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Eric es de los que sueñan en grande. Por eso, aprovecha la automatización y la hiadesaje para eliminar tareas repetitivas y centrarse en hacer crecer su negocio. Haz como Eric y vea por todas. Sage AI Powered. Soluciones de gestión empresarial. Verifacto Ready. Buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de «Devate Directo». Para este programa, contamos con Andrea Benítez Dumont. Buenas tardes, Andrea. Hola, buenas tardes a todas, todos buenas tardes compañeros y a Pedro García Bilbao, buenas tardes Pedro. Hola, qué tal, muy honrado una vez más de compartir este tiempo con vosotros. Lo mismo digo, hoy vamos a hablar lógicamente de la
situación internacional provocada por la agresión de los Estados Unidos y de Israel a Irán que ha desatado pues una guerra que ya se ha cobrado muchísimas víctimas, daño en materiales muy grandes en Irán, pues pues tu Irán se ha defendido y ha provocado daño en los aliados de Estados Unidos y en la, y en la, pues pues ten una de las potencias agresoras que está cerca, Irán, perdón, Israel y también pues un daño tremendo que está provocando a la economía mundial, puesto que estamos hablando de la zona del mundo más rica en recursos energéticos exportables, pasaban unos 20 millones de barriles de petroliodía por el estrecho de hormuz. El petróleo que se ha conseguido canalizar
una parte de esas exportaciones a través de oleoductos, pero aún así más o menos la mitad de esa cantidad permanece bloqueado y ya solo con eso, a pesar de todas las acciones de liberación de reservas, de intentar aumentar la producción en quien tenía capacidad de aumentarla, que tampoco hay mucha pura desaccionada en el golfo pérsico, pues el daño como digo a la economía mundial está siendo muy, muy considerable, subidas de precios desatadas en muchos sitios, y lo peor de todo es que ese alto el fuego que Estados Unidos declaró la semana pasada pues ha resultado que ha quedado en nada. Se han levantado la mesa de negociación en Islamabad y en cualquier momento pueden reangarse las hostilidades que por supuesto
tampoco han cesado de Israel hacia el líbano, por ejemplo, durante estos días. El hecho es que la situación se está complicando cada vez más y no solo eso, sino que nos tememos que el daño tanto a la economía mundial, el incremento de las hostilidades y las bajas civiles que se pueden producir en Irán, os pueden incrementarse muy significativamente debido al reclusecimiento de la guerra que parece casi inevitable a la vista de cómo están las cosas. Bueno, Pedro, si te parece, te voy a dar paso a ti primero para que nos digas cómo ves la situación después de este fracaso que parece de las negociaciones. Adelante. Bueno, ocurre que están ocurriendo cosas tan deprisas y tan rápidamente
y todos los días que el estar al tanto del presente está cada vez más difícil, digamos. En la última noticia que tenemos, a hoy día 12, es que parece ser que las negociaciones están esperadas finalmente para intentar ver el alto al fuego y si hay alguna posibilidad de acabar con la guerra, pues se han roto. Al menos se han suspendido. Hay ya algunos datos acerca de cómo ha ido ese encuentro, que ha sido posible porque ha habido países mediadores. Pero por ejemplo, parece ser que Bans, el vicepresidente norteamericano, no tenía capacidad para negociar un acuerdo sin consultar previamente, es decir que en una reunión de este nivel y con esta situación se supone que los negociadores tienen que ser plenipotenciarios,
tienen que tener cierta capacidad para poder decidir. Entonces bueno se ha comentado que que Vans estaba prácticamente llamando por teléfono que había llamado 12 veces o había hecho 12 consultas continuas al presidente Trump para las cuestiones casi menores. Es decir, que no tenía mucha capacidad de maniobra, de manera que toda la gente que estaba esperanzada por el hecho de que fuera Vans y no Trump o alguien del equipo anterior negociador que eran prácticamente personas muy cercanas a Trump y que incluso se ha llegado a decir que prácticamente todos los que habían nombrado antes eran poco menos que activos israelíes, que en cambio Banz tenía una cierta independencia respecto de los más cercanos a los israelíes.
Bueno, pues resulta que Banz tampoco ha tenido mucho margen de manío ahora, ¿no? la reacción a la rotura de las negociaciones ha sido, y esto lo digo a día 12 sin saber más de los detalles, un anuncio por parte de Trump de que va a imponer un bloqueo a los buques que salgan del estrecho de Ormuz y que hayan pagado el peaje que les están exigiendo los iraníes, es es decir, que se va a imponer un doble bloqueo, ¿no? Se había escuchado un poco de todo, desde que barcos norteamericanos habían acercado a la zona y estaban empezando a quitar minas, que había un buque, una fragata Arleigh-Burke, que había intentado cruzar al otro lado del estrecho. Bueno, todo mucho ruido, mucho ruido, pero la verdad es que no se sabe
muy bien cuál es la situación o al menos no está no está publicada pero lo que sí parece que está adelante es esa idea de no reconocer el filtro que pone irán y establecer a su vez un nuevo filtro entonces claro eso qué situación deja pues deja la situación de que por ejemplo un barco francés un barco francés o un barco italiano que haya pasado el estrecho que haya pasado el filtro iraní que haya pagado una cantidad a irán de peaje por el paso que es lo que va a ocurrir que lo va a saltar un buque norteamericano los norteamericanos van a frenar y retener a su vez los barcos unas millas más allá entonces esto en qué escenario nos nos sitúa no es un escenario de literalmente
demencial es absolutamente demencial y que puede salir por cualquier parte en la práctica todo esto lo que va a suponer es que no se va a resolver la situación en el en el estrecho a corto plazo que va a seguir reteniéndose una cantidad enorme de barriles de petróleo diaria que se va a ir que se está acumulando desde hace más de un mes que el déficit en la aportación de combustible al al comercio e intercambio mundial va a seguir creciendo y que eso es lo que sin en duda va a tener consecuencias económicas y sociales muy importantes, porque el resultado es que las cadenas de suministro de todo tipo, que son mundiales, o sea, todo el sistema mundial
de intercambios, es fundamental para el desarrollo de la industria y la economía en cada zona del mundo. Entonces, si se fragmenta, si se entorpece y se fragmenta, lo que tenemos ante nosotros es un escenario de reestructuración mundial que va a ser traumático. Esta es más o menos la situación que vemos a día de hoy día 12. Quisiera añadir, poner aquí encima de la mesa por si lo queremos discutir, que se está especulando, todos son especulaciones en realidad, pero se está especulando sobre cuál es el verdadero motivo de Trump en todo esto, o sea, cuál es la verdadera meta que persigue el gobierno norteamericano. Bueno, yo creo que aquí hay interpretaciones para todos
los gustos y de acuerdo con los acentos que cada uno pone en los elementos que hay sobre la mesa para analizar. Entonces, ahí no falta quien plantea que de alguna forma el Estados Unidos de Trump no está descontento con la situación porque asume que una interrupción del flujo en Ormuz supone crear problemas en Asia, crear problemas a China, crear problemas en otras zonas del mundo y que ya ha sumido de alguna forma la fragmentación del mercado mundial y que en la práctica con las reservas de petróleo de Estados Unidos más la satelitización Venezuela, más los recursos que cree poder controlar en el continente americano, esto vendría bien a Estados Unidos que seguiría sometiendo a Europa y desde luego sometería completamente a
las Américas bajo su designio, pero esto es jugar con fuego, esto es como tirar el agua y al el BD por la ventana. O sea, si la jugada es esa, si la jugada es asumir la fragmentación del mercado mundial de combustibles y recursos y reestructurarlo todo para que lo que quede en la parte del mundo que controla Estados Unidos, pues lo administren ellos como quieran, bueno, pues lo que vamos es al final del mundo conocido, literalmente. porque lo que sí que es cierto es que los estados unidos sí que ahora mismo son o sea no en el agregado no son deficitarios en energía fósil es es una cosa que ha pasado recientemente no pasaba desde los años 70 ha pasado recientemente debido pues al incremento del fracking del
gas de fracking y del petróleo de fracking no sabemos lo que va a durar esto evidentemente ellos ya están cuidándose muy mucho, ya se han cuidado muy mucho de tener acceso al petróleo venezolano para que en un momento dado, poder explotar de forma masiva los yacimientos de la franja del orinoco, pero bueno, también a un nivel agregado por mucho que vaya a afectar la situación actual a los Estados Unidos, le va a afectar menos que a sus competidores, que son deficitarios en energía, eso yo creo que no, tampoco cabe duda de qué es así. Yo no sé hasta qué punto es calculado o no es calculado, pero es un hecho que está siendo y va a ser así, esa afectación diferencial. Bueno, Andrea, cómo
la situación ahora mismo. Muy oscura, muy oscura y más que preocupante. Lo que está claro es que Trump está marcando dentro de su locura y de fervéntica, que un día va a terminar con una civilización esta misma noche, al día siguiente, dije, bueno, vamos a darle un día más. TRAM es un erón en los tiempos que corren con todos los elementos de terror que pueda controlar para someter a la voluntad del conjunto de los países a sus votas, si no esas vuelven, como, eh, buenamente pueda ser, lo hace económicamente y si no, lo hace militarmente. Ya los, las cuestiones bélicas que estamos viviendo hoy en este 2026, es realmente demenciada, porque el tema del ataque a Irán, y no tiene otra explicación más que el control de
Estados Unidos del estrecho de hormus y por ende, hacerse con el petróleo de iránico, los beneficios que el paso por el estrecho de hormus le determina, es también confrontar con China para ver quién es más fuerte en cada zona. Trump creo que quiere por todos los pasos que está dando, demostrar que es el más fuerte de todos. A mí el Calatina es de él, él cuenta como que eso es de él ya las amenazas que hubo contra Colombia y contra Cuba más o menos, pero se han diluido un poco, pero sí sin embargo, ha determinado que Venezuela sea nuevamente un sirviente de Estados Unidos, sea nuevamente un acaso de Estados Unidos. Y la negociación que esta mujer realizó contra la
verdad que es muy duro pensar que era el defensa de los intereses de Venezuela. No, mire por dónde que no, no es fácil creerse lo que negoció su puesto, su cargo, su vida por el petróleo que le va a dar y que le está dando a Estados Unidos prácticamente que se ha hecho el dueño.
que culminan más o menos tibias o no transitibias justificando de alguna manera que estén ahí, que terminan lo mayor del reino y más asqueroso, linceabotas, que es en mi ley. Entonces, bueno, en América Latina no cuenta para muchos, cuenta para los pueblos latinoamericanos, pero a nivel de los intereses que se están viendo ahora, bueno, lo que necesita Estados Unidos y en general, las multinacionales es los distintos recursos naturales que tiene América Latina y que no hay ni en Europa ni en Estados Unidos. que hay una negociación aparentemente que iba a determinar cómo reconducir después de haber dado una respuesta a Irán contra todos los amigos de Estados Unidos en la zona y de haber demonizado
muchísimo más a Irán ya, lo que le falta es exaltar a los ayatolás como lo que de bueno tenían en cuanto a la represión de la población civil, especialmente de las mujeres, pero frente a todo esto, donde suenan las bombas, donde, bueno, la calidad de los misiles y de los drones de tanto el Estado químico como el Estado químico de Israel, que son tan técnicos, precisos, tan avanzados, resulta que pueden caer por violones mucho más baratos en los elementos que pueden gastar, pero que le están haciendo un daño estupendo y que no les conviene conmigo únicamente poner a jugar tanto en todos los Unidos como en Israel, esos misiles ni esos drones porque los drones de Irán se los pueden cargar cuando están estacionados.
Bueno, tú en términos bélicos es terriblemente iracún, no me provoca el hecho de que estemos hablando en términos bélicos la situación de guerra y de régimen de guerra que venimos viviendo, con el silencio espantoso y asqueroso de los gobiernos occidentales y otros. O los que están muy implicados en la guerra de Ucrania y Rusia no van a hablar más y seguir apoyando a Ucrania o seguir apoyando a Rusia. Pero realmente no tienen nada más que decir los países, los gobiernos europeos. ¿Y qué te parece, Andrés, lo que con la actitud de Pedro Sánchez durante este tiempo? Sí, claro. Claro, Pedro Sánchez parece el referente único de la izquierda del Conjunto de Europa.
Con pequeñas declaraciones que han ocultado el comercio continuado con las armas de Israel, Sin embargo, sus pequeñas declaraciones, o digamos que escondiendo hipócritamente que el comercio seguía, sin embargo, los palestinos han estado y declaran su apoyo a Pedro Sánchez por el hecho de simplemente nombrar y decir, enunciar que estaría de acuerdo en la conformación de un estado palestino y no al genocidio y no a la guerra. Bueno, ojalá que esos consignas que nos han movilizado y nos movilizan tanto tengan la infundia de la honestidad. Es decir, no a la guerra, Bueno, señor, no le venda ni un bolígrafo más que permita escribir una nueva fórmula
de algún arma química, o no, ni un tornillo ni una puerta, si su no a la guerra es verdadero. No, a la cuestión del Estado zionista de Israel, ha hecho la propuesta en la Unión europea para que se rompa el contrato preferente que tiene la unión europea que tiene, perdón, Israel con la Unión Europea. Eso la verdad que sería magnífico porque quedaría muy a las claras que puede de cualquier manera Israel sobrevivir siempre y cuando Estados Unidos siga manteniendo el soporte económico, el soporte, mi influencia política y el soporte también militar de la industria armamentística. Lo que es tremendo es que hemos naturalizado, nos hemos callado contra todos los socios de este berengenal de guerra. Recordamos seguramente cuando fue la
lucha contra el apartheid en Sudáfrica de cómo había una contundencia y un dirigir tal y tal empresa, ella que colaboraban con el apargei y por él me no se podía contar absolutamente nada, ni un hilo de cocer, ni una bebida, ni un paquete de arroz, ni cosas que tendrían que ver con el desarrollo virtual. Esa política anti apargei que durante tantos años llevaron a cabo en Sudáfrica, la población natural de Sudáfrica, no hemos copiado nada. ¿Por qué no hay un boicota a Coca-Cola, por ejemplo? ¿Por qué la gente izquierda sigue tomando Coca-Cola? ¿Por qué no hacemos un boicota a Carrefour, por ejemplo? Cosas, empresas donde los el Estado de Israel tienen profundos grandes intereses en el desarrollo de las mismas.
No porque sería propagandísticamente algo llamativo, pero ¿qué pasa? Con la ley nos ganó el cerebro lamentable, que a refundos nos ganó el cerebro lamentable porque pensamos que no vamos a ganar esa campaña. Bueno, yo creo que aunque sea imposible puede tardar un poco más pero hay que desnudar, desnudarnos frente a todos de que hay ciertas cosas que no vamos a colaborar ni con un duro, va a decir, con un euro más. No, no se puede colaborar con todo eso, claro, que tener con ello la moral suficiente para exigirle al gobierno de Pedro Sánchez que deje de y los beneficios comerciales que tiene todavía el estadounidense de Israel, a no ser que se rompa
el tratado, este preferencial que tiene toda la Unión Europea, porque esto ya es inaguantable, más allá que tanto el silencio de los otros gobernantes europeos y la derecha, por supuesto, como el propio Netanyahu, han levantado a Pedro Sánchez como una referencia de izquierda y de oposición a todo esta situación por la que se está viviendo. Que haya hablado uno es lamentable, pero también al levantar uno exclusivamente, dejan de mencionar todas las manifestaciones mundiales que se siguen haciendo hoy, por ejemplo ha partido una flotilla bueno iba a ver si se podía cambiar a otro puerto en cataluña porque por el mal tiempo no podían salir pero hubo una
manifestación desde la plaza de la provincia hasta la ribera del río manzanares donde está el un obelisco que bueno indicaba un poco el apoyo a la flotilla, ¿no? Otra vezar una ciudad, el apoyo urbano y después volcarse con la flotilla en cuanto al tema del agua del río. No deja de haber manifestaciones, no deja de haber actividades por Palestina, contra el sionismo, contra Estados Unidos y todo eso, ni siquiera los diarios supuestamente, no voy a decir de izquierda, sino bueno, no del poder, a veces algún diario que otro no puede llevar a la duda, pero no todos los diarios tienen la dignidad de sacar en primera plana qué es lo que está pasando, ¿no?
en Irán, tanto en Israel, tanto en Estados Unidos y tanto en el propio país. Es verdad que ahora hay un mejunge que todo con las elecciones de Andalucía, pero creo que tenemos que partir de los principios básicos de la izquierda, que la izquierda tiene que tener una moral anti-belicista siempre, a no ser que sea por la liberación o la revolución social, no es el momento ni de la revolución social, lamentablemente, ni de la liberación que para otros pueblos descabe. Pero, claro, el pueblo palestino, por ejemplo, por eso lo apoyamos incondicionalmente y eso no quiere decir que estamos con jamas. Yo personalmente no estoy con jamas, pero no voy a dejar de
apoyar al pueblo palestino aún cuando tenga organizaciones con las que yo me quedo de acuerdo. Yo no tengo nada que decir al respecto, solamente marcar la solidaridad contra un pueblo que está siendo masocrado por el zionismo criminal. Bueno, todo eso puede llegar a influenciar en los gobernadores de distintos países, de distintas sociedades, pero los medios de comunicación no lo transmiten, no transmiten las grandes movilizaciones que está viendo en Estados Unidos ni tampoco las movilizaciones que está viendo en el estado israel recientemente hubo una muy grande en el estado israel a raíz del tema de la pena de muerte restaurada para los palestinos que no han sido ni siquiera focados no hay nada
que hay. Barbuti, por ejemplo, por suerte, ha salido en uno de los intercambios, 45 años presos, estuvo, pero bueno, ya hay diez anotados para ser orcaros de los presos políticos palestinos. Sí, es tremendo, fue la pena de muerte. Es tremendo, sí, tremendo. ¿Qué hace Europa? ¿Qué hace Europa con la Pena de Luz? Exactamente. ¿Qué te parece, Pedro, la actitud de, bueno, de lo que ellos se autodenominan el consenso internacional, si lo ridiculizamos un poco el mundo libre, que al final fue hecho en el cuánto, el 10% de la población mundial, en fin, el otro 90% para los medios occidentales casi pareciera que no existe. Y luego, ¿qué te parece aparte de la actitud de los diferentes
gobernantes de Occidente? ¿La actitud de Pedro Sánchez cómo la calificaría esto? Pedro Sánchez está pudiendo hablar en alto, quizá porque él tiene un margen de maniobra que otros dirigentes europeos no tienen. Y esto para explicar esto habría que puedo apoyarme en la primera parte de tu pregunta, porque estabeleciendo que eso que se llama el mundo occidental o el mundo libre que se ha utilizado durante tantos años, que solamente es una parte pequeña de la población mundial. Bueno, vamos a ver. Lo que marca el momento presente es la fractura también del mundo occidental. El mundo occidental se ha fracturado. Entendiendo por mundo occidental lo que no es oriental, lo que no es oriental. Entonces se ha empujado hacia
a lo lejos, a Rusia se le ha negado el reconocimiento como parte de la Europa que es, cuando Rusia estaba intentando integrarse económicamente, mediante la cooperación y mediante un marco de seguridad compartido a finales del siglo pasado y principios de este siglo. Ahora se expulsó, se rompieron los lazos con con con Rusia a partir de 2014 y entonces el mundo eso que se da se ha dado en llamar ahora el occidente colectivo era la suma del mundo anglosajón o sea australia no a celanda canadá estados unidos y englaterra y luego por otro lado la unión europea no en los países de la Unión Europea. Bueno, pues eso era el Occidente colectivo y, por supuesto,
ahí había una avanzada del Occidente colectivo que era Israel, que mantenía una peculiar conexión con los anglosajones. Por eso siempre se habla a veces de que el mundo occidental está hegemonizado por los anglosajones.
historia de reparto del poder mundial, pues Europa estaba un poco satelizada por el mundo anglosionista, ¿no? Bueno, pues este era el panorama, pero tras la... y lo hemos hablado muchas veces, pero es que estos días, estas semanas, estos meses, lo estamos viendo. el grado de enfrentamiento entre la Europa occidental y Estados Unidos llega ya al extremo. Y entonces en ese sentido Pedro Sánchez, en la medida en que es el único país de cierto peso dentro de la Unión Europea que está en manos de un gobierno que no es conservador, socialdemócrata, hay otro gobierno que es el de Eslovaquia, pero del que no se habla lo han borrado, si ustedes se fijan no hay noticias de Eslovaquia por ningún lado, quizá porque la
posición de Figo, el presidente de Eslovaquia, es una posición más firme y bastante más social demócrata que la de Sánchez, pero de ese no se habla, pero claro España tiene digamos que pondera de otra forma, o sea, tiene otro peso. Entonces, tiene un margen de maniobra distinto. ¿Por qué? Pues porque, por ejemplo, la base de apoyos electoral que tiene Sánchez, en cuanto rascas un poco, se nota que es anti norteamericana. Es decir, la base social de la izquierda en España es crítica con Estados Unidos. La base social de la izquierda, y por favor, no entremos a discutir sobre si el SOE es de izquierda o no, la gente que vota al SOE se autoconsidera de izquierda, ¿de acuerdo?
Bueno, es más, la derecha española considera que Sánchez es poco menos que comunista, ¿no? Ya sabemos lo que es el SOE, sabemos perfectamente lo que es el SOE, pero aquí es la identidad sentida, ¿de acuerdo? La identidad sentida, que ya sabemos que es una cosa muy importante, incluso, definitoria. Bueno, pues la identidad sentida que tiene el entorno del zoo es que ellos son de izquierda. Bueno, pues, a Sánchez, el romper, de alguna manera, la imagen de Trump, el dominio del discurso de Trump y decir que la guerra contrairán es ilegal, pues eso no le pasa factura electoral, al contrario, le refuerza electoralmente. Eso es algo que para Merz y el voto conservador en Alemania,
bueno, pues no está muy claro lo que podría pasar, ¿no? Y Macron, por ejemplo, que ha sido, todavía sigue siendo, ¿no? Un empleado de la banca Rothschild, bueno, pues si va a decir eso abiertamente desde el principio va a tener contradicciones muy serias. Entonces, en ese sentido Sánchez no tiene esa contradicción. Se ha podido ver cómo España, cuando España ha adoptado una posición en el escenario internacional, ya ha sabido leer el momento, el impacto ha sido enorme. ¿Por qué? Pues porque nadie más estaba diciendo lo que había que decir en este instante. Entonces yo creo que Sánchez ha dicho lo que había que decir. Es decir que la guerra es ilegal
y además ha añadido que no se va a utilizar las bases de utilización conjunta hispano norteamericana para los ataques. Pero claro, todos sabemos lo que es el SOE y todos sabemos lo que es Pedro Sánchez, pero sobre todo el SOE porque en ese sentido no ha sido distinto, no es distinto de los demás. Es decir, mientras por un lado se hace el puro y el izquierdista y el anti norteamericano que no se pliega ante Trump en el tema irán ha seguido manteniendo el compromiso con la ucrania banderista es decir además lo hemos señalado aquí os lo recuerdo en el programa también es decir sánchez lideró dentro de la unión europea la conversión de la OTAN en
el instrumento de defensa de la Unión Europea y eso fue en la cumbre de Madrid hace apenas pues un año o dos años más o menos es decir que por un lado ha seguido un atlantismo declarado y una subpeditación total a Estados Unidos en cuestiones importantes y no y no sólo eso sino también a Israel. Es decir, cuando Israel firma los pactos de Abraham con los árabes a instigación del nuevo gobierno norteamericano de Trump y convierten a Marruecos en una pieza importante de ese sistema que hizo el gobierno Sánchez. El gobierno Sánchez fue claudicar completamente ante Marruecos y ante Estados Unidos. Eso fue lo que hizo, lo cual significa claudicar Israel y eso supuso abandonar el derecho internacional y las obligaciones de
naciones unidas hacia España como potencia colonizadora en el sáhara, por ejemplo. Entonces el mismo Sánchez que ahora se nos hace el puro y le lee la cartilla a medio mundo diciendo que esto es ilegal lo que está haciendo Trump, que es cierto que es verdad que lo está diciendo, ¿no? y que es cierto que es ilegal, pero la misma persona se bajó los pantalones completamente ante todos estos, hace muy poco. Entonces ¿qué está ocurriendo? Bueno, lo que está ocurriendo, pues lo habéis planteado. Es decir, la vuelta de tuerca que le ha dado Trump a todo el sistema internacional y a las relaciones con Europa y con el resto del mundo es brutal. Arrotó todos los equilibrios,
arrotó todas las máscaras, arrotó toda posibilidad de hipocresía, la arrotó. O sea, ya no pueden escudarse detrás de una mentira. Hace apenas tres o cuatro días en una intervención pública Sánchez llegó a afirmar y esto nos está valorando. No se le está dando suficiente presencia en los medios nos está discutiendo porque aquí los medios están completamente controlados por el lobby sionista en España y por el lobby pro norteamericano, incluido los medios públicos, los medios públicos del gobierno Sánchez, del estado que en este momento cuyo gobierno lo lleva a la coalición gobernante. Bueno pues qué es lo que dijo que no se ha comentado. Ha llegado a plantear que
hay que ir a la creación de un ejército europeo, no para dentro de tres años o de cuatro o de cinco, sino si es posible para el año que viene. Es decir, ha estenificado, ha verbalizado, un escenario de rotura de la OTAN o de alguna manera de retroceso específico de la OTAN en el mismo papel que él había aplaudido y patrocinado apenas dos años atrás. Es decir, aquí están pasando cosas, es lo que quiero decir. Pero también hay una contradicción, disculpame que pensé. Claro, claro. Porque Pedro Sánchez, en las últimas campañas, siempre ha defendido el Ejército Europeo y ha tenido un vocero especial en eso que ha sido Borrel. Borrel está por el ejército europeo desde hace mucho más tiempo
y lo dejó caer, pero bueno, a ver, son como estas consignas propagandísticas o de buenismo que hay que hacer y de querer replotar a Europa como sea, pero en ningún momento Pedro Sánchez Mielzóel y han dicho nos vamos de la OTAN, aparte que bueno que el contrato de estar en la OTAN es prácticamente ironsible para todos y cada uno de los miembros. Bueno lo que pasa es que no es que ellos se vayan de la OTAN, es que la OTAN se va de ellos, es decir porque aquí lo que está ocurriendo es que es Trump el que amenaza con salirse el de la OTAN. Es decir, eso es el nivel de enfrentamiento o de contradicción llega a ese extremo. Entonces quizá la respuesta
a ese tipo de planteamiento de Trump es bueno pues vamos al ejército europeo, pero no olvidemos lo que fue la cumbre de la OTAN. La cumbre de la OTAN de Madrid, que por cierto han hicieron un documental, un equipo de televisión, acompañó al gobierno español en los preparativos y se pudo ver cómo lo montaban todo, cómo lo organizaban, cómo funcionaba el ala oeste de la Moncloa y todo eso. Bueno, la cumbre de la OTAN de Madrid convirtió la OTAN en el instrumento de defensa colectiva de la Unión Europea. Entonces, si ahora, dos años después, nos vienen con que hay que ir al ejército europeo y que tal y que cuál qué es lo que pasa cuál es la explicación por la aplicación es que el que está rompiendo
es tram esa es la explicación de acuerdo y luego otra cosa si os habéis fijado calas está muy calladita estos días no ha dicho ni pío no ha dicho ni pío claro por qué en galas la secretaria de exteriores de la Comisión Europea está en ese puesto. ¿Por qué estos paisitos de risa como los países bálticos tienen tanto peso en este gobierno? O sea, ¿cómo fue que les nombraron? Bueno, pues eso fue presión de maga del grupo que hay en torno a Trump. O sea, eso fue una emanación de la influencia de Trump en la formación del gobierno europeo. Entonces podría decirse que ahora hablan menos porque las contradicciones están haciendo mella también dentro de la comisión,
pues no lo sé, pero desde luego la carajera que hay montada es fina. Por cierto, observaréis que Irene Montero y Rufián no hablaron de esto en su propuesta de relanzamiento de la izquierda, ¿no? O sea, las propuestas de reconstrucción del espacio de la izquierda en España no incluyen maldita la referencia a todo esto. Eso, por lo visto, no tiene nada que ver, ¿no? No tiene nada que ver con la realidad de la izquierda española, no tiene nada que ver. Sí, yo creo que he estado en lo de Rusia y Montero, yo creo que estaban más apurados en demostrar que es posible unirse porque los malos ya están acá, no tenemos que unir y hagamos esfuerzos unos y otros. Entonces se
les pasaron muchas cosas, muchas cosas que hacen a la esencia o a la naturaleza de la izquierda. Creo que solamente el hacer un arreglo electoral es solamente una costura por arriba y después, bueno, lo que se va acosiendo debajo son otros temas de que no se hablan públicamente. Sí, Maillot, por ejemplo, las elecciones Andaluzza le preguntaron abiertamente por el programa. Dice, bueno, ya sabemos que Maillot, secretario de Izquierda Unidad Andalucía, el coordinador, pues ha tenido un papel muy importante en este intento de reconstrucción de un espacio que ha incluido a Podemos también en Andalucía, ¿no? Bueno, pues le preguntaron, bueno, ¿y el programa?
y entonces ha dicho que bueno el programa el programa que estamos de acuerdo en cosas fundamentales y que el programa es las cosas positivas que se han logrado en el gobierno de coalición es lo que ha dicho pero a mí lo que me bueno pereo y andrea a mí lo que me resulta muy llamativo es que ahora mismo el con esta campaña que ha lanzado pedro sánchez que yo también la interpreto en clave interna. No creo que todo sea clave externa, o sea, clave interna está clarísimo, que quiere captar votos a su izquierda. Pero es que la izquierda ahora mismo, si no reacciona, se está enfrentando al escenario Yamazares 2008. Dos diputados. Totalmente. Sí, sí, totalmente.
Estoy de acuerdo. El punto más bajo, que es cuando yo me marché de izquierda, todo hay que decirlo. Con Yamazares llegué al extremo. Dije, hasta aquí podíamos llegar. Uno tiene que confesar sus pecados. Vamos a ver, claro, aquí hay un componente interno. O sea, el principal componente interno tiene que ver con un eco, con un efecto colateral del posicionamiento de Estados Unidos en esta crisis y es que la derecha representada por el Partido Popular y por Vox está completamente fuera de juego porque las relaciones que mantiene la derecha española con Estados Unidos y con Israel son tan fuertes hay una relación de tal dependencia y sometimiento ideológico y económico a los intereses antinacionales que representa
Estados Unidos y Israel en España, o sea la conexión entre las élites económicas y de poder en España es tan potente con Estados Unidos y con Israel que la emanación de todo eso en la derecha española es brutal además ahora recordemos lo que es box box recibió financiación de uno de los grupos en de extrema derecha los muy ajeidines del pueblo que se enfrentaban como una facción
Entonces, aunque se llamaban muyajedin, significa combatiente, un muyajedin, pues eran muyajedin los combatientes de Al-Fatat y de la OLP, esos también eran muyajedines, ¿no? Pero eso significa combatiente, pero no puede ser combatiente por muchas ideas muy diversas. El grupo de los muyagedines del pueblo de Irán era un grupo que había luchado contra el Partido Comunista, contra la izquierda iraní y desde luego también contra la tendencia que representaban los ayatolas y los pasaran, los guardianes de la revolución islámica. Entonces ese grupo que estaba considerado internacionalmente como un grupo terrorista, ese grupo que están en el exilio y están patrocinados por los norteamericanos hace muchos años
fue un instrumento económico para apoyar la creación de box. Esto está publicado, lo sabemos perfectamente y bueno aquí han pasado cosas ¿no? Entonces el nivel de contradicción que hay es brutal porque claro además no olvidemos también la crisis interna que está teniendo box han echado a ortega smith han echado a espinoza de los monteros o sea se están quedando en cuadro entonces qué es lo que ocurre ahí qué es lo que está pasando ahí alguien ha decidido que la división entre boxy y Pepe que eso vamos que le van a hacer un ciudadano o qué? Ojalá que fuera más aguda y profunda la división en box y que no se quede única y exclusivamente en el enchilito económico que eso tiene
abascal porque aparentemente las cuestiones por las cuales fueron expulsados tanto es que no de los monteros que había tenido referencias anteriormente en cuanto a quienes iban como representantes o candidatos en Madrid y Ortega Smith posteriormente que lo haya tenido ambos y algún disidente más en Vox están denunciando que tú tienes que ver con una cosa económica que la fuerza que le hacen recibir el dinero, que le dan, que le damos desde el estado español para un partido político y que está conformando un grupo de poder dentro de una institución, dentro de una organización, que por estar permanentemente en un régimen de guerra en el que estamos, el odio
imán profundo y abascar lo que hace es atraer a la gente desarrollando el odio contra todo, fundamentalmente contra los pobres, contra los inmigrantes, es racista, perdido, bueno, contra los palestinos, por supuesto, no así contra las dictaduras árabes y monárquicas, que no puede ir contraria con ella, se subordina y las venera y ojalá que Vox tuviera muchísima mayor crisis. Lo que lamento es que si hay votos que se van desde Vox irán al PP no van a ir a... Claro, claro, claro. Entonces otra vez tendremos en el caso de un capaz al inepto de de feijó en un plano que los callegos se lo sacaron de encima. Ahora lo tendremos que soportar en el conjunto de en el estado
español con probablemente con la tenaza constante por parte de Vox que le te doy el apoyo acá así así a vez no me gusta no te lo doy y lo tendrá en una suerte número de votos que ganen. Bueno, pero volviendo a esto, que estamos hablando de elecciones y demás, a mí me parece muy bien hacer un frente electoral antifascista. Me gustaría que fuera, no solamente en una oportunidad electoral, en una fecha determinada o por un, porque corresponde que se ha cumplido un período de tiempo que hay que hacer las elecciones. Ojalá tuviéramos y pudiéramos potenciar un frente antifascista, porque el fascismo está en la boca de Box, está en la boca de Feijó, está en la boca de Trump, obviamente está en la boca de
Milay, etcétera, etcétera, de Meloni, de la Calla, ésta que se cayó, ya dijo lo que tenía que decir, parece, le han dicho que debería callarse, pero bueno, deberíamos tener un paso más de rebeldía, de rebelión contra todas las manifestaciones que determinan y denostan a la gente por la pobreza, por la enfermedad, por quitarle recursos públicos, etcétera, etcétera. Claro, pero nos preguntamos ¿Y en Madrid qué pasa con los 7.291? Todos nos olvidamos de la cifra de es el 7.291, yo pensaba y sería buenísimo que lo hubieran hecho cada vez que hubiera un plenario en la Asamblea de Madrid, que cada de los representantes diversos que hay de la izquierda
en la Comunidad de Madrid comenzara en vez de saludar a todas las señorías, no, llevar un salud a los 7291. Y recordarle que hay uso de esta manera que no se le perdona, que no se olvidan estas muertes, que causó fundamentalmente para seguir enriqueciendo la sanidad privada. Bueno, esto me parece que podría ser muy simbólico y te ha realizado, pero es una manifestación constante contra el fascismo que desarrolla Ayuso todos los días y todas las noches. Bueno, Pedro, no sé si quieres comentar algo más sobre este tema, vamos a pasar, nos quedaba hablar algo de cómo está la situación en Argentina, por si quieres decir algo más antes de que nos Bueno, sí, comentar que, primero, yo quiero remarcar lo que tú has dicho, Juan Carlos, el
escenario para la izquierda no es bueno, no es bueno porque la reacción de Sánchez le hace aparecer como un izquierdista y además como voto útil, ¿no? Le hace aparecer como el que se ha atrevido a hablar de la crítica a Estados Unidos y el que le ha plantado cara y eso a mucha gente necesitaba eso, muchísima gente lo necesitaba mientras que en la izquierda, la izquierda de Sánchez pues recordemos a Alberto Garzón diciendo que defendiendo en su momento que la base de morón y la base de rota daban mucho trabajo o al general Rodríguez de Podemos o a los dirigentes de Podemos diciendo que bueno pues si estamos en la OTAN ya hay que cumplir los compromisos o incluso
el propio Enrique de Santiago lo ha llegado a decir un gobierno tiene que cumplir sus compromisos entonces claro frente a ese tipo de discurso y a ese abandono de la política exterior te viene sánchez y te dice que no pasarán en el tema de la guerra contra irán y claro pues es que es que provoca provoca un entusiasmo y mucha gente no la sensación de hay que apoyar esto no y luego respecto de el proceso esté de reconstrucción de la izquierda que se está haciendo pues yo creo que andrea lo ha planteado lo ha planteado bien ya quisiéramos que hubiera un frente amplio porque si hubiera un frente amplio y un frente izquierda es que significaría que habría izquierda no
significaría que habría izquierda pero no solamente un acuerdo entre dirigentes sino también un programa y una voluntad de cumplirlo y es que esa es la clave del asunto entonces mirad además hay una cosa importante y es todo lo que está pasando a nivel internacional no es solamente un problema moral, no es solamente un problema moral de que pase algo que es injusto en un sitio lejano, pero que no nos afecta, es que nos afecta, es que nos afecta directamente, afecta directamente, o sea España es un país que tiene reservas energéticas para 93 días, es que esa es la realidad, es que nosotros tenemos una dependencia de combustibles fósiles, pues es que producimos 48 mil barriles diarios que eso es para un mechero que es que eso no va
ninguna parte entonces los los las reservas que nosotros tenemos sirven para compensar una caída de un precio una subida de un precio pero pero como se produzca una ruptura de la continuidad de los flujos de distribución de energía en el mundo, el periodo de ajuste nos va a arrasar, o sea puede provocar una verdadera catástrofe económica en el país que va a afectar a la vida de millones y millones de toda la población. Entonces ahí es donde se debiera de ver si hay debate político o no, o sea necesitamos nacionalizar el sector energético, necesitamos nacionalizar las redes de distribución, necesitamos racionalizar el modelo productivo, o sea, tenemos que adaptar el modelo productivo a unas situaciones de emergencia y de escasez,
o sea, la cosa es gravísima en ese sentido, o sea, lo que es gravísimos no incorporar eso al debate. Es que Pedro, mucha gente parece que vive en la fantasía de que el mercado global de comercio de energía, eso es algo que no se puede romper y es algo que evidentemente se puede romper, de hecho ya se rompió en su día en el año 79, especialmente la situación secruso crítica y España estuvo a punto de desabastecerse de petróleo de forma muy grave en aquellos momentos, esos momentos míticos aquellos de Juan Carlos en Emiratos árabes que por eso se llevó también con ellos ahora en esa época y luego las denuncias posteriores que hubo de ciertas comisiones que caían
por ahí en los bolsillos que no debían. Acordaros que le pidió dinero al Sade Persia para apoyar a la UCD ¿no? ¿Os acordáis? luego se guardaron el dinero. Es que es una cosa, mira, yo me vais a permitir una cosa, pero estos días que se ha podido ver hasta qué punto los estados del Golfo, los estados de la Perínsula Arábiga son estados títeres de Estados Unidos, son unas monarquías de chichinabo impuestas por los anglón norteamericanos después del 45. Bueno, pues mira, me da la sensación, a veces, de que la monarquía española también es una petromonarquía, pero sin petróleo. Es decir, también la monarquía española, también la monarquía española, el estado español, hemos acabado en esta
playa de la historia, en esta playa de la historia de la hispanidad y de Blas de Lezo, Hernán Cortés, el imperio y la madre que los parió a todos hemos acabado con que los Estados con que los Estados Unidos favorecieron que hubiera un rey que permitiera que el uso estratégico del territorio de España que es lo único que nos queda la posición de la península en el mundo que controla el estrecho de Gibraltar que controla o sea tiene una posición clave en la proyección hacia América hacia África y hacia el mediterráneo, que ese es el petróleo que tiene España. El petróleo que tiene España es su posición geográfica y su potencial. Entonces Estados Unidos aseguró el control de ese territorio y de ese peso
estratégico a través de la monarquía heredera de Franco. Y consolidó, esta monarquía ayudó a consolidarla porque era lo que necesitaba de nosotros, ¿de acuerdo? De la misma manera que consolidó o incluso creo las monarquías del golfo pérsico de los árabes y creó unos reinos donde no existían más que unas tribus de camelleros que luchaban contra los turcos porque eso fue fue lo que hicieron entonces en ese sentido yo lo siento pero las élites españolas han consentido las élites de poder derivadas de la guerra civil, han consentido este triste papel, el papel de un régimen que no es más que un régimen que fue apoyado por los norteamericanos porque esas élites vendieron
nuestra soberanía, vendieron nuestra independencia a cambio de tener un aliado fiel que les permitiera seguir controlando el cortijo y utilizaron como moneda de cambio nuestro territorio, nuestra población y nuestra proyección estratégica en el mundo. Esa es la cruda realidad que se está viendo ahora...
Sí, Andrea, no sé si quieres comentar algo sobre esto, antes de que nos pongas al día de cómo está la situación, la triste situación en Argentina con semejante gobernante. una cosa que quería apuntar es que el convenio de preferencia con Marruecos lo vienen avalando los distintos gobiernos que se han ido sucediendo, ¿no? Ya la desgraciada marcha verde fue avalada Y ahí más, todos terminaron con Marruecos con gobiernos diferentes en un estatus preferencial y prioritario. Cada vez que asumen presidente español, la primera visita que realiza es Marruecos. Bueno, Pedro Sánchez no lo hizo esta vez, pero sin embargo ha seguido apoyando al gobierno y a la ocupación por parte de Marruecos del territorio Zajarawi, ¿no?
Ese es un tema importante porque me parece que excluirlo de toda la historia nefasta, que me llenaba recién Incluso Pedro, que puso a este rey, que negociados se establecieron políticos y económicos y militares con lo más putrefacto del mundo, bueno, también estaba la cuestión putrefacta de la dictadura de la Casa Marroquí, de la Casa Real Marroquí, que me olvida la Mabajacán y ahora Sifito Mohamed. Bueno, Mezbasco para el pueblo de Marruecos, pero fundamentalmente en el Paco para el pueblo Zaharawi. El objetivo, una vez una analista en el New York Times establecía cuando recién se comenzó el problema del Estado israel sionista contra el pueblo palestino,
era lo mejor al día que llegar a la situación del Zahar, a donde el territorio no es de los azaharawi está ahí en un lugar del reino de marruecos pero no puede mostrarlos a azaharawi eso lo proponía para hacerlo con los palestinos pero bueno aún cuando nefasta y repugnante esta propuesta el zionismo la superó tremendamente y se transformó en genocidio no dejarlo fuera de un territorio sino masacrarlos, exterminarlos como pueblos, que es el objetivo de un genocidio. Por eso cuando ve que alguien discute que no se trata de un genocidio, una guerra, porque bueno, no, no, un genocidio, por favor, busquen en la convención para la prevención del genocidio,
que se estableció después de la Segunda Guerra Mundial, y por el cual pudo ocuparse y y Nuremberg a los grandes capitos de Hitlerianos que no tuvieron el valor de suicidarse, valor entre comisiones, que como hizo Berín y Hitler. Bueno, volviendo por Hitler es uno de los líderes, tal cual llamado así, que Javier Miléi adora. No podía hacer de otra manera. En su triología están Hitler, Trump y Sienasera. Al mofo calígula o alguien así, ¿no? No, en el italiano, pero aparte un colonizador español. ¿Valdivia seguro? Probablemente. Sí, este fue el que... el de la guerra contra el hormapuches, ¿sí? Exactamente. Pero bueno, más allá de todo, no sé, del delirio, dos cosas quería marcar.
Una, decía Pedro recién que faltaba la decisión, la idea, el programa. Yo creo que nos falta dignidad. Tenemos que volver a mirar si tenemos dignidad para seguir soportando gobiernos de ineptos sin ningún tipo de nivel, ni político, ni geológico. ¿Por qué no rebuscamos desde ese lugar para enfrentar y confrontarnos estar buscando permanentemente las errores, las manías, los fics, las grandes equivocaciones, las menores y las mínimas, de él que tenemos inmediatamente al lado a nuestra izquierda. Caracterizo efectivamente que los votantes de izquierda tienen otra ideología que no es la que siempre le representan sus virigentes, si no veamos a Felipe González. Recuerdo que se participaba el soe, las bases y las,
no eran asambleas, como se llamaban las Casas del Pueblo, que participaban en la campaña contra la OTAN tan alegremente como con todos los otros movimientos de izquierda, no tan a la izquierda, pero bueno, estaban las bases del sure y que hizo Felipe. Bueno, anotó a todo el mundo a la OTAN. En cuanto a mi ley, mira, hay una cuestión importante que es terriblemente importante que ya el 40% de la población en Argentina es pobre, ya ha entrado en la pobreza el 40% de la la población. Es una cosa demencial pensar esto, como también que haya intentado poner en estas leyes omnibus donde mete todos los temas, viviendas, educación, laborales, etcétera,
etcétera, y no establecer debates de ley por ley para que puedan ser votados, modificados, que hay en Mendas, etcétera, no. En modo alguno lo he hecho así y ahí metió la reforma laboral donde, claro, cuando las EGT, que son una manga de mafiosos, peronistas de derecha, de toda la vida, se ampararon, inclusive, a la triple A, me dijeron, a ver, muchacho, esto lo tenemos que reformar en algo porque sino nos crecen los gremios combativos, los sindicatos anticapitalistas, etcétera. Porque uno de los temas que tenía era justamente lo que les comentaba de el despido. Si se justifica un despido hecho tanto por un patrón como por una empresa, podemos entender esa justificación por donde puede venir. El trabajador expulsado,
despedido debe devolver todos los aportes a la seguridad social que ha tenido durante los años de trabajo. Es una cosa que lleva no solamente a estar en la cuerda floja sino a un nivel de clavitud. Si yo te doy esto, pero si no te portas como yo quiero o si y te enfermas más de los días que yo te deje confirmarte, que son tres, yo te puedo despedir. Les pido libre y chao. Con eso el trabajador se encuentra en la calle con una deuda con el patrón y con la empresa o con la empresa. Ha quitado derechos laborales, derechos sociales y ha asayado derechos humanos en ley en cuanto a la represión, que bajen las pensiones y las civilaciones es una cosa terrible y que sean gente de 70 años o
más y de 60 años que se tengan que enfrentar a una policía que ha la Gendarmería y la Policía Federal, la Policía Nacional, la de la ciudad, hay policías de todos los colores en la Argentina, que tengan que pintar a la gente que podrían ser sus padres o sus abuelos. Es un horror pegarle a los abuelos que están diciendo no nos bajen mal las pensiones porque no podemos pagar ni siquiera los bonos que nos corresponden, que hemos acumulado en los años de trabajo. Entonces claro, de golpe te encontrás en Argentina, a gente que ha trabajado toda su vida, hoy tiene 70 años, no puede pagar el gas por ende, se muere de frío, no puede cocinar, tampoco puede pagar la luz, entonces tienen apenas recursos
elementales para poder generar una vida más o menos y transcurrir de un día que sea el agua, el agua todavía no se ha tocado, pero está la ley de los glaciares que la quiere privatizar, ¿Para qué la quiere privatizar? Para poder justamente alimentar la minería extractivista, la que va a desarrollar todos esos elementos que están en la tierra y en el fondo de Argentina que son necesarios para toda la cuestión internautica que hay del líquido, en fin, del urano inclusive. Entonces, el agua de los glaciares es la que ha dado agua y vida a toda la Argentina y a todos los lugares bivereños, porque son glaciares externos que siguen provillendo de agua dulce a el conjunto de la población.
Pero ahora este tipo los quiere privatizar. Y, por ende, la que va a pasar con ese agua va a estar absolutamente contaminada por la minería de activistas. Van a salir de todos los elementos que alagan invivible, absolutamente invivible. Para este caso, hay manifestaciones todos los días en todas las provincias donde están los glaciares, pero también en la ciudad de Buenos Aires y se están haciendo comisiones tremendamente fuertes, se ha pedido y se ha recurrido a una medida que hay en la Argentina, que es la audiencia pública, donde puede participar cualquiera del pueblo que se anote hablar y defender sobre el tema que se va a tratar. En este caso, hubo dos audiencias públicas, una que por supuesto la disminuyeron a 100 personas
y de esas 100 personas el gobierno de mi ley nomitó una serie de infiltrados para defender. Económicamente, lo que serviría, economizar y privatizar el agua de los glaciares, entonces bueno, prácticamente no fue resolutiva porque no sólo que no había un cuoro suficiente, pero no había un cuoro suficiente porque las autoridades no descaran que entraran más en ese persona. Después hubo otra en la calle que fue una manifestación popular muy grande y todo esto no sale en la prensa en el país español, no sé qué está pasando, que hay tanto silencio, o tanto estar tirando a ver qué cosa, qué plan se puede proponer para las elecciones que pasa con Saicó, con Pedro Tí.
y el otro de Pedro Sánchez, no vos Pedro, y el otro tema que sí quería hablar, que lo mencionaste Juan Carlos, es el tema de los macuches, los macuches vienen sufriendo una represión terrible, tanto por los diversos gobiernos chilenos, por excepción del agente, por supuesto, que tuvieron un grupo parlamentario propio y por el gobierno argentino, como decía, el pueblo chileno está de un lado del lado occidental y del lado oriental de los Andes, pero siguen conformando ellos un mismo pueblo y una misma identidad. Y al mismo tiempo conforman una serie, pero donde pautas sociales, comunitarias, laborales, que las mantienen paralelamente a las instituciones
capitalistas, sean de los gobiernos de Argentina como sean de los gobiernos de Chile. Y esto para los capitalistas y para los representantes políticos de los capitalistas es terrible, como pueden demostrar que se puede vivir de otra manera fuera del capitalismo. Entonces han sido y siguen siendo perseguidos, los Mapuche porque no van a romper, aparte de su afán, de seguir viviendo en su territorio, que lo siguen haciendo a pesar de todas las invasiones económicas de multinacionales y empresas propias y extrañas que se suman a reclamar los territorios de la Patahuño, porque los compran o porque se los regalan, el caso de Benetón es muy peculiar porque
bueno, Benetón está en todo el mundo, es una multinacional que vive de sacar la lana a las ovejas de las patabones, donde su territorio fue regalado por el presidente Carlos Saúd Benet, que se dedicó no solo a privatizar el tren todo, todo lo que había, bueno en realidad la línea perroviaria, sino que también se dejó a regalar tierras de de la Patabonia, peronista de derecha, muy bien. El pueblo Mapuche en este momento tiene presos por
los Andes es muy atractivo para mucha gente como también lo es la orilla del Atlántico donde las ballenas viven siempre y cuando los marinos se los dejen hacer siguen reivindicando tanto esa identidad como el apego a la tierra y a los recursos naturales no son dueños de la tierra sino que por el contrario ellos dicen que la tierra es dueña de los seres humanos. Lo que pasa es que los seres humanos se han olvidado de tratar a la madre tierra de la manera con que la madre tratan a sus bebés, a sus hijos. Bueno, ahí en este momento decía presos políticos y campañas que se realizan por ellos a lo largo tanto de Chile como de Argentina. Se lo sigue
calificando de terroristas tanto por parte de Milay como Boris que estuvo antes y que no cambió la la caracterización de Mapuche, de terrorista al pueblo Mapuche, a pesar de que se presentó como que era el de la izquierda bueno ahora mucho menos en esta situación, pero a pesar de los pesares, de las complicaciones que tienen, de la falta de uso de recursos, de las posibilidades de desarrollarse más, aunque ellos determinan cómo quieren vivir con sus tejidos, con sus artesanías, con sus ganados, con sus cultivos, etcétera, a pesar de que tienen tantísimamente menos que nosotros, no ya en Europa, es bastante la dimensión, pero mantienen la dignidad. Y yo creo que sin dignidad no podemos ser
en ningún lado. Y la izquierda lo que necesita es la dignidad y la defensa de los principios y la moral de la izquierda. Mencionaste a unos personajes pero lamentables, ¿no? Pensar que, no sé, que la deriva que tomó el Partido Comunista con, bueno, con los actuales, desde Roberto Garzón que quería ir a trabajar después a una multinacional después de para el cargo. Peor, peor quería ir a trabajar a la consultora de Pepinio Blanco. Efectivamente, bueno, para lo que fuere era un horror, era haber borrado todo lo que alguna vez pudo decir bien en el Parlamento. Bueno y actualmente no sé qué siquiera unida o que es el PC. Bueno, por eso creo que para mí es indispensable una nueva rebeldía, una nueva
rebelión, pero no solamente que sea un bloque antifascista absolutamente impenetrable por nadie, pero construyámoslo, sino también que sea una rebeldía contra todos estos curócratas que nos venden papeletas electorales que en realidad son sus puestos de trabajo del cual después terminan jubilándose con sumas impresionantes. Eso no es, bueno, eso porque no es todo por la democracia representativa, creo que no, que la democracia directa es la mejor que puede pasarnos a todas y a todos, a todos los pueblos del mundo, para evitar de que alguien se te sienta dueño de tu dignidad, de tu moral, de tus principios y de tus sueños. Entonces alguien te dice, no, no, no, yo soy la izquierda.
Y vos cómo le explicás, no, pero la izquierda soy yo que mantengo, que tiene que haber un socialismo que tiene que ser de esta manera, que... Bueno, entonces la rebeldía tiene que ser contra el régimen de guerra, evidentemente primero, pero también que no nos roben el alma, impedir que nos roben el alma los que estos los vende crece pelos que andan por el mundo y que andan por España ahora en campaña electoral. Muy bien, pues Pedro no sé si quieres comentar algo más antes de ir acabando. Sí, lo que la reflexión que nos has ofrecido sobre Argentina, pues da mucho que pensar, porque claro, las contradicciones siempre se vuelven contra los más débiles y de alguna
manera las poblaciones originarias del territorio, pues es que son quizá las que más desassistidas han estado y pero desgraciadamente y ahora lo voy a decir esto con un poco de dolor lo que está ocurriendo en argentina es que estas diferencias van a desaparecer en breve porque ahora lo que está pasando es que al 100% al 99% de la población de argentina los están tratando ya como pueblo originario explotable, así literalmente. Es decir que al argentino que es, que en su mayoría ha sido pues ha sido hijo de europeos y yo lo sé muy bien. Yo lo sé muy bien. Bueno, no sólo los pero Argentina es múltiple y diversa y los plazamientos del interior no tienen mucho que ver con Buenos Aires.
Bueno, vamos a ver mi familia, mi familia que migró de España en 1876 fue al interior y mi abuelo nació cerca de Rosario. pero lo que hay que ver es que cuánta población había en las provincias unidas del río de la plata cuando se independizan que eran no eran más de 200 mil personas y a lo largo del 19 les caen entre 6 7 8 millones de migrantes europeos y que eso marca una diferencia y luego lo que hay lo que hay es una fusión también con con las distintas los distintos pueblos indígenas que ya estaban ya estaban en contacto en el interior estaban en contacto en el interior en pero claro la argentina histórica del 19 está muy centrada en torno al río de la plata no o sea luego está la
marcha hacia el interior etcétera no bueno lo que quiero decir es que hay un componente en argentina que de que tiene un origen muy múltiple como tú dices porque no solamente son napolitanos y gallegos, ¿no? Es de toda Europa, vienen de toda Europa, de Oriente Próximo, de emotores de sitios, de Rusia, de Alemania. De Turquía era cuando era el Imperio Otomano, Turcos. Totalmente, sí. En el país de Árabe, aportando en emigración a Argentina. Uno de los presidentes era Sirio. Sí, efectivamente. Bueno, pues eso es lo que te estoy diciendo, que eso que es la nación argentina construida sobre esa matriz hispano-italiana, que se ha convertido en ese
país tan maravilloso y tan lleno de potencial con una gente tan maravillosa como es Argentina, pues hoy en día la desgracia es que por una serie de cuestiones políticas y por una deriva social está sometida a un tratamiento brutal, o sea por lo que sabemos la sociedad argentina ahora está está machacada está realmente machacada es lo que tú decías ha crecido enormemente el paro y pero sobre todo la desesperanza es decir el país se ha desindustrializado el cuando es un país que tiene unas posibilidades para desarrollarse para es un país que además ha tenido desde mediados del siglo pasado desde desde los años posteriores a la segunda guerra mundial
tuvo una enorme posibilidad de desarrollo. O sea, ha sido un país que ha tenido sendas de desarrollo. Entonces, ¿cómo ha llegado la situación actual? Bueno, pues no lo sé, y entonces es lo que yo decía al principio, ¿no? O sea, que desgraciadamente ahora el gobierno actual y la sociedad rural, que los gobiernos pueden cambiar, pero la sociedad rural argentina permanece y su aliado, sus aliados. Bueno, pues esta gente no tiene ningún problema en sacrificar a los argentinos, vamos, los están sacrificando y eso es horrible, horrible, así que yo no sé. La inflación del año pasado, perdón, la inflación del año pasado fue 117% con 49. Claro, pero, pero cargarse el sistema educativo, pero, pero si tú te cargas el
sistema educativo, te cargas el sistema sanitario, te cargas el sistema industrial y renuncias completamente a cualquier industrialización y te conviertes exclusivamente en ser un exportador de materias prima, pues es que es volver 150 años en el pasado, así literalmente. Es brutal, es brutal. No quiero ponerme no quiero ponerme tétrico, pero yo confío en Argentina y su futuro. Porque hay materia prima y me refiero a la humana para reaccionar frente al peligro que tiene. Así que sinceramente deseo lo mejor para el pueblo argentino, lo deseo de todo corazón. Totalmente, totalmente. Bueno, pues si queréis vamos terminando. Andréa, muchas gracias por tu participación.
Gracias a Juan Carlos, gracias a Pedro, es un gusto parlotear y platicar con ustedes. Domingo de los. Pedro, muchas gracias. Gracias a ti. La semana que viene veremos los que estemos en el programa o los que estemos en el programa, veremos qué ha pasado, porque como la cosa vaya más allá de un simple twit de tram y se haya convertido en un doble bloqueo yo ya no sé qué puede pasar o sea desisto de analizarlo bueno muchas gracias a pedro gracias a toda la gente que nos escucháis al compañero joan martínez responsable técnico y nos despedimos como siempre con nuestra web colectivo burbuja punto fue hasta el próximo eric es de los que sueñan en grande por eso aprovecha
la automatización y la hiadesaje para eliminar tareas repetitivas y centrarse en hacer crecer su negocio. Haz como Eric y vea por todas Sage AI Power. Soluciones de gestión empresarial. Verifacto Ready.
