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Buenos días, amigas, amigos y entes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo Programa de Economía Directa. Hoy tenemos con nosotros a nuestro viejo, no viejo porque seas viejo, sino porque tiene mucha antigua edad en el programa, a nuestro viejo compañero Carlos Muñiz. Muy buenos días Carlos y bienvenido otra vez a nuestro programa. Muchísimas gracias y bien vayados. Tenemos también que protestar contra la alcaldacarmina, que no puede encontrar otra manera de hacerlo, ¡vamos! Bueno, que ha anunciado que se retira de la política, por cierto, y tenemos... Me volverán a tener si les gustó. Tenemos también con nosotros a José Anfaunero, al que hemos oído ya por ahí, sonreír ante lo que ha comentado Carlos.
¡Muy buenos días, José An! ¡Hola, buenos días a todos! Y tenemos también a Jordi Jaffer. ¡Buenos días, Jordi! Buenos días. Hoy vamos a hablar evidentemente en este 28 de mayo del año 2019 de los resultados de las elecciones del pasado domingo, día 26 de mayo, elecciones autonómicas, municipales y europeas que desde luego tienen mucha amiga para analizar el desastre monumental de Podemos, ha sido lo más llamativo y luego también desde luego un estupendo resultado del PSUE y un resultado tal vez mejor del esperado para el Partido Popular dentro de lo malo que es pues está ahí en el entorno del del 20 por ciento se pensaba que Ciudadanos podía llegar a superar al Partido
Popular pero finalmente no ha sido así ni mucho menos y box pues unos resultados bastante contenidos, pero ahí está, en las instituciones. Por lo demás, también hechos muy destacados, como esa fragmentación del voto en función de regiones. El voto es muy diferente, si hablamos de Uscadi, si hablamos de Cataluña o si hablamos del resto de España, no tiene prácticamente nada que ver. Cualquiera viendo el mapa europeo de votación, pensaría que estamos hablando casi de países diferentes, obviamente no es así, pero desde luego el voto nos dice que hay diferencias importantísimas entre unos países y otros y desde luego también dentro de lo que es las regiones españolas. Resultados muy significativos también en el Reino Unido,
comentaremos también un poquito con esa victoria del partido del Brexit, unos resultados espectaculares a mucha distancia del partido laborista. Luego hablaremos de un tema que está dando muchísimo que hablar, mucha literatura, que es lo que está ocurriendo con las patentes y la propiedad intelectual, sobre todo lo que está ocurriendo en Estados Unidos, hay un negocio monumental formado en torno a ello y hay quejas algunas muy fundamentadas hablaremos de ello de que esto más que nada se ha convertido en una forma de explotar a los consumidores y de aprovechar ventajas de tipo monopolístico es posible que haya algo de esto ha ido demasiado lejos el tema de las patentes os comentaremos
también sobre esto empezamos pues con el resultado electoral Jordi te voy a dar la palabra primero para que nos comentes lo que te ha llamado más la atención de estos resultados de ante ayer del 26 de mayo adelante. Bueno, lo más llamativo de las elecciones son cuatro. Al primero es el gran éxito del PSOE. El segundo y yo creo que es más el más importante de todos es el resucrimiento del bipartidismo. Si las anteriores elecciones generales representaron la salvación al régimen del 78, gracias al partido más importante del régimen, que es el PSOE, evidentemente es el partido que más años ha gobernado y el que apuntala el sistema, porque es el que más
satisfazen las necesidades de la mayoría de votantes que sientan representados en él. Los votantes medios son de centro y ligeramente de izquierdas, y es un partido ligeramente de izquierdas del PSOE, y vimos cómo está recuperando votantes entre la gente más joven. Estas elecciones han sido el resurgimiento del bipartidismo porque representan el que el Partido Popular ha podido recuperarse y lo ha conseguido de una forma muy interesante y es que tiene un gran poder en los municipios pequeños y a pesar de caer consigue mantener 2500 alcaldías de las 8000 de España, 2500 por mayoría absoluta, luego habrá que ver cuántas puede conseguir mediante acuerdo. Es una cantidad de poder municipal extraordinario. Y vemos como en las elecciones
generales se queda en el 20%, representa una recuperación respecto a las elecciones generales, a pesar de que la participación ha subido bastante. O sea, ha caído respecto a las generales, pero respecto a las últimas europeas ha subido mucho arrastradas por estas municipales. Esto ha sido algo que ha beneficiado al Partido Socialista y ha beneficiado el Partido Popular, porque normalmente en las elecciones europeas la participación, las últimas creo que ando por el 45% y con un 45% de participación eso tiende a favorecer a los partidos más ideologizados como puede ser Vox o Podemos. De hecho, los resultados hubieran sido mucho mejores para estos dos
partidos. Y bueno, los dos últimos puntos destacados de estas elecciones es el desastroso resultado de Podemos. Desastroso. Es tan malo que yo creo que lo único que puede extraer como positivo de estas elecciones es que Carmena ha perdido la alcaldía. Y esto no es una butada. Lo digo completamente en serio. Creo que lo único bueno para Podemos es que Carmena, que ya era una adversaria, era una adversaria dentro del espectro de la izquierda, ha perdido la alcaldía. Hay algo muy interesante y es que lo que ha demostrado el partido de Carmena y de Rejón es que a pesar de perder va a lanzarse en las próximas elecciones como partido independiente.
Ya lo digo, eh. Lo digo ahora. Esta es mi apuesta. El partido de Rejón y Carmena, lo llamarán más más España o más lo que sea, o más izquierda, va a ser un partido que se va a presentar a las generales. Si no hay una vuelta a la unión con Podemos, que me parece prácticamente imposible, si eso no ocurre, se presentará a las elecciones de forma independiente. Ya hay que decir algo. en Madrid el partido de rejón y carmena ha arrasado a Podemos en la comunidad, partían en las encuestas desde puntos similares alrededor de unos porcentajes muy parecidos y al final ha conseguido 20 escaños por siete de Podemos que ha estado a punto de quedarse fuera del
el Parlamento de la Comunidad de Madrid. Por décimas no es extraparlamentario. Hay que decir que, por desgracia en la ciudad, Carlos Sánchez-Mato, no ha conseguido representación, se ha quedado bastante lejos porque en lugar de llegar al 5 se ha quedado en el 2,6. Y también hay que señalar que aunque Carmena hubiera conseguido todos los votos de Sánchez-Mato, lo que están diciendo algunos medios de que eso es la causa de que Carmena no haya podido mantener Es falso, sí, es falso. No es cierto, Carmen, no hubiera jamás de los casos, ni aunque hubiera conseguido todos los votos, que es algo que nunca pasa, porque nunca te quieres. Sí, le hubiera dado solo un concejal más, claramente, y no es suficiente porque le faltarían dos.
Sí, entonces no, no, no podía, no hubiera sido reelegida, alcaldeza. Y luego hay algo muy interesante y es lo que puede ocurrir con Ciudadanos, porque Ciudadanos es un partido que aspiraba a dar el sol paso por la derecha y aunque es cierto que ha triplicado su número de alcaldías, pasa de 49, creo que 150, 154, se queda muy lejos de las 2500 que tienen partidos socialista y partidos popular, más o menos 2500 con mayoría absoluta. le coloca en una situación compleja. Y es la siguiente. No hay surpaso. Ciudadanos aumentan el porcentaje de votos y el peso en todas las comunidades y en la mayoría de municipios. Pero ahora tiene que elegir qué hace. Apoya al Partido Popular prácticamente gratis.
Y eso provoca que apuntar real bipartidismo y que el Partido Popular no siga cayendo y por lo tanto, que no haya su paso en las próximas elecciones generales, con lo cual el Partido Popular recuperaría la ciudad de Madrid, la comunidad de Madrid, Aragón, y probablemente le saldrían los números para mantener Murcia, la comunidad de Murcia, o bien negocio, un cambio de cromos y que el Partido Popular o el PSOE le den alguna de estas comunidades o alguna importante alcaldía. Por ejemplo, los números salen en Murcia y salen en Aragón para que el simple acuerdo de ciudadanos y el PSOE no necesite de Podemos ni de ningún otro partido para que el PSOE pudiera gobernar o bien ciudadanos si hace
hace un cambio de municipios, ¿no? Acurre lo mismo en la Rioja. En la Rioja, el partido socialista podría optar por Podemos o por Ciudadanos. Y en Madrid, estaría más complicado, porque en Madrid yo creo que en la ciudad es evidente que eso no se puede dar, porque requeriría de un pacto, partido socialista, Ciudadanos, Carmena, y tú no puedes, no puedes construir toda tu campaña electoral contra carmena y luego aliarte con carmena para apoyar a los socialistas. Eso en la comunidad es muy complicado, es imposible. Pero en la comunidad podrían llegar a un acuerdo con el rejón para que fuera el presidente de la comunidad, el señor Gabilondo, o bien que lo fuera el señor Aguado. Eso podría, eso sería
posible. En el caso de Aragón y Murcia yo creo que sería lo más inteligente, porque lo que al interés a ciudadanos es que el partido con el que compite pierda el control de estas comunidades o bien que no lo gane. Y esto le hace una posición muy muy difícil negociadora a Podemos. Le deja una posición muy difícil por lo siguiente. Estas elecciones iban a ser fundamentales para que podemos negociar entrar en el gobierno y conseguir ministerios en el gobierno español, en el futuro gobierno de Pedro Sánchez. Y esto iba a ser prácticamente seguro en caso de que podamos furar clave para la mayoría de comunidades y la mayoría de municipios. Pero el problema es que
en estos momentos podemos ser tan irrelevante, tan irrelevante, que Pedro Sánchez podría optar porque sus varones afectaran con ciudadanos en muchas de estas alcaldías o muchas de estas comunidades y no requerirían de Podemos para nada. No hace falta hacer tripartitos para nada. Y hay algunos resultados que hablando de forma específica demuestran la destrucción en la que ha caído Podemos. Por ejemplo en en Valencia, la ciudad, la tercera ciudad de España, podemos aconseguir cero concejalos. Cero concejalos. En el caso de Castilla-La Mancha es extra-parlamentario, extra-parlamentario. En el caso de la Comunidad de Madrid no es extra-parlamentario por unas décimas. Y esas
cerras que no se ha quedado fuera del parlamento por 0,9 o 0,8 décimas. Había sido algo totalmente destructivo. En la comunidad vasca, que habían sido una de las principales fuerzas políticas, hay que decir que podemos ser hundidos, literalmente ser hundidos en la comunidad vasca. Y luego hay decenas, yo diría centenares de alcaldías, yo pondré, voy a poner un ejemplo de una población muy cercana a la mía, una población pequeña y esto se ve, por ejemplo, a lo largo de toda Valencia en muchísimos municipios y el ejemplo es el siguiente, en este pueblo Podemos había tenido casi la mayoría absoluta, no pudo conseguir la mayoría absoluta por un simple concejal y eso
permitió que el Partido Popular y otras puertas se unieran y controlaran el monitor. Pues he consultado los datos y en estas elecciones lo que ha ocurrido es que en lugar de Podemos existen dos confluencias diferentes que han conseguido un y un concejal. Se han pasado de cinco a un y un concejal. Uno continúa siendo como una extensión o una continuación del proyecto de Podemos y en la otra es una inscripción que ya está completamente fuera, entonces lo que vemos es que la destrucción de la estructura es tal que está perdiendo, no es que esté ganando implantación en España, a pesar de haber pasado cuatro años, no, no, es que está perdiendo implantación,
peor que eso, está perdiendo...
que es algo que favorecería Podemos. Está en una situación muy difícil porque la marca mimo deber está amortizada, lo que representa estas elecciones es que la ventana de oportunidad para los cambios está cerrada, se acabó, pero la ventana que estuvo abierta entre el 2014 y el 2016 más o menos, 2017, pero esto representa que ya no hay posibilidad. El régimen se ha estabilizado, claro. Sí, no es posible la idea de cambio porque se ha reducido mucho el nivel de desempleo, se ve evidentemente el consumo en la venta de inmobiles, siempre hay gente que dice no es que vosotros no estáis cerca, bueno yo no sé lo que estoy cerca, es evidente, es evidente que para una mayoría de
la población quiere estabilidad en estos momentos porque considera que su situación económica ha mejorado, que habrá mucha gente que lo esté pasando mal y que podemos o que alternativas del el cambio son las interactivas, lo que queráis, pero evidentemente para la mayoría de ciudadanos la ventana de oportunidad, el astío del sistema y la necesidad de cambio, eso se terminó. Y eso es verdaderamente grave porque sobre todo entre la gente más joven, yo lo he visto mucho en esta zona, el Partido Socialista está volviendo a tener muchísimos candidatos al cada día que son menores de 40 años. Sí. Y eso es muy grave, porque el Partido Popular no es ocurriendo por ejemplo, pero el
socialistas. Bueno, pues si me permitís voy a consumir dos o tres minutos de tiempo porque quería dar mi opinión sobre lo que ha pasado. Lo primero desde luego, la catástrofe para la izquierda es evidente, también me gustaría decir una cosa que podemos, a mi modo de ver lo que le ha pasado es que se ha convertido su catástrofe, se debe a que sea convertido en un partido del régimen, que es es totalmente sumiso a la plutocracia nacional, pero a la plutocracia nacional no me estoy refiriendo a Mancio Ortega, que es evidentemente un multimillonario que mete sus narices poco en política, sino a la plutocracia hablando como la gente que gobierna de verdad en la
sombra y utiliza su dinero para influir en las decisiones de gobierno, que hay muchísimos millonarios españoles, la mayoría que se dedican a eso y agorromper el sistema democrático. Pues podemos, lo que le ha pasado en buena medida es consecuencia de haberse sometido a esos intereses expurios de estos multimillonarios españoles y también el haberse sometido, igual que está el régimen del 78, a intereses foráneos, al imperialismo Franco alemán y al imperialismo estadounidense, que no beneficia a la población española sino que beneficia básicamente a una pequeña minoría de gente muy acomodada, de gente que tiene muchísimo dinero y posiciones de mucho poder en España. Y ese sometimiento de Podemos para
mí es lo que le ha pasado factura desde hace años y especialmente en estas últimas selecciones. Y dicho esto, yo no veo muy bien el espacio de Rajón. Creo que se va a presentar a las generales, como has dicho, Jordi, pero para mí la diferencia ahora mismo entre rejón e iglesias es la diferencia entre hacer una genuflexión de 90 grados a estos intereses, que es lo que hace iglesias, y tocar el suelo con la frente, que es lo que hace rejón totalmente sometido al igual que está el partido socialista obrero español. Y para mí también hay otro problema gravísimo y que es el problema de ciudadanos. España Macron ha anunciado que si ciudadanos pacta con la extrema derecha se va a ir. Bueno, esto no es más que reflejo
de la diferencia entre un liberal europeo y un liberal español que se supone que es ciudadanos. El principal problema para mí de regeneración del el sistema político español, que obviamente tiene un gravísimo problema de falta de representación política. Las decisiones de gobierno no se hacen en función de lo que debería beneficiar al país, sino en función de lo que beneficia a ciertos intereses. Esto es un funcionamiento anómalo y está muy alejado de lo que debe ser una democracia. Los valores de libertad y guadafra eternidad de la revolución francesa pues se cumplen o la declaración universal de derechos humanos se cumple de manera muy deficiente en el régimen del 78,
y deberíamos avanzar hacia ahí. Y para mí, el principal problema que tiene el régimen para regenerarse es que no tenemos un partido liberal, ese partido debería haber sido ciudadanos. Y en lugar de eso, lo que se ha organizado es ese partido que no es más que una operación de marketing político organizada desde esa plutocracia, la que he hecho referencia antes, y que no está destinado más que a engañar y a confundir al electorado joven de ideología liberal. Y con esto, yo creo que ya me ha despachado bastante. Bueno, adelante, Joséan. Bueno, a ver, yo creo que hay que dividir un poco por lo que la gente ha votado, porque al final hay que pensar que ha habido tres elecciones diferentes,
ha habido gente que ha habido un porcentaje de población más o menos importante que ha votado diferenciando cada una de las cosas, no ha votado diferente a lo que pueden ser municipales, a lo que han podido ser europeas o a lo que han podido ser comunidades autónomas o en Oscar y como han podido ser las juntas generales. Entonces, yo creo que eso es importante, porque al final puede haber una serie de resultados que pensemos que se tenga que extrapolar a otro tipo de elecciones y yo creo que se debe equivocarnos. O sea, hay gente que ha podido votar a una persona en concreto porque le cae bien o porque cree que lo va a hacer mejor para su alcalde y, en cambio,
sea de otro partido político completamente diferente. Entonces, yo creo llegar a hacer esas extrapolaciones tan grandes. Yo creo que es es es complicado. Yo creo que que que no sería correcto. Luego, otra de las cosas que yo creo que que digamos ha provocado y que y que es un poco la ruptura de los vetos, lo que más o menos ha aprobado todo esto. o sea, que parece que esos vetos que en las elecciones generales unos vetaban a unos, unos vetaban a otros, pues todo eso parece que ha saltado por los aires y que no está en absoluto nada claro exactamente qué es lo que va a pasar y cómo se van a ir mirando esas mayorías. ¿Habéis comentado? Yo creo que el tema de Podemos, de que no entre en el gobierno,
que pierde posición, etcétera. Yo creo que, sinceramente, que a pesar de que Pablo Iglesias lo ya ha dicho que tiene un poder negociador menor en la actualidad, yo tengo mis dudas si tiene un poder negociador menor o mayor todavía. ¿Por qué creo que puede ser mayor? Porque es que o entra el gobierno o directamente podemos desaparecer. O sea que la posibilidad de que haya una desbandada eso es cierto, ahora tiene que poner todas las fichas en la mesa, ahora se lo tiene que jugar todo. Ahora yo creo que eso, tiene que jugar todo, entonces es, ¿o entro en el gobierno o desaparezco? Entonces al final estaríamos entrando y si digamos y ves si es, puede convencer a Sánchez
de que realmente está en un dilema del prisionero claro, en el sentido de decir si entro en el gobierno puedo tener una posibilidad pero si no entro en el gobierno me voy a la mierda y si Sánchez dice pues en dos elecciones pues al final él va a decir pues es que me da igual o sea que es que de todas las maneras me voy a la mierda entonces o acabo matando o entro en el gobierno entonces yo creo que esa es la posibilidad que tiene digamos de fuerza hoy por hoy. O sea, que es algo que yo creo que no sería inabsoluto descartable, porque si pueda haber elecciones, o habría elecciones otra vez, yo no tengo nada claro qué es lo que pasaría posiblemente al PSOE saldría más beneficiado, pero tampoco lo tengo nada
claro, porque al final lo que se ha demostrado en las endidos elecciones es que el votante izquierdas fue el que sobre todo fue las elecciones. Si no consigues movilizar ese electorado de izquierdas, pues igual te puedes encontrar con digamos con bastantes sorpresas ¿no? Vamos a ver, vamos a ver porque a ver el veto que se está quitando de ciudadanos, a ver si afecta solo a comunidades autónomas o afecta al propio gobierno ¿no? Yo creo que la posibilidad de que ese veto o que ciudadanos quite ese veto es que entre delante del gobierno, sienta el gobierno, yo creo que podría haber eso de decir donde dije Diego, ahora digo otra cosa y demás, ¿no?
Pero no sé, yo la sensación veo que a los líderes socialistas lo ven bastante claro, que van a intentar pactar en ambos lados y yo mis sensaciones que lo tiene bastante complicado. O sea, porque es que al final la necesidad que tiene Podemos dentro del gobierno es pedentaria, es importantísima y la única posibilidad que yo veo que pueda ser que que ciudadanos de el apoyo al señor sanchez es que interdirectan del gobierno sino no habría otra posibilidad o sea que que puede ser la única posibilidad en los que los militantes de ciudadanos o incluso los higiendes de ciudadanos del marcha atrás si ven que tocan poder y entrar en el gobierno entonces yo es lo que lo que digamos veo no luego habéis
hablado un poquito de que podemos ha hundido en uscadi es algo que se está viendo de manera muy clara, ¿no? Y con el tiempo en los que ahí se va viendo y en otros programas, pues, pues estaba diciendo, ¿no? ¿Cómo la movilización que podrían haber conseguido, poco a poco se va perdiendo, ¿no? Y aquí la mayor parte de la gente cada vez que va a votar o piensa en Podemos, piensa en Galapagal. Entonces, ver ese charlet, pues, hace que a mucha gente de izquierdas, mucha gente que lo está pasando, de manera muy jodida, pues directamente que lo vean, hace relativamente poco, pues Pablo Iglesias vino a un pueblo, perdón, a un barrio muy humilde de Bilbao, presidente de los más humildes
de Bilbao, que es que es Ocharcuaga, y hablando con gente de la zona, pues me decían eso, decía, es que sí, estamos escuchando lo que decía del discurso, como lo hablaba, al final veíamos que esta persona no vive en un barrio humilde, sino vive en un sitio en concreto, vive con una serie de seguridad, etcétera, que está pues un poco lejos de la realidad del trabajador. Yo creo que eso es lo que realmente está pasando digamos en Podemos, que se pierde ese link o esa unión con los barrios obreros. Yo no sé, posiblemente se puede haber en otras ciudades, pero en Bilbao hoy estuve mirando dónde realmente había bajado el porcentaje de voto, donde había habido menos gente que se había molizado a votar
y sobre todo habían sido los barrios sobre ellos de Bilbao, donde realmente había diferencias muy potentes entre los centros urbano de Bilbao en el que el votante es más de derechas y había casi 12 puntos de diferencia entre un barrio como Puexero-Chacuaga, como puede ser la zona de abandono de Bilbao y por lo que veo en otras ciudades también ha pasado algo parecido y estaba más o menos viendo que en Madrid haya pasado algo así. Entonces yo creo que aquí unos problemas que tiene Podemos es que la gente no consigue movilizarles y un poquito lo que ha hablado Juan Carlos, de que no convencen, no convencen y yo tengo mis grandes dudas de que más Madrid pueda conseguir convencer a esa gente, la verdad. Bueno, Carlos, adelante. Aparte de la
alegría que te produce el no tener que tener que o sea el no tener como alcaldesa a Manuela Garmena más que hasta que se produce esa transferencia de poderes que más no es poder decir bueno vamos a ver yo estuve viendo el domingo por la noche el programa de Susana Griso en el cual figuraba como invitados del día Villalobos. El día Villalobos, aparte de ser durante muchísimos años una líder interna del Partido Popular, y creo que ha sido también Presidenta del Congreso, no sé si todo lo que ha sido Presidenta del Senado, es esposa, actualmente ha sido esposa, y es esposa de Pedro Arriola, que es la eminencia gris a las sombras del Partido Cultural
1889 y renovándolo los contratos anualmente y bueno, hasta el año pasado que ha sido subcubilación, tiene setenta y cuantos años, es la minencia gris del Partido Popular. Sí, por cierto, Carlos, ¿sabes qué le ha demandado al Partido Popular? Porque le deben dinero y no se lo pagan, ¿no? ¿Arriola o ella? Arriola, arriola. Sí, es posible. Estos chicos, bueno, entonces el tema, el tema del temita es que de una pista se le veía nuevo. Para estabilizar que en el futuro se estabilice el régimen, dejo textualmente un régimen sano bipartidista. O sea, es decir, que estos oligarcas, lo que quieren es volver al sistema y al régimen que había en los años 80. PP, PSOE y los
demás va ruido. Y esto tiene importancia porque recordamos que estamos, todavía no sé si les hace la pregunta, si es una investidura del Congreso y parece ser que Pedro lo va a tener bastante podido para ser, ¿me veis? Sí, sí, pero José, si puedes poner el micro en silencio, que es que están entrando a ruidos, sí, Adelante Carlos, continúa por favor. Que sea que el geómetro Pedro Sánchez, porque quiere hacer una geometría variable, a saber qué es lo que pasa por esa cabecita, quiere hacer una geometría variable, quiere decir hacer una vez factos con unos y una vez factos con otros. Ya está donde yo estoy. «Entonces lo que quieres hacer pactos puntuales para seguir gobernando, para con una salvedad».
Rajoy, en 2016, consiguió 137 escaños, intentó eso mismo, estuvo un año y medio en UNI, y al final fue víctima de la moción de censura. que no le funcionó ni un pelo. Y luego es de esto parece. Habría otra posibilidad que ese, y aquí ya lo reconecto con las declaraciones del diálogo, que hagan una coalición en Ciudadanos en PSOE, con una salvedad. La salvedad es que el partido sostén, el partido más débil, siempre se quina, siempre queda abrazado. Pasó en Alemania, en Alemania estaban los liberales de Guido Westervel que llegó bueno hasta Vizcán Ziller en 2009 y en 2000 se pegó un castañazo impresionante y desapareció y ahora el Partido Liberal alemán está más o menos
subiendo otra vez. El Partido Liberal alemán estaría dentro de la dinámica de el siguiente partido a quemar por el sistema es ciudadano solo una punta en una punta brevísimo el partido liberal inglés y centro democrático y social les pasa lo mismo también continua continua entonces no me parece una hipótesis nada descabellada ver que las la siguiente porque además va a haber presiones desde el extranjero para forzar un gobierno ciudadano PSOE, Ciudadanos se abraza, es el tercer partido destruido, y en 2024 volvemos al CETE PSOE como siempre, como toda la vida. O sea que aquí el cambio liquidado para siempre, por los siglos de los siglos. No me parece ningún disparate, porque además hay otro discurso, habría otro discurso.
Ya es raro que en 12 años han salido tres partidos, dos han sido destruidos ya porque Podemos es un cadáver ambulante y el tercero Ciudadanos está la espera de ser liquidado. O sea que no me parece ningún disparate, vamos si el régimen se hunde y puede que se hunda, yo lo veo más consecuencia del plano Orkullu que de un cambio interno en el electorado. Bueno, Jordi, qué más nos puedes decir. Bueno, a mí me gustaría decir algunas cosas. La primera relacionado con lo que está comentando Carlos, que ciudadanos entraran en el gobierno y que van a haber presiones para que se ocurra, yo a mi modo de ver, ciudadanos no van a entrar en el gobierno de España precisamente por eso,
porque aspira a ser gobierno de España. Es evidente que podemos, ya no aspira, la marca Podemos está amortizada, totalmente amortizada. Es más, voy a decir algo que va a parecer contraintuitivo, pero yo creo que la marca Pablo Iglesias es mucho más importante que la marca Podemos a día de hoy, o unidas Podemos y eso es algo que se vio en la comparativa de las elecciones generales como en el momento en que Pablo Iglesias le guste a unos más o menos entra en campaña cómo se recupera el voto clarísimamente en las encuestas y clarísimamente en la la percepción que deja los políticos y después de los debates y como hemos visto en sectores como en Madrid, Valencia, País Vasco, prácticamente todos en los que podemos se ha hundido, literalmente
hundido, perdiendo todas las alcaldías, la de Barcelona deberían mantenerla, ha visto cosas enloquecidas, como Ada Colau casi dejando caer que va a dejar a Maragay ser acalma. Espero que yo lo haya entendido mal o simplemente sea una percepción errónea porque me parecería una locura porque Ada Colau puede gobernar perfectamente. Pero en el caso de la marca, la marca podemos estar amortizada. Por eso yo creo que no debería tener miedo de votar en contra de la investidura de Pedro Sánchez, ya de falta e ir alejada a las elecciones porque es que la marca ya no se va a recuperar. De hecho, Pablo Iglesias podría formar otro partido y estoy convencido
que no va a quedar mucho peor. De hecho, es lo que debería de hacer, porque gran parte del problema de estas elecciones es un problema de nomenclatura, de división interna, de falta de estructura, de escenas centenares de municipios con la... Podemos estendido con izquierda unida independientemente de las elecciones, todo un desastre. En el caso de Rejón, yo tenía profesor a la universidad que decía, él había sido asesor de varios partidos. Lo que hacen estos momentos iba redondo, ¿no? Me comentaba. Debes tener algo claro. En política, para un dirigente o alguien que aspire hacerlo, es más importante mantener tu cuota de poder que el porcentaje de votos que obtenga tu partido. Entonces, para el rejón va a ser más importante
mantener su cuota de poder o levantarla, es decir, que vaya más izquierda, más Madrid, como quieran llamarlo las elecciones, que pueda sacar tres o cuatro o cinco o seis, porque yo estoy convencido de que si más más Madrid va a las elecciones al menos saca por Madrid y por algunas provincias que van a ser prácticamente proporcionales, el sistema que tiene es proporcional, va a sacar 4 o 5 diputados y ya va a estar en el Congreso. Puede ser irrelevante pero va a tener notoriedad. Y luego en el caso de Ciudadanos, Ciudadanos tiene una posición muy difícil, pero no está amortizado. Sigue asentando su estructura y lo que puede hacer, y yo lo repito,
si ellos son inteligentes, el gobierno de Aragón, el gobierno de Murcia tiene que ir al PSOE o bien intercambiarlo porque alguno de ellos caiga en manos de ciudadanos. Yo si fuera, si fuera un asesor de ciudadanos, les diría, queremos el gobierno de Murcia y queremos la alcaldía tal, tal, y os vamos a dar la comunidad de Aragón, os vamos a dar la alcaldía de Madrid y la comunidad habría que verlo. Pero tiene que intercambiar cromos en unos sitios. Tiene que apoyar al partido popular y en otros tendrán que apoyar al partido socialista. Eso si quieren, si quieren alguna década los forpasos, si van a dar su apoyo a cambio de nada, evidentemente,
¿no? Pero lo que demuestra todo esto es cómo de resistente ha sido el sistema en el momento en que la situación económica ha mejorado, como el hambre de cambio por una gran parte de la ciudadanía se ha detenido y algo preocupante también para aquellos que queremos un cambio en este sistema y es que la gente joven, repito, está volviendo a creer en el bipartidismo. Bueno, del bipartidismo del Partido Social. Eso es realmente muy, muy preocupante. Querías, José Ana, añadir algo más sobre los resultados de las elecciones, algún... No, en principio, no. En principio, yo creo que ya hemos comentado todo y, bueno, lo veremos al que exactante que va a pasar. Los pactos, porque esto va a haber pactos sí o sí.
Sí, y Carlos, querías comentar algo más. el ciudadano pacta con Sánchez a nivel nacional, los 60, y en 2024 es destruido también. Entonces tenemos vipartidismo, hasta que se active el plan urtítico, si es que finalmente lo hace. Sí, yo desde luego creo que vipartidismo, tenemos para rato el régimen claramente se ha estabilizado, la razón fundamental pues ha sido la riada de dinero barato que ha venido desde Europa, desde Europa otra vez, el apoyo del Banco Central Europeo para estabilizar la terrible situación que tenía España de financiación exterior, no se podía financiar literalmente en los años 2011-2012 y bueno, ahora mismo eso tiene muy mala solución, como el mundo se está
moviendo, se está moviendo de prisa, pero tendría que haber una auténtica de catombe en la Unión Europea para que el régimen del 78 no aguantara. Mientras la Unión Europea continúe como está, nos podemos despedir del tema. Aquí hay otro tema muy jugoso, las elecciones del domingo en Europeas que han supuesto un ascenso sin paliativos de los populistas. Claro que eso también habría que verlo. Pues si queréis comentar algo sobre esto, tú como ves el tema de lo que ha pasado En el Reino Unido, Carlos, ¿cómo ves esto otra vez? Ha metido una soberana paliza a los conservadores. Entonces, está con un 35% de votos y el partido conservador, el partido Tory, se ha quedado exfondado.
Quedan los liberales demócratos y los laboradores. Entonces, más o menos, se baraja que Corbyn podría ser el próximo primer ministro. Entonces, bueno, no se sabe muy bien, porque Inglaterra se ha metido en un laberín total que ni los propios británicos saben cómo va a terminar la cosa. Si finalmente ejecutan el plan de Brexit y Boris Johnson es un serio candidato y, por revisto, el desanti-europeísta hace rimo un Brexit a las bravas, entonces, bueno, saldrían de mala manera de la Unión Europea y, posiblemente, dentro de dos años, Escocia reanudaría su referéndum y han dicho de lo que quieren irse del reino unido y irse de Europa. Entonces aquí nos meteríamos en unos aguas pantanosas
bastantes imprecedentes. Y luego bueno en Italia en Italia Salvini le ha ido muy bien, a Orban le ha ido muy bien también y por supuesto no menos en Marile PN un triunfo sin pariativos. O sea que en estas estamos y vamos a ver qué pasa con Europa. Muy bien, y sobre el resultado de las... Sí, Jordi. También pronunció a los ultraconservadores que tenían muy buen resultado. En general, los partidarios de tener una pisión contra la Unión Europea han tenido buen resultado en la mayoría de países, lo que sería lo que se ha definido como derecha populista también y en un sentido político, ya no hablamos en términos económicos, es un sentido político, la Unión Europea
está cimentando un problema dentro de Suseno porque hay una clara corriente dentro de la unión que no ve con buenos ojos el estado de las cosas actuales. Hay que decir que en España es de los pocos países donde no hay un partido claramente anti-europaísta. Ahora se empieza a ver un partido muy conservador, populista, como puede ser Vox, porque no es un partido antinión europea ni antisistema en el sentido de la estructura económica la estructura política, por eso es un partido, es un partido más anti-sistema en el sentido cultural, en el sentido de la lucha por feminismo, etcétera. Eso sí que es anti-sistema dentro de España, pero no es anti-sistema en luchar contra el euro, contra el sistema que está
ahorrado en la unidad. Por eso España es hasta cierto punto una anomalía, o sea una anomalía dentro, está dentro de la minoría de países donde no hay una corriente muy fuerte representada. Yo lo que veo es que eso también es una muestra de por qué podemos ha fracasado, por qué ha elegido banderas que al menos en nuestro país ya se han acabado, las banderas identitarias que ha elegido y otro tipo de, por ejemplo, la lucha contra a Mancio Ortega, pues tú elegís, tú quieres luchar contra el capitalismo, tú quieres luchar contra empresarios que son renseekers, que lo que hacen es trenar dinero de la sociedad española, yo creo que se pueden elegir 50 ejemplos peores que a Mancio Ortega para este país. Como todos. Claro.
Todos, es que yo no, de verdad, pero sí, pero sí, es que a Mancio Ortega es un millonario normal y corriente como los hay en cualquier país civilizado del mundo que no se dedica si el problema vamos a ver si podemos discutir si está bien que o mal que haya tanta desigualdad que algunos como a mí nos parece mal pero de a eso es un problema pero otro diferente es que se utiliza el dinero para obtener beneficios ilícitos saltando e intentando que los políticos legislen a favor de uno, o coger directamente comprar medios de comunicación, que es lo que ha hecho sistemáticamente el Court English para evitar críticas, o lo que hacen habitualmente los bancos, o coger
también directamente, como hacen muchos, y es utilizar corromper a políticos para beneficiarse el presupuesto público. Vamos, es que estamos comparando una cosa que puede uno pensar, sí que el sistema que ahí no me gusta y habría que cambiarlo con decir que son auténticos delincuentes de guante blanco y a mancio ortega pues perdóneme pero no es un delincuente de guante blanco y hay muchísimos millonarios que sí que los son, entonces cómo se les ocurre meterse con a mancio ortega que es de idiotas, vamos. Sí, además yo creo que es un debate tan absurdo porque no tenía nada que ganar podemos, me entiendo en ese barro, entraron en una lucha que encima fue
malinterpretada y no diría malinterpretada fue utilizada propósito por parte de la prensa para atacar a Podemos yo creo que les hizo muchísimo daño en las últimas elecciones en las últimas semanas las elecciones el debate absurdo absurdo que había donado al sistema sanitario español, de verdad que si tú quieres luchar contra el capitalismo y tú quieres luchar contra el que se pague más impuestos o parte de los que más tienen, lo más inteligente es elegir a Amantio Ortega de todos los empresarios de España. De verdad que es algo más inteligente. Exactamente, es que es la peor elección que podrían haber hecho, desde luego. Yo creo que hay una de las cosas que al final hay que pensar, que estamos hablando de que
no todo el mundo tiene que porque saber de economía como podemos estar hablando en este programa. Es más, es lo normal que el porcentaje de población española que hable y que esté interesada en temas de economía es muy, pero que muy minoritario. Entonces, tú cuando explícase a una persona y intentas generalizar y ve esa persona que alguien el concreto dentro de con su dinero sin entrar en cómo la ha ganado el sistema como deja de ser tal, dóna la cantidad de dinero y lo dóna de su dinero que vale que entremos donde ha sacado que es lo que yo creo que querían de sus dividendos y si estamos hablando de una de las cinco personas más ricas del mundo pero cómo no va a tener dinero cómo no va a poder cómo no va a
tener 300 millones de euros. Y entramos en un tema que yo creo que toca digamos la médula a mucha gente como es el cáncer, es decir que cuando tú estás tocando la médula y lo ves directamente, yo creo que es raro o no conozco a nadie en España que no haya tenido algún familiar directo o algún amigo indirecto que haya fallecido por cáncer. Entonces cuando tocas a tal cantidad de personas y ves que nadie viene diciendo que si es bueno es malo, que es bueno, realmente, porque esa detección precoz va a solucionar una cantidad de que fallezca a gente importantísima, pues al final es que eso al sentido común de mucha gente le toca. Entonces ya no estamos entrando en otra cosa, si no en ese sentido común. Y luego yo creo que algo que tampoco
yo creo que hemos hablado es la calidad de los candidatos, que ha presentado Podemos. O sea, que, como hemos hablado en este programa, al final hace, cuando hubo las elecciones generales, posiblemente el candidato más preparado para ser presidente, y lo hablamos en este programa, que creíamos que precedía de Podemos, ahora no podemos decir lo mismo. O sea, ves el curículum de muchos de los candidatos de Podemos, y bueno, son de asustar. O sea, veías, es que no veías a ninguno que dijeras, ostras, es que esta persona me fío de que vaya a hacer bien las cosas o que vaya o que tenga una calidad importante. Entonces yo creo que es otro de los problemas realmente
que tiene Podemos, que esos mandos intermedios que puede insistir o esa gente que puede estar ahí pues realmente no es correcta, no es gente que te digas esta persona que pueda estar gestionando pues 100, 200, 300 mil millones de euros va a poder gestinarlo de manera correcta. Entonces, yo creo que eso también ha afectado mucho a Podemos. Y mira, José, yo de verdad que serán personas validísimas, tanto Irene Montero como Issa Serra, que yo no te digo que no, pero tú sabes el daño que hace el ver a dos personas que están casadas juntas en el Congreso de los diputados, hablando entre ellos, yo es que eso de verdad, yo no tengo en mi memoria esa
imagen anteriormente, y el daño que hace que Issa cerra la sospecha que hay, que será una tía súper válida, que no te digo que no, aunque la haya cagado a base bien con lo de Amancio Ortega, pero el daño que hace que su pareja sea una de las personas de confianza de Pauly Iglesias con Madelolmo y que lleve ahí desde el principio con Pauly Iglesias, de las personas que más poder tiene dentro de Podemos, es que es que claro, esto es como cuando coge, el jefe se casa con la secretaria y a continuación resulta que la secretaria se convierte en subdirectora de la empresa. A lo mejor es una tía superválida y que lo hace fenomenal, pero ¿qué va a pensar la gente? Porque está ahí porque se ha
casado con el jefe y da una imagen penosa, lo siguiente, a penosa de lo que es el partido. Bueno, Carlos, adelante. Sí, vamos a ver. Adancio Ortega es un señor que ha pagado como contribución tributaria 11 mil millones de euros desde 2011. Jamás ha estado metido en ningún escándalo del lanquero de capitales. Jamás ha estado metido en ninguna evasión fiscal. han sido muy injustos con Amancio Ortega. Por supuesto, ¿no? Si yo totalmente acuerdo, Carlos, una cosa es que uno critique un sistema que permite que haya gente que amase 60.000 millones de euros o lo que tenga ahora Amancio Ortega, porque uno puede decir que sí, que eso no debería haber concentración tan grande
de riqueza en una sola mano. Bueno, uno lo puede criticar. a nivel de teoría política uno puede criticar lo que quiera y eso es perfectamente admisible, pero concretamente siendo el sistema como es que lo permite criticar que ese hombre haya actuado más tuado yo no veo que haya actuado más nunca. Claro que no. Incluso en el regalo de las máquinas son grandes. A ver ellos dan un argumento que tiene sentido y es que deberían pagar más impuestos a aquellas personas que más dinero han ganado en este país, como puede ser, que es el propietario de Inditex y que debería pagar más impuestos según su opinión, pero entonces lo que tienen que pedir es que cambien la legislación española y europea para que no se puedan
trioangular impuestos y que esas empresas paguen más, pero decir que es algo que no es bueno, que un empresario done máquinas contra cáncer porque ha triangulado impuestos y legalmente se supone porque si es ilegal deberían denunciarlo. ¿Y que prefieren que se lo gasten cinco yates y tres mansiones o qué? Yo no entiendo nada, es que es absurdo, pero mira, Mancio Ortega hace lo mismo que haríamos todos y cada uno de nosotros, por lo menos los honrados en su lugar, que es aprovechar todas las ventajas legales para pagar la menor cantidad de impuestos posible y probablemente ha desaprovechado muchas de ellas porque con los paraísos fiscales la legislación internacional
permite hacer muchas más cosas que las que hace Mancio Ortega que Zara en el país donde más impuestos paga es en España y eso lo hacen muy pocas grandes empresas entonces bueno pues a mí que me cuenten de qué están hablando. Yo francamente no lo entiendo. Bueno, pues... Y bueno, una pequeña nota que comentó un amigo que Isabel Serra era niñín. Entonces estoy con su página de Wikipedia de ahora mismo. No me consta que tenga una actividad académica ni profesional. Solo comentaré. Bueno, pues no sé si queréis añadir algo más. Antes de pasar al siguiente tema, el de las patentes. Pues nada, Jordi, comentarnos un poquito cómo ves el panorama, nos comentaba antes de empezar el caso de la toba estatina, ese medicamento
de Pfizer, la multinacional norteamericana, grandísima, que es muy conocida por el tema de la viagra, lógicamente, con el que ha recaudado cantidades ingentes de dinero mediante las patentes y también, tomando esto como ejemplo, pues es una crítica al sistema actual especialmente en los Estados Unidos. Bueno, coméntanos Jordi, adelante. Bueno, el sistema de patentes tal como se entiende en Estados Unidos en estos momentos está sujeto a críticas aplastantes, sobre todo porque creo que se ha estudiado cuál es el producto que más dinero ha generado de forma directa, porque indirecta probablemente es el teléfono. Eso merece un libro, ¿eh? Quien quiera interesarse por cómo se consiguió,
como Gregor Zambel consiguió la patente del teléfono que lea al respecto porque es una cosa apasionante desde el punto de vista histórico e ilegal, es una cosa alucinante, alucinante. Pero bueno, en el caso de ya no indirectos, sino desde el punto de vista directo lo que el producto que más dinero ha generado no es nada de tecnológico industrial sino es farmacéutico. es Litipor, que es atorvastatina, creo que se llama en España su producto contra el colesterol, que ha generado entre 105 y 131 mil millones de dólares. En estos momentos en Estados Unidos, el sistema de patentes está bajo unas grandes críticas, sobre todo porque el caso de la insulina, el caso de la insulina está llevando a bancarrota a centenares, centenares de miles de
personas en Estados Unidos. Ya no solo los diabéticos en sí, sino incluso sus familias. ¿Por qué? Porque a pesar de que la insulina, si no recuerdo mal, ¿cómo puedes corregir Juan Carlos? ¿Se descubrió hace casi 90, 95 años? Sí, sí, hace ya mucho. Se descubrió la insulina, creo que fue en los años 30 o 20 del siglo pasado. La patente fue donada a la Universidad de Toronto por un dólar porque la descubrió un doctor, al final también si no recuerdo mal hay dos doctores más que estaban incluidos entre esa patente pero que la donaran a la Universidad de Toronto por un dólar porque consideraban que iba a ser un cambio tan grande en la vida de las personas, de millones de
personas en el mundo, consideraban que era algo no ético el que pudieran beneficiarse, de algo sí que les hubiera hecho multimillonarios a los tres. Entonces donaron esa patente por un dólar. En estos momentos sabéis cuánto pagan al mes, a pesar de tener seguro, sea en copago. ¿Sabéis cuánto pagan al mes los enfermos de los diabéticos americanos por la diabetes, por la insulina que utilizan cada mes? No, no, ni idea. Paganal, dependiendo del tipo de enferme, del tipo de seguro, se calcula que entre 200 y 500 dólares al mes. O sea, el precio de la insulina en apenas una década se ha triplicado en Estados Unidos. Y esto, por algo muy curioso, lo que han hecho
las compañías farmacéuticas es realizar patentes de mejoras incrementales de la insulina. Y lo que han hecho los seguros es dejar de recomendar las insulina genérica tradicional e ir recomendando esta insulina con ligeras mejoras que están cubiertas bajo patente y lo que ha hecho es llevar a la bancarrota a arruinar a miles de personas en Estados Unidos. Recomiendo que lean a respecto los oyentes porque es algo tremendamente dramático. Tanto es así que hay algunos estados de Estados Unidos, alguno de ellos va a probar este mismo mes una normativa que va a prohibir, va a poner un techo de coste y ningún enfermo americano que tenga un seguro va a pagar por copago más de 100
dólares al mes por la insulina que utilice. Está poniendo un techo al coste que pueda desprenderse de ello. Estamos en un claro caso de lobby, de la unión del sistema farmacéutico y del sistema legislativo de los bufetes de abogados de Estados Unidos. Y esto entra en unión con algo muy curioso que está pasando y es el patent trolling, el troleo de patentes. Lo que hacen muchos bufetes americanos, ya casi directamente, es comprar patentes absurdas que han sido aceptadas por registros, especialmente por lo que se llama el distrito del este de Texas, que tienen mucha manga ancha en cuanto a la aceptación de patentes, porque se tienen pocos trabajadores,
porque normalmente solo hay 14, 15 horas para poder revisar una patente. Y hay cosas tan absurdas como, por ejemplo, a patentes aceptadas que dicen que lo que han diseñado es es un sistema para mostrar gráficamente la utilización de la memoria por el ordenador y el teléfono. Esos circulitos que nos salen de, bueno, estás utilizando, tienes libres 22 GB, tienes 6 en aplicaciones, 4 en vídeo, eso está patentado en Estados Unidos por un grupo de trolleos de patentes. De hecho, Amazon consiguió patentar en Estados Unidos la compra en un click, es algo tan famoso que tu entras a la página de Amazon, apretas un botón que tiene y es una evidencia, no debería de patentar algo así, pues lo tienen patentado
y creo que la patente caducó porque la patentaron en 1997, creo que estuvo vigente hasta el 2017, se hace año y medio más o menos, pero hasta entonces Apple y un montón de empresas americanas estuvieron pagando montones de dinero a Amazon por esta cosa tan absurda. De hecho, Amazon fue a Europa a intentar patentar lo mismo y León Europea se lo denegó argumentando algo que yo considero que es lógico y es que se trataba de una obviedad y que no puedes patentar algo que es una obviedad. De lo que hacen muchos de estos bufetes de abogados es comprar patentes, repito, de cosas que se, ideas que se han aceptado, que jamás debieran haberse aceptado, y demandar a empresas pequeñas para que no vayan a juicio. Es decir, tú demandas
a una empresa pequeña, por ejemplo, 15, 20 millones de dólares, porque tú has patentado una idea para mostrar un gráfico de la memoria que está utilizando tu ordenador o tu teléfono. Esta empresa informática está está tiene algunas aplicaciones que utilizan esto que es una obviedad
juicio y en algunos casos se ha demostrado como catastrófico, de hecho en estos momentos Apple ha perdido en dos instancias diferentes contra una pequeña empresa de trolleo de patentes que compró un paquete de estas patentes basuras y ha perdido en dos instancias y ya empezó en la primera le habían condenado a Apple por más de 300 millones de dólares. Ahora pasados ocho años, la segunda, creo que anda por más de 500 millones de dólares que tiene que pagar. Esto va a acabar en el Tribunal Supremo de Estados Unidos, totalmente, porque ha pelado y entonces hay muchas empresas que no quieren arriesgarse a esto porque puede acabar en un juicio con curado,
eso sería algo totalmente impredecible, lo que puede ocurrir y puedes llevarte a tu empresa la quiebra. Entonces este sistema de trolleo de patentes está creando que muchas pequeñas startups o incluso empresas medianas se vean privadas de parte de su financiación porque estos bufetes están haciendo un uso fraudulento, me modo de ver, de la legislación de patentes de Estados Unidos que es mucho más abierta y favorece mucho a los lobbies y a la defensa este tipo de propiedad intelectual que es la legislación de la Unión Europea. Si está claro que esto se ha convertido en un sistema de extracción de rentas en Estados Unidos, lo que en teoría es necesario que es la protección de un trabajo largo, un trabajo importante para
conseguir innovaciones que mejoren procesos productivos porque, lógicamente, si te los copian, si te lo copian cualquiera, se supone que nadie haría ese esfuerzo para llegar a esa mejora de un proceso productivo, pues esto que surgió se fue perfeccionando a lo largo del siglo XVIII y XIX para conseguir ese objetivo, que era un objetivo que mejoraría finalmente a todo el mundo, pues resulta que se ha convertido en Estados Unidos en un sistema de extracción de renta. Yo lo veo clarísimo ha llegado a unos límites que se han sobrepasado todos los límites y en europa también está pasando en muchos aspectos esto aunque todavía no están acusados como en estados unidos yo por poner un ejemplo que me atañe a mí a mí
de lo que yo vivo mi actividad profesional pues a lo mejor mucha gente no sabe que si quiere comprar un border collie libre de una enfermedad genética muy conocida que es la anomalia ocular pues 200 euros de lo que a pagar por el perro van a una empresa que se le ocurrió patentar o sea que se le ocurrió patentar cuál era la mutación asociada a ese defecto genético que provocaba esa enfermedad en el perro pues bueno que lo sepan que ya lo saben que si compran un border cólido en esto pues libre de esa enfermedad 200 euros del precio del perro van a a esa empresa que patentó una cosa que existe de forma natural en la naturaleza y que tarde o temprano hubiera
descubierto a cualquier investigador en una universidad cualquiera. En fin, bueno, esa es la situación que tenemos y finalmente, como digo para mí, es un claro sistema de distracción de rentas. Joséán, adelante. Yo quería aprovechar que tenemos a Carlos, que bueno igual muchos oyentes no saben pero es es un muy buen abogado y bueno yo creo que preguntarle porque yo creo que el tema de de que se produzcan este tipo de posibilidades de demandas etcétera yo creo que es algo que es que pasan todos los países es decir que y pasa en la sociedad en cualquier cosa no en el sentido de pues lo que sé yo recuerdo en una persona que estaba trabajando que despidieron una persona que estaba totalmente justificado
porque le pillaron robando, etcétera, y al final pues no llegaron a juicio y al final negociaron unas cantidades de dinero. Entonces es algo que yo creo que todo el tema judicial yo creo que está más metido en todas las sociedades de lo que creemos y que hay gente que está especializada en eso entra ahí, incluso se puede ver en el tema laboral español como muchos, hay muchas demandas que van y que el abogado pues lo que cobrar es un porcentaje del beneficio que va a obtener el representado y eso es algo que es más habitual de lo que parece eso pasa en España, pasa en Europa y pasa en Estados Unidos y por no decir que yo creo que pasará en todo el mundo. La
diferencia yo creo que podemos tener entre, que puede haber entre sobre todo en Estados Unidos es que te pones a montarte con un juez que se le vaya a la olla y que admita a trámite unas cantidades de dinero que puedan ser exageradas, que hablen de 500 millones de euros por cosas que igual no haya costado el desarrollo esa enormidad. Entonces, yo creo que es el problema que puede haber entre Europa, entre Estados Unidos y entre otros países, que hay que proteger la protección intelectual pero hasta qué punto hay que proteger la protección intelectual hasta que haya alguien que sobrepase determinadas cosas entonces ese es el punto yo creo que es que es
complicado de equilibrio y yo creo que en Estados Unidos han pasado ya y empieza a ver muchas sentencias judiciales que se ve que se han pasado ese sentido común y yo creo que habrá un punto en que ya en Estados Unidos en que alguien diga y que regule una cantidad de determinidad de dinero para satisfacer eso. Aprovecho que está Carlos, porque yo creo que en España pasa algo parecido. O sea, hay gente que tiene ante un problema y que fallece una persona, piensa que va a poder hacer una demanda de no sé cuántos cientos de millones de euros porque ha fallecido tal persona y aquí en España está todo tasado. Está tasado cuánto vale el fallecimiento de una persona, cuánto vale que esa persona quede para pléjica y se pone una
serie de dinero para pagar eso. Yo creo que eso es lo que falta en otros nudos. Carlos, te dejo. Muchas gracias por la elógica que me has hecho. En Europa la cosa va completamente distinta, es decir, en las registraciones europeas no se puede patentar ningún, por ejemplo, ningún lenguaje, ni siquiera lenguaje informático, por supuesto, no un algoritmo. Y luego el sistema judicial también es distinto. Es distinto porque en España, si tienes temeridad leticiosa, pagas. Pagas las cosas del juicio. Quiere decirse que pagas los gastos judiciales y pagas también el... oye, hay mucho ruido. Sí, por favor, ponese eso, sí, sí. Ya está, Carlos. Decía que el sistema europeo es que si has litigado con temeridad,
pagas tú el juicio. Es decir, pagas tus costas, tu abogado, pagas las costas del juzgado y pagas también, como no, la parte que es obligado, la parte contraria que es obligado a ir a juicio. O sea, que es un pierde pagao. Entonces, bueno, ya digo que las normas europeas son muy distintas de las normas americanas aquí en Europa. Hay muchas cosas que no se pueden atentar, por ejemplo, cosas que son de sentido común, como podría ser un click de ordenador, vamos, en un juez europeo, vas a intentar demandar por eso y te mandan al gobierno directamente. luego avís acá un punto que es interesantísimo y daría para un programa o varios programas y que es la extracción de los rentas y del capitalismo actual. Eso es fascinante, o sea, estamos en una
fase ahora mismo, no sé si habéis visto, en California City, al lado de la sede de Apple. Bueno, por lo visto, los costes de los empleos de Google son tan impresionantes, o sea, las casas en California, cuesta en tanto que hay un desierto que se hayan o de rule-outs al lado de la sede de Google, que es donde viven todos los empleados y viven porque no pueden afrontar los costes de una casa. O sea, las casas se han convertido también en otro extractor de rentas. Sería muy interesante hacer vamos a ver, es el, lo más es clásico, el ejemplo del señor feudal en sus terrenos tiene un río, ¿no? Entonces, bueno, pone un lacayo con una cadena que cada vez que
alguien quiere pasar por su río, levanta la cadena contra, por supuesto, el pago de un precio. Entonces, el señor no ha ayudado a la sociedad, nada, ni un pelo, y sin embargo, se está haciendo cada vez más rico, ¿no? Es más o menos la situación que se está dando hoy día. Daría para programas, es muy interesante. Bueno, en España el sistema de extracción, sí, en España el sistema de extracción de rentas yo creo que ha sido más a través de la recalificación del suelo y de las empresas monopolísticas, por ejemplo, las eléctricas, las empresas de telefonía y similares. Yo creo que de esa forma se ha extraído la renta, ¿no? Con monopolios que antes eran
públicos ya se han privatizado y a través del suelo. Eso ha sido el sistema. En Estados Unidos, yo creo que es un sistema más, la extracción de rentas se realiza a través del sistema farmacéutico, del sistema sanitario y a través de la inmobiliario. Yo creo que no estoy tan de acuerdo que no sea en España la extracción de rentas por el sector inmobiliario, o sea, porque es que tú explicáselo a una persona joven, o sea, que realmente que el porcentaje de su sueldo destina a todo el reaccionado con la parte inmobiliaria. Cuando te cuentas que mucha gente joven está dejándose el 50, el 60 o incluso el 70 por ciento de sus ingresos en todo el tema reaccionado con el tema inmobiliario, pues estamos hablando de que es un porcentaje
importante y luego yo también creo que habría que destacar también el porcentaje de esta acción que se produce por parte del Estado, o sea que al final, que sí que hay que gastar, que hay que redistribuir riqueza, pero también hay que ser conscientes de que del porcentaje del sueldo de la renta que podemos tener todos, que va a ir destinada a pago de impuestos, la que va destinada a lo que es la tierra, el tema inmobiliario, etcétera, pues eso representa un porcentaje muy alto respecto a la renta general que podemos tener. Entonces, hay muchas formas de, digamos, de extracción. Yo creo que la sensación que muchas veces tenemos todos y sobre todo la gente joven es que, al final,
mientras una derivada de trabajo, trabajo, trabajo, y trabajas, digamos, para otros, y a veces sale por ahí, ves en bastantes foros y en bastantes sitios que dicen, no, sigan remando y el tema de vamos a seguir remando es que hay que pagar muchas cosas no hay muchos extractores pues digamos de esta riqueza el tema inmobiliario no es un extractor de rentar trivial es muy grande vamos que en américa se cuenta california 7 ui te perdemos un poquito carlos ahora si no decía que el tema de california 7 es para mirárselo ¿Por qué son números los empleados de Google alquiliendo en un desierto en Rulops? Sí, y luego también me gusta ya comentar a mí lo que has dicho los impuestos José
que bueno es que en buena medida eso es porque el régimen tiene que mantener a sus apesebrados tiene que mantener a la gente que realmente es su soporte, que de eso ya hablaremos algún día porque las cosas no suceden porque sí. Claro que todo y volviendo al tema de impuestos, o sea que también que dentro de impuestos están todo el tema de las pensiones, o sea que cuando estamos hablando y que seguro que algunos se mete conmigo por lo que voy a decir, pero que hay mucha gente joven que lo que le están metiendo, lo que tiene que estar pagando de impuestos y una parte importante viene a la ciudad social, viene para pagar todo el sistema actual, o sea que si realmente
fuera un sistema en el que sería equitativo a lo que estás, digamos, ingresando con lo que vas a recibir a posteriori, pues puesto este régimen se iría a fregar, o sea, porque es que hay que pensar que hoy por hoy muchos de los que actualmente son pensionistas están viviendo gracias a la extracción que se está haciendo a la gente joven, o sea, que no es que se esté haciendo de otra manera, que todo está fiesta, pues lo está apagando a la gente que está hoy por hoy trabajando y que no es cierto lo que muchas veces ellos dicen que sus pensiones se pagan porque yo se han estado trabajando. Claro que no, no mucho menos. Claro que no, la esperanza de vida actualmente hace que si eso fuera como dicen la gente a los
80 y pocos años ya no podría seguir cobrando la pensión si fuera por la capitalización de los que ha cotizado. O sea que no, eso no es así. Hay gente que por término general la gente está cobrando su pensión, pues varios años más de lo que correspondería a lo que ha cotizado, eso es como es y luego el tema de los empleados públicos igual, o sea, no hay proporción entre lo que se cobran en el sector privado y lo que se cobran en el sector público. ¿Cierto que han estado estudiando unas oposiciones mucho tiempo? Pues bueno, si yo no digo que no, pero ¿qué pasa? Que ellos ya sabían en lo que se metían, Pero lo que no tiene lógica es que en muchas ocasiones se cubre el 50% e incluso el doble
que en el sector privado y con unos niveles de seguridad y unos niveles de exigencia también por lo general, pues los niveles de seguridad siempre son mayores en el sector público y los de exigencia por lo general son bastante menores en el sector público.
O sea, es decir, en la banca pública española, no se ha sabido nunca de que haya habido una posición, la antigua de Argentaria, el Instituto de Crédito Oficial. Por favor. Muchos en suce. Bueno, pues no sé si queréis comentar algo más antes de acabar el programa, Jordi. muy bien Jordi pues muchas gracias por tu participación como siempre te podemos seguir en Twitter sobre todo que también en Facebook Joséán muchas gracias Jordi Joséán nada gracias a todos oyentes y nada recordar que por mucho que que hablemos y que parezca que no yo creo que cada día que a un día menos y que la República llegará. Muchas gracias Joséan. Carlos, muchas gracias por volver al programa, ha sido un auténtico placer volver a compartir contigo este rato.
Os he echado de menos de verdad, gracias por invitarme. Gracias Carlos, gracias a toda la gente que nos escucháis, a Marta Alvengo, Juan Martínez, Esteban López, los compañeros de Coletivo Burbuja y os dejamos con nuestra página web colectivoburbuja.org Hasta el próximo día.
