Debate Directo

La catástrofe del turismo

3 agosto 2020 · por CB

Hoy comenzamos hablando sobre los desastrosos datos económicos que se han publicado estos días. Todas las economías del mundo han resultado muy afectadas pero la española parece particularmente tocada. Además, los rebrotes están haciendo que se esté dando marcha atrás en las medidas de apertura económica por todo el globo. El plan de sustituir el ladrillo por turismo parece estar llegando a un punto crítico. También hablamos hoy sobre la crisis de la monarquía y si tiene alguna salida. Con José Luís Carretero, Pedro García Bilbao, Carlos Arrabal y Carlos Allué. Conduce Juan Carlos Barba.

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Muy buenos días, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja, os doy la bienvenida a un nuevo Programa de Debate Directo. Hoy tenemos aquí con nosotros a José Luis Carretero. Buenos días, José Luis. Hola, buenos días. A Pedro García Bilbao. Buenos días, Pedro. Hola, ¿qué tal? Buenos días. A Carlos Arrabal. Buenos días, Carlos. Muy buenos días. Y a Carlos Ayúe. Buenos días, Carlos. Muy buenos días. Hoy vamos a hablar de los desastrosos datos económicos que han ido saliendo, las economías de los diferentes países del mundo pues están sumamente afectadas. No es ninguna sorpresa, pero ya de luego es bastante duro constatar cómo se van cumpliendo los peores augurios.

Tenemos el problema de los rebrotes que está haciendo que se esté teniendo que dar marcha atrás, en cierto modo en la apertura de la economía, especialmente el tránsito de personas a nivel internacional, el turismo está sufriendo muchísimo, muchísimo, países como Japón han diferido sin edíe la apertura de fronteras para el turismo, no han dado ninguna fecha, están, hay algunos rumores de que podría abrirse algunos países como Australia a finales de año. Estamos hablando de finales de año, con que os podéis hacer una idea de cómo están las cosas de cara a este sector tan importante para países como España como es el turismo. Por cierto, hablaremos de ese proyecto que ha tenido nuestro régimen del 78 de basar la economía en el turismo

como sustituto del ladrillo a partir de la terrible crisis del del 2007 al 2013 recordemos que ya se había hecho esto desde los años 60 basar la economía en el turismo pero se ha pisado el acelerador en este sentido era lo estamos pagando caro no carísimo y vamos a hablar también de la crisis de la monarquía, como qué salida se le puede ver a la inmensa corrupción que parece ser que era la costumbre del monarca de mérito de Juan Carlos I, cómo va a dar salida Felipe Sexto, su hijo, a todo esto, cómo van a dar salida esto, las fuerzas vivas, de eso hablaremos también. Empezamos con el tema económico y a mí me gustaría Carlos Arrabal que nos comentes un poquito cómo se ven las cosas desde desde el Reino Unido, un país que

lógicamente no está afectado como otros por el la catástrofe del turismo. Adelante. Bueno pues a pesar de no estar ilustrado a su posibilidad de por, por depender enormemente del turismo como en España, la caída del el PIB británico es tremenda. Es decir, me parece que las estimaciones actuales son del entorno del 9% de caída del PIB y que si hay una segunda ola, podría irse al catorce. Y de hecho, el Economix sacaba un artículo hace un par de semanas donde se tenía que retratar al años 707, para encontrar una caída del clip tan alarmante, lógicamente con una extrapolación de distintos datos, etcétera, porque no era JISTO, pero no lo podían comparar con 1929,

no lo podían comparar con la crisis del Airman Brother, no lo podían comparar con 1870, decir, no, no es precedente para una caída tan grande y esto está pasando en todos los países, es decir, los datos de Alemania son terribles, los de Estados Unidos son espantosos y luego tenemos los de España que son, pues no tengo ni palabras, son tremegundos, es en la catástrofe a la que parece que vamos es vamos comparada con la crisis del 2008 parece ese que va a ser por los datos que van saliendo mucho peor entonces realmente los datos que van saliendo son terribles y lógicamente España tiene una dependencia muy grande del sector turístico los turistas, lógicamente por el miedo de la pandemia y por las restricciones de los

viajes, este año no van a ir a España, el año que viene incluso suponiendo que hubiera una vacuna. Lógicamente, debido a la crisis económica pusida por todo esto, lo primero que te quitas es el tema de vacaciones con lo cual la recuperación del sector pues se antoja más allá de eso otro de los grandes sectores de la economía española es la automoción y la automoción pues ya hemos visto lo que pasa con Nissan, ya vemos lo que está pasando con Forer en el Canal Musabes. Y ya oyimos las prisiones que está teniendo Renault por parte del gobierno francés que está en el nacional ayer de Renault de llevarse las fábricas españolas a favor. Y entonces, claro, más allá de la caída enorme de la

producción por la restricción de la pandemia, vemos que la economía española tiene unas debilidades intrínsecas que que cuando pasa una cosa de éstas, pues se destruye empleo a niveles estatosféricos. Y entonces ya hemos visto los datos últimos de la EPA, quedaban que hay un millón más de parados con el resultado de staques ahora mismo. Y eso sin tener en cuenta que hay una gran parte de la población que todavía está en un ERTE, es decir, cuando se acaben los ERTE, pues veremos el resultado final. Pero parece ser que se va a perder todo el crecimiento de empleo que ha habido desde el 2014 y que se podría ir a incluso a niveles mayores que los que hubo durante los peores años de la crisis.

¿Tú crees que podemos llegar al 27% de paro como estábamos a finales del 2013? hombre pues le hemos sumado un millón de parados y ese no tiene en cuenta los hertes y cuando las empresas dejen de recibir el dinero de los hertes habrá una proporción de trabajadores que también se vayan al paro y si además tenemos que el sector de las exportaciones lo va a tener complicado porque todos nuestros socios comerciales están en una crisis tremenda y si además tenemos la dependencia del turismo que digo que ya no es una cuestión de este año. Bueno, el turismo solo nos va a quitar prácticamente 9 puntos del payout, la caída de este año. Pero no solo es este año, el que viene, tú supongas que hay una vacuna y supongas que es efectiva.

Como la mayor parte de los turistas que vienen a España son británicos, a Alemanes y de otros países del norte de Europa y como esos países están viendo muy afectados por esta crisis, pues lo que he dicho antes, primero que se quita una persona que ha dejado de tener una serie de ingresos, no es de pagar la hipoteca, no es de pagar la lista del coche, no es de pagar, no sé qué, no, lo primero que se quita, pues mira este año no voy de vacaciones. Entonces, incluso si hubiera una solución al tema epidemiológico, el año que viene, la temporada turística será floja. Entonces realmente y el otro problema que tenemos es que en España la empresa media es muy pequeña.

Un país de pymes y mucha pymes que no tiene pulmón para aguantar. Otra cosa Carlos, lo que has comentado el sector exterior, yo creo que es fundamental, porque la pérdida que hemos tenido de contribución del sector exterior al crecimiento de marzo a mayo, o sea, marzo, abril y mayo, tres meses, ha sido de casi 7.000 millones de euros de deterioro en la balanza por cuenta corriente, y a eso hay que ponerle su factor multiplicador correspondiente, el multiplicador quinesiano correspondiente que es aproximadamente casi casi tres, con lo cual nos vamos a seguramente a otros dos puntos negativos de contribución al crecimiento del sector exterior por el desplome de las exportaciones. Pero, mire, al final, para que

lo entiendan nuestros siguientes, el PIB es la sumatórica, el consumo de las familias, la inversión de las empresas, el gasto público y la aportación del sector exterior. Si las familias porque hay mucha gente que se ha quedado en el paro y porque el que no está en el paro está asustado, no con su. Si las empresas por la caída que han tenido de los ingresos efectos no invierte y si el sector exterior no tira y si el aumento del gasto público tampoco puede ser muy importante a las restricciones que tenemos en España, pues lógicamente la economía segunda. ¿Sabéis cuánto nos ha inyectado el Banco Central Europeo en esos tres meses entre marzo y mayo que ya han salido los datos también? Pues nos ha inyectado 65.000

millones de euros en tres meses y gracias a eso está sobreviviendo a nivel financiero la economía española si no hubiera que hubiera quebrado de forma catastrófica. Yo creo a las compensaciones entre cuentas. Exactamente, es lo que llaman el target. El target, sí. Sí, que es un sistema automático de compensación que hay dentro de los diferentes bancos centrales que componen el Banco Central Europeo. Una medida provisional. Sí, lo que pasa es que la provisionalidad supone que ya entre los países del sur de Europa tendrán más de un billón de euros de saldo negativo. Al final yo creo que la Unión Europea dejarnos caer mientras la zona euro siga teniendo una balanza de pago por cuenta corriente positiva no nos dejará caer porque

Alemania no le coge. Ahora apretarnos las tuercas todo lo que pueda ni más. Entonces la situación Sí, bueno, recordad que cuando en el 2012 Alemania se puso estésivamente duro y ahí ya saltaron todas las alarmas en Washington y Estados Unidos, Alemania le quiso plantar cara a Estados Unidos y Estados Unidos al final le hizo doblar la rodilla Alemania y Alemania tuvo que ceder con el tema del rescate. Yo no querían rescatar a España, no sé si recordáis aquello, pero bueno fue un tema bastante espectacular, o sea, que Washington también tiene mucho que decir en todo esto. Bueno, pues te paso la palabra, José Luis, ¿cómo ves las cosas? Bueno, yo creo que el diagnóstico está claro, lo habéis adelantado muy bien. Ahora bien,

¿qué es lo que va a pasar en los próximos meses? Que quizá es un poco también una pregunta que deberíamos plantearnos. Se habla mucho de que en septiembre vamos a ver el desplome absoluto de la economía, quizá no tanto. Es decir, vamos a ver una situación muy, muy complicada, pero hay que tener presente que los ERTE aguantan, la legislación sobre ERTE va a aguantar la mayor parte de los sectores por lo menos hasta diciembre y es posible que luego posteriormente se prorrogue el tema hasta febrero, marzo, abril, etcétera. Entonces, y que al fin y al cabo los ERTEs conllevan aparejado una obligación de mantenimiento del empleo de los trabajadores en ERTE hasta seis meses después de determinado el ERTE.

¿Qué quiere decir esto? Que muy probablemente las empresas, porque si no se mantiene este mantenimiento de empleo, si no se cumple este mantenimiento de empleo, las empresas tienen que pagar las cotizaciones a la seguridad social que les han sido bonificadas de la totalidad de la plantilla, no solo de los trabajadores que despidan. ¿Qué implica esto? Pues que las empresas van a aguantar, muchas empresas van a aguantar en estado de hipernación, por lo menos hasta diciembre, quizás hasta mediados del mes que viene, o sea, del año que viene y quizás incluso hasta finales del año que viene, veremos también en función de lo que se prorroge el tema de los ERTE.

Los ERTE se implican en una situación en la que los trabajadores estarán en una situación de subconsumo y también de las puertas mismas de la pobreza, pero no en la indigencia pura, es decir, no han sido desempleados todavía, no son todavía desempleados, no figuran como desempleados y tienen todavía acceso a la prestación de desempleo sin haberla consumido, es decir, manteniendo la posibilidad de seguir conando el desempleo una vez el ERTE haya terminado se encuentra en frente a un eres, es decir, y se han despedido. ¿Qué quiere decir esto? Que básicamente se está sosteniendo lo que queda del país, que a vosotros habéis dicho muy bien cómo el país ha sido herido y desmantelado en cierta manera, pero

lo que queda del país se está sosteniendo básicamente en base a subsidios, esto lo tenemos que tener claro, tanto en subsidios de cara a la industria, de cara a las empresas, miles de millones que se han dirigido a la automoción, miles de millones que se han dirigido al turismo, miles de millones que se han dirigido por avales de helico a las pequeñas y medianas empresas, incluso a las grandes empresas y pues todos estos mecanismos de los ERTE, la prestación de esa actividad de los autónomos, etcétera, etcétera, que se han ido prorrogando hasta el momento y que veremos hasta cuándo se pueden seguir prorrogando. Claro, el problema fundamental es este, tenemos esta situación en la que el país se mantiene con una caída brutal

de la productividad, pero se mantiene con una posición absolutamente zombi. Claro, nos va a llegar dinero de Europa, parece ser. El problema es que no está muy claro cuándo, es decir, al fin y al cabo todo esto tiene que ser aprobado ahora por el Parlamento Europeo, se ha acuerdo que llegaron de los 750.000 millones de euros, tiene que ser aprobado luego por los Parlamentos Nacionales, veremos cuando empieza a llegar de verdad el dinero y el tema fundamental es en qué nos vamos a gastar ese dinero, porque va a venir ese dinero, que va a venir asociado a unas condicionalidades que probablemente sean más fuertes de lo que nos están contando, pero el problema es a qué se gasta. Se gasta fundamentalmente

en mantener subsidios y a quién se dan esos subsidios, es necesario una... a los trabajadores que pueden caer en una situación de trabajo, en situación de pobreza o de desempleo crónico. Obviamente esto no lo discute nadie, pero al mismo tiempo el problema fundamental es que el gasto o utilizar ese dinero que llega de Europa fundamentalmente de sostener esos subsidios, esa economía zombi, puede ser pan para oría, hambre para mañana. Es decir, ¿qué hacemos con ese dinero? ¿Qué es lo que va a hacer el Gobierno con ese dinero? se va a destinar fundamentalmente a la digitalización y a la economía verde, pero fundamentalmente haciendo un gran chorro de liquidez en dirección a las grandes empresas,

a las grandes estados nacionales de la energía, multi-energía como Naturgie, Endesa, etcétera, etcétera. Se va a destinar fundamentalmente a sostener empresas o sectores o grandes empresas de los sectores a los que no se le ve futuro, que son ejemplo de la situación de subdesarrollo dependencia de la economía española, o se van a destinar a generar ese cambio de modelo productivo del que se ha hablado tanto pero que nunca se ha explicitado cómo se puede hacer o en qué dirección se puede hacer o cómo se tiene que hacer. Creo que ese es la problema fundamental porque nos podemos encontrar con muchos problemas, no ahora, quizá, y ahora vamos a tener unos problemas gravísimos,

pero nos podemos encontrar con unos problemas a medio plazo terribles, en el sentido de que no hayamos conseguido salir de esta situación, es decir, sigamos teniendo una economía absolutamente zombificada, pero que no pueda reactivarse en su configuración anterior y tampoco haya desarrollado un cambio de modelo productivo en dirección a un modelo más virtuoso. Y entonces ahí sí podemos encontrarnos con una España que se derrumba en dirección al tercer mundo a una economía de la periferia. Y cuando hablamos, por ejemplo, de esto, pues tenemos que tener presente que el problema de las economías de la periferia, de las economías latinoamericanas, de las comunidades africanas, etc.,

es que es una economía fundamentalmente de monocultivo, normalmente de monocuntivo de algún tipo de materia prima, pero en nuestro caso esa materia prima está claro que eso puede ser o sea pretendido que fuera el sol y la playa es decir se ha hecho una economía de monocultivo del turismo y aquí tenemos que tener presente que el turismo no tiene nada de malo yo lo digo sinceramente yo no considero que sea un sector que de por sí sea malo o inferior o despreciable sino que simplemente se ha hecho una economía de monocultivo lo cual ha tenido toda una serie de implicaciones respecto a la situación ecológica de nuestros acuíferos de nuestras costas

es lo que te va a decir José Luis que eso de que no tiene nada malo a nivel de misiones, de CO2, de impacto sobre los ecosistemas que estás tú diciendo ahora si es malo. La industria de la que tal bien hablamos de una manera virtuosa la industria tiene un impacto mucho mayor. Bueno pero a nivel de misiones por el transporte aéreo no tiene la industria, no tiene ese impacto, ¿sabes? Pero tiene la posta marcha de fábrica, el hecho de que en China hayan que ha sido muchas veces que actuar directamente a las grandes ciudades, de una manera muy radical. Si no te digo que no, pero el turismo es especialmente terrible a nivel de emisiones de CO2. Bueno, pero en función de cómo se configure el turismo y en qué dirección se lleve el turismo,

es decir, yo creo que también ese efecto disruptor, ese efecto destructivo, lo ha tenido mucho el turismo de Sol y Playa Español, pero a lo mejor no lo ha tenido tanto el turismo cultural francés, aunque también lo haya tenido. el cabo ahí hay que tener en presente también el modelo de negocio que se plantea y cómo se pretende sobrevivir en ese modelo de negocio y luego tenemos el tema de cara al futuro todo esto es un escenario que será más menos largo más menos sinuoso más menos abrupto en función de que se encuentre o no se encuentra una vacuna de tiempo y qué pasa con la vacuna es decir va a haber acceso a la vacuna para todos quién va a tener acceso quién no lo va a tener con qué gastos con qué situación

epidemiológica con qué situación puramente sanitaria, es decir, el problema fundamental aquí es que va a pasar si hay una vacuna, quién va a tener esa vacuna, a dónde va a llegar y cuando va a llegar y qué se va a hacer con ellas. Es decir, que eso va también a ser un factor importante de cara al futuro, pero yo creo que nos tenemos que quedar con la idea de eso. Es decir, estamos en una situación que habéis descrito muy bien de colapso absoluto de la economía, un colapso que digamos no ha llegado al fondo del abismo todavía porque no ha llegado porque se ha mantenido zombificada la economía en base a subsidios y el problema es nos van a dar dinero, ¿qué vamos a hacer con ese dinero? Sostener esos subsidios en base a

un modelo productivo que se ve que no funciona y que no se va a poder reproducir en el futuro o hacemos un cambio de modelo productivo y el problema es ¿quién lo hace? ¿cómo lo hace? ¿y qué es lo que hace? Desde luego el tema pinta bastante mal José Luis y a mí me gustaría Pedro que nos diga su opinión de cómo lo veis. Sí, Pedro, creo que tienes el micro en silencio o Pedro, no sé, te oye ahora, ¿sí? Soyendo, me oís. Ahora, ahora sí, sí, no. Bueno, pues básicamente yo me estaba haciendo la pregunta de quiénes están diseñando el nuevo modelo productivo, porque aquí realmente se oye hablar, pero bueno, es el típico unicornio, ¿no? Es el unicornio blanco, este extraño. Los CEOs del

ibex, a lo mejor. Sí, sí, bueno, estos desde luego son especialistas en inventarse unicornios, porque todos esos modelos de empresas y de futuro y de modelo productivo que nos va a ese crecimiento, ese desarrollo de la economía, esas grandes palabras que utilizan, realmente son verdaderas quimeras, que son insostenibles, pero que ejercen una función ahí estupefaciente. Pero vamos a Pedro, ¿tú dudas de que estos CEOs de Libx están ahí simplemente para beneficiar a su patria y no tienen otro objetivo en su vida? Por favor, por favor, pero José Luis, ¿qué diferencia entre la patria y las empresas? Los intereses de las empresas son los intereses de la patria,

no hay diferencias desde su punto de vista. Es decir, el concepto es de patria, eso, ahí coincide toda la progresía y todo el anarcopoumismo catalanista coincide con lo seo de ¿Me gustaría saber cuál es el anarcopoumismo catalanista que existe a Zagorriente? Sí, bueno, es un conglomerado extraño que en realidad debería de haber dicho seudo en todo Pero bueno, es que hay gente que habita en terrenos absolutamente desligados de la realidad, que consideran pues eso que las patrias no existen, que las sociedades funcionan de una manera completamente, completamente irreal y ahí lo que digo es que ahí coinciden pues gran parte de los grandes dirigentes de las empresas, pero también lo que podríamos

denominar la izquierda Feng Shui, y una parte de ciertos movimientos o de ciertas corrientes que hay en la sociedad, que se autoconsideran progresistas, pero que tienen un desconocimiento muy fuerte de lo que es el funcionamiento de una sociedad. Y entonces, por ejemplo, aquí estábamos nosotros hablando, Juan Carlos y yo, de forma irónica sobre el tema de la patria, ¿no? Entonces bueno, tú haz una encuesta sobre el tema de la patria y verás lo que te puedes encontrar, todo tipo de respuestas desde el que le produce urticaria, simplemente hablar de eso a posiciones muy encontradas. Yo lo que quiero decir es que para las grandes empresas en el mundo norteamericano, en el mundo anglosajón y también en España, los intereses

nacionales son los intereses de sus compañías y niegan la existencia de algo llamado bien público o los intereses de una comunidad en tanto que ciudadanos, en tanto que personas, en tanto que niveles de derechos humanos, de derechos sociales, de todo eso. Es decir, eso no tiene ningún valor intrínseco, ¿de acuerdo? Para ellos, para esta gente, porque niegan los conceptos de sociedad. O sea, acuérdate la propuesta que hay atacheriana de que la sociedad no existe. Bueno, pues curiosamente también en el ámbito de lo que pudiéramos denominar, pues una cierta izquierda, hay quienes consideran que la patria no existe. ¿Por qué hago referencia a esta palabra?

Bueno, porque desde un cierto punto de vista... Una cierta izquierda que no tiene ni idea, porque la patria existe. Pues claro que sí. Ellos son bastante cosmopolitas. Sí, sí, lo que son los ignorantes totales y absolutos y unos dos idiotas. Claro, claro. Sí, pero es un cosmopolitismo que no nace del conocimiento, de lo cercano, de lo propio, de una visión amplia, no, no, ahí, porque hay un cosmopol... De todas maneras, yo creo que habría que tener presente también que la patria española no ha sido construida en el mismo tipo, o con el mismo tipo de procesos que otras patrías que se puedan reivindicar de toda la nación, es decir, que aquí encontramos

Pero eso es una nación finalmente no construida. Eso es otro tema, eso es otro tema. Alán, él ha dicho que no podían hablar su idioma y se les ha prohibido durante 40 años que hablaran su idioma, pues al fin y al cabo se les ha empezado a verse a sí mismos fuera de la patria española. Bueno, pero los pueblos existen. Hablan de llamar naciones, pero los pueblos existen. pero escuché una cosa cuando te viene alguien y a mí me ha ocurrido y te viene a decir que los únicos que han sufrido represión lingüística pues han sido los catalanes pues es que te entra la risa dice como que los únicos que han sufrido represión lingüística han sido los catalanes,

o sea es que es ridículo eso, es decir aquí ha habido café para todos, aquí ha habido hostias para todos, y a unos más por un lado, a otros más por otro, pero aquí se ha vivido, pues, una situación completamente terrible en las últimas largas décadas, ¿no? Pero bueno, yo lo que yo estoy diciendo es que el concepto de cambiar un modelo productivo significa transformar una sociedad y una sociedad no es algo etéreo, es algo concreto, es un lugar donde vive la gente es el conjunto de relaciones que establecen las personas y los grupos que habitan en un tiempo y en un espacio y que tienen unas características, que tienen unas magnitudes, se puede, lo podemos

constatar, lo podemos medir, son las personas, las familias, la cultura, los nacimientos, la forma de vida, es decir, todo el paquete de relaciones entre las personas que configuran una sociedad. Entonces eso para que funcione y no se convierta en eso que tú decías de una sociedad del tercer mundo, una sociedad desarrollada, o sea entre esos digamos dos polos, bueno pues es realmente una madeja muy compleja y entonces ¿a qué estamos asistiendo? Estamos asistiendo a la quiebra de un modelo, pero que no es solamente el modelo concreto español de resultado de los últimos décadas en España. No, es un modelo conjunto civilizacional. Es decir, ha caído el producto

interior bruto. Mirad, los titulares de la prensa española de los últimos días, la gestión de la pandemia hunde el producto interior bruto en España. ¿Cómo que la gestión de la pandemia ha sido el impacto las gestiones de la pandemia han sido diferentes con diferencias no en los distintos países y quienes están hundiendo se están hundiendo todos todos están hundiendo alemania se une en sus cifras macroeconómicas inglaterra lo habéis dicho bueno lo de estados unidos es insondable lo de lo de montones de países y nosotros claro nosotros también, pero ¿por qué? Porque el presidente lo ha hecho mal, porque la oposición es no sé qué, porque hay un sonose cuánto. Bueno eso solamente ha grabado tendencias o lo que fuera, pero lo que

a lo que estamos asistiendo es a que estamos entrando en un terreno desconocido en el cual nuestras sociedades, con toda la complejidad que eso tiene, se están enfrentando un problema completamente nuevo, porque ahora no es solamente que hay un sector social concreto, un gremio concreto o un determinado grupo de edad o un determinado grupo de trabajadores de un determinado sector el que se vea afectado. No, es una cuestión estructural, todo. O sea, es que las cifras son aterradoras. Vamos a ver, si se ha hundido completamente todo el tráfico aéreo. O o sea, lo sabemos. O sea, si tú ves el número de movimientos aéreos que había en cualquier país europeo, y los que haya ahora, y los que presumiblemente habrá cuando esto digan

que en medio se recupere, es que es una diferencia brutal. Entonces, lo del nuevo modelo, lo del nuevo modelo, es un modelo que nos lo va a imponer la realidad, ¿me entendés? Y la cuestión hay alguien ahí que esté diseñando un nuevo modelo y entonces Juan Carlos decía a los los CEO de las grandes empresas y yo lo que respondía ingenuamente era que los CEO de las grandes empresas son especialistas en inventarse modelos que no funcionan y son incapaces de de tener en consideración las necesidades de la gente, y entonces yo no veo a nadie que funcionan para ellos. Claro, funcionan para ellos, pero en el corto, sí, para ellos, porque ellos también

están en un periodo de una empresa y luego cambian a otra, es decir, el cortoplacismo dentro del cortoplacismo, ¿de acuerdo? Lo que ocurre es que ya no vale ese sistema. Entonces, mirad, va a seguir habiendo grandes necesidades estratégicas, comunicación, energía y cuestiones que tienen que ver con los servicios que tienen que ver con comida, alimentación y todas estas eso va a seguir existiendo y entonces las compañías que controlen esos sectores van a seguir existiendo porque cuando todo se derrumba cuando todo entra en crisis sigue sigue habiendo unas necesidades estructurales básicas entonces lo que va a ver es un acorazamiento de esos grandes

grupos que tienen hoy en día el capital y los recursos para blindar su poder y su control de esos grandes temas y lo van a seguir defendiendo. Y ellos son los que quieren configurar el futuro. Ese nuevo modelo lo quieren configurar los que actualmente controlan los sectores estratégicos. Vamos a ver, en un campo de refugiados si no hay una organización acaba montándose un mercado negro. Bueno pues aquí hay gente y hay grupos que están muy preparados para controlar el mercado negro después del hundimiento y la cuestión es hay recursos en esta sociedad, en un sentido amplio en lo de sociedad para diseñar, plantear, imaginar y llevar a cabo un modelo

distinto, un modelo diferente, un modelo que sea capaz de encajar con el menor coste social posible, la crisis económica derivada del hundimiento acelerado por la pandemia y de todo lo derivado del cambio climático que tenemos en marcha y todo eso. ¿Existe eso realmente o seguimos aquí en el corto plazismo de qué pasa con las mascarillas en la comunidad de Madrid o de si los ERTE van a durar más allá de diciembre? Yo coincido, los van a prorrogar pero durante cuánto tiempo más Lo que ha dicho Juan Carlos me parece la base para empezar a discutir, es decir, si nos están dando dinero, recibimos dinero, ese dinero permite que sectores que están muertos en su proyección

futura aguanten unos meses o un año, pero eso tiene un final, no se va a poder seguir en un ERTE indefinidamente, al final lo que va a pasar es que como dice la ministra de trabajo, pues no van a despedir a nadie, sencillamente se van a morir las empresas pequeñas, se van a morir literalmente, ¿no? Y claro, ¿cuál es el problema? ¿Por qué? ¿Cuáles son los grandes caballos de batalla de la economía española? Bueno, son sectores, son esos sectores estratégicos, energía, comunicaciones, servicios, pero cuya base tecnológica y en algunos casos de capital pues no es española o está interracionalizada. ¿Y cuáles son las grandes fortalezas? Bueno, pues se ha intentado construir una fortaleza sobre la base del monocultivo del turismo,

por ejemplo, ¿no? Y una gran fortaleza que podría haber sido perfectamente todo el tema de energías alternativas pues se ha desmontado todo el sector y en el sentido de que no es un sector que ya sea nacional, es un sector que está internacionalizado, penetrado por empresas que no son de aquí, entonces yo lo que veo y con esto no me quiero entender más es que no hay no hay en discusión por parte de nadie un modelo no se está discutiendo un modelo donde hay grupos que están intentando desarrollar una vacuna bueno dónde están dónde están los cerebros del sistema tratando de desarrollar un modo de vida alternativo al modo de vida en español, un modelo alternativo al que

tenemos. Me gustaría dar dos apuntes antes de darte la palabra Carlos, el primero la quiebra de Pullman Tour, la empresa de cruceros y como hecho más destacado que sus tres buques de cruceros de pasajeros, han los ha querido subastar y a las subastas han quedado desiertas y han ido al desguace directamente, imaginaos, esos que son como prácticamente como rascacielos, esos barcos de crucero y están en una situación similar a las grandes compañeras de cruceros del mundo. Y luego el segundo, lo segundo que me gustaría destacar es el tema de las vacunas. Yo no quiero ser agorero pero las cosas pintan como que las vacunas van a salir pero que su eficacia va a

ser muy limitada. Esa es mi opinión ya hablando a nivel de lo que conozco de vacunar de coronavirus que no son las primeras que se intentan ni la especie humana para la primera que se intenta esto, son vacunas complicadas, son virus que mutan relativamente de prisa y no es sencillo desarrollar una vacuna que funcione bien. Yo no confío casi nada en que las vacunas tengan más que una eficacia limitada. Bueno, ahí lo dejo esto. Carlos, adelante. Pues mira, yo empezando con tu final coincido preramente contigo, porque en mi familia tengo a mi cuñada que es salvaje útil, a mi hijo que es biólogo y mi sobrina es bioquímica. los tres opinan igual que como acabas de opinar, que confía muchísimo más el día de mañana en

una antiviral si es que puede encontrarse una antiviral adecuado que la vacuna y que la vacuna va a tener unos efectos pues limitados y no va a tener que va a ser muy difícil que hacierto en la palabra va a tener unos efectos reducidos. Y claro ese es el futuro ante el que que el futuro que tenemos en ciernes, el futuro que tenemos a la vista y con el que debemos de dar nuestras opiniones y intentar adivinar qué es lo que puede llegar a suceder. Bueno, pero hecho este pequeño introito, voy a decir lo siguiente. Esto va a hacer unos días una casa de turismo rural y lírica, muy bonita, por el Pirilino de Aragones. Había apenas uno o dos huéspedes en la casa turística.

Es un paisaje idídico y precioso. Bueno, el pobre cocinero que había allí, viendo la que le viene, y pensando ya en el otoño, fue un hombre que cuando habló conmigo llegó a llorar. Me impresionó porque se dio cuenta de la debacle actual en la que estamos y lo que va a suceder. es que lo presiente. Y, claro, acabo de abrir las páginas del Diario de la Vanguardia y estas son las declaraciones de la señora Nadia Calviño. ¿A mí qué me los interprete algún egyptólogo? Pero por qué me estoy... Porque este esseudo lenguaje del mentiroso profesional que vive de la política para engañar a la gente ya me lo conoce. Y dice lo siguiente, Es importante un planteamiento más actual de las reformas estructurales.

Una vez que me lo digo un lingüista, que es lo que quiere decir este señor, esto lo que quiere venir de fin es que las tuercas, cuando llegue el otoño y el invierno se van a apretar de una forma salvaje y lo van a pagarnos de siempre. A eso le llaman las reformas estructurales porque acordemos no, el gobierno del Rajoy, cuando hablaba de reformas estructurales, todos sabíamos a qué se refería, a que las capas medias y bajas de apolación acaben pagando la factura, eso son las reformas estructurales, porque el ejército nunca paga la factura. Los altos funcionarios del Estado nunca pagan la factura. La Iglesia nunca paga la factura. Hay muchos sectores que nunca pagan la factura.

y los sectores más beneficiados del IVES nunca pagan la factura. Siempre tienen beneficios añadidos. O sea que ya sabemos a qué se refieren todos estos eufemismos. Bueno, yo lo que veo es lo siguiente. Que según dice la SER, según dice la SER o los economistas de la SER, los que no sean especialistas en la economía, que no lo soy ni lo pretendo tampoco, El agujero que se ha producido en estos tres o cuatro meses ha sido un agujero de unos 300 mil millones de euros. Añádase, como lo que hemos comentado aquí, a micrófono cerrado, que con el target, sistema de compensación bancario, que se va a inyectar unos bancos de dinero a los otros, en función de si unos están números azules y otros números rojos, existen 65.000 millones más.

Esto es el agujero que se ha producido. nos van a dar, también me remite a lo que ha dicho la prensa, durante estos días 140.000 millones de euros, de los cuales 70.000 dicen que con condiciones a fondo perdido y nosotros 70.000, pues en créditos más o menos beneficiosos ya veremos en qué condiciones también. Bueno, yo con números gordos veo una cosa, que con todo lo que nos van a dar, si nos lo dieran, Ahora, inmediatamente, tenemos para pagar solamente la mitad de la factura. Porque el agujero sigue abierto en otros 140 o 150 mil millones, que habrá que financiarlo de alguna forma. Pues no sé, si con nuevos préstamos del Banco Central Europeo,

o recorriendo a la deuda pública exterior y a veremos en qué condiciones y a qué intereses, y esto además por el momento, porque claro, como la vacuna efectiva, lo que hemos dicho antes, ni está ni se la espera, ojalá sea cierte, pero ni está ni se la espera, la efectiva, la efectiva al cien por cien o que proteja una gran parte de la población, pues y tenemos un sector total y absolutamente débil, que es el turismo, que es una de las patas de nuestra economía, el turismo y todo lo que lleva cobrado junto al turismo, la economía de los servicios, de los viajes, etcétera, pues es que si las cosas no cambian, pues el año que viene, como mínimo vamos a tener otro agujero de 300 mil millones, y así sucesivamente hasta que

esto frene. Entonces, a mí que se me diga cómo se van a taponar estas vías de agua en el barco, porque yo la verdad no me lo explico, salvo que entremos en la debacle total y eso es muy probable que suceda. Es muy probable que entremos en el colapso institucional, económico y político. pero España está muy cerca de entrar en el colapso, a mi juicio, yo ojalá me equivoco. El turismo, lo que habéis comentado sobre el turismo, el turismo masivo, el cultural que acaba de decir José Luis, por lo que he coincido, turismo masivo es la industria más dañina que existe en el mundo. Yo cuando decías que habían quebrado estas compañías de grandes operadores de trasalánticos, pues, ¿sabes qué te digo? Que me alegro.

Ojo, Carlos, que fíjate lo que significa eso, que si han preferido dejar los barcos que vayan al desguazo en lugar de quedárselos por casi nada, otra compañía es que no confían nada, nada, nada en que esto se reactive a ni siquiera a medio plazo. Es que el turismo masivo lo vengo diciendo en varios programas, se ha muerto, se ha muerto, No volvamos sobre él, porque se ha muerto y los locos o coste bajo en los vuelos de que ahora me voy a Perú, de Perú me voy a México, me doy la vuelta por San Francisco y después me voy a Moscú y me sale todo por 400 euros, es que se ha acabado, se ha muerto. Se ha muerto, el planeta lo está agradeciendo, se ha muerto. Y después, porque el turismo

másivo, no solamente destruye las tradiciones, no solamente destruye la cultura, no solamente destruye el medio ambiente, lo destruye todo absolutamente. Yo, yo, yo estudié en Barcelona y después trabajé allí dos otros años. Es una ciudad que es mi segunda ciudad y la quiero muchísimo. Es una ciudad destrozada por el turismo. Voy, voy y cuando voy lloro cada vez que vio Barcelona, porque Barcelona antes del turismo era una ciudad productiva, muy bonita, tenía algo de turismo y funcionaba muy bien y en nadie le faltaba de nada, o sea que el turismo no ha venido a solucionar nada. Lo que ha solucionado entre comillas del turismo es que gran parte de la juventud y de la mayoría de los braceroneses, debido

a la gentificación, como le llama en la hora estos palabras que se inventan, no no sé si lo he dicho bien. Y a la especulación de los pisos turísticos y a la especulación con el suelo y con la vivienda pues hoy aproximadamente casi un 80% de la gente joven, barceloneses de toda la vida están teniendo que abandonar la ciudad, se están teniendo que ir a vivir a otros sitios. Este es el beneficio, el beneficio del turismo, que sacar a un inhibido de su propia ciudad y echarlo de su propia ciudad. Y al echarlo de su propia ciudad y sustituirlo, no tengo nada contra los japoneses, pero por 100.000 japoneses en cada esquina hemos acabado con la cultura, con la historia y con todo.

Destruyen un modelo de ciudad vivible. Claro, sí, y a partir de eso han destruido el comercio, el pequeño comercio vibracionalés, era un ejemplo y una maravilla, pues lo han destruido, son todo franquicias. El turcano no es tan solo el turismo, no es ni siquiera principalmente el turismo. Es que el tejido urbano o los procesos de urbanización se han convertido en un circuito secuestario de reparto de la rentabilidad, de reparto de la plusvalidad entre el instituto turismo y el exigente. ¿De la extorsión de las clases populares por parte de la oligarquía? Yo no lo conozco como lo que pensé. Yo lo conozco como lo que pensé. Es todo el tejido urbano, pero se hace por muchas otras vías.

Es que un barcelón, un chico barcelón es 45 años, que esté ganando 1.500 euros, que tenga la suerte de ganar 1.500 euros, se tiene que ir a vivir hoy mismo fuera de Barcelona. Esto es un dato, un dato objetivo. Y no me equivoco ni en un 0,01. Es un dato objetivo y tengo muchos ejemplos y conozco mucha gente que le está sucediendo. Incluso ganando 2000 tendría que hacerlo así. Esto no puede continuar y por lo tanto me alegro mucho de que desde abajo estos cruceros, donde aparecían tres cruceros en Barcelona, pongo Barcelona como ejemplo, y allí desembarcaban 5 mil, 10 mil japoneses, chinos, norcoreanos o lo que fue. Esto se tiene que acabar y después montándose y destruyendo el planeta con

O es que el keroseno en la atmósfera no destruye y que la condición de CO2, etcétera, que ponen en peligro el cambio que pone el clima de nuestro planeta. Pues claro que sí, esto se tiene que acabar y es, bueno, soy optimista porque esto se va a acabar y lo, ya que no hemos sabido hacerlo nosotros, lo ha hecho el coronavirus. En ese sentido, hasta le estoy un poquito agradecido, ¿verdad? otro problema. Cuando llegue el dinero, ¿qué va a faltar? ¿En qué se va a invertir otro problema que habéis desarrollado aquí? Pues, bueno, pues, tendría que invertirse en cambiar el modelo productivo, porque la pata del turismo máximo, el que teníamos nosotros en lo cultural, se ha muerto. Bueno,

pues bien. Pero ¿quién lo va a hacer? ¿Quién va a cambiar el modelo productivo? ¿Este gobierno va a cambiar el modelo productivo? ¿Este gobierno o cualquier partido político-parlamentario? ¿No no va a cambiar ninguno. Porque el Ives, el que manda y los otros funcionarios del Estado y el barrio de Salamanca al completo y las querintas familias que vienen arruinando este país desde hace 200 años y son unos chupas ángeles y unas garrapatas lo van a impedir. Eso que se nos mete a la cabeza. Se lo van a repartir entre ellos. Pero bueno, alternativas, Claro que hay alternativas. Yo veo dos alternativas si tuviéramos un gobierno que respondiera a los intereses del pueblo, como lo que tenemos, que dicen que es democrático, pero no responda

a los intereses del pueblo. Ahí hay una discrepancia. A dos sectores lo dedicaría yo. Primero, la creación de una gran empresa nacional, uno o dos en los sectores que se dijera, pero pública, un ini público, porque estos no lo van a hacer, estos no van a saber echarse el dinero al bolsillo, a través de contratas, subterfugios, amiguetes, nepotismos, etcétera. Y segundo, a todo el tejido español de pequeñas y medianas industrias que son productivas, las hay dotándolas de unas grandes subvenciones para que ampliaran su I más D y unas grandes subvenciones para que pudieran abrir mercados en el exterior. Yo vivo en un pueblo que es muy industrial, lo he dicho muchas veces, tiene

18 mil habitantes pero muy industrial. Por ejemplo, voy a acceder a tres empresas que podrían hacer esto. Una que tiene los cientos trabajadores y fabrica el amor que hay mezcladores. Podría tener una competencia con los italianos, podría mejorar su imás de obtener mercados y abrirlos, otra que hace filtros potabilizadores, por ejemplo, y otra que hace piezas metalúrgicas. Bueno, pues por ejemplo, esas tres empresas que las pongo como ejemplo de ese tejido industrial que hay en el norte de España, Aragón, la parte sobre todo de Cataluña, Navarra, País Vasco, algo de la costa gallega. Podría fundamentalmente ese tejido productivo recibir esas ayudas

y esas ayudas revertirían con un tardo temprano, con un aumento de nuestras exportaciones. Y me despido con una cosa, Nisan va a cerrar, pero he leído que existe capital chino que pretende recomprar la empresa para hacer baterías, o hacer algún tipo de coche medio eléctrico, o algo así. Bueno, ¿nos dejarán los Estados Unidos de Norteamérica que los chinos inviertan en Nissan, o la tendremos que cerrar? Pero sígate, yo se estaba oyendo con mucha atención y entonces haber dado la clave de dos cosas. La primera es para cambiar el modelo productivo que es lo que hace falta, un plan. ¿Y qué es un plan? Pues un plan es una cosa que parte del análisis actual de la realidad

que tiene unos objetivos, es decir, que es lo que se quiere cambiar y a dónde se quiere ir, y se tiene una hoja de ruta de cómo voy, de dónde estoy, a dónde quiero ir. Y ahí que es lo fundamental, pues lo fundamental es quién, para qué, cómo y por qué hace ese plan. Es decir, no es lo mismo que el plan lo hagan. Amancio Ortega, Villarmir, Florentino Fernández, los Entrecanales y los Roy. Que que lo haga el INI, o un nuevo INI que creáramos, que que lo haga Estados Unidos o Alemania. Quiero decir que nos lo hagan. Y por otro lado, ¿qué es lo que hace falta? Medios para hacerlo, es decir, un cambio de modelo cuesta dinero. y ahí no se están vendiendo la burra, que con el dinero que viene de Europa, que se

han acordado los 140.000 millones, eso se va a iniciar para nada. Primero, porque eso no llega ni a tapar el agujero de las cuentas públicas que se ha producido como resultado de la aumento de gasto y sobre todo de la caída de los ingresos en las cuentas, pero segundo es que nos están vendiendo que va a ser en una serie de sectores. Y por ejemplo, y lo cito porque ha salido en los medios en las últimas semanas y por ejemplo, Pablo Iglesias lo destacaba claramente en un discurso, lo que nos están vendiendo es que vamos a seguir de esta, como una cosa se llama, el New Green Deal, que básicamente es las nuevas tecnologías en el sector de la NERDA. Vamos a ver, España no se puede beneficiar de eso, no se puede

beneficiar de eso porque España tuvo un sector de energía renovable, es decir, Gamesa llegó a ser la segunda empresa mayor del mundo en Molinos de Viento, pero es que Gamesa se la vendimos a la siembra. Es que otras empresas de ese sector, como podía ser Avengoa, que estaban muy destacadas en temas como la termosolar, como el biodías, etcétera, está en la quiebra y lo poco queda de ellos, pues veis, solo vendí unos cara 10. Es decir, que ese sector es ahora un sector estánger. Aparte de eso, no tenemos una empresa nacional de automoción, lo cual tampoco tenemos ningún tipo de control sobre el tema del coche eléctrico, no tenemos ninguna empresa importante de batería. Es decir, ¿quién se va a beneficiar de que se pongan una burrada de

millones públicos en ese tema? Pues se van a beneficiar la industria alemana, que va a ser la que fabrique los molinos, la que fabrique los coches, etcétera. ¿Quién más los instaladores y quiénes podrían ser los instaladores, los que hagan esas instalaciones en España necesarias para implementar todo esto. Pues pues las empresas de ingeniería y construcción de siempre, es decir, o HL, ferrovia. Sí, el señor Arrabala desapareció. Creo que hemos tenido aquí un problema con él, no sé. Había que un lado ferrovial ya ha desaparecido. Sí, bueno, te miso, en su teoría, para llevar el agua a su molino a grabarnos en Calzocí. Carlos que hemos tenido ahí un pequeño corte y yo ya bueno como a mí me había juntado y que le

doy todas las razones es la siguiente la tecnología que darán manos de las grandes empresas y aquí los contratos de ejecución civil desde obra civil de estas instalaciones tecnológicas se nos llevarán los cuatro bigotes como siempre claro con el chanchuleo con el chanchuleo de siempre quiero destacar la aportación que acaba de hacer a Raval, es muy importante. Es decir, estamos en una situación ante la cual se necesita un plan, un buen diagnóstico de qué es lo que ocurre, qué fortaleza, así que amenazas tenemos como país, como sociedad en un sentido amplio y un plan significa objetivos, significa medios, recursos y fundamentalmente también significa saber quién demonios lo va a hacer y no es lo mismo que lo

hagamos nosotros a que nos lo hagan y no es lo mismo que nos lo hagan al servicio de intereses de otros países o de otras empresas o de otras lógicas a que se haga desde un punto de vista que ponga como desde un punto de vista cercano que ponga como como objetivo mantener el nivel de un cierto nivel de vida digno y unos ciertos derechos y una cierta dignidad colectiva de la vida en España y como sociedad desarrollada. No es lo mismo. Y además el problema que hay es que como la globalización concreta en España acaba ha consistido en la enajenación completa tecnológica y empresarial de todo el tejido español pues pues todos los intentos que hay globales de intentar reconducir la situación a nosotros nos dejan completamente

descolocaos hay una cosa que habéis estado sacando que a mí realmente me preocupa muchísimo tú habéis planteado bueno va a dejar estados unidos decía ayúe va a dejar estados unidos que los chinos inviertan en baterías o en no sé qué empresa. O sea que aquí el problema consiste en si los norteamericanos nos dejan o los chinos nos financian o si Alemania controla nuestras empresas. Ese es el problema. Mirad yo recuerdo a la empresa de baterías Tudor que era una empresa española que estaba en el corredor madrid guadalajara o a cualquier otra empresa que podría citar habría un montón de empresas. Recuerdo una empresa líder en el sector de aires acondicionados,

una empresa muy importante en el sector de baterías, está quercito, hay montones de empresas. Bueno, todas las empresas que eran punteras tecnológicas en España fueron liquidadas y vendidas. Entonces hay gente en España que ha cobrado eso, ha cobrado esto, ha cobrado esas plusvalías de esa venta de esas empresas. Entonces ahora en este momento, ¿quiénes están en posición de diseñar un futuro aunque sea a corto plazo pues los mismos que han liquidado todo toda la estructura económica o española y ese es el verdadero problema también de fondo entorno a todo esto esta especie de siempre vamos a una especie de discurso en el que se hablaba de un supuesto

una supuesta burguesía o empresa nacional española buena frente a una empresa extranjera, transnacional, global mala, etcétera, etcétera. Lo cual no es tan cierto en el mundo actual, es decir, la libre circulación de capitales en las últimas décadas ha permitido que nazcan grandes gigantescos, fondos de inversión, tanto fondos soberanos como fondos de pensiones, etcétera, fondos de inversión privados, como los son llamados fondos buitre, desde Blackstone, etcétera. Se hablaba antes, por ejemplo, del efecto del turismo sobre la trama urbana, pero es que tenemos que tener presente que el mayor efecto sobre mercado de la vivienda, lo han tenido los grandes tenedores de viviendas alquiler como

puede hacer en estos momentos, Blackstone en Madrid, es decir, gente que se ha quedado con la gran mayoría de la vivienda pública que se ha hecho, pero esto es igual en el resto de tramas industriales y empresariales de nuestro país, es decir, la penetración de los fondos financieros internacionales es tremenda, BlackRock tiene participaciones en la gran mayoría de las grandes empresas que llamamos españolas de RIVES 35, es Es decir, al quino y al cabo lo que tenemos es un sistema en el que no está ya tan claro que la... Por eso es, Luis, perdón mi interrupción, muy cortado. Vivienda pública que se hizo, no que se ha hecho, porque llevamos 30 años...

La casas nada, eh. Sobre todo desde la crisis se ha hundido completamente. La vivienda de protección oficial, o sea, lleva 10 años paralizada. Sí, pero vamos, lo que yo quería decir es que no es tan fácil determinar cuáles empresas españolas productivas realmente beneficiosas para el tejido productivo, cuáles empresas transnacional, financiera, financiarizada, ya no es tan fácil hacer esa distinción y yo creo que la única manera de salir de esa poría, de esa contradicción precisamente llevar esa planificación indicativa, no debería ser una planificación puramente directiva sino una planificación indicativa en el que participase ampliamente la sociedad

y el conjunto de representantes de los sectores profesionales, sindicales, etcétera, etcétera del estado español, que se generase una trama industrial basada en el emprendimiento colectivo, social, en el emprendimiento cooperativo y en la participación de los trabajadores en las empresas. Yo creo que esta es la única manera efectiva de que ese gasto en generar un nuevo modelo productivo no fuera para alimentar de una manera u otra, aunque sea sosteniendo a empresas supuestamente españolas con localización en Madrid o localización en Barcelona, pero porque luego, finalmente, están participadas y dirigidas de una manera directa o indirecta por los grandes fondos de inversión transnacionales.

Yo creo que la única manera sería esa, es generar desde ya, y una trama de conjunto en la que la empresa diera un vuelco al propio concepto de empresa y se permitiera la participación de los trabajadores, de los usuarios, de las empresas públicas, etcétera, etcétera. Y en la que además, pues, viéramos también una participación en la planificación una participación directa de la sociedad. Si estamos hablando de que el problema es que tanto el turismo o determinada comprensión del turismo, como la intervención de los fondos financieros internacionales, como la intervención de determinadas tramas de corrupción políticas, están destrozando las ciudades, están generando toda una serie

de contradicciones sociales, ecológicas de todo tipo en las ciudades donde vive la mayor parte de la población española, pues al fin y al cabo lo que tendríamos que hacer desde ya es dar la voz y la participación en la planificación respecto a la ciudad a todos esos sectores sociales que están sufriendo de esas consecuencias. Sí, eso a mí me parece muy bien. Pero hay que tomar, además de eso, en paralelo hay que tomar algunas medidas concretas. Hay que tomar medidas concretas contra la actuación en territorio español de los grandes fondos de inversión internacionales y de los fondos quesos denominados buitre. Es decir, hay que prohibir de forma trajante

la intervención económica de los grandes fondos especulativos de la economía internacional en sectores fundamentales de la economía española. Sí, señor, muy bien dicho. Lo que se ha hecho, liquidando todas las viviendas públicas y sociales existentes con los fondos buitres, el problema no es que se haya hecho. El problema es que es legal, es legal la actuación de todas estas grandes empresas. Entonces, yo lo que me pregunto es, ¿qué tipo de gobierno progresista tenemos que llegar a tener? Simplemente para abrir el debate, para abrir el debate, para conseguir que se prohíba que un Parlamento español prohíba, literalmente eso. Y si eso genera un problema en la Unión Europea,

en los tribunales europeos y en la almohada de Nadia Calviño, pues yo lo siento muchísimo, pero que dimita, que se vaya, que se quita de en medio. Pues ese no es el problema. Se necesita un gobierno que actúe de forma ejecutiva y unas fuerzas políticas que hablen con claridad y no podemos depender de esta lógica, de esta lógica criminal. Hay que actuar contra traesos fiscales, contra la inversión especulativa y contra todas las actuaciones que están liquidando nuestras posibilidades de futuro. Y denunciar estos falsos patriotas, porque la señora Boteña, por ejemplo, pues a fondos buitre le vendió la mayor parte de las viviendas públicas en Madrid,

que tenían un plazo determinado para salir al mercado como viviendas libres, no se había votado en ese plazo de protección. Con peor escatecal. Sí, ilegalmente ha resultado que un fondo extranjero que no tiene ni alma ni corazón, ni patria ni nada, está echando a la calle a familias españolas. Y después la señora va con la pulserita, la pulserita de española y dando las lecciones de patriotismo a los demás. Son unos traidores a la patria, sí, de claro. Y lo siento mucho, las patrias, las naciones y los pueblos existen. Y ese cosmopolitismo postmoderno que hay por el mundo es más que una tontería. Bueno, a partir de ahí, yo soy partidario de la fraternidad,

pero de los pueblos, pero de la fraternidad, desde la justicia. Y la socialidad es un poco tonto. Yo creo que esta deriva nacional populista o Rojiparda, que está teniendo la izquierda, también es muy preocupante y peligroso. Pero que Rojiparda, pero ¿qué estás diciendo? Pero aparte de pirados como Hermesilla y algún otro, ese no es el problema. Es decir, no existe eso aquí. Las estupideces en rojiparlas, afortunadamente en España, son una cosa muy limitada. Desgraciadamente hay bastante más paparatismo cosponpolicista de este extraño, ¿no? Y, por supuesto, la inexistencia de una izquierda política que tenga una visión de país, eso sí existe, ¿no?

Pero, bueno, este tipo de crecencias que señalas, yo creo que son pocas. O sea, en última instancia lo que estamos nosotros aquí defendiendo es básicamente que se asuma que para poder tomar decisiones en el ámbito de la política económica y de la política social y de la política y de reconstruir el país, se necesita tener independencia y soberanía. Eso es lo que estamos diciendo y que la burguesía española es una burguesía desnacionalizada completamente, que no defiende los intereses de nada. Es decir, aquí el nacionalismo español consiste en fastidiar a los catalanes, fastidiar a los castellanos, a los vascos, a los gallegos y a todo. La burguesía española lleva apoyada en poderes extranjeros para dedicarse a saquear a

placer al pueblo. Es el más vivo ejemplo de la pátrida. La grande habilidad de la patria es el capital. La gran debilidad del nacionalismo español es precisamente ese, que se ha construido, no es un significante al que podamos adherirnos todos, sino que es un significante que se ha construido históricamente como una especie de martillo que ha utilizado un determinado sector de la población contra el resto de la población. Se ha utilizado básicamente contra los no españoles, los malos españoles que eran los rojos, los obreros, los sindicalistas, los catalanes, los bajos. Entonces básicamente se ha construido un nacionalismo español que no es el nacionalismo que une a la nación para construir una especie de comunidad de hombres

libres sino que es un nacionalismo construido específicamente para el sostenimiento de los privilegios del antiguo régimen y de las familias que han ido sucediéndose en el poder y en el mando de la oligarquía desde hace 200 o 300 años. Pues claro, el problema es que cuando ellos agitan la bandera lo que quieren decir es aquí estamos, estas familias no quieren decir aquí está la nación en española, pero la bandera es la bandera de sus familias, es que esta bandera de sus familias. Es la bandera de sus familias. De ahí lo grave, no voy a entrar a calificarlos porque me pongo malo, pero de ahí la graverá de los que dicen que lo que hay que hacer es disputarle

la bandera a todos esos sectores que son unos traidores, unos antipatriotas, unos antisociales, completamente y que son los que han vendido a la nación y sacrificado al pueblo desde hace generaciones. La bandera del pueblo español es la bandera nacional republicana, es la bandera de la República Española y esas banderas de España. Hablando de monárquica, lo que representa es a toda esa gentuza y de la de los pueblos de España. Nos ha vendido a Estados Unidos y que nos ha puesto de rodillas frente al último a frente al último fondo especulativo internacional a ese ha sacrificado los interés de la nación bueno y pedro ya aprovechando que ha sacado la bandera

monarquica vamos a hablar de lo que es la piedra angular de toda esta oligarquía de la que estamos hablando de los monarcas españoles que llevan ya especialmente los borbones que llevan ya dando por saco aquí 300 años, 300 años largos, a ver qué nos puede decir de la situación ahora mismo. Bueno, la situación al respecto es que se está acumulando, se está acumulando un montón de información sobre las actuaciones de Juan Carlos Bourbon. Hay una alarma sobre ese tema y unos posicionamientos, incluso se especula con que le van a retirar la condición de rey en mérito. Yo creo que va a ser la salida sistémica, es decir, aquí se ha descubierto horror que tenía,

que cobraba comisiones de los auditas. Pero bueno, por favor, pero ¿quién se puede sorprender de eso? Todavía recordamos las imágenes en televisión de el rey, nuestro mejor embajador con sus especuliares relaciones con los sauditas como el gran conseguidor en los mercados internacionales es decir eso era sabido era sabido por parte de todos y la hipocresía de toda la clase política de todos los partidos del régimen en ese tema es absoluta y de todos los periodistas bueno lo de los periodistas ya los cortesanos alabando a su majestad la llega ya a unos extremos enormes Entonces, no nos sorprende nada. Lo que nos sorprende es que está saliendo todo esto y

entonces hay reacciones diversas. Primero, ¿está saliendo? Porque como era inevitable que saliera, porque el conflicto se estaba produciendo en Suiza y con la justicia Suiza, bueno, pues entonces era inevitable que eso acabara saliendo. Entonces, ¿lo han promovido ellos mismos? Es decir, ellos mismos han promovido las filtraciones para tratar de aislar al miembro de la familia que había quedado al descubierto. Entonces, en mi opinión, yo creo que es un error centrar el problema de la monarquía en que el borbón sea un inmoral, este señor sea un inmoral, un comisionista y alguien que ha robado, ha robado en el tema de los impuestos y en otras cuestiones. Porque eso es lo normal, es lo que llevan haciendo

generaciones. Es decir, Juan Carlos Borbón lo que ha demostrado es ser un borbón completamente normal Juan Carlos Borbón representa a la perfección los valores de la dinastía es un borbón típico no han dejado de hacer otra cosa en las últimas generaciones entonces no es un problema de su honradez personal es un problema de qué demonios pinta esta familia dentro de la del entramado del estado es decir que cuál es el papel que juega la dinastía dentro del estado eso es lo grave y eso es lo que quieren salvar y además lo peor del asunto es que todos los que se han aprovechado de esa situación de corrupción dentro de la estructura del estado que representa la actuación

de la dinastía, todos los grupos sociales y de poder que se han aprovechado de esa monarquía tapadera son los que hipotéticamente estarían deseosos de controlar cualquier hipotética caída de esa dinastía, de esa casa real y su sustitución por una falsa República. Por lo que algunos llamamos la República Bicolor. Es decir, el problema es el problema es que corremos el riesgo de que lo centralicen todo en Juan Carlos Bourbon, que traten de blindar a Felipe VI, que en el caso de que no logren hacer lo que harían sería ir a una regencia con la niña, la infanta, más un consejo de regencia pactado entre los grandes partidos. Y si eso tampoco funcionara, aunque esto en varias fases podría dar lugar a un periodo de tiempo más o menos largo,

pero si todo eso les fallara por la inconsistencia de personal y moral de esta familia, si eso les fallara entonces lo que asistiríamos sería a un proceso de Lampedusiano por el cual lo que nos instalarían sería un régimen donde los mismos que se han beneficiado de la monarquía y sus latrocíneos y de su condición tapadera tratarían de controlar el sistema. Por tanto, la cuestión de la forma de estado no es superficial, no es un tema secundario, sino que es un tema que tiene que ver con el núcleo del poder en España, porque estos no son más que una tapadera, como un termómetro de lo que ocurre realmente. Entonces, esa yo creo que serían los parámetros para entender la situación.

la evolución en corto, bueno, la evolución en corto es que va a continuar el deterioro de la imagen y lo que están procurando es que cuando llegue la noticia de que deja de ser emérito de que se muda de la certuela hacia otro sitio o que hipotéticamente se va a la República Dominicana bueno, pues considerarían cerrado el asunto y como el tiempo pasa inexorable, en cuanto este señor fallezca, aquí paz y después gloria. Ese es más o menos el esquema en el que están metidos. Sí, Carlos Arrabala, adelante. Estamos yendo a hablar a Pedro, y me venía a la cabeza una cita de un político francés que fue el ministro de Asuntos Exteriores de Francia con el directorio de la Revolución

Francesa siguió con Napoleón y continuó en la restauración borbónica de Luis XVIII que era Tallegán. Y Tallegán sobre los borbones decía, es costumbre monárquica y robar. Lo que pasa es que los borbones es ajena. Y en ese sentido Juan Carlos ha sido un borbón clásico, digamos casi canónico, pero el problema no es que sea un golfo, no. El problema es el papel que desempeña la corona dentro del entramado político y empresarial español y cómo en realidad lo que estaba llevando a cabo era la función que tenía encomendada dentro de esa estructura de poder. Lo que pasa es que eso se hacía de una forma casposa y chapuzera y les han pillado con el carrito de la.

crisis social tremenda y crea un escandalazo. Y como el escandalazo no se puede parar porque está en la Corte Juicial Suiza y parece ser que estará también en los tribunales en Gran Bretaña, porque Corina les va a demandar por el acoso de los servicios secretos, etc. ante los tributales británicos pues y como esto está saliendo toda la presa internacional que lógicamente no controla el régimen porque a la presa francesa la suiza la belga o a la británica no la controlan pues pues pues hay que hacer algo yo no no lo sé ahora aquí sería muy interesante el tema se judicializará en España porque realmente sí la ley dirá y ahora nos lo contará Carlos

Ayúe que es abogado, la ley dice que el rey es inviolable, ahora el rey es inviolable en función y como rey, es decir como rey porque todas las acciones en nuestro sistema legal que toma el rey tienen validez porque vienen de alguna manera auspiciadas por representadas o representadas por algún otro tipo de poder el parlamento, un ministro, el presidente del gobierno y entonces que pasa que este señor era el gran comisionista del reino y cobraba de los saudíes y de las empresas, insisto, no como representante comercial como gran embajador comercial de economía española no no como el mayor comisión está lo cual es un escándalo lo que pasa que se dedicaba a ir por el mundo cobrando comisiones en viajes con

los grandes empresarios a los que se llevaba al amante y aquí eso no sabía ningún presidente del gobierno no sabía los servicios secretos no sabía el ministro del gramo etcétera etcétera es decir si es inviolable porque sus tienen que estar referendadas, los que permitieron que hiciera todas estas golfadas, será responsable. Vamos, digo yo, pues no. Aparte del escandalazo, a mí el sistema español está quedando a la altura del Betum porque este es un tema prioritario en cuanto a su importancia para el país y estamos dejando que lo juzguen en Suiza o que lo juzguen en Inglaterra o donde sea, pero los tribunales españoles esto aquí nada de nada ni están ni se les esperan y ojo que

está aquí mejor, porque con las golfadas que hay en los tribunales españoles y este señor no que no quería jugarlo en el supremo porque está forado, pues sí, pero uno que es tremendo que esperé su momento. Un momento, Juan Carlos Borbón fue jefe de Estado de la dictadura. Hubo dos jefes de Estado, uno fue Franco y el otro fue Juan Carlos Borbón. Y el problema es que si le juzgan como al capone por un problema fiscal esa no es la cuestión la cuestión es no sólo que le tienen que juzgar por un problema fiscal sino por haber sido jefe de estado de la dictadura si no lo hacen si no se le juzga por eso entonces todo el entramado que se aprovechó de

todo eso va a seguir exactamente igual la batalla es esa que se le juzgue por lo que fue jefe de estado de la dictadura. ¿Puedo decir algo? Sí, claro, Carlos. Pues mira, empiezo por el final, por lo que habéis comentado. Tiene toda la razón, Carlos. Efectivamente, el rey tiene una protección pues muy parecida como la puede tener un parlamentario en el ejercicio de sus funciones. Un parlamentario no no tiene, aunque ya queremos solicitar la autorización del Parlamento para la Procesa, no está pensada la disposición de la inmunidad parlamentaria por si un parlamentario ha asesinado a su esposa o en un accidente de circulación se ha llevado cinco señores por delante, está pensada

para que si en el ejercicio de sus actuaciones pues pudiera llegar incluso, auténticamente que se ha cometido el munterito, se ha protegido, porque lo ha hecho el ejercicio de refunción y lo representó todo. Pues ahí es lo que sucede. Ahora bien. Y también tiene razón de Carlos cuando dice que al tener que estar todos los actos políticos y de gobiernos refrendados, en ese caso se sentiría que esos actos han sido refrendados los actos del comisionista, pues entonces aquel que nos refrendará también incluiría responsabilidad. Pero bueno, esto lo van a solucionar con un tecnicismo jurídico, que es lo que se lleva ahora. Porque hace mucho tiempo con la justicia, la justicia dejó de existir.

Dejaron de existir los principios legales del derecho. Dejaron de existir todo el humanismo y toda la sensibilidad del concepto de justicia. Dejó de existir. Y ahora vamos a un... Hace muchos años que estamos ya muy cerca de Karl Smith y del señor Keynes, en todo es muy técnico, muy jurídico, todo muy técnico, y al final tuya, mía, tuya, injusticia al canto y se benefician los de siempre. Bueno, pues ahora va a ocurrir una de ésta y la tenemos al lado. Resulta que los señores de Omio Cultural han puesto una que de ella en el Tribunal Supremo contra el ciudadano Juan Carlos I y a que no sabéis a quién se irá encomendado la instrucción del asunto

y va a tener que resolver su ambición y la ambición. Pues el señor Marchena, al invicto señor Marchena, ya veremos que es lo que va a ocurrir. Pues no va a ocurrir que la va a meter en un cajón y punto, o si no le va a dar una solución de por aquí entra y por allá sale. Eso sí, todo técnicamente, jurídicamente, es muy bien hecho. Pero importante es el tecnicismo, la justicia, esto es lo que va a suceder. Bueno, yo ya entrando en el fondo de cómo ha comenzado este debate, porque yo reconozco a mí y yo soy el primero, que empezamos hablando de una cosa y después acabamos hablando de cuatro más, que tenemos relación con la primera. Pero bueno, retrotallándome al principio de esta última intervención y acudiendo a los programas de sálvame.

Aquí hay que acudir a los programas de sálvame para enterarse qué es lo que pasa en estos momentos dentro de la alfera de la familia real. Por dentro de la alfera de la familia real parece ser que el gobierno presiona para que la salida sea lanzar o expulsar o desterrar, de alguna forma, al rey emérito de la Zarpuera. Y parece ser que la señora Letizia, dice sálvame, está en apoyo de la jugada, la reina, y también está en apoyo de la reina emérica con sorte, que es la doña Sofía. Bueno, pero parece ser que las resistencias vienen, en este caso, por el hijo, por nuestro rey actual Félix Pérez, que se resiste a que el padre les haga. Este es ahí nete monárquico, ya me está recordando a los últimos días, sin proceso de verona y sin fusilamiento,

a los últimos días del condeciano y procesamiento del condeciano y de Mussolini, cuando al traicionar el condeciano al propio Mussolini en el gran Consejo Fascista, pues Hitler le impone la medida al propio Mussolini de que lleve a los tribunales, para ser fusilado, a su y ya es lo que está casado con su hija. Entonces, la esposa de Mussolini y la hija de Mussolini lloran y se pelean con su padre para librar al condechiano del protón de fusilamiento, que al final fue fusilado en el proceso de Verona. Película que recomiendo el proceso de Verona, que es una maravilla. Bueno, pues aquí, salvando plas distancias, es lo que está ocurriendo. Que hay un debate dentro de la Casa Real,

donde hay una situación trágico-mica, trágico-mica, trágico-mica. Y después, una breve reseña de los robones. Los robones han sido siempre unos traidores a España. Empezando por Felipe V, que en la guerra de sucesión, para conseguir el beneplácito de Zapaz, a la que había llegado Inglaterra, pues firmó los tratados de Utrecht, y los tratados de los Utrecht ya le cedió, dicen que la propiedad no la soberanía, pero para mí en aquellos momentos yo en el lenguaje que se utilizaba por la época le cedió todo lo que le diría que ceder, la propiedad plena de Gibraltar. Éste ya empezó vendiéndose parte del terreno pátrico, el señor Felipe Quito, eso para empezar.

De paso creó un problema muy grave que lo tenemos todavía a la fecha, acabó con las libertades públicas de lo que fue la corona de Aragón y de los dos estados confederales que formaban parte de ella, Aragón y Cataluña y también Valencia, bueno, y dejó ayer el problema que después fue reproducido en tres garras casuistas, nada más en su ocasión en parte tres garras casuistas, la bromita de este señor. Después se apareció el señor Carlos Cuarto y Fernando Sentimo, que estos ya calzó quitao, pues le entregaron el trono de España a Napoleón a cambio de unos cotos de caza y parece ser que el señor Fernando VII alias el deseado, pues cada victoria de Napoleón en España contra los patriotas españoles, pues se acercaba

él y lo felicitaba efusivamente por la victoria. Después se dedicó a matar liberales, que es lo que le gustaba él cuando volvía a España. Alfonso, Alfonso 13, 13, pues nos llevó a la guerra de África, donde solamente iban a la guerra de África, aquellas personas que no podían quedar exentas del cupo pagándonos y en aquellos momentos eran 2.500 pesetas, que entonces era una fortuna, porque los hijos de la grande fortuna no iban a la guerra, iban a la guerra al pueblo, como siempre, y nos llevó al desastre de anual con la matanza de 15 o 20.000 españoles, todo uno propio, y después para solucionar lo aquello, pues promocionó la dictadura de Primo de Riviera. Olé, muy bien, adelante por los falones.

Después también sus descendientes y él mismo pues también apoyaron el golpe de estado del año 36 y después lo que me parece más grave del actual rey, más que todas sus golfadas y todas sus comisiones, etcétera, etcétera y porque es algo que yo lo viví personalmente, yo tendría 27, 28 años, 27 años. Sí, 27 años y hacía un par de años o tres que había acabado el servicio militar. Bueno, muy bien. El señor Juan Carlos, cuando yo creía que en las posimerías y muy cercanas a la muerte de Franco iba a defender el Sahara español, porque a mí se me había enseñado en la escuela que los Saharaguis eran españoles y que aquello en una provincia más de España y tenían que reidentidad español y tenían representantes

en las Cortes Españolas, unas túnicas estupendas que yo los veía en televisión, y de pronto me enteré que a cambio del apoyo de la CIA, que se ha sabido ahora, a cambio del apoyo de la CIA a su sucesión como jefe del Estado para lograr la estabilidad en España, pues simplemente le entregó el Reino Marruecos porque la CIA ha sido incluso. Y este señor no se vendió, no solamente la estabilidad y la situación geostrategia que España tenía muy favorable a Canarias en el sur del reino de Marruecos, sino que se vendió a toda la población y el problema actualmente subsiste. Este señor empezó siendo un traidor, un traidor, traidor a la nación española y a los españoles y se vendió a parte de

sus nacionales. O sea, hizo una jugada muy parecida a lo que hizo el señor Fernando séptimo, que también se vendió a sus nacionales. Uno, después, todo lo que ha sucedido con las comisiones y la conservaría del señor ya es pecata minuta, pero ha sido simplemente un borbol más. Y lo que no se comprende es como en estos momentos haya partidos parlamentarios que se digan de izquierdas y que estén apoyando a esta dinastía que ha sido nefasta para los intereses de la ciencia española y de las españolas. Muy bien, pues adelante me parece que quedas tú, José Luis, por comentarnos sobre el tema de la monarquía. Sí, José Luis. José Luis. Bueno, pues ahora no podemos, no oímos

a José Luis. Sí, no sé si queréis comentar algo más sobre este tema mientras recuperamos, intentamos recuperar al compañero. Sí. Bueno, pues no pensaba que se nos están vendiendo la burra totalmente, es decir, ahora resulta que este señor, que los medios de comunicación, en la región, el parlamento, etcétera, nos lo han vendido durante décadas como el símbolo de de de la España renacida, la transición, etcétera, etcétera, resulta que de la noche a la mañana tienen que pensemos que era un outlier, un tipo indocumentado que andaba por ahí haciendo golfadas y que no tenía nada que proponer el sistema. Me parece que es una tomadura de pelo total y absoluta.

Bueno, yo lo que quiero decir es que al fin y al cabo yo creo que hay un error de valoración en todo esto. No hay solución constitucional, no hay solución dentro del poder constituido, dentro del ejercicio del poder constituido para las

Judicial, ni el Poder Legislativo, ni ninguno de los poderes reconocidos dentro de la Constitución Española del 78, puede ni va a hacer nada al respecto. Hablaba a Carlos de que tenía que haber procedimientos en España respecto a esto. Ya hay procedimientos en España respecto a esto. La Audiencia Nacional abrió un procedimiento por la intervención de Juan Carlos de Borbón en relación con esas comisiones de Arabia Saudí y determinó que ese procedimiento no podía seguir adelante porque al fin y al cabo este señor era inviolable por demos artículo 56.3 de la Constitución española de 1978 establece una inviolabilidad personal y este es el problema

fundamental, es decir, puede haber una discusión sobre esto, podemos entrar a valorar hasta qué punto esto entra en relación con el hecho de que sus actos tienen que ser refrendados etcétera, pero si cogemos la red a la Academia de la Lengua, que también es una cosa a muy discutir, o como las definiciones de la Real Academia de la Lengua, esa inmunidad, esa inviolabilidad es puramente personal. No afecta a unos tipos de actos que sean personales o a otros institucionales, no hay una diferenciación en torno a todo eso, sino que es puramente personal. Y aquí es donde tenemos que tener presente hasta qué punto la Constitución de 1978 estaba llena de pequeñas trampas, de agujeros, de tramas, de elementos que

que constituían la posibilidad de la reforma del franquismo. Es decir, a qué punto no era una constitución hija de la ruptura democrática, sino una constitución hija de esa reforma del franquismo que permitía que las mismas oligarquías siguieran el poder durante centenares de años y que, por lo tanto, es una constitución que dentro de su propia trama legislativa, dentro de su propio ordenamiento, dentro de la propia apelación al poder constituido, no permite juzgar al rey prácticamente por nada, por nada que haga mientras sea claro el problema fundamental ahora se está hablando porque yo creo que a veces nos intentan animar por la vía jurídica como diciendo en las cosas que pueden pasar o que podrían pasar pero que son falsas

es decir al final que ahora se ha vuelto a reabrir una pieza en la audiencia nacional en función de las declaraciones de Corina Larsen y se nos dice ahora a lo mejor se puede juzgar al rey falso de toda falsedad la pieza que se ha abierto que se ha revierto de nuevo ahora en la audiencia nacional viene referida al hecho de que Corina Larsen realizó contrató al señor Villarejo para investigar a una asistente suya. Por lo tanto, realizó toda una serie de actividades ilícitas o presuntamente ilícitas, pero relativas es asistente en la que no intervino para nada Juan Carlos de Borbón. Por lo tanto, lo que encontramos es una imposibilidad práctica

efectiva de utilizando los mecanismos del ordenamiento constitucional español, juzgar a Juan Carlos de Borbón. Si le puede juzgar en el extranjero, muy probablemente lo haga la Fiscalía Suiza en algún momento, o quizá no, le veremos, pero si le puede jugar en el extranjero. Es posible que Corina Larsen ponga también una denuncia en Inglaterra. Se puede hacer eso en el extranjero, pero el ordenamiento constitucional español lo impide. Y esto que es lo que pone encima de la mesa la necesidad de abrir un proceso constituyente, la necesidad de apelar no tanto al poder constituido, no tanto a la normativa existente, sino al poder constituyente al hecho de que se pronuncie directamente la ciudadanía

española sobre si quiere empezar e iniciar un proceso constituyente y, por lo tanto, todas esas normas que regulan el hecho de que un señor sea inviolable para siempre, por el puro peor hecho de haber nacido hijo de otro señor, que al parecer tenía el poder no se sabe muy bien. José Luis, esto es omnicultural la que ha puesto una querella en el tribunal supremo, contra el emérito, y ahí pende el asunto. a ver, y me parece que ha sido designado juez instructor del procedimiento, el señor Marché. Yo no digo que no exista otro procedimiento en la audiencia nacional, pero en este en concreto hay una que le ya interpuesta por el Omnio Cultural. Muy bien. Bueno, pues si quiere ir vamos acabando ya el programa. Pedro, si quieres añadir algo,

Sí, yo quisiera, si me permitís, recordar a Julio Diamante, director de cine, fallecido hace ya dos o tres días y que bueno, pues su pérdida es muy dolorosa, era una persona excepcional, había nacido en 1930, ha fallecido ahora en 2020, él estaba perfectamente lúcido y bien y era una persona que había vivido muy intensamente toda esta vida suya, que es la vida de España en estos últimos décadas, era un hombre comprometido, él era director de cine, ingeniero, comunista, republicano, pero sobre todo un hombre bueno, un hombre bueno, bueno con todo el mundo que deseaba lo mejor para la gente, una persona fraterna y solidaria que ha dejado una huella enorme en todos los que le han conocido. Él llegó a estar en la cárcel

con su padre y con su abuelo, los tres ingenieros y antifastistas, su padre fue el coronel de ingenieros que tendió los pontones en la batalla del Ebro, para que nos hagamos una idea, pero la batalla del Ebro y los pontones que él tendió en su vida lo fueron a través del cine de esa gran labor enorme que él hizo en el cine, él fue profesor en la escuela de cine, la escuela oficial fue profesor de prácticamente toda la generación de directores míticos que dio la escuela de cine que es muy recordada como una gran institución y lo fuente otras cosas porque tuvo profesores como el propio Julio Diamante y tengo que decir que bueno era una persona muy

cercana y a la que queríamos mucho y de la que aprendimos muchísimo. Él era gaditano y cantaba, porque cantaba con la copla flamenca propia de su tierra, de su tierra chica de una manera absolutamente impresionante, o sea, era algo que eléctrizaba completamente. Él fue una de las personas que estuvo en aquella gran movida del año 1956, fue uno de los organizadores, él junto con otros jóvenes estudiantes del año 56, él organizó lo que iba a ser el llamado Congreso de intelectuales jóvenes y él fue el secretario de ese Congreso que se estaba organizando, que en realidad era una especie de MacGuffin que tenían montado para hacer una gran actuación contra el régimen. Bueno, el resultado de todo aquello fue la

primera gran huelga de estudiantes en la universidad de la época franquista y que se tradujo con un arrebato de pánico por parte del régimen que llevó a cientos y cientos de estudiantes a la cárcel y bueno él fue uno de aquellos jóvenes que se atrevieron a enfrentarse y fue joven hasta hasta el final ha sido joven hasta el final al final quizá las fuerzas le podían faltar pero era una persona que tenía un espíritu joven absolutamente y que completamente completamente comprometido y era también una persona discreta que no quería hacer alarde de las cosas que hacía o dejaba de hacer, pero que se expresaba a través del arte, del arte cinematográfico y de

su actuación como ciudadano. Él no faltaba a todas las movidas que se organizaban en Madrid, en el Ateneo o aquí o allá. Y decir también que quizás última gran actuación cinematográfica pues ha sido un documental sobre la transición en el cual entrevistaba a quienes habían sido sus amigos y sus compañeros y todos ellos protagonistas de los años de la transición y y lo hizo pero con una mirada crítica que completamente distinta a lo que estamos habituados vamos que julio diamante no era victoria prego eso ya os lo digo no y realmente este este documental digamos que no ha sido bien recibido en las esferas oficiales y oficiosas del régimen del 78. Recibió un premio en Francia, se movió aquí pero

no ha sido bien recibido, no gustó, no gustó y bueno él me hizo el gran honor de pedirme que estuviera en la presentación que se hizo en la academia de cine, del documental, y bueno, tengo que decir que le ayudamos en todo lo que pudimos y que el respeto que sentíamos por él y por su trabajo, por su persona, por su ejemplo, es muy profundo, ¿no? Es un gran respeto y a mí lo que me gustaría muchísimo es poder vivir en una españa en la cual personas como julio diamante fueran un referente público pero conocido y que su obra y su ejemplo pudiera pudiera llegar a todas partes y valgan estas palabras hoy que hoy precisamente se va a producir su entierro en el cementerio civil de madrid donde está su familia

pasada y estas palabras que quiero compartir ahora con vosotros que estoy compartiendo pues son palabras que a mí me gustaría o sea no mis palabras sino su figura es algo que me gustaría que fuera conocida y que esas películas que no pudo rodar porque se quedaron ahí él era profesor de guión no esas películas que no pudo rodar porque no encontró productor que algún día pudieran salir a la luz porque porque lo merecen no él en ese sentido era era uno de esos grandes autores que ha dado que ha dado este país y era eso lo que quería compartir con vosotros pues muchas gracias petro si nos quiere dar alguna referencia para seguirte. Bueno pues me tenéis en mi blog que es Sociología Crítica en WordPress

y en Twitter, también me podéis encontrar y podéis contactar conmigo fácilmente. Gracias. Gracias José Luis. Sí, quiero comentar dos cosas. Mi cortitas uno en primer lugar también recordar al hilo del recuerdo de Pedro Amante a otra persona también porque estamos viendo cómo se van los mejores y cómo se va toda una generación o unas generaciones importantes para la historia de la resistencia contra el régimen en este país y recordar a Lúcio Ustubia, albañil, anarquista y exiliado, que combatió desde las filas anarquistas contra la ditadura franquista, estuvo haciendo de falsificador en una vida como de leyenda, como muy legendaria, muy de novela, realizó labores de falsificador para todas las fuerzas de izquierda de toda

Europa e incluso América Latina durante décadas. Y eso le llevó a tener una situación en la que, bueno, pues muy de película en la que falsificó los cheques del Citibank y consiguió finalmente, pese a ser denunciado por este que el banco, que en esos momentos es el mayor banco del mundo, consiguió salir prácticamente indemne, en otro indemne, pero prácticamente indemne. Es un hombre que nunca dejó de ser albañín, es decir, nunca ocupó un cargo remunerado, nunca estuvo liberado, nunca vivió de otra cosa que de ir a la obra a poner ladrillos y que ha dedicado su vida en todas estas últimas décadas a la lucha contra el sistema, a la lucha contra el estado capitalista y a la lucha contra un sistema que estamos viendo que constituye

prácticamente una máquina de muerte. Y en segundo lugar, animar a la gente, espero que me lo perdonéis, a comprar también el libro que ha escrito sobre otro personaje de este tipo, Abranguyen Sa, un libro se llama Abranguyen guerrilla y autogestión y está dedicado a una una persona que también tiene una historia legendaria. Estuvo la guerra civil o yo varias veces de las cárceles franquistas. Estuvo Siria de Francia. Posteriormente pasó América Latina donde tuvo una idea, una vida como de leyenda, aparte de una gran labor teórica. Estuvo participando de las primeras guerrillas peronistas. Fue cercano a los tupamaros, a la cual el anterior presidente Uruguayo José Mujica, Eduardo Galeano, a toda esa gente, tuvo

también en la colaborando con la dictadura progresista de Juan Velasco Algarvárado en el Perú y luego posteriormente volvió a España donde escribió sus mayores libros sobre la autogestión productiva que eran sus grandes propuestas teóricas, no junto a la guerra de guerrillas y junto al ente imperialismo. El libro se puede obtener en la librería traficantes de sueños, metéis traficantes.net y allí se puede obtener perfectamente el libro que yo creo que os va a gustar a a todos y a todas y luego por último pues nada a mí se me puede encontrar tanto en diario de 16 transversales causa en la red etcétera y en las redes sociales como José Luis Carretero

Miramar en Facebook y como José Le Carrero en Twitter. Muchas gracias José Luis, Carlos Ayúe no sé si quieres comentar algo más y si no... Si una una cosita ahora estamos de comentarios finales todos. Yo voy a acabar con uno muy breve. Los endeudamientos y los déficits de los que hemos empezado hablando del programa podrán ser todos los tensivos que queráis. Nadie sabe cuál es el momento en el que se van a agotar. Pero lo que sí se sabe es que un día se agotan. Eso está comprobado, que un día se agotan. Y también se sabe que el momento que se agotan para la nación agotada, para la víctima, le supone unas consecuencias. Eso está en la historia. Y las consecuencias no son para el gobierno

de la nación en concreto, ni para la coyuntura. parlamentaria ni para la de eso. Las consecuencias son para el territorio y para la soberanía de la nación endeudada. Y eso es lo que le puede pasar a España, tal como está diseñada, tal como conocemos a España, cuando el proceso se agote, pueden ocurrir cosas. Y ahí lo dejo, como decía algún jurista que otro. ¿Nos das la dirección de tu blog? Sí, la que nos viene encima puntoblojesfot.com Gracias, Carlos Arrabal, si quieres comentar algo más, antes de acabar. Bueno, pues, el primer día a modo de finalización, creo que ha sido José Luis y que ha hablado de la necesidad de un proceso constituyente.

Y yo creo que los procesos constituyentes, que probablemente sea necesario, fue un poco como lo que decía antes del plan para reindustrializar el país. Había que tener una idea de dónde estoy, a dónde voy, por dónde voy, cómo y por qué y quién hace eso. Con el proceso constituyente pasa exactamente lo mismo. El proceso constituyente cuando se inicia en cualquier circunstancia histórica ya está predeterminado, está predeterminado por las circunstancias que llevaron a ese proceso constituyente, es decir, por qué se va a ese proceso constituyente, quién lo impulsa, cuál es la ruptura o la transformación que se transigue con eso, etcétera. Y entonces, la represión es que, por una vez, estaría bien que fuera el pueblo español el que

impulsar ese proyecto constituyente porzando una ruptura con lo que hay, porque si no lo hacemos nosotros nos lo van a hacer y si nos lo hacen pues estaremos en las mismas con lo de la constitución. Y luego con respecto a las figuras que habéis destacado, me hicieron fallecidos, yo quería animar a los siguientes a que vieran un un documental que hay en YouTube magnífico sobre la vida de Lucia Urtubia y cómo se dedicó a falsificar documentos primero para ayudar a todos los movimientos resistentes, antifranquistas, movimientos en Latinoamérica, etcétera, y cómo también llegó a financiar todos esos movimientos con una estafa al Zitibán falsificando Cheque Antecía, que por eso

es una historia fascinante, me parece interesante que lo pueda. Muy bien, muchas gracias Carlos y ya para terminar me gustaría recordar al colaborador, compañero de colectivo Burbujas Ocio y colectivo Burbujas Ocio Enarario, Ricardo Varges que tristemente falleció este ecoves pasado como consecuencia de su enfermedad. Bueno, yo creo que es conocido, participo varias veces en nuestros programas, ha sido una figura clave para la denuncia de la burbuja y mobiliar en España, represaliado del franquismo, siliado económico y después represaliado por el régimen del 78, ha terminado sus días trabajando en lo que más le gustaba que era la formación de las burbujas inmobiliarias y todo lo que ha sido las consecuencias de

estas burbujas inmobiliarias sobre la sociedad española, catedrático de economía en la Universidad Montreal, pues desde luego a mí me gustaría recomendar un audio de un programa en el que participo nuestro, el 30 de abril de 2012, lo podéis buscar en iBOX, en economía directa, y lo encontraréis ahí para conocer su pensamiento, que yo creo que es clave para comprender lo que ha sido el de venir económico de España en los últimos 30 años. Una cosa. Mira, el documental del que hecho referencia de Julio Diamante se puede ver en Vimeo y en la plataforma Vimeo de vídeo que es como YouTube y se titula Memoria Rebelde. Muchas gracias Pedro y gracias a todos los oyentes, a los compañeros Juan Martínez

y Esteban López. Nos despedimos por hoy con nuestra página web coletivoburbuja.org. Hasta el próximo día.