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La crisis de la climate change es popularmente reconocida como una de las más presas desafíadas de la humanidad. El término «Extension Rebellion» ha sido tomado para describir la urgencia de la movimenta en combate con la acción de gobierno para evitar los puntos de tapas en el sistema climático, las laws de biodiversidad, y el riesgo de un colapso social y ecológico. Como con cualquier issue global, los impactos no serán iguales. las formas en las que la crisis climática es experiencia que difiere con la clase, la racia y la geografía. Al mismo tiempo, la urgencia de adresar la crisis climática ha creado políticas raras, particularmente en el Norte Global, donde ha dado un aumento a narrativas de miedo, xenofobia
y respuestas militarizadas que son, más a veces, no directas a las poblaciones en el Norte Global. Sectores de la movimenta climática en el norte global often raise colonial y neo-colonial legacies, o polícias imperiales, que son oftenemente implicadas en la destrucción ambiental. Este episodio exploraremos dos de estos problemas, que son frecuentemente escondidos o margenalizados en discusiones sobre la crisis climática. Primero, cómo los impactos de cambio climático serán igualmente feltes, y segundo, el lado negativo de las políticas de la movimenta climática en el norte global. Una movimenta climática muy progresiva debe enfrentar el denialismo climático,
que es real y destructivo, pero también debería adrecer y negar los aspectos tóxicos de la movimenta ambiental del mainstream. Bienvenido a Securidad en Contexto, un podcast promedido en promover una nueva pensando en seguridad desde una perspectiva global. Soy tu host, Anita Fuentes, y hoy su podcast investigará las maneras en las que los discursos y debates sobre el cambio climático afectan las políticas desarrolladas para adrecer al mismo tema ahora y hacia el futuro. Para este episodio, he entrevistado a cinco autores increíbles que su trabajo trae diferentes y necesarias perspectivas para el tema hoy en día. Ellos son Betsy Hartmann, profesor de estudios de desarrollo
en Hampshire College. Thank you. Glad to be here. Anne Hendrickson, senior policy analyst at Challenging Population Control. Yes, thank you for having me today. I'm really happy to be here. Max Isle, associated researcher with the Tunisian Observatory for Food Sovereignty and the Environment. Thank you very much for inviting me onto the program. Fikret Adaman, professor of economics at Boazichu University. Thank you very much for having me. y Caja Papraqui, profesor asociado en el Departamento de Geografía y Environamiento en la economía de la escuela de Londres. ¡Gracias! Hay enormes números de des, millones de des, en realidad, alrededor del mundo, de la polución de aire,
mucho resulta de combustión de fósil. La pregunta básica aquí es la adaptación de quién, quién va a ser protegido y quién va a pagar para ello. La conclusión es que hace sentido económico a desbloquear el peso toxico en los países más puestos. El dinero no desaparece, no es tomado a la luna, no es muerto en el baño, no va a ser el dinero que los consumidores están pagando que va a ser capturado por alguien dentro de la economía. ¿Quién? Una de las perspectivas del cambio climático que estamos buscando explorar en este episodio es la securitación de narraciones social, política y media sobre el cambio climático que a lo largo de la vida van con discursos y políticas de control de la población.
En order para obtener una comprensión profunda de estas narraciones, he hablado con Betsy Hartman y Anne Hendrickson. Ante Hendrickson es ahora un analista de la analiza de la programación de control de la populación de la challenja en el U.S.-based NGO Collective Power for Reproductive Justice. El control de la populación de la challenja era una de las programas de desarrollo de la populación, o de PopDev. Esta es una nueva iteración de la programa que era una de las programas de la college de la challenja. Y desde los últimos 30 años, desde el jeje de la control de la población como un imperio de la Desarrollo Internacional de Desarrollo, hemos resistido a esto.
Entonces, en este veinte, en el control de la población, monitoramos y resistimos las instancias de control de la población. Y, al mismo tiempo, apoyamos a los servicios sexuales y reproductivas de la salud, de reducción de fortaleza descentral, como el objetivo primario, y de garantizar la inseguridad contraceptiva junto al acceso, y de garantizar la justicia ambiental y climática por reconocer las causas complexas de problemas de desplazamiento y continuamente debunkir la misión de la populación que mantiene la populación es la razón primaria para la degradación ambiental. Y, finalmente, promocionamos el movimiento libre de las personas de las banderas y las banderas, y combinar la xenofobia, el militarismo, el fascismo, y la supremacía
blancas, por desafiar la narración de la población que trae migrantes, los incarcerados, y las personas viviendo en la pobreza como grupos peligrosos de exceso. Así que en este trabajo, nosotros realmente intentamos hacer una conexión de la bandera de las banderas con los estudiantes y activistas, de los movimientos múltiples, múltiples de las disciplinas, que take a critical stance on population and the multiple manifestations of population control. Betsy Hardman, Anne Hendrickson's predecessor at Bob Dev, is a professor emeritus of development studies at Hampshire College. Her most recent book published in 2017, entitled The America's Syndrome,
Apocalypse, War, and Our Call to Greatness, tackles the intersections between population, la migración, el ambiente y los problemas de seguridad. Yo vio a escribir este libro por varias razones. Primero, personalmente, viví durante la guerra de la Cold War y también durante los años 60, y tenía este tipo de polvo en mi personalidad de pensamiento apocalíptico, pensamiento domiciliano, y también pensamiento milenial en que podíamos crear una sociedad perfecta utopiana socialista. Así que vi estos dos estrenes muy muy mezclados en mi propia vez, y yo estaba intentando entender dónde es todo de ahí, ¿sabes? Y, además, en un nivel político más político,
me spenté mucho mi carrera trabajando en problemas de populación. Y me vio a ver que la idea de que la populación va a destruir el mundo, la populación, va a explotar, etcétera, etcétera, Veo que fue enfadada y también trae la pensión de Domsday, que la pensión apocaliptica era muy central a la visión de la mundo de Malthusian. Así que kept running up against la pensión de Domsday. Hay más de esto que el eye, y necesito volver en tiempo y estudiar la historia de la pensión apocaliptica en los Estados Unidos particularmente. y así fue una visión a mi propia historia y a la historia del país. Ver el camino de discurso de los puritones fue muy importante,
este tipo de uso de la lengua de Jeremiah, que somos cincuentes, pero si nos arrepentimos y debemos, podemos ir de manera de nuevo a los milenios. Y somos los peores. Así que eso fue una cosa. Y luego llegué a ver desde la historia de América, en el presente día, la absoluta importancia de una tipo de guerra, violencia, y en construir este sentido de Dume. Dume sigue pensando, muy muchacha, un largo histórico de militarismo, colonización, y luego imperialismo. Y eso continuó, por supuesto, a este día. y muchos americanos, por ejemplo, creen cuando se acuerdan que la guerra de Armageddon va a suceder, ¿no? Es literalmente va a suceder. Se empezó a pensar, ¿por qué la guerra es tan engañada en nuestras psiquias?
Y que eso debe tener algún impacto psiquiánico en términos de nuestra predelicción contra la pensión apocaláptica. Así que voy a explorar eso en el primer capítulo del libro, esta gran proyección de violencia y morir en imperialismo. Y también la militarización de la política doméstica y de la policía doméstica dentro del U.S. como enfriar en el síndrome de la hipócrata. Y luego veo el cambio climático. En el momento en el que obviamente el cambio climático es un problema muy urgente. Y hay emergencias asociadas con el cambio climático. Pero ¿es un apocalipso climático? ¿Es útil a ver en términos de la apocalipsa climática? Y cómo la pensión apocaliptica en todos estos sentimientos
actualmente puede boostar el militarismo. Y eso es, creo que una de las mensajes de la reputación de TECO es que tenemos que realmente ver closely a lo que algunas de nuestras ideas pueden hacer en términos de actualmente apoyar el estado de seguridad nacional y en el caso del cambio climático allowing the national security state to militarize climate change. So when were these narratives of populationism born and how did they become intertwined with environmental issues? During the Cold War and 50s, 60s, there began to be growing concern in the in the United States foreign policy and national security establishment of the sobre la populación en el sur global,
en el momento de movimientos revolucionarios, en el sur global, particularmente. También en el fiel ambiental entre la conservación, había sido esta lucha, una fea o una violencia sobre la populación para la desaparición de las flores y la asociación, etcétera. Así que fue coexistido y viva. y el movimiento de conservación de la edad fue muy linkado a Eugenics, también con esta idea de que ciertas personas deberían tener niños, ciertas personas no deberían, y una especie racial y clases inferioridad, una inferioridad genética que fue muy presente en el movimiento de la edad en el primer ambiente, todavía se permanece en algunas secciones de hoy.
Entonces, la bomba de la popularidad realmente se llevó, Empecé a llevarse a través de las fundaciones privadas en el U.S. y luego el gobierno de U.S. se convirtió en, especialmente en los años 1960s, en el control de la población mundial de la Fundación Mundial. Concurrido, los esfuerzos domésticos de la fortaleza de la fertilidad, especialmente las mujeres negras, las mujeres americanas, las mujeres portuguesas, también ocurrieron a las mujeres pobres, también ocurrieron a esta hora. Así que, hay un tipo doméstico e eugénico, casi conversación, y luego, no conversación, práctica. Y luego también tuvieron control de la población en el sur global,
donde la poverty, la instabilidad política, y luego la migración de la desgracia ambiental son todos violados a muchas personas. Las mujeres tienen muchas papas y tenemos que inmediatamente curtir su fortalecimiento a través de la contraceptión que se distribuye en programas de control de la población en una manera que se influye en el face de la salud reproducida o por esterilización, en muchos casos. Y apoyar a países que crean esos programas. ¿Y cómo se convirtieron estas narrativas en lo que están hoy? Es un momento interesante, porque la población trans ha cambiado, y así tienen miedo sobre la población. Por lo que antes, había una preocupación real sobre una bomba global global.
Ahora hay preocupaciones sobre la edad, y la dinámica de una edad global norte y una still youthful global south en general. Y un montón de las políticas de la población que estamos preocupados con están alrededor de estas políticas de la edad. Una de las más pervasivas sobre las concepts de la población en los discursos de seguridad ahora es la teoría de la edad. que se ha desarrollado en los años 1990, como un tool de inteligencia predictiva. Y tiene variaciones, pero generalmente dice que una gran proporción de jóvenes en la población correla con un aumento de riesgos políticos en riesgo. Así que, realmente, esta es una teoría de, quote-unquote,
Too many young men, the over and over population. Most of the theory's proponents agree that youth bulge violence is not inevitable, but it's a result of population stress coupled with a lack of resources like employment and education for young people. And now that it's also coming in, you know, sort of climate change as a stressor that is removing people from their livelihoods. But the idea is that states can mitigate or harness the impact of bulges por proporcionar aumentados recursos sociales y otras. Y por la teoría,
Y quizás, porque es tan simplista, ha contribuido a estereotipos de los peligrosos cojordes de ropa y ropa que son la dirección a sus hogares y a otras naciones, y a las naciones de bordes, como se llaman en bordes. Este peligroso uso de el mundo global es oftenelado contra la imagen de un ropa y ropa agendoso. En la economía, la seguridad y la media analizan que las poblaciones de edad son probablemente afrontadas como un burro global. Los discursos de seguridad específicamente pintan las naciones de edad como un mes, militarmente, con menos gente joven que participen en el grupo, y menos dinero para ponerlo en militares, reenforzar bordes o bordes altos, y la protección de intereses nacionales en otros países.
Y poner estos dos juntos contribuye a una política de población muy peligrosa que pide a un agente agente hacia el norte blanco, verde, volatil y mobil, rojo y rojo, en el sur global. Y adentro esto, el so called risk multiplier of climate change, and it only heightens the stakes. The dangerous young men of the youth bulge can become, quote unquote, climate refugees of climate security narratives who are forced to move because of environmental stress. And this only heightens false ideas of a literally burning global south versus a safer, cooler and highly desirable global north. ¿Qué son las implicaciones de usar términos, como los refugios climáticos o la guerra climática, que parecen
que se desplazan fenómenes como conflicto, migración o desplazamiento, solo en cambio climático? Bueno, en términos de refugios climáticos, prefiero el término y creo que la mayoría de las personas las personas que trabajan en el campo de migración climático prefieren el término de migración climático, porque el celo es solo el cambio climático que hace a las personas que mueven, y que hay una constalación de otras cosas. Por ejemplo, si piensas en las personas que tenían que dejar Honduras para los Estados Unidos, que están enfrentando el desfile en áreas rurales. Si el gobierno estuviera funcionando y pudiera ayudar a las personas a través de ese desfile,
no estaría forzado a migrar, pero el problema de migración también es mucho más profundo. Es sobre violencia, el gobierno de Narco-Terrora, el U.S. deporte, para los militares en esa región. Entonces, es decir, solo el clima, se naturaliza profundamente en los procesos políticos y económicos. También el nombre de refugio, que normalmente, o supuestamente, pertiene a los refugios políticos buscando asilo. Entonces, han habido argumentos que, para usar el nombre de refugio clima, puede potenciar los procesos de asilo para las personas. Ahora, yo creo que las personas de la izquierda, los liberals, empezaron a usar el término porque pensaron que podría llevar más simpatía para las personas que fueron forcados a migrar por razones relacionadas con el clima.
Pero, de nuevo, es muy problemático. durante el 2015, en París, cuando había una gran migración influx y crisis en Europa, y principalmente, refugios de la guerra en el Middle East, pero eran llamados refugios climáticos por algunos de los activistas climáticos. Y pensé, no, esos son refugios de la guerra. Also, most climate related migration people believe, and again this could change, but it's likely to be inside national borders and not over national borders, across national borders, and some of it may be temporary, you know, not permanent, and often the worst places that face climate emergencies may be places where people don't have access to migration or temporary migration to survive a particular storm or whatever.
Así que eso sería una cosa que yo diría. En términos de la guerra climática, la misma cosa. No creo que tendríamos guerras sobre el clima, particularmente los issues climáticos podrían reducir el conflicto potencial entre las personas. Y hay esta idea de que serían las guerras de agua. Siempre ha sido esta idea de que serían estas grandes guerras de agua, que es como en los días de seguridad ambiental. ¡Oh, las guerras de agua, las guerras de agua! No, hay conflictos de agua entre países y personas, pero tienen que ser fuertes guerras. Y, a veces, agua actualmente es un sources de cooperación en las personas. Y creo que otro punto que me gusta hacer aquí,
es la absoluta importancia de la idea de la escuridad. La narración de la desgrudación, estas ideas de la guerra climática y de los refugios climáticos, en esta idea de que los recursos estarán siendo cargados. Esa es la cargación con el capital S. Y cuando los recursos son cargados, las personas llaman a los demás. Así que si hay un desplazamiento en una región de pastorias, farmacas y pastorias, van a llorar sobre las recursos de agua, la suministra automática es que los pobres llaman a los demás en veces de cargación. Cuando, en realidad, el recorrido histórico En muchos casos, la gente co-opera durante muchos momentos de desgracia. La idea de la tragedia de los comunes...
Bueno, parece que muchos comunes manejan los comunes colectivamente. Y no es perfecto, no es una de estas situaciones mileniales, pero tenemos que construir en esos tipos de formaciones de co-operación y entender y verlos, cooperación y entenderlos y verlos, sino que el miedo de que, oh, Dios mío, hay un drato y todas las personas que van a combinar con cada otro. Es tan simplista y, de nuevo, creo que parte de ellos es una miopia americana, realmente, un excepcionalismo americano, una ignorancia americana del resto del mundo. Y también, una ignorancia de nuestra propia. Cuando las personas no... Las inclinaciones en California no han llevado a las personas
Their families taking up arms against yet. And maybe other reasons for people taking up arms but anyway we don't want to naturalize conflict and migration in those ways. So how do these apocalyptic and Mothusian ideas tie into movements like eco border and eco fascism which are now gaining a lot of momentum in Europe and the United States? Right those are very good questions Y no soy experto en el escenario europeo, pero creo que hay algunas diferencias, y voy a hablar de eso en un minuto, pero creo que el más que pague esto a un issue de seguridad, o la migración o la migración de los refugios, llamados refugios climáticos, cosas como eso, Estás construyendo la situación en la que construyendo más fuertes
es la solución a esta crisis, ¿verdad? Y luego, el right de la fara puede construir eso en términos de que tenemos que mantener nuestro país para nosotros mismos. Tenemos el más respeto para la naturaleza, la puridad, tiene una gran teoría de replacimiento, la riqueza rica es ser replicado por estos inmigrantes, y todas esas ideas se encuentran más afortunadas si, dentro de un contexto donde la seguridad nacional, la fe de la apacidad del clima, es siendo abandonada por el medio, y también seriamente parte de la discusión entre algunos líderes del gobierno. Así que se hace, se ayuda a crear esa militarización, que ha ayudado a crear un grado fertilizado para la red correcta para spreader estas issues
y el alcalde apocalips más general a lo que una idea de Malthusian que te encuentras en esos manifestos de la red correcta de la iglesia de la iglesia de la iglesia de la iglesia de la iglesia Malthusian tiene muchas formas, pero Malthus originalmente decía que la creación de la población humana con la producción de comida exponencial, fue límite y que, últimamente, siempre tendrían una guerra entre la producción de la población y la aplicación de comida. La escuridad era inevitable. Y que la pavidad, la starvation, la guerra fueron en una cierta manera chequeadas por la populación. Pero la maldición también puede significar que se puede extender a esta idea de que hay tantos de las personas que no hay más de nosotros.
Y en el caso de estos manifestos, es más como, ok, la populación es esta gran prominencia, principalmente la populación de los mismos tipos de personas que nos estrenan, y nuestra populación está bajando, y se van a llevar a la parte. Pero, como en la visión que el mundo es overpopulado, y eso es parte de la nueva normalidad, y tenemos que protegerse contra eso, violentamente, y cerrar nuestras bordes. Entonces, la idea de Malthusian es que la cosa interesante es que ellos pueden ser un poco suave primero, o muchos neomalthusianos creen que hay muchas personas, que tienen demasiados niños en ciertas regiones en el mundo, pero la contraceptión saldrá el día, ¿no?
Pero luego hay personas que realmente están en una forma más violenta de control de la populación, que tenemos que mantener a estas personas afuera o que tenemos que despliegarlos de la face de la tierra y eso es muy frío. Así que, si eso es alrededor, si estas ideas están flotando alrededor y llegan más estímulos en este momento de el apocalipso de la acuerda climática, y también el riesgo de la popularización de la acuerda, puedes ver cómo los intereses de la extensión fara van a llevar esto y estar en la bordera de eco, ¿sí? Es un momento en el que estas políticas altas de miedo y de populación están realmente resonando en una ruta anti-immigrante,
y está sucediendo en ambos la izquierda y la derecha. La derecha extrema trae a un extremo y las políticas se warnan de una demográfica anticipada de gran replacimiento, como un riesgo, un riesgo para la oscuridad. Great replacement conspiracy repeats the argument that white populations will be overtaken by the mass migration of black and brown people. And such dangerous calculations of population where it's have pushed xenophobic agendas. There's been anti-Muslim persecution and increased Islamophobia in Scandinavian countries and in the US Republican lawmakers, de noticias conservativas, y grupos de supremacistas blancos, van tan lejos como a sugerir que el gran replacimiento es
una conspiracy de la Partida Demográfica para replicar los blancos, quote, unquote, realamericanos con left-leaning, black-and-brown immigrant votantes. Al mismo tiempo, las partidas políticas en Europa sugerían mantener a los inmigrantes para proteger a los envíos europeos. Literalmente el ambiente es un lugar de puridad y pura naturaleza y un lugar para pura rica también, así que los environmentos blancos que necesitan proteger a inmigrantes de Black and Brown. Y así, estos argumentos de ecobordero literalmente sugeren que las bordes altas estarán protegidas de las landscapes ambientales, y las argumentas similares han sido realizadas en el U.S. también.
Estos son argumentos ecofascistos sobre el riesgo de inmigrantes a espacios y naciones, y realmente reenforzando ideas difíciles de racismo y de belonging, y particularmente en este momento de cambio climático. Y, infortunadamente, sus ideas, porque las personas están preocupadas por el ambiente, Ellos están intentando alcanzar más libertad a la mayoría de las personas que están en contacto con ellos. Eso es peligroso y estas ideas están desarrolladas en Francia, en Suiza en particular, en Estados Unidos. Ellos han estado en Estados Unidos por mucho tiempo, por lo menos. Y creo que las generaciones más jóvenes, como el AFD en Alemania, que generalmente ha sido el clima climático,
las generaciones más jóvenes no son mucho en el clima climático. Ellos pueden ver la realidad del cambio climático. Y eso es el tipo de ironía triste aquí, es que cuando el cambio climático se vuelve, el cambio climático se despegue, pero luego hay una nueva política de desgracia en la derecha, o en la derecha, que es...
de políticas sobre el cambio climático. Yo diría que una de las diferencias entre el paro en Europa y en el U.S. es que el U.S. empezó en los 70´s y 80´s. Tuve esto en el 90´s y continuando, este tipo de grunos de desgracia, que fue el uso estratégico de argumentos de la populación por algunos ambientalistas, hay un hombre llamado John Tanton, que fue un optimista de Michigan, que tuvo dinero, muchos, muchos, de dinero en la familia de la familia de Skate, en Pittsburgh, y usó ese dinero para financiar grupos anti-immigrantes que usaron argumentos de verde. Así que esto es un poco antes, el clima es un gran problema, ¿verdad? Y, de hecho, una lucha muy poderosa de grupos de lucha en Washington,
el Centro de Imigración de Estudios, que es, tiene la visión de un tanque de la pensión, que está escribido en, incluso en el preso de la pantalla, pero que es muy parte de la lucha de la lucha de la lucha de la lucha de la lucha de la lucha de la lucha. Es un entorno longo establecido, y hay un interés e eugénico que está mezclado. Es un entorno longo establecido en los Estados Unidos que continúa. Así que eso es un poco diferente de la situación europea. Pero también creo que hay links entre los grupos nazianos en este país, los grupos de los faris correctos y los grupos europeos de los faris correctos que... No sé cuántos son todos conectados, pero creo que vamos a ver más cooperación entre los grupos americanos y europeos, y eso podría ser un poco afuera de la desgracia, no sé.
o si los grupos también convergen más, no es claro. Pero, por supuesto, Tucker Carlson está tomando estas ideas en la noticia de Fox News. Y, por supuesto, así que va a ser... En un modo, las redes de desgracia mayores pueden aplicar algunas de las informaciones narrativas, una noticia de falsas noticias, de falsas evidencias, para que se despliegue de la dirección correcta, incluso si no se ha hecho intencionalmente. may be done intentionally sometimes, but even if it's done unintentionally, you could see that trajectory emerging. It's a moment in which these heightened politics of fear and of population are really resonating in anti-immigrant rhetoric,
and it's happening on both the left and the right. El reto de la extrema trae a un extremo y la política muestra de una demográfica anticipada un gran replacimiento, un reto a la ropa. El reto de la replacimiento de la conspiración repite el argumento que las populaciones blancas serán overtratadas por la migración de la massima de las personas rojas. Such dangerous calculations of population where it's have pushed xenophobic agendas. There's been anti-Muslim persecution and increased Islamophobia in Scandinavian countries and in the U.S. Republican lawmakers, conservative news pundents and white supremacist groups go so far as to suggest that the great replacement
es una conspiración democrática de democracia para replicar a los blancos, quote, unquote, milamericanos con left-leaning, black-and-brown immigrant voters. Al mismo tiempo, las partidas políticas en Europa sugeren mantener a los inmigrantes para proteger a los envíos europeos. Literalmente, el envío es un lugar de puridad y naturaleza pura y un lugar de pura rica, también, así que los environmentos blancos que necesitan proteger a inmigrantes de Black and Brown. Y así, estos argumentos de bordes de eco, literalmente, sugeren que bordes altos protegerán las landscapes ambientales. Y los argumentos similares han sido hechos en la U.S. también.
Y estos son realmente argumentos ecofascistas sobre el riesgo de inmigrantes a espacios blancos en las naciones y realmente reenforzando ideas difíciles de racismo y de belonging, y particularmente afectando en este momento de cambio climático. Una de las razones que creo que están encontrando particularmente resonantes es que, de nuevo, hay este mirar de una conversación similar a la derecha. Y es, mientras no tan explícitos racistas, y de muchas maneras, diferentes, más nuances, pero aún emprendiendo la noticia que la presión de la población, relacionada con el cambio climático, llevará inmigración de África a Europa, y de Centro, y de Sudamérica a la U.S.
Y estas discusiones contribuyen a altos y bordes, a la idea de invasión invasiva que viene en este tiempo de cambio climático. Y realmente podría contribuir a soluciones de cambio climático, a la militarización de cambio climático, que podría contribuir a el cambio climático, ¿no? El militarismo es uno de los grandes emitidos de gaso de greenhouse. Y así, ¿qué significa cuando estamos buscando a gente como estrés y la gente como un riesgo, específicamente a los envíos en general. Los discursos de la populación han longuero enfocado a los pocos como los degradadores de la enviración, y esa idea es consistente en el cambio climático, la idea de que las populaciones
son una de las razones para el cambio climático. Así que, en vez de mirar a los historiadores y los principales contributores de la clima climática, están buscando a las poblaciones futuras como un camino para mitigar el cambio climático. Este tipo de pensamiento en el peor caso de la escena then takes off, because the media loves thinking in the worst case scenario, right, and drumming up fear. Y, infortunadamente, ya sabía que, a veces, los libres y progresistas podrían visitar estos reportes saliendo de las agencias inteligentes y el militar, para que este es lo que el futuro va a parecer. Así que, tenemos que tener muy cuidado sobre la colonización
de la imaginación, también, de la futuro, y venir con alternativas imaginarias de lo que es posible en términos de el cambio climático. También he tenido la oportunidad para hablar con Max Isle, un estudiador asociado con la observación de la tinnación para la obsesión de comida y el ambiente, y post-doctoral fellow con un grupo de sociología rural en Wageningen Universidad. Su más reciente libro, titled People's Green New Deal, proporciona precisamente un overview crítico de los Green New Deals, puestidos por los partidos y líderes progressivos en diferentes países de the global north. These mainstream Green New Deals, he argues, fail to address issues that not only intersect
with climate change, but lie at the heart of climate justice. The alternative is a Green New Deal committed to decommodification, working-class power, anti-imperialism and agroecology, or in other words, a people's Green New Deal. Así que el libro fue, de alguna manera, un accidente. He estado escribiendo sobre problemas climáticos por un tiempo muy largo y sobre problemas agroculturales por un tiempo largo y sobre problemas de desarrollo del mundo por un tiempo largo. Y por un accidente, he escribido algo en respuesta al reporte del 2018 IPCC, urgen de una transformación social widespread en 1.5 Celsius, etc. que fue crítica de algunas de las iteraciones de un nuevo deal de grino,
y eso fue lanzado prácticamente en el momento exacto que el nuevo deal de grino de legislación de Ocasio Cortés se tomó. Y fue claro que, si escribís la legislación de Ocasio Cortés, que no era una pieza transgraciosa de legislación, a pesar de un montón de tarjeta de mercado a lo contrario, es decir, marketing, en una forma bastante barbada, porque, infortunadamente, eso es lo que sucedió, que era marketing, en vez de leerlo. Ahora, en realidad, debería ser dicho, he intentado poner un número larga de artículos y libros que han hecho una referencia crítica a lo que Ocasio Cortés ha hecho, cómo ha sido recibido, cómo ha sido capturado, las fuerzas sociales detrás de ello,
en el proyecto más grande, de un reburo de imperialismo, de quinceanismo, durante los años de la reconstrucción verde, de la transición verde, y así así. Yo no pude tener nada publicado en el tema, o sea, no, no pude tener nada. Entonces, puse un libro a David Shulman, en Pluto, y dijo, ¡sí, haz esto, ese cambio! Y yo escribí un libro, básicamente, eso es lo que pasó. Entonces, ¿por qué creo que es importante escribir el libro? Por lo tanto, mi trabajo intelectual es sobre el desarrollo del sur básicamente, especialmente, y también los issues arabagrarianos. Y mi trabajo político tendrá a ser alrededor del anti-imperialismo, y especialmente a partir del trabajo de apoyo para la liberación nacional de la Pausina anti-designidad.
Y, como dije, he estado interesado en la ecología climática desde que yo era un niño, realmente. Y entonces, quería decir, ok, cómo llevar estas cosas juntos, porque me parece muy obvio. Pero, claro, lo que es obvio a nosotros es obvio a nosotros. Y no significa que es obvio a otras personas, porque todo el mundo viene de diferentes lugares. Pero la cantidad de desinteres y hostilidad que encontré cuando empezé a decir, ok, cualquier movimiento tiene que ser, tipo, usado para el momento interseccional, ¿no? Entonces, si quieres un movimiento climático, debes pagar atención a Palestine. Y si quieres un movimiento de Palestine, debes pagar atención al climático.
y no debería ser una afirmación moral, deberías decir, ¿qué es la... ¿qué es la manera de suturar estas deoretas? Y esto dice, ok, tenemos que pagar atención al anti-imperialismo, la determinación de si mismo, la liberación nacional. Estos son los frameworks en los que la ecología popular, developación norte y norte se enganan, ¿no? Eso es lo que intenté hacer intelectualmente, políticamente y deoretamente con el libro. Para empezar la conversación o restartar, realmente. porque es muy difícil de comenzar la conversación sobre esos temas dentro del norte, donde, en mi opinión, el tipo de discurso ecológico fue un tipo de desgraciado por un camino tímido de eurocentrismo,
turismo, economismo, oportunismo reformado, imperialismo, y, por lo tanto, voy a decir que algunas de las iteraciones son... tienen un edificio nacional, incluso en lo que pasa para la izquierda norteamericana. All movements should indeed be intersectional, including, of course, climate justice movements. En a People's Green New Deal, Max holds that rhetorics of pragmatism and objectivity are often pushed, both on the right and on the left, for identifying sacrificial victims for a great society only capacious enough to hold so many. This made me wonder if there could be a connection between apocalyptic discourses and pragmatist rhetorics. Yeah, yeah. So, in fact, I think Bessie Hormann's work is very valuable
and I really think of these rhetorics of pragmatism and the rhetorics of apocalypse as two sides of one coin, right? The rhetoric of apocalypse saying, OK, if you don't do this, the apocalypse will come, and if you don't take immediate action, the apocalypse will come, and that is why we have to accept these pragmatic reforms of this that are the next thing in order to avert the ultimate crisis, right? O sea, puede ser usada para intimidar a la gente y decir que si no aceptas sacrificar a esas personas por ahí, entonces el flujo va a venir, ¿no? Y así, el apóclop es como el rostro y la reforma es el carácter. pero no hay carácter para todos en este caso, eso es el problema.
Entonces, la urgencia para lo que creo que es básicamente un oportunismo de reforma, es, primero de todo, es un edificio entre liberalismo, liberalismo es esta idea que el sistema es fundamentalmente reformable, es decir que puedes reformar el sistema existente. Esta es parte de la metodología de los liberales contemporáneos. El sistema es básicamente reformado. Y también dice, ok, las instituciones existentes, incluyendo, especialmente, la Partida Democrática, son vehículos para la forma de reformas que necesitamos, y este tipo de extensión es tendroso, casi todo lo que se ve. Entonces, este tema de desplazamiento y catástrofe, Es de dos fases, yo creo.
En el otro lado, para las personas en Mozambique, están ya viviendo en una catástrofe climática, con el ciclón, y así así. Y el huracán que atrapó Puerto Rico, el huracán que atrapó Haiti. Y las personas en Yemen están ya viviendo en una catástrofe diferente, es una catástrofe creada por Estados Unidos y luego instalada en la Unidad de Sur. Y nadie even knows how many people died because of because like a string report from one of the coalitions and of course it never gets circulated in the US. These are these human rights reports from the Yemeni human rights coalitions. Now. You know, and people say, you know, people throw around the number 350,000.
There's no actual serious death counts of how many people died in Yemen. Ivelso ya se han podido colocar. Las prepinaciones de Vietnam están bien jugadas. ¿Por qué son las prepinaciones**** de Vietnam? ¿Por qué ahora no prácticamente han perdido las prop shrink en Japan junto a spam como ellos. ¿Por qué siempre están prohibidos laspalagos? Entonces, lo momento esosiumiva El Econosen es un ex pe Bundesregierung exploring la colección de laea determina de la делать exacta. Incluido, continúa el desplazamiento, la historia enorme de los Estados Unidos, el neocolonialismo, el neocolonialismo y el Haiti, las invasiones de carbonía por capital, las personas en los Estados Unidos
y la necesidad de asegurar el dólar de petróleo en el caso de Yemen. Estas son las catástrofas que son interminables para el sistema de acumulación de Estados Unidos, el sistema de acumulación de la escala en el mundo, pero esas catástrofas no son las catástrofas que se mobilizan, o sea, no son las catástrofas que se mobilizan que nos ha permitido, a la gente, para aceptar estas prevenciones pragmaticas, sobre lo que es reasonable, y lo que debe ser hecho, y lo que ha de haber hecho en el corto termo, para empezar a mover sobre la climatización. Nos vemos muy malo, creo, en este caso, que hay un menor desplazamiento de los Estados Unidos relacionados con Jamal Bowman
y el Socialista Democrático de América, relacionados a si o no, que él estaría expiado para violar la línea de BDS, lo que significa que el Boycott Divestment es un movimiento de sección, aunque él es un miembro de la organización, Y, básicamente, viste la reforma, la oportunidad y la organización diciendo, ok, vamos a aceptar a Bowman. Y, entonces, incluyendo a las personas que adviertan a los queños en el Green New Deal, las personas que son conocidas a los públicos intelectuales, como Daniel Dona Cohen, que adviertan a los queños en el Green New Deal, y diciendo, ok, la mejor cosa que podría suceder para la perspectiva de los palestinianos,
para implementar el Green New Deal, como, no, los palestinianos, en realidad, están en el río en el Gaza Strip, para no ser destruidos por Israel y ser incinerados por los muñecos israelíos. El Green New Deal no hace nada para ellos, aunque el Green New Deal también incluye un anti-colonial. ¿Por qué no incluye eso? Entonces es una historia diferente. El reléreto de catástrofismo se moviliza en una escala doméstica, pero a veces con una preocupación profunda para el sur, en order to mobilize people into support for any form of kind of creedness, domestic electoral opportunism in the north, be it series of, be it Podemos, be it support for the justice
done to the United States and so forth. And so the end result is actually to foreclose the project, the collective political project de decir, OK, ¿cuál es el futuro que nos gustaría? ¿Y cómo vamos a organizar para llegar ahí? ¿Siempre dependiendo de alguien que no quiere llegar a ese futuro? ¿Siempre dependiendo de alguien que no? ¿Qué tipo de mundo queremos vivir en? ¿Quién es nosotros? ¿Qué tipo de mundo queremos vivir en? ¿Cómo vamos a poder colectivamente decidir para llegar ahí? ¿Y cómo vamos a hacerlo sin decir, OK, ¿cómo ¿Qué vamos a hacer sin tratamiento de la futuro presidencial de la mundo principal? Eso es una manera diferente de afirmar la pregunta.
Entonces, creo que las acuerdos predominantes de afirmar el Green New Deal en los Estados Unidos, que no engañan esa pregunta. Y lo que creo que es más productivo es decir, ok, estas son diferentes formas de afirmar el proyecto de políticas. Es decir, estos son diferentes políticos. Estos son no shared o convenciables políticos. Estos son diferentes formas de actuar en el mundo y de pensar en cómo queremos cambiar el mundo. Solo aceptan que son diferentes. No intenten nacerlos. No llamen a uno de ellos divisivos, porque son ambos divisivos. Ellos quieren dividirse de uno a otro. Y dicen, ok, ¿qué quieres hacer? Y esa es la pregunta política de la mano.
No es como tener una respuesta real. Right? I mean, I think it needs to be, it's a collective answer by people in the North and in the South, but at least we need to be able to pose the question clearly, and this is what I was trying to do in the book in talking about the role of discourses of pragmatism, opportunism and crisis. The common thread of opportunist, reformist and social democratic approaches is a blind faith in technology, a kind of magical catalyst, que se ha convertido en una ecología justa y sostenible. Reads un excerpt de la red nueva de la gente en la que Max Isle discute la teoría de la modernización verde, lo que él define como el progreso del mytho.
Es decir, la idea de que todo se ha mejorado y que continuará a ser mejor. Pero antes de leer el libro, he tenido que pensar en estas cosas Antes de leer el libro, me he estado pensando en esta ropa negativa y tecnológica que Max refiere. ¿No hace sentido pensar mucho en las soluciones tecnológicas cuando viene el cambio climático? Me pregunté a Max lo que pensé en esta cuestión. Su respuesta me ha crecido que este método de progreso tecnológico es, en realidad, muy muchacha a las ratorias pragmatistas que hablábamos. En order to understand the question, we definitely need to break it out into who's blind faith in technology. By which I mean that there's blind faith in technology of the right and of the left.
Now, in both cases of course, we can view it in much the same way that we view liberalism. Lo que el liberalismo intenta hacer en general es negar su estatus ideológico. Se presenta como el mundo como es. Se dice que es la cultura geográfica del mundo, y no es una cultura geográfica. En las firmas de Wallerstein, eso es lo que son las cosas. Tecnología es... No quiero decir material, porque es todo material, incluyendo sus pensamientos, pero es la reflexión concreta. es la reflexión física de liberalismo, en cierto sentido, lo que se busca hacer es decir, ok, es solo natural que estas tecnologías pueden ser asumidas a ser neutros, y que podemos considerar que nuestras consideraciones
o las mañanas o las congexuras de las congexuras deberían básicamente estar enfocadas en cómo podemos asimilar y usar estas tecnologías, que son actualmente artifacios físicos de las relaciones propiedades de bourgeoisio. Pero como podemos grabar un punto de estas tecnologías y ponerlas a nuestros mismos usuarios. Y luego, por supuesto, el tipo de resorción es decir algo como ¿qué es sobre el fuego? ¿Estás contra el fuego? ¿Estás en contra de colegios? ¿Estás en contra de colashnikovs? ¿Estás en contra de la prensa? Ahora, y a más de las personas que dirán, no, yo podría decir, en realidad, no sé, depende de cuál colegio, ¿no? Las colegias que están en contacto con carros,
o sea, la cultura automóvil más alta ha desarrollado específicamente, pero no solo en los Estados Unidos, y fue una parte de una clase de regulación, monopoly offensive against public transit systems that are much more socially rationing, right? Now, some of those public transit systems did indeed have wheels, but we can't just like, we say which wheels, right? Now, already this asking questions like that puts not us on the back foot, but should put people who are assuming categorically, the categorical neutrality of technology en el fondo y dicen, no, esta es una tecnología que fue desarrollada por la clases de la clases, por sus propias propias, ¿pueden ser justificadas en este caso específico?
Ahora, por supuesto, no hay gente que está acostumbrada a justificar, eso es lo primero. En el segundo caso, por lo más parte, no puede ser justificado. Tiene carbón capturado en la producción. Ahora, carbón capturado en la producción es una tecnología que no existe en la escala, y es básicamente la idea de que puedes either capturar el carbón quemado de incineración, coho, gas, oil. Puedes secar el ámbito de la atmósfera A, o B, puedes capturar al punto de producción. Ahora, hay un par de carbón capturados en las unidades de producción que se utilizan para mejorar la recuperación del oil en Texas, creo. Así que ellos se utilizan por la compañía de oil y se utilizan para extranjer el oil.
¿Puede que esto sea llevado a usar en una larga escala? Si alguien que ha subido los números en una manera serio, alguien que ha subido, y esto es solo un ejemplo, el número de los ejemplos multiplica. Si alguien que ha subido los números en una forma serio, immediately, that you need to use something between 10 and 50% of current human final energy use. Disregarding natural infrastructure and technology and other material load of implementing this technology, even discounting the fact that you would actually have to use huge portions of the currently existing industrial plan para implementar esta tecnología y también descuantar que es muy probable
que las empresas de olor básicamente usaran esto como un alibi para seguir apuntando el olor y diciendo, ok, no tenemos que dejar de apuntar el olor porque hay tecnología que viene online. Y también descuantar que se utiliza como un ánimo moral para justificar las emisiones continuas de carbon dioxide a la base de que podemos obtener las emisiones negativas después en el séptimo y lo pondremos más tarde, así que no deberíamos engañar a la inversión de la infraestructura. Aunque si te rompes todo eso, dices, ok, vamos a usar un 10%-50%. 50% de energía actual. Cuando en realidad hay energía estructural de apartheid, ya en el mundo, la energía masiva en el mundo, en el África y en la Salta Asia.
Vamos a usar un 10%-50% de energía actual para hacer este proyecto. Y, por supuesto, es una ideología. Es una ideología y, como un programa, se despliega como soon as you breathe out, right? It's very clear that it is a cockamany idea. So we need a popular working class, third world informed and respected, respectful program for dealing with climate change, and you know, I have traces of it in my book, it's far from a complete anything, nor should it, and it's definitely not definitive, but it's hopefully influenced by it to a large degree, you know, so we know more or less what needs to be done, lo que necesita ser hecho no es el cárcel de carbón en la historia,
sino que eso está en la agenda. Si te reúnes eso y te reúnes las instituciones que te están empujando, hay algo en el que la reacción es, dentro de una producción ideológica, que las personas dicen, pero es una verdadera debatida y es una cuestión divisiva en la izquierda. Bueno, zionismo también fue una cuestión divisiva en la izquierda durante un tiempo. Una de las posiciones era correcta y una de las posiciones era incorrecta. Y esto, siendo divisiva, no significa que hay una iguala correcta, adjudicada a cada de esos posiciones. Uno fue right y uno fue wrong. No fue OK para apoyar zionismo. Usé este ejemplo, porque sé el podcast que voy a ser
a las personas que están muy claras en este tema. Es un ejemplo de decir, OK, esta idea de que hay varias opiniones a la izquierda sobre algo, no es un alibi para sostener la legitimidad de estas varias opiniones, Still one's right and one's wrong. And it's the same carbon capture in storage. That's just an example of this phenomenon where we are to accept this idea that it's legitimate to debate in a serious way the technological claptrap and the technological G-draws that are imposed upon us. Our next guest, Fikret Adaman, also brought up what he calls technological optimism en nuestra conversación. Cuando Max Isle exposi la neutralidad de las soluciones tecnológicas
para la crisis climática, Pecret revela las contradicciones del desarrollo verde. La tecnología verde puede ayudar a producir la footprinta ecológica, pero no podemos soltamente relajarla cuando enfrenta la crisis climática. El key a solver nuestros problemas ecológicos interviene en su visión una reducción significativa de nuestra producción y los niveles de la concepción.
Si deberíamos, al mismo tiempo, pensar en reducir el tamaño de nuestras actividades económicas. Porque el concepto de «green growth» creo que es un concepto que no tiene correspondencia en la actual vida económica. Queremos seguir creciendo, queremos seguir consumiendo, como usamos para hacer, pero debemos hacer todos estos en una manera grina, pero hay banderas en la ecología y incluso si te relajes en tecnología verde, eso no significa que tener 0 fuertes ecológicas. Seguramente tendrán un fuertes menor, comparado con la tecnología branca, pero aún así tendrán algunos fuertes. Y las personas, de alguna manera, piensan que o desean piensar que, con las improvements tecnológicas, podemos ver todos nuestros problemas ecológicos,
que es, infortunadamente, no es cierto. Debemos, al mismo tiempo, comenzar a pensar en reducir, especialmente en los países ricos, especialmente los países europeos, y, a un punto de vista, en Turquía también, debemos comenzar sinceramente a pensar en reducir nuestras actividades económicas, nuestras niveles de consumción. Debemos reutilizar, sí, debemos reciclar, sí, pero también debemos reducir nuestra consumción, nuestra producción. Porque en el final de la día, lo que hacemos y lo que hacemos, nos convirtimos en una footprinta ecológica. Digamos que hemos subido a caras eléctricas. Podemos decir, ah, no hay gas verde emitido. Y así, ¿por qué no tener dos carros para nuestra familia?
Uno para mí mismo, uno para mi esposa, para lo que sea. Veas, crees tu consumción pensando que no tendrás impactos sobre el ambiente, mientras, sí, los carros eléctricos son mejores que los carros de actualidad, de gasolín, pero aún así tienen las fuertes ecológicas, así que si creo que esto es gris, me creo que puedo fácilmente aumentar mi nivel de consumción. Y en el final de hoy, podrías acabar con un gran número de carros eléctricos en Europa. Así que esto es un paradox y Tenemos un nombre técnico, que se llama el Paradox de los Jevons, después del famoso economista británico del siglo XIX de los Jevons. Así que deberíamos, o sea, ese aspecto es, de alguna manera,
ponerla al lado de la imagen. Cuando veas el gringo de Europa, verás que la principal mensaje, la principal moda, es para seguir creciendo, pero en una manera grina. Me diría y me diría que la ropa verde habría sus propias problemas y deberíamos estar muy cuidados sobre crecer en tecnología. No soy una persona anti-tecnología. Déjame hacer esto claro, pero, de otra mano, el tipo de optimismo que tiene que ser retojado. Fikret Adaman es profesor de economía en Boazicci Universidad. Su investigación ocupa un gran rango de problemas, incluyendo economías ambientales y la relación entre comida, agricultura y economía, y la ecología política, con un fócus específico de Turquía,
su país de origen. Fikret es, en realidad, a un amigo señor en el Centro de Policía de la Isla, donde investiga la relación entre las transformaciones en el sector agrocultural y la crisis climática, como también el régimen de comida y las políticas. Pero vamos a escuchar a él. Bueno, he estado hablando con una pregunta mayor, que es que Turquía pasa a tener una muy detenida legislatura estructura con respecto a problemas ambientales, y también tiene un poder muy fuerte administrativo. Turkey es uno de los primeros países que ha creado un ministro en el ambiente, para dar un ejemplo, pero cuando veas la performance ambiental, es bastante malo.
Por lo tanto, parece que hay un dilema. De la otra mano, tienes una estructura muy detallada, tu capacidad de poder administrativa es bastante larga, pero, por lo tanto, no lo haces bien para proteger el ambiente. Por lo tanto, por lo que observamos este dilema, fue y todavía es una gran problemática en mi research. La segunda pregunta es el hecho de que los movimientos sociales con respecto a los problemas ambientales están bastante widespread en Turquía. Pero, de otra mano, hay un elemento de la randomidad en el sentido de que, debido a que tienes dos similares, y incluso en casos identicos, y en uno habrás un movimiento social, las personas están organizadas, protestando, y así y así.
Y en el otro, no observarás nada. Entonces, por qué, en una mano, tienes un caso aquí y no tienes un caso similar ahí, por qué observas un movimiento social en una geografía y no en otra. Y en una manera relacionada, cuando veas los movimientos sociales en Turquía, observarías que las personas tendrían muchas razones diferentes para proteger contra proyectos que pudieran venir con la degradación ambiental. En algunos casos, observarás que las personas se abstenen simplemente porque de las actividades de NIMBI, no de la actitud de mi baile. En algunos otros casos, parece que las personas son muy ambientales y sensibles. Ellos están protestando, simplemente, por proteger el ambiente.
Pero puedes observar fácilmente, en otro caso, que las personas objeten, en el caso de que la empresa que trabaja el proyecto se trata de ser una compañía extranjera, y estas personas se objetan a un sentimiento nacionalista, así que si era una compañía turca, podrían ser muy felices. Así que, veis, tienes diferentes razones para observar un movimiento social. Así que yo y mis colegas, Murat Arsalan, Benge, Akbulut, deberían dar sus nombres también. Estamos intentando entender las razones de la economía política detrás de la emergencia de los movimientos sociales sobre los problemas ecológicos. Y últimamente, como has mencionado, He estado con la relación entre la industria de la comida y los problemas de la ecología.
Eso es, relativamente, un área reciente que he llegado a. Yo estaba curioso sobre este dilema ambiental que el turco estaba experimentando, según Figret. Así que le pregunté a él para elaborar más sobre la posición del país y el cambio climático, como opposede a su proporción. Y aquí es lo que le dijeron a mí. Creo que es una pregunta muy buena en entender el caso de Turquía, y especialmente en entender la posición de los gobiernos de incumbramiento a la política climática. el régimen de Erdogan ha sido en poder desde 2002, así que casi 20 años, y mirando a la actividad de los gobiernos de AKP, observarías el apetite para el gold que viene principalmente del sector de construcción.
Bueno, el turquía ha logrado llegar a los tarjetos altos bajo el régimen de Erdogan y cuando decomposas los sectores que están detrás del grado, entonces el sector de construcción tendrá que surgir como el sector principal que empuja la economía hacia adelante. Pero, como todos sabemos, el sector de construcción puede ser un sector de desgracia ambiental y debemos reconocer que las actividades del sector de construcción fueron conductas en una manera que creó una gran degradación ambiental. Y, ya sabes, según el apartheid para el grotto y según que el grotto fue principalmente instalado por el sector de construcción, es lo importante en entender el dilema que
he mencionado en el very beginning. Aunque Turkey tiene una estructura legislativa y la capacidad administrativa con respecto a problemas ambientales, por lo largo, el gobierno no quiere ejecutar estas regulaciones, simplemente porque el hecho de que su objetivo principal fue para lograr las raíces de alta edad y raíces de alta edad, incluso si eso significaría una gran degradación ambiental. Así que eso basicamente explica, no todo, pero una gran parte de la imagen en los últimos 20 años. Y tal vez también debería decir algunas líneas con respecto a la relación entre la industria de comida, el sector agro-cultural y la política climática. Bueno, como en muchos países, el sector de transportación, el sector de energía,
estos dos sectores han estado jugando un rol importante en la emisión de los gases gringas. Pero en el caso de Turquía, el sector agro-cultural es muy importante. Es importante, no solo en términos de empleo, no solo en términos de la edad, pero es importante en términos de las gasas de verde también. Una gran parte de las gasas de verde en Turquía viene de la secta agrocultural. y, si incluyes el sector de procesamiento de la comida, también deberías hacer un ajuste para ese tema. Por eso es un sector muy importante y, al mismo tiempo, el sector va a ser afectado por la crisis climática. Por eso hay que ver la relación entre el sector de comida y la crisis climática en una manera doble, porque uno afecta al otro,
pero el otro afecta al sector de agricultura, causando el crisis climático, una de tres. Es un ciclo, right? Sí, exactamente. Eso es algo que necesita ser pagado, especialmente en el caso de Yo quería preguntarte, en realidad, sobre los dos fieles que has already mencionado, que son el cambio climático y los problemas de comida y seguridad. ¿Cuáles son algunos proyectos recientes que han sido involucrados? Bueno, en entender la relación entre la crisis climática y el sector de comida, should also pay attention to the effects of neoliberal policies that have been enforced in Turkey and the effects of these policies on the food sector and especially on the agricultural sector.
Por eso, estamos hablando de dos dimensiones que también afectan a los demás, juntos ricos, produciendo una imagen detallada. En el otro lado, en la primera dimensión, tenemos los impactos de las políticas neoliberales, que, básicamente, vienen con políticas que favoran la monocultura, subcontracting, etcétera, etcétera, y, básicamente, por eso hemos observado el final de la agricultura tradicional en Turquía.
Así que eso es una dimensión, pero la otra dimensión es el efecto de la crisis climática sobre la industria de la comida. Pero estas dos dimensiones tienen que ser tomadas juntos para obtener la foto. Y eso es lo que hemos estado intentando hacer en el caso de Turquía. Hemos conducto dos años atrás un estudio muy detallado en Turquía, visitando diferentes tipos de farmacres, observando diferentes técnicas de farmacres y conductos en los intervíos y los grupos de concentración en las áreas rurales de Turquía, con un nombre para entender a qué extent los farmacíos tenían conocimiento de la crisis climática y si así, qué tipo de medidas estaban tomando para adrecer estas cuestiones
y también tratábamos de entender a lo largo de lo que sucedió. Estaban felices o desgracias con las políticas neoliberales impuestas por ellos. Entonces, tenemos una imagen muy detallada, que viene del campo. Así que, ahora sabemos que, en el mapa, con respecto a estas dos dimensiones que he mencionado, podemos localizar a los farmacos de diferentes geográficos, de diferentes tamaños, y así y así, y, en este caso, podemos entender sus problemas, sus percepciones, sus niveles de conocimiento, y etcétera. Normalmente se dice que el sector de la agricultura está actuando de esta manera o de esa manera y cuando estás haciendo este tipo de noticias, estás haciendo la suministra de que tienes
un tipo de farmacéutica, pero en realidad no es el caso, tienes diferentes tipos de farmacéuticas y es muy importante que debes poder ver a cada tipo para obtener una foto más profunda. Eso fue el objetivo del proyecto y esperamos que siga un segundo round y obtenga otro set de información y esperamos que lo haga en el próximo mes. Entonces, ¿cuánto te encuentras, si puedes compartir conmigo? Bueno, a la otra mano, es importante observar que los farmers ya han empezado a sentir los impactos de la crisis climática en Turquía.
a tomar medidas, a veces se fueron improvisando soluciones, a veces se fueron relajando su conocimiento local, el conocimiento de tacit, a veces se fueron relajando las soluciones tecnológicas más tecnológicas, pero en el final de la Hoy, el impacto de la crisis climática fue tomado por estas personas y fue tomado en términos económicos, fue tomado en términos de la calidad de vida que han creado, y, ya sabes, fueron muy preocupantes sobre sus futuras, porque, ya sabes, que la crisis climática continuó a crecer en términos de su impacto, y por eso se fueron muy preocupantes sobre su futuro. Y muchos de ellos también mencionaron que se afectaron por las políticas neoliberales impuestas por ellos mismos,
a partir del 2010. Así que básicamente estamos hablando de, dos factoros afectando a estas personas, y estamos básicamente referiendo a algo como 6 millones de personas viviendo en el área rural. Es bastante un gran número. Por lo tanto, tienes el regime neoliberal que basicamente destruye sus vidas tradicionales, y, además, tienen la crisis climática que empezó a imponer un costo a ellos. Así que, una crisis doble, si tú quieres. El último guest es Kasia Paprocki, profesor en la escuela de economía de Londres, y autor del libro Threatening Dystopias, la política global de adaptación climática en Bangladesh, que actualmente llegó en diciembre de 2021.
should all read it. The book is a product of over two years of ethnographic and archival research in South Asia and Europe, and it examines a political ecology of climate change adaptation in coastal Bangladesh. Being a researcher myself and a huge fan of ethnography, I loved listening to the story of how Kashik came to write the book. Hemos trabajado en Bangladesh por unos 15 años, con, principalmente, un movimiento social que se llama Nijirakori, lo que significa que lo hacemos nosotros en Bengali. Y Nijirakori es una serie de movimientos de pez autonómicos que están spreadados todo sobre Bangladesh. Y yo... fue muy emocionante y inspirada por los trabajos que hacen
para demandar sus derechos de la governo, para organizarse en sus comunidades, para procurar agraria, una cualidad, y en muchas formas diferentes. Cuando empezé a pensar en hacer un PhD, me pregunté a ellos lo que les quería estudiar, que sería útil para ellos. y me dijeron que quería ir y mirar a la producción de la acuacultura de shrimpes en la región de la costa de Bangladesh. El trabajo empezó como una economía de agraria agraria de shrimpes, y hice una investigación participatoria con miembros de movimiento. fue muy significativo a ellos porque el movimiento ha realmente activamente oponido la acuacultura de shrimp para unos 30 años. Ha sido un proceso muy violento,
para extender a los agroculturales de la agricultura de shrimp, y fue algo que fueron muy oponidos, así que quería ayudar a pensar sobre esto. Y cuando empezé a estudiar, me di cuenta que las agencias de desarrollo han sido y continúan a promover la acuacultura de shrimp hoy es una estrategia de adaptación climática. Y eso fue muy interesante para mí. ¿Por qué es que puedes llamar esto una estrategia de adaptación climática? ¿Qué es tu comprensión de cambio climático? ¿Cómo crea el cambio climático diferentes tipos de imperatives para visiones de desarrollo más viejos? ¿Cómo crea nuevas imperatives? ¿Y qué significa para comunidades reales? Un término común usado en conexión con el cambio climático es, como hablamos con Betsy Hartman,
el nombre Apocalypse. Nos vemos apocalipticos discursos en televisión, en páginas, en libros, en noticias oficiales, pero en vez de eso, Kasia ha decidido usar un término dystopia, que trae una connotación muy diferente. Me encontré en este término muy intrigante. Así que me pregunté a Kasia sobre ello. Yo creo que la diferencia clave entre un apocalipse y una distopia es que un apocalipse es necesariamente ficcional, no existe, es algo que podría suceder en el futuro y que funcione como un tratamiento epistémico, pero no es real, no existe. y distopia es diferente de eso porque se crea de existir las relaciones sociales y imaginarias. Así que creo que lo que hace distopia tan poderosa como analítica es que nos permite ver
cómo la agencia de desarrollo y las imaginarias populares, en particular de la futuro climático de Bangladesh, como una existencia de distopias, ¿sabes? Así que, un montón de agencias de desarrollo entienden la forma en que las personas en las comunidades rurales en Bangladesh vivieron hoy, y lo que significa tener una agraria y una vivienda hoy como condiciones existentes de distopias. Y esa forma de valorar existencias de vivienda formas sus entenderías para el futuro de estas posibilidades y también sus entenderías sobre lo que ha sido demandada en el presente. Creo que eso realmente hace mucho para nosotros en términos de conectar el trabajo político
que las imaginares futuras han hecho en el contexto del cambio climático con las políticas en el presente de la forma que los planos y los políticos también piensan sobre y valen los formas que ciertas personas viven hoy y si o no, esas libertades son descansables. Entiendo el régimen de adoptación como un camino de organización de vida hoy en el de estos problemas que el cambio climático presenta para el futuro. Y creo que lo importante para entender sobre el regime de adaptación es que realmente construye regimes de desarrollo existente que ya están formando la economía política de Bangladesh y otras comunidades de todo el mundo. Y creo que lo que es pensar en el regime de adaptación nos ayudará a hacer
cuando estamos tratando de entender su trabajo en Bangladesh y también lo que hace más allá de Bangladesh como una política global es que los impactos de la adaptación climática y de la adaptación son imaginados realmente malo en diferentes comunidades de todo el mundo Y así, tengo muchos colegas que hacen un similar trabajo en adaptación en Ciudad de Nueva York y me gusta realmente pensar con ellos porque creo que el comparo de cómo cualquier tipo de planos imagina el futuro bajo el cambio climático para una comunidad como Costa de Bangladesh contra una comunidad como Ciudad de Nueva York es tan starkamente diferente y, en un montón de manera, se enfrentan similarmente a los problemas de costel, deltaic y,
ya sabes, el estómago, vulnerable, los regiones de costel. Y, ya sabes, el diferencia importante, obviamente, es que Bangladesh, en un montón de estas imaginarias, no se pensaba que es valiente y, ya sabes, a todos los que creen que la ciudad de New York es valiente. Y así, creo que pensando en el régimen de adaptación nos ayudará a ver esa profundidad globalmente de cómo los impactos de cambio climático y los impactos de adaptación están entendidos, y luego de las formas en las que las comunidades locales están confrontadas con la necesidad de negociar esos impactos diferente. Un montón de la trabajo existente en la sociedad social en el que el cambio climático se concentra en pensar en
los impactos del cambio climático como algo que sucederá en el futuro, y no en pensar en la dinámica política en la que negociamos cómo el cambio climático será experienciado en el presente, como también es muy importante. Y a mí, eso es lo que la vida social del cambio climático es, es ese trabajo político hoy para entender qué son los estrés y luego para figurear cómo vamos a vivir con ellos. Y creo que eso es solo tan importante como pensando sobre los cambios climáticos como algún tipo de futuro estrés que naturalizamos como inevitable. No hay impactos de cambio climático que son inevitable. Son todos negociados ahora mismo en el presente.
Esa es la política que creo que es más importante en entender el cambio climático de hoy. Nuestro guests nos ayudaron a identificar algunos de los métodos en los que el debate sobre el cambio climático puede ser afirmado en favor de una incertidumbre, securidad y desgraciación de las necesidades de el sur global. Betsy Hartman y Anne Hendrickson brotó la luz a las peligrosas de la hipólico y la narración de las narraciones de cambio climático. Max Isle ha dado un viso crítico de las grandes negociaciones no revolucionarias en los países negros globales. Fikret Adaman ha hablado de las contradicciones entre la posición turca y el cambio climático
y su proporción ambiental. y Kasia Paprocki ha hablado sobre las políticas globales de los regimes de adaptación en Bangladesh. Pero es importante recordar que, incluso en un mundo lleno de mensajes apocalípticos, los impactos de cambio climático están negociados hoy, en el presente. Me parece que la justicia climática, las políticas y las narraciones, son muy importantes en combatir la securidad del cambio climático, y que hay muchos activistas en el mundo y adocantes en el mundo que son seriosos sobre la política climática. practicamente y políticamente para mitigar el cambio climático y adaptarse a lo que es justo y que construye la equidad, en vez de apoyar la gama en la vida y acceso a las recursos.
Así que creo que hay una verdadera oportunidad aquí, y creo que la cosa para recordar es siempre ver en la historia, por ejemplo, donde los movimientos populares realmente hacen y todavía hacen una diferencia. Yo creo que aquí, tal vez, de los movimientos anti-nuclear, movimientos, movimientos anti-war de los 50s, 60s, 70s, donde la gente realmente en el 80s. En el mundo, hay una gran oposición popular para la guerra nuclear. Y eso ha tenido un impacto. Los historiadores realmente dicen que este movimiento tenía un impacto y no olvidamos eso. Y creo que el movimiento Black Lives Matter que ha tenido un gran impacto. Entonces, creo que también vamos a tener que
tener una práctica práctica en el nivel de comunidad, el nivel de estado, los niveles nacionales sobre qué políticas trabajan. ¿Dónde queremos poner los fieles solos? ¿Dónde es lo que hace más sentido? ¿Cuáles son los tipos de energías? ¿Cuáles son los mejores energías? ¿Cuál es el precio de carbón para reducir misiones de carbón? ¿Cómo hacemos eso? Equitamente. Hay muchas preguntas. Creo que todos tendrán que tener muy, muy litoral en la política climática y muy engañada. Y creo que cuando estás engañada, litoral y acto, empezas a sentir menos apocaláctica, porque ganas algunas batallas. Hasta los 30 años, 40 años, Dios sabe cuánto tiempo he trabajado en la popularidad, las políticas.
He trabajado, es parte de un movimiento de las mujeres internacionales, y tuvimos algunas victorias. Y eso, y esa colectiva trabajando juntos y vinculando, no es siempre perfecta, pero vinculando con algo, hacer algunas cambios, reformas, victorias, te da esperanza. No podemos perder esperanza. Y creo que también tenemos que currently combinar, creo, al menos en este país, y la posibilidad de real fascismo en Europa también. Así que, en una manera, tenemos que tomar esos problemas abajo, y entender que, como luchamos el cambio climático, no queremos crear las condiciones que van, o las narrativas, o la media, o el entretenimiento y eso le dará suerte a la derecha, porque van a ser menos en el denial y van a ser más
estratégicamente usando las armas de cambio climáticas, así que eso es algo que tenemos que llevar a la mesa, que podemos juntar esos combates juntos también. Están escuchando a Betsy Hartman, Anne Hendrickson, Max Isle, Fikret Adaman, y Kasia Paprocki. Gracias por escuchar el podcast de Securidad en Contexto. Securidad en Contexto es una iniciativa transnacional de la investigación, enfocando en paz, conflicto y la afuerza internacional. Nuestro objetivo es examinar los paradigmas y las prácticas de seguridad y producir alternativas basadas en investigación colaborativa. Si quieres seguir contando con nuestras últimas noticias, publicaciones y eventos,
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