La agenda oculta de PP, PSOE, y C´s – Debate Directo 19-8-2016

Agenda por Hernan Piñera

¿Qué están dispuestos a hacer para salir de esta crisis que han armado ellos mismos? Estamos observando unas actuaciones antes de la investidura que tendrán poco que ver con la formación de gobierno. Un dato de fondo: el crecimiento desmesurado de la deuda. Por otro lado, comentamos las intervenciones de apoyo a Rafa Nadal por parte del ejército de Tierra. Finalmente, abordamos el estado de salud de las centrales sindicales con una perspectiva histórica y económica. Con José Manuel Martín Medem, Iñaki Gil de San Vicente, Karim Ruben Juste. Conduce Ramón Ferrer.

Fotografía de Hernán Piñera

26 comentarios sobre “La agenda oculta de PP, PSOE, y C´s – Debate Directo 19-8-2016

  1. La agenda del PP, IUSOE, Ciudadanos… es la misma que la de Podemos y no tiene nada de oculta: la mamandurria corrupta del putrefacto régimen del 78 y la perpetuación del sinvergoncerío.

    ABSTENCIÓN EN MASA.

    NO NOS REPRESENTAN! Y PODEMOS, MENOS.

    1. Claro majo, fomentas la abstención …una pullita en especial a Podemos …y vía libre a la ansiada mayoría franquista (PP + C’s)

      1. Sí majete, qué bien nos va a ir con Podemos. Y a pagar tres veces más después de comerles el tarro a los borregos, dejándolos tirados como Syriza después de un referéndum.

        Podemos es tan franquista como el PP y ciudadanos.

        ABSTENCIÓN EN MASA. NO NOS REPRESENTAN. Y PODEMOS, MENOS.

        1. Entiendo lo que dices, el partidismo que tenemos es gravemente imperfecto, pero es lo mejor que tenemos.

          Si no votas, lo único que el ciudadano puede hacer para controlar al gobierno, ¿Qué esperas que vaya a pasar?

          Hay más partidos aparte de PP, PSOE, C’s y UP. puede que no sirva para nada físicamente votarlos, pero el voto no habría sido tirado a la basura.

          El voto es estratégico también, tiene que algún partido que te permita satisfacer tu deseo de orientar la política española en algún sentido.

          Yo lo que digo es siempre lo mismo, dentro de la gente que no nos representa, quiero que no me representen gente nueva. Por tanto defiendo el voto estratégico en contra del PP y PSOE, los partidos que nos han gobernado.

          Eso implica votar bien a UP o a C’s, o tambien, a cualquier otro partido, cualquier otro, aunque no obtenga representación, habría sido un voto en contra del bipartidismo.

          Hay un partido que se llama Escaños en Blanco, este partido es el partido que realmente representa el deseo de vaciar el congreso de diputados, todo escaño que obtenga este partido será vaciado.

          La abstención no sirve para lo que propones, no actúa en contra del ssitema, sino que lo favorece, Escaños en Blanco si supone un voto en contra del sistema.

          1. Esta usted errado. La partitocracia o la oligarquía de partido es tan nociva o más que una dictadura. De hecho lo que tenemos no es más que franquismo degenerado basado en la corrupción como factor de gobierno. Es decir, que si lo otro era malo esto no ha hecho más que perpetuarlo con el añadido del reparto del botín surgido del enjuague entre franquistas y traidores de la república -consenso de la transición-.

            “Si no votas, lo único que el ciudadano puede hacer para controlar al gobierno, ¿Qué esperas que vaya a pasar?”

            Es que acaso votando ahora el ciudadano puede controlar el gobierno? Para nada. Yo no elijo a mis representantes -no me representan- son los caudillos de los partidos los que me imponen a los diputados y hacen las leyes que les da la gana, y encima, ayudados con sus medios de propaganda, tienen la jeta de decir que es lo que quiere el pueblo.

            https://actualidad.rt.com/actualidad/216507-rtve-manipulacion-espana-martinez-murcia

            Y tampoco hay separación de poderes, por tanto no hay forma de controlar al poder en este cortijo de señoritos.

            “Yo lo que digo es siempre lo mismo, dentro de la gente que no nos representa, quiero que no me representen gente nueva. Por tanto defiendo el voto estratégico en contra del PP y PSOE, los partidos que nos han gobernado.”

            Yo lo que quiero es “gente” -personas- que me representen y punto.

            “Eso implica votar bien a UP o a C’s, o tambien, a cualquier otro partido, cualquier otro, aunque no obtenga representación, habría sido un voto en contra del bipartidismo.”

            Más de lo mismo, partidos pagados por el estado. Ciudadanos concretamente apoyando la putrefacción del PSOE de Andalucía, la región más pobre y corrupta de Europa, como ahora parece que se dispone a hacer con el PP. Y UP se extingue porque no es más que un gemelo de ciudadanos. Ahí la copia se ha comido al original, al contrario de lo que está pasando por ahora con PSOE y Podemos.

            “Hay un partido que se llama Escaños en Blanco, este partido es el partido que realmente representa el deseo de vaciar el congreso de diputados, todo escaño que obtenga este partido será vaciado.”

            Esa idea no es más que un infantilismo que no merece gastar nada de tiempo.

            “La abstención no sirve para lo que propones, no actúa en contra del ssitema, sino que lo favorece, Escaños en Blanco si supone un voto en contra del sistema.”

            Al contrario, la abstención contundente es lo que desligitimaría al sistema poniendo de relieve toda su mentira partitocrática y dejando ver que el pueblo se ha dado cuenta de la falsedad. A partir de ahí ya se puede empezar a actuar para derribar el régimen y traer una Democracia. Además, por simple dignidad y honradez no puedo votar. Pues es precisamente el votar lo que favorece el sistema y le dice al corrupto que le gusta o está de acuerdo con lo que hace. Por eso el que vota en este sistema solo puede ser un ingenuo, por utilizar un calificativo suave, o es que está de acuerdo con lo que está pasando. O se beneficia de ello.

            Por tanto:

            ABSTENCIÓN EN MASA. NO NOS REPRESENTAN!

          1. Una revolución tras la deslegitimación del régimen, un proceso constituyente auténtico y una Democracia.

    2. Acojonados estáis… os meáis en la cama en cuanto suena el mantra PODEMOOOS que viene el COCOOOOO…(para vosotros claro).
      Se acabó el chollo…PPedro ya no asusta de tanto repetir lo de el LOBOOO.

    3. Ya, ¿tu lo que quieres? ¿La mayoría superabsoluta del PP? Porque eso es lo que va a ocurrir como las izquierdas se abstengan. Tu vete y vota al PP y deja que los demás hagan lo que quieran.

      1. Ni siquiera existe izquierda política en España. Todos los enganchados a la mamandurria sois igual de franquistas que los peperos.

  2. Solo votando ” Todos “Lograremos terminar con los “Que nos han estado robando “Se tiene que cambiar el “Sistema “Hasta aquí hemos llegado. I tienen que Entrar Gente Joven que Ilusione ! I haga cosas diferentes Por el bien de Espanya !!!!

  3. EL PODER SE RESISTE A DEJAR QUE ESPAÑA PROFUNDICE EN LA DEMOCRACIA . UTILIZA TODOS SUS RECURSOS PARA DESACREDITAR EL CAMBIO QUE DESEAN LAS NUEVAS GENERACIONES. EL MIEDO, LA MENTIRA, LA EXTORSIÓN, EL LIBELO Y YA CON DESCARO LA INDIFERENCIA SOBERBIA A LA REALIDAD QUE DIA A DIA NOS DESCUBRE LA CIENCIA; ¿NO ES ASOMBROSO QUE YA SE HALLAN DESCUBIERTO MAS DE DOS MIL PLANETAS EXTRASOLARES Y QUE MAS DE CINCUENTA TENGAN CARACTERISTICAS DE EXISTENCIA DE VIDA EN ELLOS ? ¿NO CUESTIONA ESO TODAS LAS LEYES Y TODAS LAS CREENCIAS HUMANAS? VOTA PODEMOS

  4. PACTO ANTICORRUPCIÓN FIRMADO HOY ES EL INICIO DE UNA NUEVA ETAPA POLÍTICA QUE MARCARÁ EL FUTURO DE ESPAÑA.

    ¿De verdad, continuando la senda marcada ya a los herederos de los corruptos? pues si se cunple el pacto, los corruptos “volaran”.

    Se veía de venir desde que en las Municipales de Málaga el “guapito” Rivera, hijo adoptivo el PP, le volcó su total e incondicional apoyo.
    Sin embargo en la presunta nuevas elecciones (nada recomendables por cierto ya que mermaría y mucho la participación ciudadana), sobre todo por los partidos de derecha Cds y PP que un buen numero de defraudados no les votaría de nuevo. A ver por donde despuntan ahora Podemos y PSOE. desde luego lo cierto es que los españoles, el pueblo español de a pie, no merecemos la situación tan denigrante y a la vista del resto del mundo.

  5. LA ÚNICA ALTERNATIVA POSIBLE
    Las seis condiciones anticorrupción que plantea Ciudadanos al PP son una farsa. Desesperados por sus pocos votantes, camino a la extinción, Rivera y sus falangistas se aferran a cualquier cosa que huela a poder. Ellos son especialistas en oler braguetas, cuanto más sucias mejor, y en el PP, encuentran su ideal de gestión antisocial. Una vez reelegido Rajoy, hará lo que quiera su banda mafiosa.La amoralidad política de C´s lo autoriza. Por ello, borrar los seis puntos no será problema. Ellos han probado anchas tragaderas en la consecuencia derechista. Primero era el no a Rajoy. Ahora lo acepta de buen grado, con sus corruptelas y medidas antisociales. Es el camino que al final pavimentará el PSOE. La anterior y fracasada sociedad con Rivera definió un estilo político común. El mismo que practicaron Zapatero y Rubalcaba, refrendado por varios barones, las viejas momias y el influyente corrupto Felipe González. La precaria terquedad del cadavérico Sánchez y su propio no a Rajoy, será rematada por su destitución, pospuesta por ahora a manos de Susana Díaz y la tropa abiertamente conciliadora con el PP. Este interregno del actual Secretario General les resulta conveniente en estos instantes de cierta incertidumbre política, sin duda favorecida por Unidos Podemos y sus inconsecuencias.Ellos son responsables de este colapso político en la izquierda, regida por el trío Iglesias-Garzón-Errejón. De forma tal que, la iniciativa corresponde a una restauración parcial de la extrema derecha y su encadenamiento inamovible a Merkel y la UE.La única alternativa, a largo o mediano plazo, será para los militantes más lúcidos abandonar Unidos Podemos, conformando una alternativa programática intransigente.Con ellos, símil de Syriza, nada bueno tiene porvenir.

  6. Pasado mi enojo, pido disculpas por el exceso. Colectivo Burbuja no se merece la soledad o los comentarios menores, en momentos tan necesarios para el combate. Desconocer su importancia presente, pese a fallos transitorios, sería desconocer la realidad. Este es el único medio de debate coherente e intenso. Dividir fuerzas sería suicida. Sumaré mis comentarios en adelante.
    Gracias, Juan Carlos& Compañeros, por estar ahí.

  7. El reputado fascista García Albiol, desafía al PSOE y a todo aquel que rechace a Rajoy mediante otra de sus baladronadas. De realizarse terceras elecciones se celebrarían el 25 de diciembre, así lo han decidido ellos, sosteniendo el ex alcalde de Badalona que nadie tendrá narices para votar ese día festivo. Para el fascismo que gobierna en funciones, las narices de los españoles no estarían conectadas con el voto, sino con esto otro. De celebrarse la consulta, sería otra oportunidad para que los millones de votantes del PP enmendasen su nefasto criterio. Pero eso depende de la moral social y política, no del humor nasal. El interés por una nueva cita electoral pertenece por entero al PP, gran parte del PSOE y los mamarrachos de Ciudadanos, auxiliados por la pasiva comodidad de Unidos Podemos y su reformismo de bajo calado. De hecho, ellos han evitado el derrumbre total de los socialistas proponiéndoles pactar constantemente. Es su forma de colaboración con la derecha y sus mugrosas maquinaciones, teorizadas por Errejón, con la complacencia de Iglesias y los demás.

  8. No soy de Podemos pero me pregunto porque se les ataca constantemente aqui y en los periodicos de derechas, algo estan haciendo cuando se les tienen tanto miedo , los cambios tienen sus procesos , si creeis que la division de la izquierda nos lleva a alguna parte aviados estamos , parece que todos estos años de bipartidismo no nos han servido de nada, no se quien os rodea pero alrededor de mi esta lleno de gente consumista y botarate que vota al que le dicen o sea gran fallo si nos quedamos en casa y no participamos porque el atraco es real y verdadero y van a por todas.Si que estan ganando.

  9. La investidura es solo una una pantomima de truhanes que nos quieren dar como regalo navideño
    Truhan: Sinvergüenza, estafador.
    Pantomima:
    1.- Representación teatral en la que los actores no se expresan con palabras, sino únicamente con gestos.��
    2.- Engaño o fingimiento para ocultar una cosa.

    Que parte de la cúpula cavernaria del PsoE esté de acuerdo con ellos solo los convierte en “truhanes infectos”.

  10. No admito que todas las críticas que llueven sobre Podemos sean de derechas. Sin profesar ese credo, disiento con su levedad programática desde la margen izquierda. Han convertido el 15M en una efeméride totémica, eliminando de su programa inicial los ataques a la monarquía, la UE y otras cuestiones muy sentidas en el campo popular. Podemos es un engendro académico que permuta principios por cesiones. Alberto Garzón comparte esa visión quebradiza de los principios. Viene a ser Syriza sin necesidad de traicionar ningún referendo. En tal sentido, ellos se anticipan. Todo el atraso secular hispano se resume en ínfulas renovadoras que terminan adaptándose al sistema. Íñigo Errejón y sus locas teorías sobre “El bloque de poder” encabezan esa tendencia, convalidada por Iglesias, Monedero y los monos sabios de la Complutense. Algunos de ellos asesoraron en asuntos sociales a gobiernos populistas en América Latina, e impresionados por su apoyo de masas fueron influenciados, en vez de influenciar, como buenos aprendices de brujo. Pero el populismo reformista retrocede en el nuevo continente, a manos del neoliberalismo. Las experiencias de Venezuela, Brasil y Argentina así lo indican. No es necesario acudir al desastre de Syriza para entender el porqué. En cambio, Podemos se aferra a ese reformismo, incapaz de cambiar viejas estructuras. Ahora, mientras vigorizan al PSOE, hablan de “Los ciudadanos y las ciudadanas”, matando el genérico, o la “Ciudadanía”, echando mano a valores lingüísticos del sistema “democrático”, con un porcentual de pobreza, paro y precariedad en un 14% de la población. La base teórica de tácticas y estrategias relevantes no existen. El oportunismo tampoco las ofrece. Resulta penoso ver a muchos dirigentes y seguidores recitar las consignas que dimana la dirección centralizada, sin disentir en nada. Es la ruta que desemboca en el estalinismo, aunque sin estado soviético que defender. La permuta del estalinismo clásico por el populismo no cambia las cosas. Resumen ambas políticas la conciliación con formaciones sociales del enemigo. A años luz de entender sus carencias, Unidos Podemos van desapareciendo de escena, cediéndosela a la extrema derecha española y sus podridas estructuras, heredadas del franquismo y la llamada Transición. Por ahora no se observa otra gran emergencia social ni rebeliones internas, como no sea la de tipos como Gaspar Llamazares, partidario de pactar con C´s. Es dura la realidad, ante, todo cuando no se la intenta cambiar de verdad…

    1. De lo que de verdad tienen miedo los sinvergüenzas castuzos y neocastuzos es de la abstención. A eso es de lo que tienen auténtico pánico. Saben que se les acaba el chollo.

      NO NOS REPRESENTAN.

  11. Harán lo que sea para que España siga con su actual gobierno o similar desde Europa e incluso desde núcleos de poder más cercanos al epicentro de ese poder monetario y financiero. A dicha política global no le interesa si los españoles o quines sean están bien, mal o regular. Defienden un poder establecido que es el que ellos imponen. Nosotros estamos en la peor situación posible para defendernos; porque aquí roban hasta los sindicatos. Primero pensad; nos impusieron el despido libre con la excusa de la competitividad; a partir de ahí los sindicatos ya no pintaron nada; porque al que protesta no se le renueva el contrato de tres meses por término medio general; y a dios sindicatos adiós. Yo vivo en Cataluña; y os aseguro que de medianos empresarios se han arruinado bastantes. Sin extenderme, me parece que hay tantos problemas que no hay por donde empezar. Este sistema estás en llamas en lo que se refiere al pueblo llano; es tan intenso este incendio que ha alcanzado a las clases medias de empresariado lo cual quiere decir que el edificio puede caer. Dejémosnos de historias porque imponer un sistema de miseria y vuelta al feudalismo no va a ser posible; por mucho que nos apliquen el sistema de cocer ranas. Lo saben y también ven que no saben por donde salir. Socialmente habrá que aplicar sistemas parecidos a los nórdicos; económicamente será necesario replantearse la sociedad del futuro desde un nuevo punto de vista que es el actual pero desde el punto de vista del noventa y siete por ciento de gente que es el pueblo contando con los empresarios ya hundidos o a punto de hundirse incluidos en este censo paticular a ojo de buen zubero a priori. La respuesta a este problema ha de desarrollarla la gente; y para poder hacer algo positivo debe de estar informada y tratar de todo tema en todo medio informativo con total libertad de expresión. Yo tiendo a ser algo destructivo con todo lo existente montado por el hombre; sin embargo es destrucción virtual tan solo; porque estoy seguro de que tras agún traspiés feo; como más recortes y problemas de propia financiación del estado, finalmente la gente verá el problema claramente y entonces no quedará otro camino que actuar teniendo en cuenta que se nos puede caer el trasto de sistema encima.
    Hablar de fuerzas armadas es un poco complicado; porque Guantánamo ha superado con mucho y además en varios múltplos todos los supuestos horrores de la inquisición española en sus varios cientos de años; pero en la otan están y estamos todos. El problema que lo es en cuanto a fabricación de armas; es evidente que no se resuelve no fabricando armas; de echo en Bélgica hubieron enormes protestas por parte de los trabajadores de determinada fábrica de armamento pues decían: ¡ si no les vendemos nosotros comprarán a otro país!. La respuesta es no fabricar armas; y más que eso no permitir vender armas a países en conflicto pues en principio son para autodefensa. Pero… es necesario fabricar armas para montar conflictos en donde convenga; y por tanto se seguirán fabricando. Hay problemas propios como es la corrupción de cada país y su mejor o peor gobierno; y otros que son generales. Quizás el mundo globalizado y el ver a otros seres humanos de otras razas y credos; sirva para no obsrvarnos como enemigos ni bichos rarísimos mútuamente; sino para vernos sencillamente como lo que somos; una enorme y alucinantemente bella diversidad cultural. Las personas evolucionan; los partidos están compuestos de personas y por tanto también evolucionarán siempre que se corte la corrupción; inherente al ser humano especialmente cuando es pobre materialmente, debido al sistema social y económico de cada sistema en sí. Suecia; en general los paises escandinavos y nórdicos no son más ricos que los del sur de Europa, pero se han organizado mucho mejor con leyes y modos más justos de reparto de la riqueza. ¡Es que no tienen oro, ni tantalio ni soploncio!. Hasta las cervezas si no les llega la pasta debido a altos impuestos se la fabrican ellos; en Nueva Zelanda idem y conozco a uno llamado Coqua Ripoll que lo hizo (Un paseo por el mundo, de Cocua Ripoll, es gratis y en pdf para descargar). Es gracioso el escuchar su estancia en Nueva Zelanda durante seis meses obligado en su vuelta al mundo; esperando que los vientos rotasen de nuevo a favor de su travesía en un velero de acero rescatado del chatarrero por las lejansa tierras de Alicante España. Os aseguro que vale la pena leerlo; es gratis y se ha traducido a varios idiomas de momento. Nada más que pongas cocua ripoll en el oráculo sale la historia por todos lados; lo bonito de su historia es que harto ya de navegar en competiciones mundiales como capitán en veleros de cientos de miles de euros; decidió hacer lo que realmente le gustaba que no era otra cosa que navegar a su aire sin prisas y sin demasiados proyectos para el día siguiente. Recordad “Un paseo por el mundo” de Cocua Ripoll. Lo divertido es su tono irónico sin mala leche sempieterno.

  12. Alcanzar las bondades de los países escandinavos, Nueva Zelanda o cualquier país más o menos serio desde el sur no es posible, sin terminar de una vez con la hegemonía teutona, deudas impagables infladas a voluntad y la moneda asimétrica, junto con el Estado Monárquico heredado del franquismo y sus taifas políticas, tan gravosas para los que menos puedan defenderse de ese engendro global, corrupto y expoliador. No polemizaré con comentarios insustanciales y fantasiosos ni me sisnto “dentro de la OTAN”. La realidad señala dos vectores polémicos bien concretos en la fase actual de la lucha de clases. Derecha o Izquierda. La última retrocede bajo los compases inanes de Unidos Podemos, que prosigue su idilio no correspondido con los socialdemócratas de la derecha local, la única que conocemos desde el 78. No es algo que debamos festejar, todo lo contrario. El drama consiste en que aún no generamos otra, más audaz y menos viciada por las herencias inconfesadas del estalinismo y el populismo, eternos conciliadores con el enemigo. Iglesias y varios profesores de La Complutense viajaron a Latinoamérica por buenas pagas(Monedero dixit). Allí, fueron atraídos por la ola populista de gobiernos que enfrentaban a Washington, y las oligarquías políticas locales. La etapa se cerró allí parcialmente, con el ascenso de gobiernos de derecha, votados o usurpados(es el caso de Brasil), por elencos políticos neoliberales. Entre tanto, ya retornados del periplo americano, y aprovechando la ola del 15M, los intelectuales de izquierda habían inventado “Podemos”, que al comienzo aterrorizó a la cerril derecha hispana por sus posiciones, entre románticas y avanzadas. Eso también parece haberse cerrado, muy marcadamente tras las útimas elecciones, aunque ese cierre fue anticipado por el entierro de audacias justicieras que concitaron entusiasmos en su momento. En la concepción profesoral de Iglesias y su troupe, se impuso la tan ansiada “sensatez” política, encuadrada dentro de los márgenes del sistema actual de partidos. Los mensajes de amor indio al PSOE desvelan esta clase de sensatez perdedora, refrendada por el propio Iglesias, declarándose socialdemócrata, al tiempo que potenciada como negociador al ala más PSOE de su formación: Ínigo Errejón. No obstante habrá que documentar el rechazo de la investidura de Sánchez,conectada a Ciudadanos, formación de naturaleza falangista y enemiga de los poderes autonómicos.El sostén de los referendos, base de sus avances autonómicos, lo hacía impensable. Pero en Unidos Podemos y su deriva, queda demostrado con creces que casi todo puede cambiarse. Esto mismo replanteaba un recién elegido dirigente catalán de la tribu.
    De momento, el Frente de izquierdas ha perdido la iniciativa política ante la probable investidura de Rajoy. La insistencia suicida cortejando al PSOE anula de hecho cualquier crítica al fenecido pacto entre éste y C`s, del que el PP sale relativamente beneficiado. Es otra gran oportunidad de pasokizar a los socialemócratas, candidatos a morirse desvaneciendo activos. Ellos se abstendrán al final, todo lo indica, fieles a la clase que representan. También lo será la brevedad de un gabinete Rajoy. Parece complicado sobrevivir sin la mayoría absoluta y el rodillo que le autorizó a destrozar el país durante casi cinco años, aunque lo apoyen Merkel y el Bundesbank. Sería de hecho, la gran oportunidad para que una izquierda combativa ganase terreno. Pero los arrogantes líderes de Podemos, controlados por su narcisismo y una visión provinciana y seudointelectual de la lucha de clases, no dan la talla. Tampoco el economista Garzón. El peso que cobra el enemigo en sus maquinaciones es demasiado abrumador como para entusiasmar a catorce millones que quedaron en la cuneta del paro, el despojo y la precariedad. Hoy son los grandes olvidados de la izquierda local, como los franceses revolucionarios poco antes de la toma de la Bastilla…

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