define, o sea, la ley de mercado, el libre mercado, primera que no existe, porque no existe, y luego que al final lo que pasa es ahora que es un mercado abusivo, ¿no? porque a ver si yo soy un tío que necesito un piso para vivir y voy justo de pasta y tengo que negociar contra un tío que tiene 500 pisos esa negociación no es nada equilibrada con lo cual el que tiene mucha pasta siempre va a ganar esa negociación
de la vivienda es completamente abusiva, porque el que tiene dinero, es decir, si no quieres pagar mi alquiler, a mí me da igual, porque si yo tengo mucho dinero, ya te espavirarás, ya te buscarás la pasta para pagar y es lo que está pasando ahora. Con lo cual, yo sí que creo que habría que regular los precios a regular el mercado. ¿Tú eres partidario de la regulación de precios, por ejemplo, que propone Ada Colau para Barcelona? Bueno, yo no sé cuáles exer... Yo soy partidario siempre de hacer una de calio, una de arena. Es decir, yo creo que hay que regular precios, al mismo tiempo hay que garantizar que los dueños cobre, al mismo tiempo hay que garantizar que se cuiden los pisos.
Es decir, yo creo que hay muchas fórmulas, lo que pasa es que requieren de iniciativa y de no caer en dogmatismos de... antes, yo sí estoy a favor de que se regule, evidentemente, es decir, aquí hay un problema, pero una cosa es el corto plazo, otra cosa es el medio plazo y otra cosa, pero lo que hay que hacer es un mercado razonable, es decir, hay que mirar los pisos, cómo varían las variaciones de precios, hay que hacer un estudio para hacer un mercado que sea equilibrado, que no lo es. Bueno, vamos a pasar la palabra primero, que si no te importa, Chesco, que lleva también un ratito sin intervenir. Bueno, era Colación. Sí, sí, luego ya... No, no, no, que hable Chesco y yo...
Ah, vale, pues Chesco. ¿Tú qué piensas del tema de la regulación de precios, Chesco? No, no, no, eso. Esa colación de la regulación de precios voy a dar datos anticipados de lo que... las medidas, las medidas de la señora Colau y que, por cierto, anticipábamos cuando cuando iban a sacarla, de esto y de la regulación sobre la construcción en Barcelona. Del año pasado, a este se ha doblado la venta de pisos que estaban dedicados a actividad turística y se ha multiplicado por tres los de alquiler, o sea, la gente no alquila, quiere vender. La gente que tenía dinero, como dice Ignasi, ya no alquila, quiere vender, no interesa. ¿Por qué? Porque si se ve como una relación de precios.
Porque se ha tocado el techo. No, no, no. El techo no estaba tocado hasta el año 2017, pero lo que está pasando ahora, y de hecho te os voy a decir, adelantar más. Cuando salen los datos del próximo trimestre veremos que en Barcelona han bajado precios 3 trimestres seguidos, tres trimestres seguidos. Y ha bajado el precio entre los tres trimestres en la suma total, un 8%. Es una burrada. No hay problema en regular los precios de las viviendas, como un seco más. ¿Qué pasa? ¿Cuántos secos hay que se regulan? Es decir, la gente las pone a la venta, entonces no hay alquiler. Bueno, lo que, como, citando a Gunnar Mirdal, digamos, un economista kinesiano sueco
social demócrata de estas. En muchos casos el control de precios parece ser el mejor método de destruir una ciudad salvo el bombardeo, en Alemania no ha funcionado, en otros sitios no ha funcionado porque cuando se regula un sector se ponen unos topes impuestos desde la administración lo que estamos generando es un mercado negro. Entonces vamos a tirar para adelante como Podemos hacerlo entendiendo, además, entendiendo el paisanaje y entendiendo las circunstancias que hay, y antes de terminar de cargarnos la ciudad, vamos a intentar... Desde subir los civis al que no se ha vivido en la propia, ya es una forma de... Al final eso es otra cosa. No, eso es otra cosa. Estamos hablando de control de precios.
O sea, a mi juicio eso es un desastre sin paulado. subir los hibis a las personas que es segunda propiedad y bajar los hibis a la que se me asuele. En zonas tensionadas subir los hibis a viviendas vacías pues a mí me parece razonable para obligar a la gente a que lo saque al alquiler las viviendas vacías. En zonas donde se ve que está subiendo el precio del alquiler o sea la vivienda no puede ser un bien para especular con él, pero tampoco puede ser que alguien quede la casa en el pueblo y que no hay manera de ni de alquilar la casa ni de venderla ni de nada, porque es la casa de los abuelos y es un pueblo que está deshabitado, pues no, tampoco puede subir el IVI a esa persona
lógicamente. Claro, pero esa persona que pone el IVI, o sea, perdón, que esa persona que le obligas subiéndole el IVI a poner esa vivienda en el killer, también le tendrás que garantizar que seguirá entre un OCUPA o que entre un moroso no se dé o cargue. Evidentemente. Claro, pero es que eso no se hace. Bueno, digamos que se podría agilizar las garantías para los propietarios a la hora de que los caraduras que no quieren pagar pues se les pueda echar del piso. Y también las personas que tienen la desgracia de no poder pagar que puedan ser atendidas por las por lo menos de forma provisional por las administraciones que les ofrezca una solución transitoria para no dejarlas en
la calle especialmente cuando hay menores o personas que tienen problemas con gente mayor y implicada. Hay muchas cosas por hacer, es decir, hasta premiar los inquilinos que cuidan el piso o mejoran la vivienda, es decir, medidas hay lo que pasa que la administración y los agentes pues no las hacen pero lo está claro es que el precio de la vivienda tiene que ser razonable con el salario. Ese es el criterio. Y bueno, vamos a preguntar a Pepe qué piensa del tema de control de precios. Pepe, adelante. El tema de control de precios a mí me parece una burrada porque se pueden dar diferentes casos. que si el precio no es suficiente no sacas la vivienda al alquiler y por tanto es una vivienda
una vivienda menos que hay disponible segundo lo que ha comentado chesco que bueno pues que en lugar de alquilar lo que lo que lo que lo que pretende es es vender estoy más por por propuestas de que el mercado del alquiler ha de ser mucho más ágil, se pueda echar a alguien o incluso pues en casos de gente que tiene dificultades pues que se le pueda apoyar. Luego también, por ejemplo, se debería también, como he comentado muchas veces, el tema de la rehabilitación de viviendas y que, por ejemplo, la administración pública adquisitiese vivienda, que la rehabilitase, que fuera vivienda pues de peor calidad que la que se construya nueva y que, al ser de
peor calidad y más barata, pues pueda solucionar la necesidad de muchas, de muchas más personas, que no es lo mismo hacer vivienda nueva que tiene un precio que utilizar pues vivienda ya usada que se puede adquirir por un menor un menor precio y que al poder adquirirla por menor precio tú puedes acceder a un mayor número de viviendas pues para para dar estas estas soluciones habitacionales y luego pues bueno una cosa que he criticado muchas veces que bueno que es la propia banca la que tenía que haber solucionado problemas habitacionales ayudando a gente o el gobierno que en lugar de haber rescatado a la banca hubiera pues rescatado a las personas que no podían pagar su vivienda que se hubiera quedado el mismo con con con
las viviendas y que hubiese podido solucionar problemas porque bueno es que al final mucha vivienda, pues la banca la ha vendido a fondos de inversión, estos fondos de inversión han conseguido comprar esta vivienda con subvenciones del gobierno, porque el gobierno ha apoyado a la banca y entonces han podido comprarla a mucho menor precio y que esto no se está reflejando en la gente, pero el tema de intervención de precios yo no estoy nada ¿Sabéis que una de las empresas que han comprado pisos a precios baratos, desde luego a ellos sí que les inteligenía el precio de alquiler? O sea, solo faltaba más que los blackstone y todos estos, no se les regule los precios de alquiler.
Es que hay cosas que son increíbles, porque ¿sabéis que ahora mismo el suelo destinado a una de las mayores promociones que hay, bueno, uno de los mayores desarrollos urbanísticos que hay en Madrid, que es los Verrocales, está a punto de caer en Blackstone, ¿no? Curiosamente está implicado una persona extremadamente famosa, porque es un futbolista muy conocido, que es Sergio Ramos, que por temas familiares es parcialmente propietario del suelo que está en este desarrollo urbanístico como no han podido pagar los préstamos por el tema el pinchazo de la burbuja inmobiliaria porque esto se compró antes del estallido de la burbuja la cosa ha ido ha ido
alargándose en el tiempo al ser tan grande el préstamo y ahora mismo el santander se lo iba a quedar el santander y lo han recurrido y parece ser que finalmente puede que se lo quede Blackstone en el tema. Comentaría dos temas, por un lado, lo que ha dicho Ignasi, el tema de los fondos y el control de precios. Eso es una cuestión de orden. Yo el tema de las viviendas del Ayuntamiento de Madrid a esos fondos y tal. Eso es una cuestión de orden público y convendría que no mezclaramos tampoco cuestiones de orden público con lo que es la política y las líneas generales por las que tiene aquí del sector. Por otro lado, este tema que has comentado, yo llevo pues ya más de una década y durante la burbuja incluso,
o sea, el sector promotor y el sector promotor y el sector constructor son sectores de alto riesgo. Ningún inversor, cuando me refiero a nadie que no sea del sector, del oficio, que no tenga una sólida formación, debería montar una promotora a una constructora. Es un sector de alto riesgo, pues como el que se pone a invertir en bonos o el que compras acciones sobre acciones en bolsa o ahora cada vez que alguien compra un producto le obligan a hacer un test y una serie de pues es que la promoción inmobiliaria y la construcción a determinados niveles es un sector de un to-risgo solo para gente formada en ese sector ahora sí pero durante años no ha sido así no no
Perdona, de toda la vida el constructor típico, la evolución muchas veces era el albañil, el que hacía el curso de maestro albañil, montaba su pequeña constructora si pillaba un buen momento de auge. Terminaba siendo promotor y montaba su promotora constructora, era un sector muy atomizado, un sector que cada vez que venía una crisis, una recesión arría todas las empresas y empezaba otra vez todo de nuevo. De pronto, pues, ya se fue profesionalizando con arquitectos y estar entrando en el... Otra cosa es que vamos a ver cómo es un sector también donde se gana mucho en las notarías y en los despachos de los concejales. Aparecirán personajes que uno veía, pues,
no quiero tampoco citar. Pues era el señor que fue alcalde de una ciudad muy famosa, el otro que el chandokán y, en fin, muchos que no querían que daban esa imagen de este señor, mirá qué bruto es y cuánto dinero gana el cocero y pero, ojo, que detrás de esos señores incluso en sus empresas había gente muy formada. Esto no es un negocio para todo el mundo. Y de hecho, cuando está ya la burbuja, pues es que se ve lo que se ve. Es que esto es un sector muy complicado. De gestión de suelo, de gestión de lo que es la operación de promoción y construcción, los márgenes que llevan muchas costrucciones de vivienda son mínimos en las grandes obras. Se juega casi con los adicionales con que ya iremos tirando
la obra hacia adelante, ya iremos ahorrando por aquí. O sea, no es un margen el que lleva a alguien en una pescadería. Entonces, lo digo por el tema este del fútbolista, yo creo que ni un fútbolista, ni un cantante, ni un alguien que no esté el sector debería meterse en estos berenjerales. Bueno, pero es que en este caso lo llevan otros gente para ellos, es diferente. Pero, vamos a ver. Pero, tú eres más, tienes toda la razón, o sea, es un sector en el que la exposición, la exposición a todo, a todos los imponderables es tan grande que mucha gente se mete muy que estoy diciendo es ahora, porque ha habido muchos años que este sector ha sido un soyazo de parrante.
No, no, no, no, a ver, el soyazo iba más por el tema especulativo de que yo consigo el suelo a un precio y cuando empiezo a construir el suelo vale otro precio y aquí me he sacado yo un dinero, entonces tú el dinero no te lo sacabas en la construcción si no te lo sacabas en el incremento del precio del suelo y es más mucha gente no le interesaba empezar una promoción porque cada vez se revalorizaban más al suelo y valía más el dinero del suelo por lo que el precio del del piso final era más alto ya no por el margen de la construcción sino por el suelo. Y que era un sector que cada siete años venía una crisis y barría con todo.
El Estado regula el precio del suelo. Si se puede mirar de muchas maneras. Regules precios, pero regules precios. Porque si el mercado está...
Para mí es padrísimo. No hay que regular. Tú permites que se pueden hacer planes urbanísticos. Tú permites que se pueda construir en todas partes. Sí, hombre. Sí, mira, y todo será un tocho, y España será un tocho, ¿no? Pues, cuanto más se construye, más barato. Bueno, y menos ecológico será el país, y menos, o sea, no, y peor viviremos, o sea... No puedes hacer... A lo mejor en todas partes, ¿no?, pero sectorizar el suelo de todo el país, y lo que se hace en Alemania, yo pienso que estaría bien. Es que eso me refiero, no te digo que cojas en la Sierra de Colcerola, lo barras todo aquello y te pongas a construir, pero sí que cada municipio diga, aquí, aquí, aquí, aquí, aquí se va a poder construir, y punto, y que carajo.
Pero por unos límites al precio del suelo para que los márgenes estén más ordenados. No, no puedes hacer eso. Mira, te explico, te explico. Mira, lo que quiere decir Pepe, lo que quiere decir Pepe es muy simple. Si tu catálogo ha estado en el suelo del país, con unos márgenes, con unos márgenes de decir, bueno, ¿cómo quieres ser mi municipio de aquí 100 años, más o menos? ¿Y qué necesidad tiene el país de mi vivienda? Pues tiene esta necesidad de vivienda, mi municipio quiero que sea así. Quiero que sea un municipio sostenible, eficiente. Quiero que sea un municipio... ¿Cómo nos paraste de los precios? ¿Regula? Pasificado, déjame que te lo explique, déjame que te lo explique
y luego te pones, después de catalogar el suelo, obligas a la administración, que sería muy fácil. Esto es lo que ha hablado antes, si no quieres cambiar el modelo a este modelo que digo yo más superior, a un modelo superior que sería ya garantizar la vivienda desde que una persona nace en España, yo lo que diría es compatibilizar el modelo. Quiero decir, compatibilizarlo público con lo privado. ¿Y qué sería? Pues mira, que yo sepa, llevamos, yo lo digo ya hace mucho tiempo, no serán 60 o 70 mil millones de euros, lo que en la banca ya hemos perdido en el rescate, sino que ya llevaremos entre avales, etcétera, etcétera, etcétera, llevamos unos 150 mil millones cuando nos vengamos a dar cuenta.
Entonces, ¿qué tendríamos que hacer? Pues, mira, es muy fácil. Primero, a viviendas de menos de 200 mil euros que la banca apoyase, o sea, que el Estado avalara a estas personas que tienen que comprar vivienda. Primero, porque ya sabemos la molosidad que hubo cuando la crisis, Sabemos la morosidad y sabemos hasta más o menos los ratios en los que podíamos chocar entonces si el estado avala Hablando de contrapartidas la contrapartida yo te perdonó a ti unos 100.000 millones de euros que vamos a tener que perdonar es como mínimo pues tú me vas a permitir que yo avale esto a estas personas viviendas de menos de 200 mil euros en toda España Con esto ya podíamos relanzar el tema de vivienda porque uno de los problemas que tenemos con la
vivienda es que la gente no puede acceder a un préstamo, la mayoría de las personas, no puede acceder a un préstamo para vivienda. Y este lo estamos comentando hace un rato. Entonces qué mejor manera de empezar a arreglar este problema que sería dejar que la gente pueda comprarse su vivienda si la quiere, si la necesita. Lo primero es que, si el problema es hacer precios razonables, eso es una manera de hacer precios razonables, eso es una manera de hacer precios razonables, pero una cosa es que cuando tú hagas esto, el especulador inmobiliario al día siguiente, es que eso vale 200 mil, te valdrán 240 mil, por eso mismo tienes que regular esas flutuaciones de precio? Ya está, es sencillo que no hay especulación si no hay
cosas como, por ejemplo, trabas burocráticas, no hay escasez de algo o hay un exceso de demanda. Si hay alguna de esas cosas de trabas urbanísticos que yo puedo conseguir y tú no, que hay poco suelo por tanto yo lo puedo retener. Entonces sí que puede haber especulación, pero si hay recursos no hay capacidad a la especulación. Si no es un problema de falta de vivienda, es un problema de que hay montones de viviendas vacías o de acumulación de vivienda. Pero la acumulación de vivienda o la vivienda vacía, ¿por qué ha venido? Pues la acumulación de vivienda ha venido porque la han podido comprar una gente con recursos de forma subvencionada, porque el banco, como ha recibido toda una cantidad de dinero, ha podido bajar un montón la vivienda
y la han comprado de forma subvencionada. La ciudad de Madrid, Barcelona, las ciudades que estamos hablando, no hay tanta vivienda vacía, es que eso es otro mito. Exacto, porque esos son dos pozos que son la excepción, no son la norma, es decir, Barcelona y Madrid por circunstancias diferentes son la excepción, no es la norma de todo lo que está pasando en España. En España, Juan Carlos quería decir algo, perdona, Juan Carlos. No, no, no, no, termina. No, no, es eso, es que no es, no es, es que eso es otro mito, las grandes ciudades de España ya no tienen tanta vivienda vacía. La vivienda vacía entre comillas que ya tampoco hay tanta pero hay todavía, hay todavía, está en zonas que la gente no tiene, no hay demanda y
no quiere, y no quiere. Punto, ese sirve fácil, porque la gente se va a la ciudad a trabajar. En vez de hacer una ave, porque no mejorabas los trenes de cercanías, es que estamos para que la gente... Es otra medida, el problema antiguo... Este país, los recursos son limitados, los recursos de un país son limitados. Lo que hay que hacer es questionarlos en función de las necesidades. Que hay un problema de vivienda, lo mejor era hacer cerenes de cercanías entre las ciudades y donde hay viviendas. Y hubiéramos resuelto mejor ese problema de precios. Hombre, y a ver, al final la gente va donde quiere ir, y la gente va donde tiene trabajo. la gente va donde, no, no, es evidente.
Eso es una forma de decir un poco, la gente va donde puede y quiere. Exacto, va donde quiere, no, bueno, donde puede al final. ¿Donde puede y quiere? ¿Por qué no? Eso voy, o sea, por mucho que mejore el tren Ávila. Depende. Al final, al final, al final, la gente, lo que no le da poco les va a fordar es estar tres horas yendo y viniendo al trabajo todos los días. Claro. Por muy bonito que sea el tren. Vamos a ver cómo solucionamos el problema, por ejemplo, entre varias ciudades que están teniendo este problema, por ejemplo en Madrid con 40 personas nuevas al año. En su mayor parte jóvenes con una demanda solvente que es la que es. ¿Por qué quieren ir estas personas a este sitio? Es decir, ¿por qué es tan
atractiva a Madrid? Pues es que a lo mejor hay que descentralizar la administración pública, digo yo, y poner en vez de cambiar de sitio muchas cosas, igual del Barcelona. Sí, nos iremos a cuenca para el Ministerio de Fomento y al Ministerio de Marina, pues lo tendremos. Mi hermano acaba de llegar de la India y están haciendo eso. Están haciendo las ciudades menores, más atractivas, para que no todo el mundo quiere ir a las grandes ciudades. Tú tienes que hacer las ciudades periféricas, más atractivas y invertir más en Madrid y en Barcelona, invertir más y hacer más eventos en otras ciudades, en Extremadura o aceite o donde sea. Hay que ver realmente que las cosas sean útiles, esto no se trata de ir repartiendo
funcionarios para que haya un... esto se trata de que la administración sea útil, haya una comunicación entre unos y otros. Es decir, esa visión tan acortoplagista que España se hace todo así, vas a hacer algo en Madrid o va a hacer nada todo así, al final ¿qué te pasa? para que el mercado de la vivienda en Madrid va a hacerlo hasta petado. No, pero una cosa es la causa a otra la consecuencia. Cuando alguien viene aquí es porque hay unas determinadas condiciones que en otros sitios no tiene. No, porque todos se hacen Madrid y cuando el sector privado decide que todos se hacen Madrid, también vamos a obligar al sector privado. ¿Por qué pasa? ¿Qué es más bonito Madrid que Alba Cete?
Porque si, por ejemplo, vas a montar una empresa tecnológica, por ejemplo, la monta es donde ya están los cuatro de tu coche, y la monta es donde están los tres de tu competencia, porque tienes una movilidad laboral entre trabajadores, porque sabes que hay esos eventos que permiten el network, lo que es un hub o que tienen repartida la población, son tontos. No, este mismo proceso está sucediendo todo el mundo. Hacemos el modelo francés, un gran Paris y ya está y en España se hace. Pero es que es red, pero dirás sí, es que eso es red en todo el mundo. No, no, no, Alemania por ejemplo, no, es decir, muchos sitios. Alemania no, Alemania tiene sus textos de poder con todo el mundo.
Bueno, pero salga, pero hay que redistribuirlo. El caso de España es exagerado, o sea, el caso de España de Madrid con el resto es exagerado. solo falta poner tu la radio y mirar los eventos y todos son en Madrid, o sea... Es verdad, más exagerado, perdona, más exagerado que Londres, yo no he visto nada en mi vida. Que Londres, yo no he visto nada en mi vida. Más exagerado que Londres, no nada, en Gran Bretaña, aparte de Londres, no es esto nada más. Precisamente me estás diciendo Londres, o traje algo por lo más de la que le he brotado. Bueno, pero es que te vas a Nueva York, vamos a Nueva York. que es precisamente un mal ejemplo, es decir, de los que están haciendo muchos países de
constrar todo en un sitio, entonces es un factor más para que la demanda de la vivienda se dispare. Pero vete a Buenos Aires en Argentina, vete a Sao Paulo, vete a Lima, vete a Caracas, a partir de esa ciudad que hay en Venezuela, Caracas, no hay nada más. Sí, perdona, perdona un un momento que es que llevamos ya una hora y 25 minutos de programa y creo que ya algunos tenemos problemas para quedarnos más, no sé si deberíamos ir acabando ya y así, no sé si quieres comentar algo más antes de ir terminando, supongo que termina si quieres como que estabas diciendo. Simplemente que los países en general hacen un modelo centralista de las capitales que tiene ese coste es un factor importante de las burbujas inmobiliarias que
pasa en muchos países, pero yo creo que son más modelos, hay una tendencia de todos los países de querer hacerlo todo en la capital y eso es un gran problema. Pues sin así muchísimas gracias por tu participación aunque hoy haya sido un poquito más cortita pero bueno por lo menos has podido intervenir y aportar este punto de vista tan interesante que desde luego ha generado mucho debate. Muchas gracias Ignasi. Muchas gracias a vosotros. Pepe, no sé si quieres comentar algo más antes de ir acabando. No, como siempre, un placer hablar con vosotros y ya falta un día menos. De momento un día menos para las elecciones. Ya, ya, ya. La República la vemos un poquito lejos aún, ¿eh?
Y desde luego, como no tengamos plan B, a ver que República nos encasqueta en el día que colapsa el régimen del 78, que lo mismo nos encontramos con una cosa que va a ser todavía peor, que los borbones, ya veremos. Bueno, bueno, pero vamos a ver Juan Carlos, pero... O sea, que casi prefieres que nos quedemos con los borbones. No, no, no, no. Yo hablo de que colapse, o sea, el régimen va a colapsar y va a morir de muerte natural. pero hay que tener el plan B hecho, puede haber algo peor, si bueno, aznar de presidente de la república puede ser peor, y si es difícil esto, por lo menos no se podría ir cambiando, eso nunca es lo demás, bueno bueno yo desde luego soy
partidario y si me das a elegir yo también prefiero una una república aunque sea una república de segunda a la monarquía borbónica, eso sí que lo tengo claro pero simplemente es una llamada atención de que el día que se valla el borbón nada nos garantiza que lo que venga vaya a ser una aquí el paraíso de nada porque como no lo tengamos preparado no va a ser así lo mismo no se va bueno que le echemos Bueno, pues Juan Carlos, muchas gracias, como siempre. Agradecer la invitación y saludos a los oyentes y agradecer la fidelidad y que cada semana somos más. Yo ya cuando veo 10 programas con 10 mil y 11 mil descargas, no sé qué decir. hay algunos que están en 6, 7, 8, pero ya hay algunos que sobre todo cuando te
llevas varias semanas, 11 mil, joder, pues me agradecerles. Muchas gracias Juan Carlos Chesco, no sé si quieres comentar algo más. Un placer haber estado aquí de nuevo y hasta la próxima. Muchas gracias Chesco, y bueno recordar a los oyentes que os pueden seguir en Facebook, en Twitter, cada uno donde tiene más costumbre de postear y, por supuesto, también agradecer a toda la gente que nos escucha, a los compañeros Juan Martínez, Esteban López y nos despedimos con nuestra página web, colectivoburbuca.org. ¡Hasta el próximo día!
