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Buenas tardes, amigas, amigos y entes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de debate directo. Hoy tenemos con nosotros Antonio Arechabala. Buenas tardes, Antonio. Hola, buenas tardes, ¿qué muestranis? Tenemos también a Marga Mediavilla. Buenas tardes, Marga. Hola, buenas tardes. Y también, primera vez que está en uno de nuestros programas, a María Esquitín. Muy buenas tardes, María. Buenas tardes a todas. Hoy vamos a hablar de la petición de las seguidores del programa de un tema que ha sido especialmente escabroso y especialmente alarmante y que ha sucedido en estas últimas fechas, especialmente a raíz de una sentencia judicial.
Este tema es el caso de la agresión sexual que sufrió una mujer durante las fiestas los anfermines y por la que fueron acusados cinco hombres de violación múltipe, se ha sabido la sentencia hace muy poco y ha habido una fortísima reacción social en que se ha criticado con mucha fuerza esta sentencia tanto por la rebaja del grado de la sentencia que lo han rebajado desde agresión sexual o violación hasta abuso sexual, luego comentaremos qué diferencia entre las dos cosas como por la rebaja también en la pena que podría haber sido de más de 20 años y finalmente ha resultado ser de 9 años. Recordemos que probablemente también se ha recurrido a la sentencia pero en fin esto es lo que tenemos ahora mismo. María desde luego
hay una indignación por ti y por parte de mucha gente con este caso. A mí me gustaría que nos que nos explicaras un poquito por qué la hay y yo supongo que tú compartes esta indignación, adelante. Bueno, la indignación viene por muchas partes, sobre todo la primera es por no considerar esta situación que vivió esta mujer como una avilación, sino como un abuso, porque eso es como decirle, no, tampoco ha sufrido tanto. Entonces eso realmente es una cosa que bueno, que judicialmente, penalmente, la consideración que se tiene de violencia es a través de intimidación, mientras que si hay una violencia física se considera violación, si no se considera un abuso.
Pero tenemos un problema añadido a esto y es que las personas que han juzgado estos hechos no están formadas ni en igualdad ni en violencia de género y por tanto su concepción es una concepción patriarcal de la situación, y por tanto es que es imposible que lo vayan a ver como una violación precisamente por eso, porque no tienen la conciencia de que realmente lo sea. ¿Cómo lo diría? Es como un perito. A ver, nosotros tenemos en nuestra casa un accidente, vamos a suponer y tiene que venir un perito especializado en este tema, a que nos vea cuál es el problema que ha habido para que haga un peritaje, entonces con los jueces pasa exactamente igual si un juez no está preparado para hacer, para juzgar
delitos de violencia de género, con qué objetividad realmente los va, los va a juzgar. No sé si me he explicado. Sí, te has explicado perfectamente, creo yo, y también me gustaría comentar que Ha habido numerosos fiscales y jueces que han contradicho también los términos de esta sentencia, ha sido también muy criticada del ámbito judicial, fundamentalmente, pues porque hay un principio que a este respecto, para que exista intimidación, tampoco es necesario que esta intimidación pues sea explícita en el sentido de que haya una amenaza clara de un daño grave hacia la persona, sino que como la misma provincia lo reconoce, ni siquiera hace falta que haya gestos, sino que
simplemente pues que haya una situación en que la superioridad numérica o la situación en sí, es decir, que sea un lugar aislado que sea de noche, pues sea lo suficientemente intimidante como para que eso ocurra. Es que la situación en sí misma lo es ya, me he hecho mucha gracia todo lo que he leído al respecto de la intimidación y bueno he visto más cómo se ha utilizado de forma populista, además de todos los rasgos ideológicos, pero sobre todo me hace mucha gracia el que nadie se ha dado cuenta de que en sí la propia, la misma situación es intimidatoria completamente. Es que imaginemos, daos cuenta en un sitio aislado, o sea una mujer, imaginaos que vuelve por la noche a su casa, entra en un portal y de repente se
encuentra de noche esos curas nadie alrededor la rodean cinco tíos y le dicen pues nos gustaría que nos dirás la tolo que lleves encima la cartera al móvil y no sé qué y luego se van es que alguien consideraría que ahí no ha habido un robo considerarían que eso es simplemente un un es que no ha habido intimidación, o sea, es evidente que ha habido problema también. Es una de las cosas que nosotras decimos mucho, ¿no? O sea, cuando te vienen a robar, lo primero que te dicen además es, si te vienen a robar tú, da todo lo que tengas porque lo importante es tu vida. Pero cuando te vienen a violar, o sea, resistete porque si no, no es una violación. Es que te has dejado.
Sí, sí. Sí, sí. Suena, parece que es un chiste, pero la realidad es esa. De hecho, una de las cosas que más se dice, precisamente es eso, que como no te resistes, es que has aceptado. Y luego tenemos el caso de Diana Ker y el de Nagore, que sucedió también en Pamplona, que sí se resistieron y acabaron enterradas. Sí, sí, efectivamente. Parece mentira cómo están estas dos varas de medida. A mí, desde luego parece como si estuviera todavía la concepción esa antigua, la concepción que había hace décadas en que la mujer se tenía que resistir casi de una forma heroica para que se fuera considerada una violación. Bueno, esto lo hemos visto muy bien en este caso como, por ejemplo, desde el mundo jurista
que no les gustaba mucho, que nos metamos en los que no lo somos en su mundo, dicen bueno pues que todo lo que opinemos los ciudadanos es prácticamente un juicio paralelo y entonces pues no les gusta pero sí que percibimos como con un código penal escrito, puede tener mayor o bueno ellos sabrán, el mayor o menor que inserción de interpretación que pueda tener hemos visto como estos tres jueces han dicho uno hablaba de violación otro de abusos es decir con intimidación o sin intimidación, y luego hay ese extraviso del debate, pero es que ha habido todavía una tercera versión más sobre los mismos renglones en las que prácticamente pide la solución. Es muy curioso cómo no falla entonces el
código penal, sino que hay unas presiones que están detrás de cada uno de estos jueces en los que de alguna forma dicen o dan diagnósticos totalmente contradictorios, ¿no? Y no se ha aparecido muy muy raro esta sentencia. Yo la verdad es que me he quedado pensando que hay algo detrás porque realmente, sé, es que con este, incluso con este código penal es muy difícil pensar que eso no es una violación, porque si eso no es una violación, ¿qué es una violación? Además con todos los antecedentes que tienen antes, todas esas pruebas que no se han admitido, el juicio que tiene también pendiente, no habrá algo detrás de estos chavales. ¿Por qué el juez se empecinó
en esa versión tan estúpida de decir que ella estaba disfrutando? O sea, es que, bueno, es que eso yo creo que no cabe en la cabeza de absolutamente nadie. Porque una mujer que decide montarse una orgía no denuncia. ¿Qué interés tiene ella en denunciar? El quedarse por la custodia compartida de los hijos o alguna cosa así? O sea, porque Yo imagino que hay momentos en que una mujer tiene interés en denunciar una violación falsa, pero es que en este caso no hay absolutamente ningún narramptón, no hay ningún cabo que vea que esto no es un sexo con sentido. Entonces ¿no será que el juez está intentando por todos los medios salvar a estos chavales por alguna razón?
La razón no la sé, evidentemente cualquier razón podría haber, una puede ser la propia mentalidad de los juez, y otra puede ser también una cierta identificación con los agresores, ya que dos de ellos recordemos que uno es un agente de la Guardia Civil y otro es un militar. Yo no sé hasta qué punto estos hechos dentro de una mentalidad muy particular de este juez, luego comentaremos esos por el mar de mentalidad pues puedan haberle llevado a verlo esto como como que no era una violación y luego el tema de los... eso pienso yo y luego el tema de que haya influido en que los otros jueces que también tendrán también tiene tela que no hayan sido capaces de subirlo al
grado o de sostener que esté en una violación pues haya influido en que rebajen el grado o sea que piensas tú María de la mentalidad de este juez ¿cuál puede ser para considerar que merecían ser absueltos? Yo, para empezar, sigo pensando que el machismo de este hombre es un machismo que hemos vivido todas las personas, porque España es un país machista, entonces, no estamos ninguna persona salvo de él, y algunas personas no revisamos y otras se afianzan en ese machismo. Yo creo que este juez realmente es un hombre que, de entrada, debe ser consumidor de porno, o sea, y de porno duro en el que creo que terminan confundiendo lo que ellos sienten, el placer
que ellos puedan sentir con las imágenes que están viendo. El porno puede ser una cosa muy sana, no critico el porno, cuidado. Critico el porno duro que se está haciendo ahora mismo, porque de hecho es que si veis ahora mismo en búsquedas lo que más encuentras, las búsquedas lo que más se está buscando ahora mismo son vídeos de la manada, en España vídeos de la manada. Es por no violento, no María. Violento, aggressivo, violaciones europeales, o sea, esto es lo que se está buscando. María, pero tú crees que ahora la gente está buscando el porno, o sea de la manada exclusiva, directamente es, concretamente, de lo que pasó en aquel cajero o lo que
o las cosas que hacen estos chavales, no será para tener más información. Al mojar, hay un número de gente que lo busque por tener información y no por morbo, ¿eh? Sí, habrá un cierto número de personas que busquen la imagen para poder decidir por ellas. Sí, hacer eso ahí, creo. Pero también te digo una cosa, en Alemania era lo más buscado, y en otros países del norte de Europa, lo más buscado era por no con refugiadas. O sea, lo que se estaba buscando eran violaciones de mujeres refugiadas, o sea, esto va al alza y prueba de ello es, pues, eso que el sexo cada vez es muchísimo más duro, muchísimo peor y nuestra juventud está teniendo muchos problemas, que es que esto también se está
odiando. La gente joven está teniendo muchísimos problemas de este tipo, porque están educándose con ese porno, están intentando tenerlo y lo que están teniendo son órdenes de alejamiento y denuncias por malos tratos. Sí, a mí me gustaría añadir, como, a mí yo tengo el mismo, la misma deformación, yo María no sé cuál es, cuál es, a que te dedicas profesionalmente, tampoco hace falta que lo digas, pero si sea que se dedican Antonio y Marga, entonces los tres tenemos la misma deformación que es, porque nos gusta ir a la, a la, digamos, a los estudios sistemáticos cuando queremos profundizar en alguna cosa, pues bueno, yo me he preocupado de ver
Si realmente estas afirmaciones que hay desde el mundo feminista de esa conexión entre la propensión de ciertos hombres a violar y el visionado de porno violento, si eso se ha comprobado a nivel empírico o no, y efectivamente se ha comprobado, existe una relación clara. O sea que esto no es una afirmación gratuita por parte de los colectivos feministas como como dicen algunos. No, no, no. Es algo que está ya comprobado a nivel científico y con estudios serios y además reproducidos en ya multitud de ocasiones. Sí, sí. De hecho, hay una página que no sé cómo se llama ahora mismo que es traductora... No me acuerdo... Os lo diré. Y estas mujeres se dedican a traducir todos los estudios
similares que hay. Todos los estudios que se van haciendo en el mundo referidos a este tipo de cuestiones los traducen en el español, sistemáticamente, para que puedas tener acceso a toda la información que tú quieras. Y desde luego, estudios sobre estos, hay muchos símbolos. Me gustaría decir que sí que es verdad, yo también lo miré porque, sobre todo, al leer el artículo de María Escritín, que recomienda a todos los oyentes, está en caos en la red, yo creo que es una página que casi todo el mundo conoce, se titula vuestra partida, quedado sentenciada.
Y sí que, como Juan Carlos, estoy completamente de acuerdo y también lo estuve mirando. Y efectivamente que hay una relación clarísima entre los casos de violación y el consumo de este tipo de porno. Pero en estos momentos, yo, hasta que no pase la tormenta, en estos momentos no me creo que las grandes entradas viendo ahora mismo en internet para buscar el tema de la manada, yo creo que también la gente necesita informarse. Y de hecho, contribuye a ello el hecho de que yo creo que la ciudadanía española no es tan tonta como nos quieren pintar desde muchos ámbitos, sobre todo desde muchos medios de comunicación paternalistas. Yo los llamo los medios del Santander,
puesto que está en detrás de quién está. Y sigue haciendo una labor de... prácticamente de confusión y de desinformación. Yo creo que la gente sí que busca por sí misma. Yo creo que no hay una culpabilidad ahora mismo hasta que pase un tiempo. Es decir, en estos momentos creo que un porcentaje altísimo de la gente estará buscando esto para poder opinarse por sí misma. Y creo que es sano, además. A ver, Antonio, en primera posición estaba la manada, no sé qué, en el tercero o en el cuarto estaba abusos, directamente, abusos y violaciones. Yo lo he buscado, eh, con este para hacer este programa, porque no... Yo también, yo también. Aunque sea una tendencia más a largo plazo, no me parece que es muy preocupante lo que dice María, ¿no?
Y yo creo que es que estamos viviendo una época de involución hacia el conservadurismo y el autoritarismo en general, en todas las partes, en todos los aspectos. y a mí no me extrañaría que esto diera lugar a un nuevo puritanismo porque, claro, es que las mujeres si vemos que el dar un beso a un hombre en un bar o en una calle o el echarse un lido de una noche supone exponerte una violación pues lo que haremos será volver otra vez a como en tiempos de antaño, ¿no? Que era el no, no, no, no sistemático hasta el matrimonio prácticamente. Entonces yo creo que esto perjudica sobre todo los hombres y perjudica sobre todo a hombres y mujeres que quieren tener una sexualidad sana y libre, o sea esto irá por
tierra lo que ha sido la liberación de los 70 sexual, el que no haya respeto entre los sexos lo que al final va a tener que hacer es represión. Pero es que yo creo que ahí has estado muy acertada Marca porque la conexión entre los movimientos conservadores o esa nueva derecha y el neopatriarcado pues yo creo que es clara que se pretende volver a un rol, a un rol entre los sexos, a que cada sexo tenga un rol pues más volviendo la mirada hacia el pasado, eso yo lo veo claramente que es así. Bueno, también tenéis ahora mismo también todo un héroe cultural, sobre todo que se vehicula a través de música, sobre todo un estilo musical determinado, que no voy a decir cuál es, que está incitando completamente este tipo de
ansiedades machistas, pero además muy machistas, ¿no? Y tiene una repercusión brutal sobre todo en el mundo latino. Yo estoy asustado, de verdad. Pero ¿sabes cuál es el problema de la música, Antonio? Que la gente no le da importancia. Es música, no pasa nada. Ya, pero en el siglo XX no viene acompañados de imágenes, hay videoclips que son alarmantes. Pero es que de igual si, que es solo el mensaje que van lanzando. Mira, este verano en una actividad infantil. Estaban poniendo canciones que lo único que estaban diciendo es dame la cerveza, bebe la cerveza, frotame contra mí, o sea que estábamos allí un grupo de padres y madres y estábamos asustadas de que
estuvieran poniendo esas canciones a niños y niñas que no llegaban a los 12 años. ¿Cómo les estáis poniendo esa música? Es que todo se va a quedarnos en el subconsciente. O sea, no es cuando llegas una persona, no llega a los dieciocho y seis. Venga, hoy me he levantado super guay, voy a salir a la calle a violar, no, las cosas no suceden de un momento a otro, se va creando una impronta en las personas. Y es tremendo el hecho de que las declaraciones de ellos, que no tenían la menor conciencia de lluvir al hecho normal. Es que yo creo que ahí hay que incidir también Marga y me gusta mucho que ya saca esto porque porque es que se les ve en todo momento que ellos probablemente no
eran conscientes de que estaban cometiendo un delito ni mucho menos un delito así de grave. Claro es que como ella le da un beso a uno de ellos se supone que ya estaba lista para que los cinco se le achen encima. Yo no sé qué mentalidad hay que tener para pasar de dar un beso a ser sometida a una penetración analbucal y vaginal es una normalización y una cosificación de la mujer. Sí, sí, absolutamente, porque es que uno de ellos llega a decir que creo que es concretamente el guardia civil, dice que en una declaración dice que fue ella la que disfrutó más que él, entonces por lo tanto no creo yo que es que aparte hay chulerías, es decir, no sé lo
que a ver que me explique a alguien cómo es el paso de dar un beso a todo esto no a ese cajero y esa violación abusos como si somos rigurosos más grave todavía es para mí por lo menos porque ellos tienen esa normalización y lo puedes entender entre comillas no porque por eso porque lo tienen normalizado entonces no lo ven como como algo negativo ni como algo malo a mí este verano me metieron en un grupo de mujeres en Facebook para para ayudar a diversas personas entonces cuando surgió lo del juicio tal no sé qué se montó una discusión allí tremendísima y había dos personas que estaban defendiéndolos que os hagan una serie de argumentos hasta que nos enteramos que eran dos
novias de dos de ellos o sea y las cosas que decían estas chicas es que esta no es la primera vez que pasa y es que no es verdad. ¿Cómo que no es la primera vez que pasa? Porque luego al final salieron, eliminaron perfiles, o sea, no hubo manera de volver a contactar con ellos, porque claro, yo sí que lo comenté con otras personas, me oye qué pasa esto y no volvimos a saber, pero ellas les defendían a capa y espada, que ellos eran inocentes, que ellos eran unos novios estupendísimos, que lo que pasa es que había mucha agua resuelta que se los quería llevar y que cuando le decían que no, que se enfadaban. Pues esa es una mentalidad muestendida, ¿eh?
Pues si es muestendida, yo estoy a cuadros, debo de estar muy lejos del mundo. No sé, yo... A mí me parece que hay... Una amiga mía me decía que nos hemos olvidado de lo que era el cortejo. El quejoe en las relaciones sexuales. Hay que prepararlas un poco antes, ¿no? Hay que... Y yo creo que es que los chavales jóvenes han perdido completamente esa capacidad de decir bueno la miro a esta persona los ojos veo si le apetece si no le apetece si quiere no o sea es que ya pasamos de una sonrisa a que la profe me tiro encima ya bueno mira yo a mí otra de los detalles que me gustaría sacar también acolaciones el del juez que pedía la absolución considera que el robo que se produce del móvil al final pues un
urto, o sea, lo que es el robo por sí, es, bueno, purible con dos meses de prisión. Es decir, que claramente, yo digo que no soy jurista, no tengo ni idea de todo esto, pero a mí me parece tremendo. Por como menos ahí es coherente, si creo que no hubo intimidación para una cosa, tampoco la hubo para la otra. Antonia, ¿no? Sí, pero fíjate que por todo lo que pasó, de que ellos piensan que deben ser absueltos, pero por lo que el móvil les debería de caer dos meses. Claro, claro. Una persona no vale nada, vale el móvil. Ya, no, pero claro, si él cree que una cosa es consentida y lo otro fue simplemente una apropiación de un objeto sin intimidación, pues realmente el tío dentro de su mentalidad
Cabernicolá ha sido consecuente, ¿no? A mí no me sorprende. Es uno de esos detalles, ¿no? No sorprende a ninguno. Ya, es nada, pero sí, sí, debería sorprenderlas todo esto, ¿no? Que si no lo sorprende, porque estamos todo... Yo creo que está en shock. Yo creo que el medio país está en shock. De hecho, si lo sigues por las redes sociales, tanto en Twitter, como en Facebook, como en comentarios que se hacen a través de medios digitales y muchas veces cuando lees la noticia o yo que soy el análisis de determinado autor, a mí me gusta mucho ver los comentarios de la gente, que dicen muchísimo, muchísimo, es un termómetro muy bueno de cómo está la cosa.
Y constituido como lo ves, el que fundamentalmente es, por lo que visto, se desaproba muy mayoritariamente lo que ha pasado dentro de este juicio. Sí, pero lo que hay es mucho cambio de opinión, incluso el propio ministro lo ha demostrado, mira las últimas declaraciones que ha hecho, como diciendo que ese juez pues que no tenía, estaba, tenía ciertas puntos así, oscuros. Esto lo que demuestra es que la judicatura es probablemente una de los sectores más conservadores que hay en la sociedad española o como decimos algunos, pues que se ha quedado ahí, se ha quedado prácticamente ahí el franquismo en que está hoy. Hay muchísimos jueces. Entonces, ellos son hijos que hablan de separación de poderes.
¿Cómo puede ser si él como ministro, que es un cargo político, cargado del tema de justicia, para que tenga de justicia, mete mano en las posibilidades de decisión que pueda tener un juez, que tendría que estar callado, digo yo. Debería. Sí, y luego. De todas formas, no es el único caso, porque cuántos casos estamos viendo de gente que está imputada, gente que está acusada, pero luego se harán absueltos o no llega a ver un juicio, desaparecen pruebas, no sé cuántas cosas desaspasan. La verdad es que la confianza en la justicia es complicada en estos momentos porque es que estamos viendo esas barras de meditán tremendamente diferentes en unos casos y en
otros? No bueno, el acalde de carcaboso en la cárcel mientras la trauma pública, el ezo y demás todavía siguen ahí y bueno pues ahora con esto lo mismo, ¿no? O sea, hasta que punto todo esto también es un síntoma de cómo está la justicia. Manipulada completamente. Sí, sí, sí. En todas formas el... a ver Ayun, a mí me ha gustado mucho ver como en ésta éxtasis final, tras la sentencia de los nueve años de la manada, todo espayas alto de golpe, pero yo como ciudadano de Pamplona, que lo hemos seguido muy muy de cerca... Cuentanos, como se ha vivido ahí. Sí, vivimos. Allí se vivía un momento muy crítico cuando salió el primer informe del abogado de la defensa de la manada
que en el que se aceptaron una serie de pruebas, que yo creo que me imagino que el abogador de defensor pues tendrá derecho a hacerlo, y es hacer un seguimiento de la vida de la chica violada, es decir, a dónde iba, con quién iba, que ahora llegaba a casa, esas cosas, y luego qué cosas utilizaba en las redes sociales y tal qué tipo, o sea un poco como, y en este momento fue muy crítica a Yemba Prona porque tanto en la presa local, como en manifestaciones locales, etcétera, pues hubo una respuesta popular muy importante, ¿no? Al mismo tiempo se acababa de desechar, como prueba, todos los whatsapp que ellos mandaban, que es que si los leéis de verdad,
bueno, me imagino que los haríes, creo que media España los ha ido a leer, son tremendos. Es decir, es que no hay por dónde defender esto. Los whatsapp y los mensajes que hay entre ellos, lo que demuestran sobre todo es este tipo de mentalidad a la que hacíamos referencia, que además está muy extendida entre cierto sector de la población masculina, pero como nos ha hecho María también femenina, desgraciadamente. Sí, de machismo no nos libramos ni hombres ni mujeres, no nos equivoquemos con eso. Yo creo que hay una gran labor pedagógica por delante de muchos años todavía, María. Sí, pero el problema también, yo es que aquí ya... Tú ya sabes muchas historias, aquí nos topamos con un gravísimo problema, gravísimo, gravísimo,
que es que tenemos unas leyes que obligan, pero nadie obliga a que esas leyes se hagan efectivas. Me refiero, por ejemplo, se supone que tiene que haber igualdad en educación desde infancias, universidad y para ello, te exigen una serie de cosas, sobre todo que se miden los los currículos ocultos de los centros docentes, los libros de texto, todo, pero nadie lo está haciendo y nadie está exigiendo que se haga en Andalucía, es donde únicamente sí que se están llevando a cabo planes de igualdad, que bueno, planes de igualdad los puede haber en el resto de colegios, pero son de un cortapega, entonces no tienen variedés alguna. Es simplemente un trámite burocrático que tiene que hacer, lo hacen, pero no está basado en la realidad.
Sí, bueno, siempre les hicimos mucho al colegio, pero no es el que más educa, ¿no? Como tú decías, educa más una canción que muchas veces en colegio, sobre todo a ciertas edades. Sí, pero todo influye. Todo influye. Yo, por ejemplo, yo no puse mi hijo, yo era un niño de ocho años, ¿no? Claro, mi hijo ha cansado ya de oírme determinadas cosas. Entonces, un día su profesora de inglés estaba explicando, entonces no hacía más que decir, jiji, jiji, pues, ya, el cojí le dijo, y dice, este, porque dices jiji, jiji, todo el rato él, él, él, dice, también hay mujeres en el mundo, dice, no debería de ser así, y a profesora se quedó así, le dijo, pues, mira, tienes razón,
y a partir de entonces ha empezado a poner ejemplos de hombres y mujeres, que parece una tontería, pero no lo es. No lo es porque el invisibilizar a la mujer constantemente y sistemáticamente lo que hace es degradarnos en cierto de cierta manera los hombres los chicos van creciendo con esa sensación de que ellos están por encima de que ellos pueden tienes que unir las canciones, le tienes que unir las películas, les tienes que unir todo lo que es la publicidad y ahí van creando unos estereotipos, se van creando unas formas ficticias de ser que al final nos conducen a una serie de machismo para empezar pero una serie de actitudes respecto a las mujeres que son muy muy dañinos. Incluso hay una justificación más académica incluso que
es esa rama hay una interpretación de la sociobiología es decir que esto en esencia pues es explicar determinadas conductas de los seres humanos basándonos pues en lo que es nuestra naturaleza biológica, nuestra naturaleza, nuestros genes, básicamente, y entonces han agarrado esto un poco por los pelos, un cierto sector de la población, especialmente de hombres, como digo, y lo han utilizado para justificar determinadas cosas en especial temas como la propia violación. Si uno se mete en la Wikipedia aparece incluso esta explicación de esta explicación sociobiológica de la violación esto me lo incluso me lo encontré yo una vez con un concertulio aquí en economía directa hace un montón de años que quería tener un un liberal aquí
en un programa, lo invité, lo hizo el programa y luego me escribió una mujer y me dijo oye pero tú has leído este artículo que tiene este tío en el blog y era un artículo que era exactamente eso, evidentemente a este hombre no le volvió a invitar todas las ideas que tenía, me parecieron totalmente inaceptables, pero bueno, que es que está muy muy difundida esta forma de pensar y a mí me parece peligrosísimo. Pero no crees que por una parte se está avanzando bastante en ese sentido de visibilizar a las mujeres de que, bueno, yo no comparó con hace 20 años y el salto es muy importante, desde mujeres políticas hasta científicas. Parece que estamos celebrando ahora donde ya debieron estar
en su momento porque ahora de repente han llegado, a mí lo que me parece, claro que es para celebrarlo, pero vamos. Sí, pero aún así, o sea, ¿por qué de repente? Bueno, hoy es una causa consecuencia de que cuando una cosa avanza la otra retrocede, de que ahora avance toda esta violencia contra la mujer en el tema sexual o en el tema pornográfico o en el... Parece que avanzamos por un lado, no sé si es una reacción. Sí, ya ya enlazamos. Es el hecho de concienciarte, es el hecho de concienciarte, Marga, el que te hace ver eso. Porque una vez que tú te conciencias y ves, dices, mira que estábamos mal, mira lo que estamos avanzando y, sin embargo, ves cómo hay gente que está retrocediendo.
¿Sabéis quién, lo que has dicho todo ahora Juan Carlos, y al hilo de lo que decían Tesmarga de jupuritanis, bueno, yo no sé si habéis oído hablar de lo de la burbuja sexual. La gente está, que esto ha salido más de una vez en Facebook, ¿no? Los hombres estos de la burbuja sexual, ellos también aplauden las violaciones y las agresiones a las mujeres. O sea, y lo aplauden porque es que creen que es que tiene que ser así o tienen la conciencia porque ellos están y como se sienten como los incenestos que hay ahora en en canadá habéis oído hablar de los incenestos? no, no, no, no, pues estos son, bueno no sé si oísteis el accidente que hubo este hombre que se llevó por delante que mató a 10 personas en Toronto
Sí, era su mano pasada después. Sí, este hombre era un incel que es un célibio involuntario, que viene a ser los mismos de que... O sea, la idea es como la de la burbuja sexual que hay aquí, ¿no? Entonces, ellos al final lo que están teniendo es una reacción negativa hacia las mujeres ante su propia frustración de no conseguir las mujeres que ellos quieren quieren o como ellos quieren y cuando ellos quieren, culpan a las mujeres de que han salido, de que trabajan fuera, de que ahora estudien, de que y quieren que eso cambie. Hemos tenido un ejemplo muy claro. Hemos tenido un ejemplo muy claro este precisamente ayer, lunes, antes de ayer, en un artículo de opinión que publicó el país
de Víctor Lapuente, que es profesor de ciencias políticas en Madrid y en la universidad, creo que es la computencia, no lo sé. Bueno, el caso es que es un habitual, escritura habitual. No sé si lo habéis leído, os lo bandé antes de que hacé el programa para que vieráis y enlace un poco con eso. Ahí quería, yo quería preguntaros cómo habéis visto el papel de los medios de comunicación en este asunto de la manada y, bueno, el ladrico también está entre violación y abuso y tal, sobre todo porque justo después de publicarse el informe, además de, yo creo que deliberadamente infiltrarlo, meterlo a los medios de comunicación, este hombre, el abogado de sensor que fue el que lo encargó a un
investigador privado, ha aparecido en muchos programas de televisión, es decir, el IVA, y luego pues luego se queja de que le den zascas por el que le dieron el otro día, por ejemplo, Cristina en la sexta, en su programa, y bueno, pues a ver yo entiendo que los medios de comunicación buscan audiencia y punto, y eso está por encima de todo, pero tanto los de televisión como los escritos, como en caso el país flaco favor le hace al código penal, me parece, o a las decisiones judiciales, porque yo me quedé estupefacto cuando lo leí, no sé si los oyentes que lo están escuchando, pero a lo mejor podéis hacer un resumen que va por ese rollo sociobiológico.
Pues si a mí me permite, Antonio, a mí me gustaría contestarte a lo de los medios, ya sabes que es uno de mis temas favoritos, que a mí yo es solo de imaginarme el infierno que ha pasado esta chica de ver cómo estaba el caso en todos los medios de comunicación a todas horas y en cualquier momento a mí sólo por eso es que ya me parece un papel lamentable que han tenido los medios de comunicación y la repercusión que puede tener todo esto y máxima teniendo en cuenta cómo ha terminado el tema sobre la bajísima tasa de denuncia que tienen las agresiones sexuales que recordemos no hay evidentemente no puede haber estimaciones exactas, o sea no puede haber datos exactos de un tema que por definición se oculta,
pero los estudios que hay calculan que es entre alrededor de una en una sobre seis, una sobre cinco, las que se denuncian, es decir que esto es la punta de liceberg, lo que tenemos. La demostración más palpable la tenemos en Inglaterra, el Reino Unido, lo que pasó después de un caso muy conocido, si queréis lo podéis mirar que sucedió en en el 2014 y a raíz de ese caso se han duplicado las denuncias que ha pasado, que resulta que hay el doble de agresiones sexuales ahora que hace cuatro años pues no, porque son las que se denuncian el doble y aún así se ocultan muchísimas más de las que se denuncian. Entonces, yo creo que se ha hecho un flaco favor a ambos temas, lo primero a que afloren estos delitos
y lo segundo, pues, a la propia víctima. Bueno, yo no sé si habéis visto la etiqueta ahora en estos días de Cuéntalo. Sí, sí, sí. Si lo hemos visto. Sí, sí, sí. O sea, yo de verdad he habido días que es que eran llorar, llorar y llorar de gente contando historias mujeres que han sido violadas desde los cuatro años. el problema es muy muy grave, primero tenemos que recordar una cosa que aparte de las violaciones en grupo que es lo que ahora mismo está el alza, al alza que no ha sido solo la de la manada, ha sido la que ha habido en Alicante, ha sido la que ha habido en Poladelena, hubo otra en Madrid, o sea, violaciones en grupo ha habido más, porque parece que nos estamos
centrando y que es sola y esa y no, pero tenemos que retener una cosa muy muy clara, 75, 75% de las violaciones son ejecutadas por personas de confianza. Padre, tío, primo, hermano, amigo, son personas de confianza. Las violaciones y abusos sexuales, que recordemos que a veces no llega al grado de violación, que en este caso sí sería así, es que más o menos la tipología normal es cuando un familiar, por ejemplo, que tiene un ascendente sobre un menor, o una menor, que es el caso típico, pues le convence para mantener sexo con sentido, ¿eh? Sería, digamos, el caso típico, ahí sería el caso de... Sí, o como hace poco uno, una niña de 5 años, que había sido violada por el abuelo...
Eso ya sería violación, sí, porque es un... Sí, pues no lo considera no violación porque la niña no se negó. O sea, que lo consideraron abuso sexual con 5 años, de laboridad. Se consideró un abuso sexual porque una niña de 5 años no se resistió y ya consintió. Era su abuelo. Pero de esas aís, muchísimas, muchísimas, muchísimas. Yo cuando hice la campaña de estos carnavales, yo, de verdad, cuando iba repartiendo las pegatinas contra las agresiones sexuales, a menas historias que me contaban, serán tremendas. niñas de 15 años que te están contando una historia y te están contando cómo han sido violadas y no son capaces de identificar qué han sido violadas.
Eso es tremendo, es tremendo que una persona crea que eso es normal, que tú le estás diciendo a tu novio no déjame que es que no quiero, que no quiero seguir y que le está diciendo al oído tranquila bonita, que te va a gustar, os imaginais eso. Sí, sí, sí, qué es el caso típico de lo que comentabas tú antes, de esa mentalidad. Y eso pasa mucho, mucho, mucho. Sí, también hay que decir que en estos casos está cambiando la legislación, por ejemplo, ha cambiado en Islandia o en Suecia, que digamos que son un poco pioneros en estos casos, y ya con que no haya un consentimiento explícito, explícito, aunque no tiene por qué ser verbal, ya se puede considerar, no tiene por qué ser verbal,
pues el porfestos también, no tiene por qué ser violación, o sea, en un caso como este, pues sería claramente violación en nuestros países, que por eso la gente, cuando dice Suecia, el país de los violadores, porque hay muchos más delitos sexuales per cápita que en España, por ejemplo, lo que no saben es porque la tipología es diferente, tipología el delito. No hay que matizarlo hay que matizarlo la forma la forma de no podemos no podemos poner una estadística junto a la otra si las estadísticas no son iguales y uno de los países nórdicos suelen tener formas diferentes de medir las agresiones por eso se dice no no si aquí no estamos tan mal si hay muchas
más agresiones por violencia de género en en los países nórdicos no el problema es que aquí si tú denuncias queda una denuncia aunque haya 15 agresiones. Allí no. Allí son 15 denuncias. Sí, sí, así es. No sé, sí. No, no hay que... Sí, claro, esto. Sí, además, además. Es muy diferente. Es que aquí no se hace eso. Ni se admite, de hecho. Entonces, las estadísticas aquí están muy manipuladas, en este sentido. Sí, sin marcas. Incluso cuando no hay agresión es esa limitación de la libertad, ¿no? es el aspecto en el que más siento el machismo, el que una mujer sola no puede ir por el mundo, no puede viajar, no puede ir al monte, no puede ir el miedo constante, que yo creo que nuestros
compañeros, hombres, no tienen, no tienen la impresión de que si se van a dar un pase del monte, o no se van por el parche, les vaya a pasar algo terrible, efectivamente el miedo es muchísimo menor y me constas. Seguridad total cuando estás en un lugar solitario y pues no tienes nunca, pero el miedo es infinitamente menor. Claro, claro, como mucho te voy a pasar algo de eso o que tengas un encuentro desagradable o que pero claro no tiene nada que ver. Que te roba en el que la cartera con los 20 euros que lleves encima de la tarjeta de crédito eso no tiene nada que ver evidentemente. Bueno, también está el que ya partes así que te haya pasado nada,
visto que estás viviendo en una sociedad en la que pasan estas cosas, si tú no has sufrido nunca abusos ni una violación ni nada, ya vives así por ser mujer, pero es que después de que las has de que te ha sucedido, eso supone que deberías estar en teniendo una vida especial, con mucho más cuidado, etcétera. Porque en el día 16 de noviembre del 2017 hubo otro shock, también en Pamplona, que fue cuando se asmitió una fotografía del Instagram que subió la chábala pocos días después de la violación. Y fue por eso que estaba tomándose una copa con unas amigas una noche. Y esto fue un revuelo también, de hecho, las dos universidades, las tres universidades que hay en Navarra, opinaron, se pidió mucha información local, se le pidió
a través de los dos diarios principales que tenemos en Navarra y las televisiones locales y radios locales. Hubo bastante revuelo respecto y opinaron muchos juristas o catedráticos del sector. Y bueno, lo que se llama la conclusión es que es absurdo que se admitió, es que lo emitieron. Es una de las fotografías que aportó además el militar y que ella subió a Instagram, como diciendo mirá si no le pasó nada porque ella luego sigue haciendo la vida normal con las amigas. Es decir que se supone que debería estar como enclaustrada para prevenir precisamente que
del género masculino, que como decía Víctor Rapuente, producimos tresostrona y por tanto estamos biológicamente determinados a violar, porque sí, y sobre todo por el hecho de que hay unos condicionantes modernos que tienen que ver con la tecnología y con las conquistas intelectuales y de destrezas sociales a las que ha llegado la mujer, entonces tenemos que violarse. Es como una determinación. No sé qué os parece, pero a mí me parece alucinante. No solamente tienes que estar preparada para una violación, porque sí. Cuando te pasa un hecho traumático, como por ejemplo un accidente que le coges miedo al coche, tienes un accidente con el coche y tú le coges miedo al coche y lo primero
que te dicen es, te tienes que montar en el coche y volver a conducir, porque la vida que sigue. Se muere alguien de tu familia y dicen, vale, llóralo en un momento de duelo, pero tienes que seguir con vida. Pero cuando te violan, no, te tienes que quedar en casa. No, o suicidarte según ellos, como vamos. Y luego, vamos, el tema... Lo peor es que hay muchas mujeres que sí se suicidan y que viven el resto de su vida en claustradas, a lo peor es eso. Y el tema del autocontrol que a mí me parece que eso es uno de los fundamentos de cualquier moral, de cualquier ética, de cualquier religión, el tema del autocontrol, de las pasiones. Juan Carlos, que es una baballada, eso que dijo este hombre, que yo creo que es uno de los
artículos más absurdos, surrealistas y más, o está hecho a la red, creo que es un desastre. No lo sé, se está llamando imbéciles integrales, porque es que no sois capaces de aceptar que otra persona pueda hacer algo mejor que vosotros. Es que si es una mujer, es que está mezclando una serie de cosas, lo peor es que este hombre Escribe eso y habrá quien lo le diga, si es que tenemos razón. Si es que es así, si es que me ocupas de ella. El problema es ese, que está validando desde esa talalla suya, de un periódico, de tirada nacional, está validando una cosa que de entrada es falsa. Hombre, yo creo que ese artículo en el fondo en lo que le falla es el tono.
O sea, ¿por qué podía decir? ¿Por qué violan? ¿Por qué? Porque son hombres que están enducados en una cultura patriarcal que piensan que el hombre siempre tiene que ser el mejor y entonces no son capaces de ver que las mujeres son tan válidas como ellos. Pero claro, lo presenta de esa forma, como disculpándose, como pobrecitos, como es que no puede evitarlo. Yo lo veo más como una firmación. y yo lo veía tremendamente, pero luego además la conclusión es que necesitan los hombres una educación de la igualdad porque además es bueno para ellos, digo, pero bueno, de qué vas, o sea primero lo justificas, es que no puede evitarlo y luego que necesites una educación, bueno.
Claro, claro, en el fondo, lo que dice en el fondo está bien, o sea, tiene una meta... No te lo pierdas, no deja de ser... Pero es que les justificas como que pobrecitas. Sí, no deja de ser gratisco porque, en la final, la última frase que dices, algo así como que los primeros se perjudicados por el patirrecado somos los hombres, ¿no? Es como... Sí, es un poco el patirrecado, pero bueno, es decir... Bueno... Hombre, evidentemente el patirrecado es el que obliga a muchas cosas, pero claro, tiene sus privilegios, que esos no se abandonan, abandonar privilegios y abandonaréis el resto. Pero yo creo que también hay que incidir en las ventajas de abandonar el patriarcado.
A mí me parece que habéis dicho antes que hay hombres extremadamente frustrados, porque están buscando una mujer que no existe, y entonces claro, pues son hombres violentos, celibes que no amargados. A mí me parece que hay que incidir en que el cambio de mentalidad es bueno para las mujeres, pero también es bueno para los hombres, porque esos patrones están absurdos, y tan denenciales, y tan egóticos, y tan, no sé, como los que decía, ¿no, de un hombre que no se puede controlar, que el pobrecito no puede superar que una mujer sea más que él? Bueno, ese tipo de cosas tan absurdas y tan disfuncionales no son buenas para nadie. O sea, es que eso es tener un hombre que es un monigote de la competición patriarcal.
Sí, pero es lo que se está impulsando. La figura... Hay una jerarquía, hay una jerarquía social en el sistema patriarcal actual capitalista basado y sustentado por los combustibles fósiles, que es clarísimo, es arriba el hombre heterosexual, emprendedor, en el segundo plano estarían los hombres homosexuales, también emprendedores, posteriormente estarían las mujeres heterosexuales, y finalmente lo último estarían las mujeres lesbianas. Es decir, esa jerarquía existe, y ese trato existe. Y esto es una casta que no está escrito en ningún sitio en el que debido a tu condición sexual o emprendedor o lo que sea, entonces se aparta todo tipo de cooperación,
todo tipo de tendencia que desarrolle, lazos, de ayuda mutua, etcétera, pues no interesa, es decir, porque es que en el fondo arriba del todo en la cúspide el que tiene que estar es el hombre pudiente y ya cuando él tiene su vida arreglada y por supuesto su cochazo, su piso etcétera, puedes coger aquella mujer y aquella mujer que está en la tercera dimensión de la jerarquía, pues es atraída hacia ese imán y eso está metido en el consciente colectivo, pero bueno son 150 años de quema de combustibles fósiles que lo avalan, así de claro. tú fíjate que estás metiendo, yo ahora con lo que acabo de decir, con múltiples fossiles, yo me he ido a colapso de crecimiento
y cuando unes esas cosas te das cuenta que el paso atrás que decía Marga anteriormente, de hacia el puritarismo y tal ahora plantearos en la situación que estamos ahora mismo de colapso, de crecimiento ¿Qué va a ir en auge? ¿En machismo o en igualdad? Pues ahí está nuestra lucha, ¿no? Para eso estamos en estos programas de radio. Miedo, ¿no? Lo que hace es que nos replieguemos hacia posturas de fuerza, del macho, del... No, no, no, no. Contrario, Marga, yo hago el contrario, piso el contrario. Lo que refuerza es que estemos volcándonos en hacer más... La cooperación, la cooperación que haya... Sí, sí, sí, más... Desmarcar la conciencia más a nuestros ciudadanos más cercanos.
Hay dos formas de ser fuerte, o bien por el, digamos, la masculina individualista, o la Jan, digamos, o la cooperativa piña. Y esa fiesta es la que tenemos que dirigirnos. Veis lo que yo comentaba antes, de los colegios que desde la infancia hay que educar en igualdad, cuando tú desde la infancia educa sin en igualdad haces una cosa tan sencilla como que los patios del colegio sean juegos colaborativos, que ahora no son. Porque ahora mismo un patio de colegio está, entre el 80 y el 90% del espacio de un patio de colegio, está ocupado por chicos que están jugando al fútbol. Muy, muy poquitas chicas juegan al fútbol, básicamente porque una no les gusta
y dos porque a las que les gusta no les suelen dejar. Entonces, el patio del colegio es nuestra sociedad. Si seguimos dejando que sigan jugando los niños al fútbol, así con ese individualismo social, si hacemos que empiecen a cooperar y a jugar niños y niñas todas juntas como hacen en infantil, porque en infantil hasta los tres años juegan todos juntos, no tiene ningún problema, pero luego cuando llegan a primaria salen los balones talpacis y acabo lo que será. Y los niños que no son buenos jugadores también son imaginados. Foco hemos progresado, porque mi colegio del estado de barrio periférico de Madrid No, no se jugaba el fútbol, en el patio, o sea que...
Pues ahora te digo yo, mira, donde yo vivo, de hecho, en uno de los colegios han decidido... Yo lo lleve como iniciativa a mi colegio, pero a mí yo soy una oveja negra, me ignora completamente. Pero en otro colegio se hicieron casos de las cosas que ya había estado comentando. Y un día, un día de 5 a la semana, no se pueden llevar balones. Mira, este tema está muy, muy vigente ahora mismo en los colegios. mi cuñada que es maestra y da niños desde pequeños hasta 9, 11 años. El otro día, después de una gran bronca, como la que suele ser habitual toda la semana, siempre hay bronca precisamente por este tema, de una ocupación por el fútbol del patio y las niñas...
Bueno, pero al final los niños también acaban a tortas entre ellos, con lo cual dijo, o sea, acabo el fútbol. Unas semanas sin fútbol, les quito, ¿no? Y nos mando un día una foto al grupo familiar por WhatsApp. Muy graciosa que ponía en el encarado. María, por favor, no nos quites el fútbol sin fútbol no somos nada". Eso la habían escrito los chavales en el recreo para que cuando llegase la profesora lo hubiese. Sin fútbol no somos nada. Es demonedor, para mí eso es demonedor. Un tema que no me gustaría dejar pasar ya que estamos acordando el programa y es cuando habéis hablado del tema de justificar de alguna manera el tema este de las agresiones
sexuales por la naturaleza del macho, por la naturaleza de los hombres, pues a mí lo que me llama la atención es que justo los que defienden eso, luego por otra parte y sin el menor rubor, defienden la que haya mano dura con los delincuentes, o sea, con el resto de delincuentes, como diciendo que eso de que la mentalidad de decir que hay que darle oportunidad a los delincuentes para regenerarse y para llevar una vida que sea compatible con una vida en sociedad, que bueno, que eso no, lo que hay que hacer es castigar el... El estereocupo del fuerte, ¿no? Sí, sí. El estereocupo del fuerte, que es el macho, entonces, bueno, pues, es la poca sensibilidad
hacia el débil, ¿no? A mí me parece que es perfectamente comprensible, es que es esa mentalidad, bueno, pues competitiva y lo que se llama patriarcal, ¿no? Bueno, pero a ver, ¿qué tiene que ver mucho con estos sistemas sociales? Acordaros que al poco también de salir las primeras revuelos sobre estas cosas de la aparición en los medios de comunicación, del abogado, defensor y tal, hasta la mismísima ministra, Dolores de Cospedal, mandó un tuit patético en el que decía que, bueno, que ya era muy feminista y que dejásen de meterse también con Cristina Zifuentes, etcétera, ¿no? Entonces, tacho de machistas, tacho de machistas a Medio Humanidad cuando ella había acabado con todos los todos,
absolutamente todos los centros de atención a la mujer de Castilla y la Mancha, o sea, que cuidado, porque el sistema político es muy cínico y empezando por muchas mujeres también. Sí, y sobre todo porque los cargos de igualdad que suelen dar, no sé si los dan en función de las medidas corporales, de lo bien que queden en cámara o que, porque la mayoría, no tienen información. Estamos en todos los sectores, en María, eso está pasando en todo. Ahora mismo son gente trepa, son gente... A nivel científico te puedo asegurar. Además de hecho, te hemos pedido un programa, Juan Carlos, y lo sabes que en el como ha habido represales hacia científicos
que han tomado una serie de medidas lógicas con gruentes, pero que valen contra de ciertos intereses y muy poderosos. Es que eso está penalizado. Ser honesto en esta sociedad está muy castigado. O sea, la honestidad, el ir con la verdad por delante, el intentar hacer las cosas bien, está penalizado. O sea, y eso ya es... Esto yo creo que tú... Digamos que eso es uno de los logros fundamentales de la sociedad abierta, pues resulta que está... Todo esto que estamos diciendo es que está en peligro, básicamente. Si necesitamos una revolución de la ética, yo hace poco he escrito mi último post sobre hasta qué punto nos guiamos por tribus, ¿no? O sea, parece que las derechas tienen que estar, o sea, la gente de izquierdas con el
feminismo, la gente de derechas con protegiendo a la manada y el caso es que prestamos muy poca atención a la justicia, a la moral auténtica, a la ética y es que hay cosas que deberían estar por encima de derechas y izquierdas y no lo están. En este país todo es un atributo, aunque en tus fundamentos éticos más profundos, es que los tienes, estén con el enemigo, deberías pasarte a declarar lo mismo que el enemigo y eso nunca se hace, o sea esto es lo más importante. Es una cosa que yo siempre critico también, que parece que si tú eres de izquierdas y el de derechas hacia algo bueno en la vida le vas a reconocer los méritos de lo bueno que haya hecho
no está todo mal todo mal todo mal igual al revés yo creo que ese es un gran error y que perdemos todas las personas con eso perdemos pero mucho mucho perdemos en confianza lo primero porque ya en quién confías en unas siglas de un partido o confías en personas o confías en ¿En qué es exactamente lo que estamos confiando ahora? Debería haber una base ética, una base de justicia, que sea igual para todos, para absolutamente todos los ciudadanos, eso debería ser y campesinos. Eso debería ser la unidad de la comunidad, Estado, llamémoslo X, ¿no? Pero no la hay. Muy bien, pues, yo no sé si querréis tocar algún tema más antes de ir terminando, terminando llevamos más o menos una hora de programa, que ya sabéis que eso es lo habitual
en estos programas donde es los Antonio, no sé, tú mismo si quieres comentar algo más o se nos haya quedado en el pincero. No, nada más, ha sido muy a menos, ha perdido muchas cosas y bueno está muy dinámico la verdad que sí. La verdad es que da gusto eh, habéis hecho el programa solos y súper dinámico y lo que tú has dicho aprendiendo un montón. Muchas gracias Antonio por tu participación. A vosotros. Marga, querías comentar algo más antes de acabar? Muchas gracias, también ha estado muy interesante. Muchas gracias sobre todo a María por toda la información y lo trabajado que tiene este tema. Muchas gracias, María. Muchas gracias, María, especialmente es verdad.
Gracias. Yo sí quiero añadir una cosa. Yo sí quiero decir que la ley Mordaza está matando la ética de este país, la ética a la que Aludía ahora amarga, la está matando y está matando también la conciencia. La conciencia de las personas, porque parece que no podemos tener conciencia, porque si tenemos conciencia y tenemos voz, nos la quieren callar, sea como sea. Las mujeres, estamos acostumbradas ya a eso, por desgracia, a que nos silencien constantemente, pero ahora la casa de brujas va más allá, entonces es cerrar perfiles, denunciar juzgados, meter querellas, todo por denunciar situaciones como las que se ha vivido ahora con lo de la manada y yo de verdad creo y ojalá saliera hoy de aquí lo que ha dicho
o amarga, do un consenso sobre la ética y sobre la conciencia, añado yo, porque creo que nos hace falta, nos hace falta sobre todo en vistas al camino al que nos estamos dirigiendo de decrecimiento, porque creemos que tenemos delante una situación que va a ser muy dura, muy muy dura y si no conseguimos tener esa base antes, esto va a ser lo peor, ¡Muchas gracias por esta reflexión final, María, y gracias a toda la gente que nos escucháis, a la compañera Marta Luenguo, al compañero Juan Martínez y sin más nos despedimos por ello. Recordamos nuestra página web, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo!
