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Erick es de los que sueñan en grande. Por eso, aprovecha la automatización y la hiadesaje para eliminar tareas repetitivas y centrarse en hacer crecer su negocio. Haz como Erick y vea por todas. Sage AI Power. Soluciones de gestión empresarial. Verifacto Ready. Muy buenos días, amigas, amigos bellentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de debate directo. Hoy tenemos con nosotros a Javier Azpeitia. Buenos días, Javier. Hola, buenos días, tal. Tenemos a Pedro García Bilbao. Buenos días, Pedro. Muy buenos días a todos. A Carlos Ayue. Buenos días, Carlos. Buenos días. Y a José Luis Carretero. Buenos días, José Luis. Hola, buenos días.
Hoy vamos a hablar de cómo sigue la actualidad, la evolución de la epidemia, el coronavirus, especialmente centrándonos en el tema de desescalado, toda la trifulca política que ha habido con este asunto y también el tema de las ayudas por parte del Banco Central Europeo, con esa sentencia al Tribunal Constitucional alemán por medio en que ponen entre dicho las comparas de bonos por parte del Banco Central Europeo. Después hablaremos de ese intento fallido de invasión por mar de Venezuela, un asunto del que se informó muy poco en los medios españoles, bastante turbio y del que se sabe relativamente poco, pero bueno, intentaremos ver qué puede haber detrás de este hecho.
Y, por último, hablaremos del 75 aniversario del día de la victoria, el 9 de mayo de 1945, cuando finalmente fue derrotado el ejército nazi y ese aniversario tendrá la liberación del campo de concentración de Mathausen, que es precisamente hoy que estamos grabando 10 de mayo, que se liberó a los sobrevivientes de ese campo de concentración. Bueno, empezamos con la evolución de todas estas, de la epidemia, desescalados, sentencia del Tribunal Constitucional alemán. José Luis, ¿qué nos puede decir? Adelante. Bueno, la sentencia del Tribunal Constitucional alemán ha levantado mucha polvareda porque al fin y al cabo lo que consiste es en llevar la contraria por vía de los intereses propios de Alemania
con respecto a lo que he determinado anteriormente el Tribunal de Justicia de la Unión Europea. el tribunal de CalSruge, el tribunal de Constitución Agarremal, lo que dice es que el programa de compras llevado a cabo en la anterior crisis y que todavía sigue vivo del Banco Central Europeo, que superaba o se extendía mucho más allá de lo que implicaban las propias normativas del Banco Central Europeo. Si los objetivos admitidos por parte de la Unión Europea para el Banco Central Europeo son mantener la inflación, es el único objetivo que se le determina mantener la inflación cerca o por debajo del 2%. Lo cierto es que el programa de compras, según el Tribunal Constitucional alemán, implicaba también por su extensión,
por su dinámica puesta en marcha, etcétera. Sobre todo por su extensión implicaba sobrepasar estos objetivos y convertirse en una dinámica de ayudas directas o indirectas a los distintos estados obteniendo otro serie de objetivos, como pudiera ser el hecho de rebajar las primas de riesgo de los países de la periferia de Europa. Claro, esto tiene una serie de implicaciones muy directas, es decir, el criminal de Constitución Alemana, lo que le dice es al Bundesbank, primero le pide al banco central europeo que explique, que indique si esto es así o no es así, es decir, que explique su programa de compras y por lo tanto indique si existían algún tipo de limitaciones o existía
algún tipo de determinaciones de la política que impedían que se sobrepasase ese objetivo de la política monetaria y por el otro lado le pide al Bundesbank también que si no se produce esta explicación el Bundesbank deje de colaborar en el programa de compras del Banco Central Europeo. Claro esto tiene una serie de implicaciones muy graves y implicaciones muy graves con respecto a nosotros. En primer lugar tiene una serie de implicaciones respecto a los programas de compras puestos en marcha por el Banco Central Europeo. Tanto la anterior como el actual, es decir el programa de compras pandémicas puesto en marcha en relación con el tema del coronavirus, está claro que va a superar o que va a operar superando determinados
límites que se le habían establecido el programa de compras anterior. Por ejemplo, he dicho que hubiera un porcentaje de determinado de compras que se pudieran hacer con respecto a la deuda pública de cada país, etcétera, etcétera. Es decir, es un programa mucho más amplio y por lo tanto es un programa que puede ser atacado mucho más fácilmente con el mismo tipo de argumentos que se están utilizando contra el programa de compras anterior. Claro, ¿qué implica esto pues implica un ataque directo por parte de la adjudicatura alemana, que estará apoyada por alguien dentro de la élite alemana, es decir, un ataque directo por parte de una parte de la élite alemana contra cualquier tipo de proceso que implique necesariamente algún
tipo de mutualización, aunque sea indirecta, aunque sea muy colateral, aunque sea a cambio de determinados mecanismos de austeridad, etcétera, y algún tipo de mutualización de los costes en el interior de la Unión Europea. Y esto pone en cuestión también toda una serie de elementos posteriores, es decir, ponen cuestión tanto la prioridad del derecho europeo sobre el derecho de los distintos Estados miembros y dentro de los estatutos, dentro de los propios tratados de la Unión, lo que se dice claramente es que el Banco Central Europeo tiene esa independencia que tanto defiende los neoliberales y por lo tanto tiene independencia también con respecto a las
distintas instituciones de los Estados miembros y por lo tanto no debería poder ser interpelado por una de estas instituciones, como pudiera ser el Tribunal Constitucional alemán, para dar explicaciones de cuáles son sus políticas. Solo debería responder ante las propias instituciones europeas y muy marcadamente ante el Tribunal de Justicia de la Unión Europea. Tribunal de Justicia de la Unión Europea que por otra parte había dictaminado anteriormente meses antes que el programa de compra llevado a cabo por el BCE era perfectamente ilegal. Claro, esto es el resultado de toda una lucha de poder, de toda una dinámica de enfrentamientos dentro de las clases dirigentes en torno a la propia construcción europea, es decir,
la propia construcción europea se establece como un mecanismo o como un escenario en el que se produce un proceso continuo de construcción europea y de construcción de una Europa con una cierta unidad fiscal, con una cierta capacidad para generar dinámicas de apoyo mutuo en escenarios tan graves como por ejemplo el de la crisis del coronavirus, o Europa es única y exclusivamente una especie de mercado protegido para Alemania, donde los alemanes, gracias al euro además, pueden permitirse ejercer una jamonía sin ningún tipo de contestación y sin tener que socializar nada. Yo creo que esta es la gran discusión que está detrás de todo esto y es lo que vamos a ver en los próximos meses como se desarrolla. Se ha
visto esta tensión en relación a las ayudas, en relación con la crisis del COVID, si se ponía no en marcha los euros bonos, si se ponía no en marcha un el seguro de desempleo europeo, si se ponía en marcha, etcétera, etcétera, tenemos un euro que favorece fundamentalmente Alemania, tenemos una arquitectura europea que favorece fundamentalmente también a los países del norte y los propios tribunales de los países del norte, parece que quieren recortar los mecanismos de redistribución que podrían favorecer el hecho de que la Europa fuera algo más que un simple mercado protegido para los grandes financieros del norte y un gran caladero de negocio para los fondos financieros internacionales
porque recordemos que la propia Unión Europea, la propia Tratada de la Unión establece una plena libertad de capitales no solo en el interior de la Euro zona sino con respecto al exterior, lo cual favorece también la intervención, la aparición y la entrada de los grandes fondos internacionales. José Luis, que tenía que preguntarte también qué piensas de la Trifulca Política que ha habido por el tema del desescalado. Bueno, la práctica del desescalado mostra también las contradicciones dentro de la derecha española en relación con cómo se tiene que gestionar el proceso después de la puesta a marcha de este tipo de, o sea, del estado de alarma,
es decir, al fin y al cabo el IVEX quiere claramente que esto se abra, que se empiecen a mover las actividades comerciales, que empieza a ver, se acabe con la tonía de los negocios y que al mismo tiempo se permita también una serie de ayudas a la puesta a marcha de las actividades comerciales y muy señaladamente el turismo y la hostelería representan cerca de un 30% por ciento. Pero claro, cómo se hace esto, en qué medida se hace esto, con qué tiempo se hace esto. Claro, lo que hemos visto básicamente es esa confrontación en el interior de la derecha, en relación así a Madrid y otros grandes espacios como Valencia, etcétera. Pero sobre todo Madrid tenía que entrar o no en la fase 1 y tenía que hacerlo inmediatamente
cuando era bastante evidente que no había las condiciones sanitarias para ello. Tan era así que no había las condiciones sanitarias para ello, que la directora de Salud Pública de Madrid ha dimitido, mostrando abiertamente su disconformidad y que ninguno de los grandes políticos, de los grandes dirigentes de la Comunidad Autónoma de Madrid, se ha permitido firmar la solicitud de paso a la fase 1. Yo creo que es el gran elemento, lo que estamos viendo es esa derecha que se mostró al principio de la semana como terriblemente beligerante contra el Gobierno, que iba a votar en contra de la continuidad del Estado al Arma, Luego, posteriormente, no lo tenía del todo claro que una parte de esa derecha decide, sin embargo,
a cambio de una serie de cosas conseguidas en relación con los ERTE y demás para el empresariado, pues decide participar y seguir votando a favor del estado alarma, como ha sido la cuestión de ciudadanos, etcétera. Ahí hay todo un conflicto en el interior de la derecha que demuestra a las claras las tensiones entre esas dinámicas de la ultraderecha, que se ha adueñado en gran parte del Partido Popular, y unas dinámicas más racionalistas, más pausadas, que tratan sin embargo de establecer una cierta pinza frente al PSOE, entre los dos elementos, para conseguir que la apertura se haga, pero que se haga también de una manera un poco más racionalizada.
Bueno, Javier, adelante ahora sí. Bueno, por ejemplo, de contradicciones podemos hablar de que Vizcaya ha tenido 766 fallecidos y Granada 271, Vizcaya pasa a la fase 1 y Granada no. Y luego, por ejemplo, dentro de la fase 1, uno sí se puede mover de Álava y Puzcua, pero no se puede mover de Orénse a Pontevedra. Yo creo que están siguiendo muchos más criterios políticos que sanitarios. Y luego, para ser breve, con respecto al tribunal alemán, hasta hoy se han comprado 2,18 billones y se han inyectado en la economía y se ha propuesto un plan de 750.000 millones. Entonces entiendo que estáis de acuerdo en que se vuelvan a meter otros 750.000 millones,
es decir, ya nos descubrimos la careta y el sistema funciona con que el banco central tiene que comprar deuda a Manzalba, entiendo que descendemos un sistema basado en la compra de deuda continua. Adelante Pedro, aumentanos sobre estos dos temas. Bueno, vamos a ver, yo creo que aquí de lo que se trata, lo que hay detrás del análisis que ha hecho nuestro compañero es quién ejerce el control sobre el rebaño europeo. Si las instancias comunitarias a través de la arquitectura del euro o si bien Alemania directamente atendiendo a sus criterios más restrictivos, o sea el tamaño de la correa, vamos para entendernos o bien Alemania nos dicta directamente lo que le interesa o bien se produce una delegación
en la arquitectura del euro que bueno es más consciente de que los inquilinos y los que pagan el alquiler y las cuentas de la comunidad pues necesitan a lo mejor un poquito más de tiempo y no se les puede quitar el oxígeno directamente. Entonces es decir es un pulso entre los intereses más mezquinos de Alemania, de la oligarquía alemana y los intereses de los administradores que tienen la misión de administrar la fincap y que son conscientes de que los aparceros pues a veces lo pasan mal. Yo veo muy significativo por ejemplo que un tribunal de un país miembro de la Unión se permita enviarle la plana a instancias europeas que casi institucionalmente se sienten por encima de ese tipo de cosas, ¿no?
Entonces yo quisiera recordar aquí que el comportamiento de los tribunales constitucionales en los distintos países no es el mismo que el español. Es decir, hemos visto, por ejemplo, cómo en Portugal, tiempo atrás, el tribunal constitucional consideró que ciertos excesos cometidos en temas de deuda y de compromisos europeos establecidos en la época peor de la crisis que no eran aceptables, es decir, hay momentos en los cuales los tribunales nacionales de algunos países se sienten libres para establecer una crítica al marco europeo o a determinadas decisiones. Eso en España es inviable, es decir, aquí el tribunal constitucional está viciado de origen como la mayor parte de toda la magistratura y los tribunales
de justicia españoles. Es decir, la falta de soberanía hacia el exterior es palmaria y donde lo encontramos, entre otras cosas, es en el ejercicio de los tribunales. Muchos de los tribunales en España lo que están es para tenernos controlados a todos nosotros, pero son absolutamente incapaces de expresar ningún tipo de crítica hacia instancias europeas que puedan amenazar nuestra soberanía o decisiones que pueda tomar una determinada línea de gobierno en España. Y eso nos da mucho que pensar sobre la falta de soberanía. Hay que pensar una cosa. La Unión Europea es una buena idea, es una buena idea. El tema del europeismo, el tema de la unidad, de la solidaridad internacional, todo eso está muy
bien, pero en el mundo real, en el mundo real.
parte de la música, de la propaganda, de la idea de base. Aquí lo que tenemos es una arquitectura institucional en la cual los distintos pueblos de Europa se ven esquilmados, esquilmados por unas oligarquías financieras que tienen base más fuerte en unos países que en otros pero que operan en todas partes y que aprovechan que Europa es y no es a la vez, es un espacio democrático pero no lo es, es un espacio donde existe la soberanía popular pero tampoco existe y al final las distintas oligarquías nacionales, lo que hacen es que delegan hacia arriba la parte más peligrosa, más extractiva si tú quieres, aceptan un estatucuo y un reparto de cuotas de poder y al final los paganos
son los ciudadanos. ¿Y quién acaba cobrando el malestar generado por esas políticas extractivas? Bueno, pues la extrema derecha. ¿Por qué? Por la inexistencia de una izquierda a nivel el continental y a nivel nacional que sea capaz de plantear una Europa distinta y más o menos esta batalla, esta refriega que ha habido ahora, pues es esto significativo, que Alemania se permite el lujo de que un tribunal diga que no, que no está de acuerdo, ya veremos cuando un tribunal aquí se atreve a decir algo así y dos, que si dejamos que las cosas pasen, al final el collar que nos van a poner va a estar mucho más apretado, ¿no? Pero vamos a ver, un segundo que interrumpa. Si ya han inyectado 2,18 billones y alemán
ha dicho, bueno, este nuevo impulso de 750.000 millones, revisároslo un poco. Entonces, ¿vosotros dónde pondríais el límite? ¿3 billones, 4 billones, 10 billones, 15 trillones? Yo no pondría el límite en una cuestión de cantidades. Es decir, no se trata aquí de discutir la cuota que nos pasa, sino el carácter de la cuota. Es decir, al final, como esto es insoportable, porque sin aguantable, el gasto que se va a tener que hacer para que se mantenga la estructura del sistema, o sea, para mantener el que os coabierto, van a tener que gastar, es evidente. Entonces, la discusión es si ese gasto se mancomuna o si tiene más cantidad o menos cantidad o de qué
forma va a afectar a los planes a los planes que mantengan la economía dentro de unos jetos límites, la inflación, etcétera. Entonces esa por ahí viene la discusión. Entonces digamos que Alemania ha expresado su deseo de que haya menos alegrías y más control y el Banco Central europeo dice bueno no se necesita un poco más de oxígeno y no podemos hacer un tratamiento como ocurrió en 2008 porque a lo mejor el sistema no se mantiene entonces qué es lo que diríamos nosotros o qué es lo que diríamos una parte de la izquierda que es crítica con este asunto bueno pues lo que diríamos es que a lo mejor la la final o sea a todos los planes de reconstrucción económica no
tendrían que hacerse con las características que se está haciendo. Es decir, no tendría que ser deuda, ni con poco ni con mucho interés. Es decir, el financiar la actividad con deuda es lo que criticamos. Es decir, lo que criticamos es la actual arquitectura del euro. Y lo que que quisiéramos es que la moneda única, si es que puede existir para que la podamos aceptar, la moneda única no tiene que basarse en este tipo de estructura, necesita otro tipo de estructura. Es decir, lo que criticamos es la financiación privada de los estados públicos y el papel que juega la arquitectura del euro en eso. Es decir, ahí lo que tenemos es una oposición al sistema de generación de dinero en la Unión Europea y al sistema
de financiación de las deudas públicas. Ese es más o menos el asunto. No se trata de escoger cantidades o estar a favor a Alemania o a favor del Banco Central. Pero si quieres que no sea con deuda, entonces la única opción que te queda es con ahorro, por lo tanto tienes que tener un sistema que no sea inflacionista. Bueno, pero hay mecanismos técnicos para reducir la inflación, es decir, con la bandera que tenemos que mantener la inflación controlada, pues se nos ha colado unos niveles de deudas sorprendentes, es decir, que hay que replantear algunos conceptos y algunas ideas que demuestran en la práctica ser letales. Es decir, vamos a ver, a principio de los años 60,
la Francia de la época decidió, muchísimo antes de que existiera el euro y todo esto, decidió que el estado francés no se financiaría directamente a través del Banco de Francia, sino que toda la financiación pasaría a través de la banca, de la banca privada. Y luego, sistemáticamente, todos los países han ido siguiendo esa línea hasta que finalmente, en el ámbito de la Unión Europea, el Banco Central Europeo pues tiene la arquitectura que tiene. Bueno, pues eso es lo que nosotros cuestionamos. Es decir, el tema de la emisión de moneda y el papel de la banca privada en todo eso es un tema que tiene que ser debatido, tiene que ser debatido. Lo que no tiene ningún... Hay muchísimos temas para debatir ahí. Por ejemplo,
las agencias de calificación, las agencias de calificación de la deuda, por ejemplo, de quién son propiedad, de quién son propiedad esas agencias. Es decir, hay colisión de intereses entre los que controlan las agencias y definen las agencias de calificación con la banca realmente existente, si son los mismos, es la misma gente. Son las tres americanas, son las tres americanas de siempre. Pero tú acabas de decir que lo que no está bien es que nos cuelen para controlar la inflación, que se inyecte de duda. Por eso es lo que está diciendo el Tribunal Constitucional alemán. Está diciendo, oiga, su mandato es solo contener la inflación. Explíqueme por qué este aumento
de deuda bueno pero pero no cuestiona lo que no cuestiona es la generación de deuda y de lo que está cuestionando son los márgenes de actuación es más les se comporta como más papista que el papa de acuerdo porque claro el gran enemigo del equilibrio alemán financiero pues es la inflación. Entonces, por eso reacciona, reacciona frente a las alegrías, a lo que llama las alegrías del Banco Central. Me pregunto yo en dónde tenemos la inflación ahora mismo, porque yo no la veo por ningún lado. Entonces, yo entiendo que entrar en una deriva inflacionista monetizando deuda, pues es absurdo. O sea, eso solo conduce a una catástrofe económica, pero es que no estamos en ese punto ni remotamente.
El elemento fundamental es un elemento de discusión sobre la redistribución, es decir, al fin y al cabo es evidente que el modelo productivo europeo está basado en la actividad industrial de Alemania y que nosotros somos el parque temático turístico, pero el problema fundamental es que para que eso funcione, para que siga funcionando como un elemento estable, como un elemento, como un área estable, como un área que permita hacer los negocios que los mismos alemanes quieren hacer, al fin y al cabo es necesario lo que Barufakis llamaba, no me acuerdo como lo llamaba, pero vamos, un proceso de redistribución, un proceso de dinámica que permita que los países del sur simplemente sigan siendo estables, sigan
siendo parte de la Unión Europea y sigan siendo estables. Y eso implica dinámicas de redistribución, el problema fundamental es que el Banco Central Europeo tiene como único criterio exclusivo la inflación, pero ahí la propia Reserva Federal tiene más criterios en su funcionamiento, es decir, el propio criterio del desempleo podría ser un criterio también a tener en cuenta. Y en ese sentido lo que hay es una pugna bastante evidente entre los países del norte, las élites de los países del norte que quieren establecer un mecanismo de salvataje con respecto al coronavirus, un mecanismo de redistribución, no se niegan en principio un mecanismo de
redistribución, lo que quieren es limitarlo mucho y establecerlo en torno a la deuda asociada condicionalidades, es decir, a la puesta marcha de procesos de ajuste liberales y neoliberales, mientras que los países del sur que saben que han apretado mucho en la crisis anterior a sus propias poblaciones, han degradado mucho del estado del bienestar, lo cual tiene su impacto también en la crisis actual, es decir, ese propio proceso de degradación del estado del bienestar ha sido el proceso de degradación también de la salud y de la sanidad pública, lo cual multiplica el efecto actual de la crisis del coronavirus. Es ese mismo efecto de degradación y de recortes,
el que ha multiplicado el efecto de la crisis sanitaria en los países del sur. Por lo tanto, el seguir con esa dinámica de estrangulamiento, de degradación de los servicios públicos, de privatizaciones, etcétera, es insostenible. Es insostenible si se quiere una Europa estable que pueda funcionar como un mercado funcional. Y por lo tanto, los países del sur lo que reclaman es una dinámica que parte de ayudas directas. Podemos discutir si esto es bueno o malo o regular, pero es más o menos la discusión que ahora mismo tenemos encima de la mesa en Europa. Vamos a ver, Alemania, por ejemplo, no quiere que haya una devaluación del euro hacia el exterior y se nos acaba siempre proponiendo devaluaciones de tipo interno sobre la base de
los salarios, del nivel de vida, del gasto social, etc. Entonces, los márgenes de actuación económica que tienen la Unión Europea, los límites que se autoimponen, no son los de un país normal. No estoy de acuerdo contigo, Pedro. No, yo no creo que se sea el problema de Alemania. Alemania lo que no quiere es que se redistribuya a riqueza del norte al sur, lo de la devaluación del euro al revés, a ellos les conviene, porque es beneficioso para su industria exportadora, si de hecho ellos están en el euro por esa razón, no por otra, porque beneficia a su industria exportadora al tener una moneda más débil. Ya es más bien un problema de principios de las élites alemanas que no quieren que vaya dinero hacia el sur,
que al fin y al cabo ellos tienen la idea de que los países del sur trabajamos poco y ellos trabajan mucho y bien, cuando las realidades que ellos han entrado con una industria muy potente en el euro que se ha visto extremadamente beneficiada de una moneda débil, débil para lograr el marco alemán, claro. Sí, sí, tiene razón, ellos necesitan que tengamos capacidad de compra de sus productos, pero no que tengamos una autonomía que nos permita reindustrializarnos a nosotros y toda la arquitectura económica que tienen está montada para eso. Es decir, nos critican el hecho de que compremos a crédito pero necesitan que compremos a crédito y el crédito procede no de nuestra capacidad de ahorro que está
muy limitada, sino de los mercados financieros. Sí, básicamente yo es lo que todo el objetivo de las políticas que ha habido estos últimos años ha sido que los países del sur de Europa entren en superávit por cuenta corriente para que no sean captadores netos de riqueza de los países del Norte Europa, ni más ni menos. O sea, han estado destinadas a eso. Y Alemania ha estado jugando muy bien con sus cartas para mantener el euro relativamente bajo, de manera que los mercados financieros, todos los lujos financieros mundiales, se han ido dirigiendo, predominantemente, a otros países más que al área euro, porque sigue existiendo un cierto riesgo por parte de los inversores
internacionales sobre cuál es el futuro del euro y no hay hay hay un poco de desconfianza sobre ello y alemania ha jugado muy bien sus cartas para todo el objetivo al final es el mismo siempre beneficiar a la oligarquía e industria de la alemana por lo menos yo lo veo así carlos carlos ayue que todavía no es intervenida delante como habéis hablado tanto sobre el particular y a ser muy acónico y muy breve para que podamos pasar al tema siguiente, vamos a mí lo que me parece esto es una alemana nada más, podría haber una alemania en Europa, pero bueno, lo habéis comentado. Sí, Carlos, es que se nos está metiendo mucho ruido, yo creo que es que está moviendo
algo. ¿Me escucháis bien ahora? A ver, ¿sí? ¿Me escucháis bien ahora? Ahora mejor, sí, sí. Pues digo que es una alemana nada más y bueno que podría comentar bastantes cosas sobre el papel de Alemania en Europa pero bueno nos dilataría el programa y no podríamos entrar en los puntos siguientes, ¿no? De todas formas yo voy a decir una cosa, si estos señores alemanes por lo menos que sean un poco coherentes porque a mí me parece totalmente este emporario que el Tribunal Constitucional de un país le diga lo que debe hacer y no debe hacer o hasta donde puede hacer o no puede hacer el Banco Central Europeo, que es una de las instituciones de la comunidad económica europea. En todo caso, será el Tribunal de Justicia de la Unión
Europea el llamado a determinar los grados del deudamiento o los excesos que se han podido producir en este sentido. Pero ¿quién son ellos para hacer esto? Ellos que han sido siempre partidarios de que los bancos centrales sean totalmente autónomos respecto de los gobiernos, para garantizar así las élites y las oligarquías, los recursos financieros y las políticas financieras. Bueno, en este caso ni eso quiere...
temporario. En lo que se refiere a la desescalada, ya voy a ser un poco anecdótico. Una cosa que me llama la atención estos días y es cómo le gusta este país. Es un país de abogados del Estado. Es un país que todo el mundo vive en la mesita de su noche en vez de tener una novela de Eduardo Salgari, lo que tiene es un manual de derecho administrativo, porque aquí todos somos reglamentistas, administrativos y buenos burocratas. Pues hemos estado discutiendo la prensa y el gobierno durante varios días, si las desescaladas deberían hacerse por provincias o por comunidades autónomas, y ahí todos discutiendo sobre el particular, como si al virus le importaran algo, las comunidades autónomas o las provincias, hasta que alguien
ha dicho, oiga señores, no les parece que la desescalada la pudiéramos hacer por zonas sanitarias, donde hay un impacto de la infección, un impacto de la infección viral, y parece que ahora se van a seguir estos criterios de zonas y no de provincias o de comunidades autónomas. En fin, un país con la mentalidad de abogados del Estado y de burocratas, así nos va. No tengo más que decir y opinaré en los temas siguientes. Muy bien, pues no sé, ¿queréis añadir algo más sobre este tema alguna, antes de pasar al siguiente, que es el tema de Venezuela. Yo te veo de Venezuela, tengo muchos. Algo que José Luis ha demostrado un interés por el particular. Quiera opinar antes, en cuyo caso, yo caballerosamente le he dado la palabra
y si no, voy a los datos. pero debes de explicarte. Venga, adelante, Carlos. Bueno, es que lo de Venezuela ya es impresionante, porque tengo todos los datos. Bueno, lo digo en resumo, porque como la prensa española, pues apenas ha informado, cuando no interesa de Venezuela, no se informa. Bueno, pues muy bien, es lo que tenemos por tener una prensa libre. Parece ser que en una de las muchas agresiones de la que es objeto, el Estado venezolano. Bueno, recuerdo que hubo un golpe en el 2002, le han devaluado la moneda con estraperos artificiales utilizando lo que se conoce como el dollar today, le han provocado un proceso inflacionario, el año pasado hubo otro golpe de Estado,
ha habido un magnicidio contra Nicolás Maduro, también son los trones de los que ya nos hemos olvidado. Colombia, ese paraíso de la libertad, desde su frontera practica todo tipo de actividades ilícitas y el contrabando, han desestabilizado o están intentando desestabilizar, y lo han considerado en una parte, le han provocado todos los cierres de las transferencias internacionales conocidas como SWIF, le han producido un bloqueo mucho más grave que al cubano para la compra de bienes y servicios en el exterior, una palabra, un cerco total y absoluto sobre el Estado venezolano. Y esta vez la última ya ha sido una invasión. Una invasión, que parece ser que es como
un tanteo de la que podrían llevar a cabo en su momento el imperio en los Estados Estados Unidos. Entonces, desde Colombia, como siempre, que es el palanganero y el lacayo de los Estados Unidos en la zona, pues unos 70, 80 individuos armados hasta los dientes han intentado entrar para desestabilizar, tomar el aeropuerto de Maikeitía, el aeropuerto de Maikeitía, Simón Bolívar, que se conoce por este nombre, y producir una serie de acciones desestabilizadoras dentro de la nación venezolana. Pero bueno, esto es afracasado todavía solamente estos intentos porque parece ser que estaban infiltrados, tienen los buenos servicios de inteligencia de los venezolanos asesorados por los cubanos y lo han interrumpido
y han desestabilizado o desbaratado toda la invención. Bueno, se han aprendido muchísimos documentos sobre el particular y también se han tomado prisioneros, cuyos prisioneros han cantado hasta la traviata y aquí comienzo yo porque esto ya es lo último de lo último. Esta es la ralea y el valor moral de las democracias occidentales. ¿Quiénes son los... cuál es la arquitectura de esta invasión, la arquitectura organizativa de esta invasión. ¿Quién la ha promovido? Bueno, pues lo ha promovido un tal Jordan Gourdot, que es un contratista norteamericano, soldado de fortuna que tiene una empresa que se llama SilverCop. Esta empresa ha prestado en bastantes ocasiones servicios de
seguridad para el propio Donald Trump. Este es un norteamericano que formó parte en su día de las tropas norteamericanas en Irak y en Afganistán como Boina Verde y ahora pues claro ha dejado la actividad oficial y se dedica a ser contratista como soldado de fortuna. Bueno, para que veamos la calaña de este sujeto cuando se desbarató la operación y la cadena Rusia Today, la RT, dio la noticia, pues parece ser que no le gustó mucho como había dado la noticia y a la corresponsal que había de la noticia, que se llama Erika Ortega, que es la corresponsal en Venezuela de la cadena rusa, Rusia Today, le hizo llegar el siguiente mensaje. Textual, suelo asesinar
y matar por dinero, pero a ti en este caso te lo puedo hacer gratis. Este es el señor Jordán Grudo. Sigamos discípulos de Jordán Grudo y apresados en estos momentos, todo esto que digo se puede ver por YouTube en los oportunos vídeos, no me invento nada. Pues bueno, pues aquí han aparecido dos soldados de fortuna que le acompañaban, norteamericanos, exvoinas verdes, un tal Luque y un tal Berri. Bueno, estos han confesado que iban a recibir cada uno, 100.000 euros. Y bueno, que la misión que tenía que haber acabo era desestabilizar determinadas instalaciones dentro de Venezuela, tomar el aeropuerto y tenían nada más y nada menos que entre sus objetivos eliminar a Nicolás Maduro, alguno de sus ministros y también
parece ser que al fiscal general de Venezuela, y en su defecto si no pudieran eliminarlos, los tenía que tomar prisioneros y llevarlos a los Estados Unidos. Sigamos, otro individuo que ha cantado también está la traviata y apresado, está todo en YouTube, lo pueden ver ustedes, un tal José Alberto Socorro, alias Pepero, este tiene un alias Pepero. Este individuo ha confesado nada más y nada menos que ha estado y que forma parte de la plantilla de la DEA, es decir, la agencia norteamericana con tan narcotráfico. Así va todo bien. Y tenía como misión este pues provocar las peleas dentro de la propia Venezuela de clanes dedicados al narcotráfico para distraer así a la policía
y relajar la vigilancia de la supuesta invasión. Esto es lo que ha confesado el tal Pepero, que cobra de la cilla y forma parte de su plantilla. Ahora aparece otro, aparece un narco, un narco llamado Juan, no perdón, Javier López Torres, conocido como alias la silla o el dos ruedas, le llaman así porque el hombre va en una silla de ruedas, pero tiene una estupenda finca en la frontera colombo venezolana desde la que partió, la invasión, sirvió de campo de entrenamiento y parece que este señor tiene ciertas relaciones con el famoso clan de los rastrojos, que son los paramilitares inarcos de primera división y también se les ha acusado desde determinados medios a estos rastrojos y a este señor pues
que bueno a sus enemigos cuando son tomados sus enemigos y pretenden deshacerse de alguien pues suelen tener dentro de estas fincas, de esta propia finca que tiene el colombiano, llamado la silla o el moapodo, o el dos ruedas, donde allí, en estas fincas, los trocean y los hacen picadillo, que es una de las prácticas que estos señores parecen ser que les gusta mucho. Después han sido apresados también diversos exoficiales y suboficiales de una fuerza armada penezolana, que habían hecho atentados y que habían hecho intentonas de golpe de estado. Estaban vivían en Colombia o no habían sido reclutados. Uno de ellos también ha sido detenido, conocido como el Pantera, que es un capitán de la Guardia
hacer con todos estos, por supuesto, a sueldo para esta operación. Y, finalmente, ha aparecido también un abogado colombiano llamado Manuel Retureta, que es un conocido abogado de narcos, hondureños y colombianos. Bueno, y ahora viene lo más divertido del asunto, si es que esto puede producir algo de hilaridad. Resulta que la operación se combino entre esta persona que el gobierno español tiene reconocida como presidente, nos olvidemos, como presidente de Venezuela, no sé por qué razón, el tal Juan Guaidó, bueno pues el tal Juan Guaidó llegó a un convenio con esta empresa SilverCop para iniciar la operación y el contrato de lo más prolijo con sus
adendas y con tal como suelen hacer los anclosajones, los contratos que los hacen de una forma por menorizada, con apartados, suma apartados, esto José Luis se ha visto a un contrato de estos, desde luego es un contrato a lo anglosajón, que estos contratos que se deben hacer, estos bufetes madileños tan importantes que han copiado el modelo del contrato, donde está delimitado y perfeccionado todo hasta el último detalle, con adendas, etcétera. Bueno, pues ya han llegado, llegaron a un acuerdo con el tal Juan Guaidó, hay cintas de audio donde se han grabado las conversaciones del Guaidó con el tal Silver Pop, con el tal Jordán Grudo y donde se determina cuándo se firma, de qué forma se va a firmar, es
decir, que uno de los sujetos contratantes es el propio Juan Guaidó. Bueno, pues este contrato que está firmado también por el abogado, este al que me referido finalmente, el tal Manuel Retureta, parece ser que filmaba como garantía también el abogado de los Narcos, el contrato junto con el propio contrato, junto con representantes del propio Gaudo, como un tal JJ Rendon, el Gaudo y el tal Jordan Gurdot han firmado el contrato en nombre de Silver Cup se ha conocido este dato. ¿Y por qué se ha conocido este dato? Para bien en lo divertido. Pues ha conocido este dato porque, aunque le dieron como paga y señala una cantidad importante para empezar, parece ser que
el monto final eran 212 millones de dólares, pues el tal Silver Cup ha ha entendido que la parte contratante venezolana, es decir, el señor Guaidó y sus secuaces no han cumplido los términos del acuerdo y han no cumplido los términos del acuerdo, pero no pues por televisoras de Miami y a través del Washington Post, pues han filtrado el contrato y todos ustedes pueden ver en estos momentos porque yo tuve el contrato. O sea, y el contrato, o sea que ahora ya se asesina por contrato. Pero, ojo, esta es la parte también muy divertida del asunto. Resulta que la empresa SilverCop ha dicho o ha manifestado que, como no le han cumplido, va a exigir delante de los tribunales norteamericanos el cumplimiento del contrato.
Bueno, yo ya me he quedado en blanco, porque vamos. Obviamente es un contrato nulo de pleno derecho total y absolutamente inexistente, porque el objeto y la materia de la contratación es infringe total y absolutamente en los principios de orden público humanitarios constitucionales.
de cualquier tipo. Bueno, pues no me extrañaría que en los tribunales norteamericanos, a lo mejor hasta le dieran fiesta valiza el contrato y si pudieran llegar a exigir determinadas contraprestaciones. Y el contrato, además, y ahí con esto acabo, determinaba de una forma muy exhaustiva y hasta el fondo, cómo se llevaría a cabo la operación y que, de triunfar en un periodo transitorio, que la única autoridad que habría por encima del tal Juan Guaidó, perdón, la única autoridad que habría por encima de Silver Cup para determinar qué elementos de la Fuerza Armada Bolivariana tendrían que ser neutralizados, dice neutralizados, de lo que quieran, neutralizados e incluso desobedecidos de determinadas instituciones
de la propia Venezuela que pudieran no ir de acuerdo a las finalidades del contrato para la implantación y cobro de las cantidades correspondientes del precio del contrato donde al final sino si no si no si no se le pagaba dólares habría que pagarle con recursos petrolíferos en fin los últimos tramos del contrato los últimos plazos del convenio este de pago y bueno se anteponía por encima de lo que son la propia arquitectura constitucional boliviana del estado venezolano y por por encima de él solamente en las decisiones que tuviera que llegar a tomar la propia empresa Silvercom, estaría la voluntad de este presidente de gobierno ficticio virtual
llamado Juan Guaidó. Esto es lo que ha sucedido, son hechos que todos podéis comprobar por YouTube. Bueno, entonces claro a mí con esto acabo, que España tenga reconocido, tenga reconocido como presidente de Venezuela a este asesino, a este colaborador con los narcos que dichosa de paso ha sido fotografiado en muchas ocasiones con el clan de los rastrojos en amplia cámara de Líe y dándose abrazos. Bueno, pues ya dice muy poco de la soberanía de mi país, si es que ésta existe. Vamos a pasar la palabra, José Luis, adelante. Sí, José Luis. Básicamente, yo lo que veo es que lo que se produce es un nuevo capítulo de una larga historia. Desde que en el siglo XIX, la doutrina Monroe,
el presidente norteamericano Monroe, estableció que América Latina pasaba a ser de otro aserio del apoyo norteamericano, es decir, un espacio en el que se establecía una política de conjunto geostratégica que determinaba que toda América Latina tenía que estar bajo el dominio norteamericano. Los norteamericanos han implementado y muy señaladamente la central, la agencia central de inteligencia, la CIA norteamericana ha implementado todo tipo de agresiones, golpes de estado, etcétera, en suelo latinoamericano contra los países o contra los gobiernos que no le resultaban favorables. Podemos hablar del golpe de Estado contra Hacoward vence Guatemala, podemos hablar de los distintos
intentos de golpe de Estado y el intento de invasión de Bavia de Cochinos en relación con Cuba, podemos hablar, por ejemplo, de la operación Condor, llevada a cabo en todo el cono sur latinoamericano para acabar con la disidencia, incluso utilizando métodos de torturas que han sido documentados muy señaladamente. Podemos hablar del apoyo directo de las embajadas, de la embajada norteamericana y de la agencia central de inteligencia al golpe de Pinochet en Chile, podemos hablar de el intento de golpe de Estado de 2002, que se nos suele olvidar contra el presidente electo venezolano Hugo Chávez Frías, es decir, cuando se produce un golpe de Estado directamente contra el presidente venezolano,
que huesta a punto de triunfar, pero que finalmente fracasa. Claro, esto no ha terminado, esto sigue siendo así, es decir, los norteamericanos siguen considerando que América Latina es su patio trasero y que por lo tanto pueden poner y quitar gobiernos siempre que quieran, independientemente de los derechos humanos, independientemente de la legalidad internacional, independientemente de cualquier tipo de interpretación del derecho internacional que pueda limitarles. Entonces, en este sentido, es algo que ha ocurrido muchas veces, que sigue ocurriendo y que seguirá ocurriendo mientras no se produzca un vueltoco en relación a la hegemonía en toda América Latina. ¿Por qué ha sucedido esto en este
momento. Yo creo que aquí hay tres elementos fundamentales que tenemos que tener presentes. En primer lugar, hay tres razones básicas para determinar por qué ha sucedido ahora, concretamente ahora este intento de invasión de Venezuela y este intento de golpe de Estado, porque al final es lo que es en Venezuela. En primer lugar, porque en la propia arquitectura, la propia dinámica de la crisis del coronavirus ha implementado también una crisis brutal del petróleo que a su vez ha impactado sobre los resultados del frac en estadounidense sobre las grandes empresas del fracking estadounidense que se encuentran en una situación en la que ya no son rentables con unos precios del petróleo que están cercanos a los veinte o los treinta
dolares. En estas circunstancias Estados Unidos no puede sostener esa gran industria del fracking que le otorga además una determinada soberanía petrolífera energética y por lo tanto aprovechando que estos bajos precios del petróleo impactan también sobre Venezuela como país productor de petróleo, y que además es un país rentista petrolero, tiene una economía rentista petrolera que básicamente vive del petróleo, ha intentado desarrollar otro tipo de mecanismos endógenos de generación de industria propia, pero no lo ha conseguido, por lo menos no lo ha conseguido en la extensión suficiente para generar una economía independiente. En este marco era más fácil, era más apropiado intentar impactar sobre el
propio mercado del petróleo, provocando una alza de precios, entrando en Venezuela, provocando una guerra, porque al fin y al cabo lo que se iba a provocar una guerra civil en Venezuela y provocando una situación de inestabilidad en toda América Latina, que hubiera favorecido este aumento de los precios del petróleo y por lo tanto el hecho de que pudieran pasar a ser rentables los pozos del fracking, al mismo tiempo que se atacaba a un competidor importante. Yo creo que esto es lo que ha acompañado como primero de los elementos o como primera de las razones también, por ejemplo, a las distintas agresiones verbales e incluso casi directas que se han producido con respecto a Irán
en los últimos meses. Es decir, básicamente lo que quiere Estados Unidos en estas circunstancias es impactarse el mercado petrolero. También recientemente amenazó los buques de guerra iraníes que navegaban por el estrecho de Ormuz con atacarles para tratar de provocar la subida de los precios del petróleo. Por otro lado encontramos otra segunda razón que tiene mucho que ver con lo que ha contado Carlos. Fin y al cabo Estados Unidos desde hace un año un par de años se ha apostado por un determinado sector de la oposición venezolana, que no es el único sector de la oposición venezolana, es decir el señor Juan Guaidó representa un determinado sector muy vinculado con la ultraderecha, muy
vinculado con la agencia central de inteligencia y que tiene una fuerza muy relativa, es decir, ha demostrado reiteradamente, en el último año y medio, ha demostrado reiteradamente con sus intentos de movilización en las calles venezolanas, con sus intentos de golpe de estado blando de revolución naranja en las calles venezolanas que no tienen la influencia política que Estados Unidos pensaba que tenía, es decir al fin y al cabo cuando este señor llama a la ciudadanía venezolana a manifestarse durante una base militar en la que se supone que habría tenido algún tipo de negociación para tratar de que esos militares se volvieran de su lado, pues se encuentra con que no va
tanta gente, con que aquellos se convierten en un bode vil, con que poco más o menos se queda solo y entonces básicamente demuestra que el apoyo popular que se presupone por parte de Estados Unidos, este señor no está claro, ¿no? Entonces en este sentido hemos de tener también presente que Estados Unidos está gastando mucho dinero, es decir, está gastando mucho dinero en el sector de Juan Guaidó, el el dinero fluye abiertamente desde distintas fundaciones ligadas a la CIA norteamericana a Juan Guaidó y a su sector de la oposición que ha sido abandonado por otros sectores de la oposición y que por lo tanto ese dinero está perdiéndose porque además entre otras
cosas tampoco se sabe a qué lo dedica Juan Guaidó, es decir lo están dedicando determinados sectores especialmente específicamente pues casi diríamos que muy corruptos de la oposición venezolana pues a comprar inmuebles en España y no tanto quizá a mover actividades de oposición en Venezuela, lo cual, pues bueno. Y por otro lado, encontramos un tercer elemento, un tercer elemento, lo que es importante. José Ruiz, José Ruiz, perdona, es que como le han retenido a Venezuela sus fondos en el Banco de Inverterra, que se los han quedado, y después se han quedado con la petrolera Cidgo, que era del gobierno del Estado venezolano, y los fondos que esta tenía, parece ser que gran parte de estos fondos retenidos
en los Estados Unidos se los han puesto a disposición de este Juan Guaidó y los suyos. Claro, y hay un tercer elemento que yo creo que se deja fuera la mayor parte de los analistas, que es el elemento de ver en qué contexto se produce esto en el conjunto de América Latina. Yo creo que ahora parece que con la crisis del coronavirus esto se ha parado, pero en los meses anteriores a la emergencia de la COVID-19 lo que encontramos era una situación explosiva a nivel social y político en el conjunto de América Latina. Nos encontramos con el golpe de Estado, orquestado por la CIA contra evo-morales, pero nos encontramos también con movilizaciones muy fuertes en Colombia, en Chile, en Ecuador,
de los movimientos sociales, de los movimientos indígenas, de los movimientos que quieren, cambios sustanciales en las políticas neolibrales aplicadas en toda América Latina y cambios sustanciales en la dependencia directa de América Latina con respecto al gran una monarque americano y incluso a la propia intervención occidental de la propia Unión Europea. Por lo tanto, encontramos una situación explosiva en la que era muy difícil intervenir, era muy difícil intervenir porque la puesta en marcha de nuevos golpes de Estado implicaba una situación de abierta confrontación bélica en muchos de estos países, es decir, y por lo tanto, una nueva situación de abierta confrontación bélica en la que, sin embargo,
los actores populares, los actores de los movimientos sociales a la hora de encarar este tipo de confrontación, podían encontrar el apoyo tanto del Estado venezolano como del Estado cubano. Por lo tanto, es prioritario en estas circunstancias en las que todavía no se sabe si esa situación explosiva… Sí, creo que hemos tenido aquí un corte en la comunicación con José Luis José Luis. Vale, que básicamente lo que quiero decir es que en esa situación explosiva es estratégicamente imprescindible para Estados Unidos, que no sabe si a la salida de la crisis del coronavirus va a volver encontrar esa situación explosiva a nivel social y político en América Latina, pues es estratégicamente
importante, es estratégicamente decisivo poder eliminar a actores estatales que en un momento determinado puedan apoyar la subversión en el resto de América Latina. Sí, muy bien. Pues si quieres Pedro, decirnos algo sobre el tema de Venezuela, adelante. Bueno, pues lo que estoy diciendo es lo siguiente. Ese es el marco general, pero lo que ha ocurrido ahora con esta intentona es básicamente una verdadera farsa grotesca, es decir, el tal Goudreau no es más mercenario de tres al cuarto que acudió a la propuesta de una recompensa por la cabeza de Maduro que hizo el el gobierno norteamericano y que se ha movido en el entorno de Guaidó y de sus reptiles y que
ha intentado sin ninguna cabeza y con una chapuza absolutamente monumental porque el tipo debe ser tan peligroso como inútil y entonces lo que lo que han hecho es un intento de desembarco que estaba condenado al completo fracaso y que se ha convertido en un fracaso absoluto. Vamos, han acabado detenidos a los cinco minutos y lo que nos demuestra es la descomposición moral, política y efectiva de Guaidó. Y entonces cualquier estado que se llame democrático y de derecho que pretenda de alguna forma apoyar al tal Guaidó lo que está es quedando completamente desacreditado, porque entorno a la figura de este sujeto, pues lo que hay es eso. Básicamente corrupción, delito y crimen. No solamente en el sentido político
de que quiere desestabilizar un estado, un estado que tiene su propia legalidad y que puede ser criticado, pero que tiene una legalidad interna y una legitimidad popular indegable, sino ya habría ya habría caído no no no solamente en términos políticos de enfrentamiento sino también en términos delincuenciales porque de todo el entorno de waidó y lo que él representa está teniendo una gestión de recursos que han sido robados al estado venezolano por parte de estados unidos es decir hay una discusión ahí muy fuerte sobre las inmensas cantidades de dinero que se han sustraído al horario público venezolano y que está gestionando esta gente y que como vemos no han dudado en en entablar contacto con grupos
semidelincuenciales como el del grupo de contratistas este que ahora ha fracasado en su intento en otras palabras en los países europeos que apoyaron la propuesta guaidó promovida por Estados Unidos desde luego han quedado a la altura del betón vamos eso está clarece yo quería decir una cosa a a mí me recuerda esta operación y este Silver Cup y Guaidó y sus muchachos, pues a lo que sucedió en el 1840 aproximadamente 40 tantos en Nicaragua, donde apareció un aventurero conocido como William Walker con un ejército de mercenarios, acabó quedando con la nación, seriamente acabo siendo expulsado. Lo primero que hizo este señor al frente de la nación
fue eliminar la lengua castellana y determinar que a partir de entonces Nicaragua hablaría en inglés y Nicaragua que después de la independencia había abolido obviamente la la esclavitud, este señor volvió al resto. Bueno, pues algo parecido. Bueno, adelante Javer, supongo que nos querrá decir algo sobre esto. Sí, a ver, yo no conozco mucho el tema, ¿vale? Pero viendo la descripción que hacéis, hombre, José Luis ha saltado el golpe de estado de 1992 de WhatsApp, entiendo que no estáis siendo objetivos, por eso os querría preguntar, el gobierno actual sumando los mandatos de Chávez y Maduro llevan 21 años en el poder, ¿no? ¿Podríais decirme algo
malo de estos 21 años que haya hecho el gobierno de Venezuela? Yo sí que te puedo decir, a mi parte que la gestión económica que se ha hecho en general ha sido bastante deficiente y ahí yo no estoy de acuerdo con Carlos cuando achacás Carlos el todo el problema de la inflación a ingelencia exterior que yo creo que hay la monetización que se ha hecho a través de la empresa de petróleo venezolana la deuda pública de Venezuela ha sido en buena parte responsable de lo que ha pasado el proceso inflacionario y el dólar today no ha tenido nada que ver? Si, si, si yo no digo que no, pero que ahí ha tenido roberta en esa manifestación activa del deuda a través de la. Yo también, dos cosas, el golpe de Estado de
esta vez de 1972, hay que tener presente que con golpe incruento y que fracasó, es decir, Chávez no llega al poder gracias a ese golpe de Estado, porque muchas veces se cuenta un poco diciendo que Chávez llegó al poder por medio de un golpe de Estado, no señor, ese golpe de Estado fracasó y luego posteriormente, mediante elecciones libres reconocidas por todos los organismos internacionales. Como han sido, posteriormente, todas las elecciones que se han hecho en Venezuela representan la mayoría de los organismos internacionales. Es decir, que ese nivel Venezuela es un país donde sigue habiendo una oposición, es una oposición pública. Habría que ver si en los años 60 en
España, por ejemplo, el señor Juan Guaidó, un señor semejante, un republicano que se hubiese llamado Juan Guaidó, hubiese podido desproclamarse presidente y convocar a manifestarse delante del cuartel de los cuatro vientos en Madrid, por ejemplo, y que hubiera pasado, que le hubiera sucedido, pero bueno, y luego que sí ha hecho cosas malas, y desde luego, es decir, yo creo que el gobierno bolivariano, básicamente el problema que tiene, proviene del hecho de no haber sido lo suficientemente social, es decir, en este sentido lo suficientemente socialista, en este sentido al genial Cabo ha llevado Cabo una dinámica profundamente nacionalista, que es básicamente la textura política de
del ejército bolivariano que apoya el régimen pero ha profundizado en ciertos aspectos de la dinámica de generación de un estado comunal por la vía de la apertura de experiencias como los consejos comunales, etcétera, pero no ha profundizado lo suficiente y esto es lo que hace que los elementos fundamentales de la vida económica se ganen unas manos de la burguesía de siempre y por lo tanto esta pueda ocultar el proceso por la vía del bloqueo de los carimentos, etcétera. Sí, pero, José Luis, me describes a Juan Guaidó de la oposición como extremista derecha, pero, por otro lado, hombre, te laos un poco las manos. ¿Sabes de un golpe de Estado en el 92 y en el 99 ya es presidente? Bueno, yo la mayor crítica
que he escuchado sobre Venezuela es que es la siria de Latinoamérica, ¿no? Que ya más entre ocho y nueve millones de venezolanos han oído del país. Bueno, escucho un Pero eso no es verdad, que 8 o 9 años le han oído el país, es más, ahora los que se fueron del país, que no pasaran más allá de 400 o 500 mil después de todo el bloqueo, están volviendo, porque en el resto de los países le hace Perú esas conocidas democracias como Perú, Ecuador, Dios no es libre y la misma Colombia, un estado narco, bueno, pues los han discriminado, los han tirado por el suelo, los han hecho las mismas vanidades, Y esos señores ahora mismo, cosa que no cuenta la Pensa Española,
sinceramente, están volviendo a Venezuela y donde les están dando de nuevo acogida. Bueno, quiero decir una cosa. Un dato. 6 millones de colombianos viven, esto no lo dice nadie, en Venezuela, huidos como desplazados de la guerra civil y los conflictos de la nación colombiana. y están ahí. Lo está pasando muy mal Venezuela, es cierto, pero claro es que está sufriendo un bloqueo más fuerte incluso que el que sufre en la propia Cuba. Y bueno, y ahí están. ¿Que hayan podido cometer errores económicos o no? Aquí lo que estamos denunciando es que un individuo a través de un contrato ha desmontado toda la arquitectura constitucional de Venezuela y le ha dado gran parte del poder para tomar el poder en su beneficio a un soldado
de fortuna, a un mercenario y a un asesino como el tal Jordán Gurdó. Esto da la calaña de las élites criollas que hay en Latinoamérica. empezar. Estos señores, lo dijo un día aquí un español, me acuerdo cómo se llamaba, que vino aquí este programa, es que no son ni venezolanos ni son nada, son simplemente unos capataces del imperio que cumplen la función que deben de cumplir en Venezuela. Y bueno, y eso de que en Venezuela hay un régimen socialista y comunista, esto es lo más lo dicen cuatro medios que hay en España, que ya no sé si es que han llegado al delirio o es que ya son los grandes manipuladores y los grandes intoxicadores de la opinión. Bueno, porque yo he estado
en Venezuela y te puedo asegurar que el 70-80% de la actividad comercial e industrial, la poca o mucha que pueda haber en Venezuela, es totalmente y absolutamente privada, como los medios de comunicación, que las mayores son privados. Ahora mismo podéis entrar por internet y leer el nacional o leer el universal, por ejemplo, y veréis qué tipos de periódicos tiene a su disposición la oposición venezolana y qué cadenas de televisión como Globovision etcétera tienen. Pero claro, aquí puestos a decirla, por lo podemos decir bien grande y no pasa absolutamente nada. Se quieren quedar con el petróleo de Venezuela y quieren subfrutuar la finca de Venezuela y están haciendo, como siempre, una cosa imperialista contra la reacción
venezolana y están utilizando todos y cada uno de los instrumentos y medios masasquerosos que puedan existir, porque es gente que no tiene moral, porque yo he llegado a la conclusión metafísica, que si el mal existe, si ese concepto maniqueo del mal, yo ya sé dónde tiene su sete social del mal. Está claro que aquí de lo que va el asunto es de las arenas vituminosas del orinoco y que quieren que sea el próximo caladero para la industria petrolífera norteamericana. Y del litio y del oro y de las tierras raras ¿Por qué eres suela? Pues mira, tiene de todo. Bueno, si me permitís. Sí, sí, Javier. Sí, perdón. Sí, que no te oímos. Javier, sí. No, pero iba a hablar Pedro.
Ah, era Pedro. Ah, perdona, Pedro. No me había enterado de quién hablaba. Pedro, sí. Uy, otra vez no te oímos, Pedro. No sé, debes tener algún problema con el micro. No, no, se te oye lejísimo otra vez, Pedro. ¿Estás poniendo difícil? Sí, sí. Ahora sí, ahora sí, Pedro. Creo que hay una cosa que, vamos a ver, tú nos has hecho una serie de preguntas a lo largo del programa, pero más allá de las preguntas, a nivel propositivo, ¿qué es lo que propondrías tú para Venezuela como alternativa? Es decir, porque los países vecinos, es decir, podríamos contar entre ellos a Colombia, por ejemplo, un país donde cientos de militantes sociales líderes campesinos son asesinados todos los años o podríamos contar a países donde hay amplias
campas de hambre también como puedan ser el propio cubador o la propia costa rica. Es decir, el problema fundamental es que alternativa se promueve o se propone para un escenario en el que la dependencia respecto a la monor de americano hace que el desarrollo endógeno sea prácticamente imposible. A ver, yo nunca estaba en Venezuela ni en toda Latinoamérica, no soy un experto y por eso os pregunto, porque ha sido un vistazo rápido en Google pues no puede ver que el gobierno lleva 21 años, ¿no? Yo la foto que tengo de Venezuela es que hasta el 99 fue una región próspera y muy corrupta y llegó Chávez al poder. Bueno, eso tampoco es así porque llega en el marco de una
dinámica en la que había un descontento tremendo que fue el impulsor de una gran explosión social que fue el caracazo. Bueno, había una debate económica total y absoluta, quizá tan mala o peor que la de ahora o quizá muchísimo más porque no había medida social. Por cierto también asociado al hundimiento, también asociado al hundimiento de los precios del petróleo. O sea, una y por eso precisamente por llegó Chávez, porque aquello era ya el acabose. Pero y una vez que está una vez que está Chávez en el poder hasta donde sé lo que hacen es que dejan de reducir el componente privado y lo que hacen más es centrar la economía en el petróleo y por eso el país va
como un tiro, porque el petróleo cada vez está más caro, pero una vez que el precio del petróleo vuelve a derrumbarse, que fue hace cuatro o cinco años, la economía vuelve a colapsar.
La economía venezolana ha estado centrada. Siempre ha sido, es una economía de monocotivo de petróleo. Si eso, el venezolano lleva en la cabeza petróleo, petróleo, petróleo y por eso ha descuidado todo tipo de actividades y contra eso ha intentado intentó luchar chave y todavía él y sus herederos no lo han conseguido aún sigue el venezolano en la cabeza con petróleo petróleo y por a mí me tienen que dar petróleo bueno el petróleo en las gasolíneas venezolanas tiene un precio de risa lo primero que tienen que empezar a hacer es empezar a pagar la gasolina como hay que pagarla y recaudar impuestos ¿Cómo se produce el desarrollo y el desarrollo industrial que es algo que
nos deberíamos aplicar nosotros también? En el marco de la economía dependiente que únicamente produce materias primas para los mercados del norte, porque claro hay una relación de intercambio desigual, más cuando se compran por parte de los países del norte son más baratas y lo que se vende son productos terminados que son más caros por parte de los países del norte, entonces la relación desigual se alimenta a sí misma, los pobres pasan a ser cada vez más pobres y los ricos pasan a cerca de más ricos. ¿Cómo se produce un proceso de desarrollo endógeno? ¿Cómo se tiene que partir de la base de la ruptura con las dinámicas de comercio internacional para generar un espacio como hicieron los
norteamericanos con respecto a Inglaterra en la famosa revolución del qué? Es decir, un espacio establecer, un espacio que permita generar una economía propia. Claro, el problema es que tampoco es tan fácil, ¿no? O sea, ¿cómo se produce? ¿Cómo se hace? Bueno, oye, si os parece vamos pasando al último tema del día, que a no ser que Pedro quiera añadir algo, que antes no ha podido. Si me oís, me gustaría así comentar. Bueno, yo creo que las preguntas que hace Javier respecto de Venezuela se las plantea mucha gente y que necesitan lo que demuestra es que el tema Venezuela forma parte de las discusiones en España, de las preocupaciones en España, de unos años para acá. Había que
preguntarse por qué. Hay una línea de respuesta clara a eso, ¿no? Es decir, la oligarquía venezolana ha tenido una conexión muy poderosa con la oligarquía española desde los años de la transición política en España. Es decir, que el dinero venezolano ayudó a sufragar el gasto de algunos partidos políticos aquí durante la transición, es decir, hubo una intervención económica, política en apoyo del Partido Socialista o el Español y también de la UCD en su momento determinado, es decir, que en la época de bonanza... Sí, creo que tenemos retornos y podéis poner los micros en silencio, me hacéis el favor. Entonces, estaba yo diciendo que el desarrollo
en Venezuela, el desarrollo en Venezuela durante muchos años fue viento en popa porque a partir de las crisis que ellos tuvieron desde los años 60 ellos logran un acuerdo interno muy importante en la sociedad venezolana entre todas las élites y las clases medias venezolanas en las distintas facciones de las clases medias urbanas que se denominaron los acuerdos de de punto fijo, que era el nombre de la quinta que tenía uno de los presidentes. Entonces llegaron a la conclusión de que en el marco del crecimiento de los precios del petróleo y con las compañías nacionalizadas por el estado venezolano, había recursos suficientes como para alimentar a las
clases dirigentes venezolanas. Entonces llegaron a un acuerdo de reparto del poder en cuotas, en cuotas entre los partidos, abandonando lo que habían sido las políticas de enfrentamiento que había habido en los años 50 y en los años 60. Entonces esa política de empate que hubo de acuerdo, de reparto de cuotas en un marco en el cual Venezuela era el vicepresidente de la OPEP, de la Organización de Países Portadores de Petróleo, pues eso permitió unos ingresos enormes por parte por parte de ese petróleo pero al mismo tiempo lo que lo que llevó es a un tipo de políticas en las cuales se excluyó el desarrollo de una industria local de una industria
de servicios que de alguna manera la prosperidad de una gran parte de la población. Al mismo tiempo hubo una gigantesca emigración del campo de la ciudad y de los países limítrofes que también tenían sus problemas internos muy graves, como era el caso de Colombia. Entonces todo el sistema venezolano estaba completamente desequilibrado, porque sencillamente era un sistema excluyente, es decir, excluía al 60, 65, 70 por ciento de la población y eso es muchísima gente. Entonces ahí se mezclaba un componente racista, un componente de clase, un componente que en la práctica suponía la exclusión social, entonces eso más o menos se mantenía porque esa
exclusión era en un marco determinado en el cual además las distintas facciones de las clases medias urbanas y que aprovechaban el tirón del estado desestado petrolero bueno pues de alguna manera vivían muy bien y vivían con un nivel de vida que era inimaginable en los países del entorno del entorno sudamericano y entonces digamos que los acuerdos de punto fijo funcionaron durante un tiempo entonces hasta se permitieron pues intervenir en España aprovechar sus influencias su capacidad de intervención económica y política y tienes las relaciones de carlos andrés pérez con Felipe González etcétera o los grupos económicos que intervienen aquí en medios de prensa, etcétera, además eso todo coincide
en los años 80 con unas políticas que hace el estado español de liquidar toda la herencia republicana española en medios culturales, en medios editoriales y en medios de prensa que pudiera haber en América Latina y se produce la recolonización de América Latina por parte de grupos españoles, ¿no? Entonces ahí Venezuela y la oligarquía venezolana fue un aliado, fue clarísimamente un aliado de ese retorno de España en los 80. Entonces ¿qué ocurre? Bueno, pues ocurre que a finales de los 90, pues hay una grave crisis, en los años 90 hay una crisis, cae el petróleo, se agrietan los modos de funcionamiento de ese sistema, les falta el oxígeno que es el dinero fácil y entonces se produce unos estallidos sociales que
son vamos los de ahora son de risa con lo que pasa entonces lo que se denominó el caracazo fue literalmente literalmente el asesinato masivo el tirar a matar en las calles de caracas más de 3000 personas cuando la gente bajó de los cerros porque había hambre gente que no tenía ni carnet de identidad para entendernos, ¿de acuerdo? Más de 3.000 muertos hubo. Entonces en ese marco, en ese marco de enfrentamientos y de muerte a ese nivel que eso en Venezuela no había ocurrido nunca, cosa que era normal por otra parte en Colombia, porque Colombia era un cáncer abierto, era una metástasis abierta desde la guerra civil que tienen en el 46 y llevan 30 a 40 años de
recidir. Pero eso en Venezuela, aunque habían tenido sus líos, no había ocurrido jamás. Entonces, y luego había otra cuestión, el ejército en Venezuela era un ejército que tenía una extracción de clase, pues distinta a otros países porque los hijos de la clase media y la burguesía venezolana, pues el ejército no pintaba nada porque ahí se robaba a poco, es decir, era un ejército que tenía una composición social distinta. Entonces el golpe brutal, psicológico y moral que supone el caracazo con los miles de muertos en la calle, es lo que llevó a Chávez y a otros jóvenes oficiales del ejército a hacer un movimiento que de alguna manera acabara con la
corrupción dominante y supusiera el fin de esa exclusión social tan gigantesca. Y entonces eso fracasa, fracasa ellos no lo logran y cuando finalmente las políticas que habían generado esos enfrentamientos pues no solo no cesan sino que acaban estallando de nuevo pues entonces se produce un vuelco electoral y el vuelco electoral es que esas personas que se habían sacrificado que se habían dado un paso adelante por sacar el país adelante de esa situación y que fueron puestas en libertad precisamente como una válvula de escape porque todos sabían las contradicciones que había y sabían que eso rebajaba la tensión bueno pues una vez puestos en libertad
se presentan las elecciones y las ganan las ganan y ese es el origen de la república bolivariana entonces qué es lo que han hecho mal bueno pues en primer lugar es coger mal mal sus asesores porque los asesores que han escogido Venezuela y sobre todo los que le mandó a España y le mandó a izquierda unidad han demostrado ser una colección de troscopomistas, peronistas, populistas de la peor especie. De manera que gran parte de los consejos que dieron para y de las intervenciones que dieron eran directamente prescindibles completamente. Bueno pero al margen de ese detalle, el gran pecado de la República Bolivariana es haber intentado, lo digo de forma
irónica, haber intentado incluir al 100% de la población en la ciudadanía. Eso es lo que ha hecho la República Bolivariana. Ha querido que sean ciudadanos de Venezuela, todos los venezolanos. Y eso significa no solamente que tengan derecho a voto, sino que tengan carnet de entidad y que tengan derechos sociales. Entonces, claro, eso es un vuelco. Es un cambio cósmico, no solamente en Venezuela, sino en cualquier país de la zona. Y entonces para poder conseguir que un país se desarrolle con las enormes diferencias sociales, con los atrasos seculares que tenía y con un sistema político que estaba completamente atascado y triturado como estaba, por tantos años de incapacidad política, de funcionar de una manera que fuera
distinta a la corrupción generalizada, eso ha supuesto unos impedimentos muy difíciles. Y luego ha tenido además el bloqueo y ha tenido un montón de cosas, entonces que han cometido errores, bueno no me cabe la menor duda, pero el problema no es simplemente que lleven mucho tiempo o poco tiempo. Es decir, hay montones de países donde se suceden las reelecciones. Venezuela no es un país que no sea un país democrático. En Venezuela, claro que se oye la oposición, claro que la oposición tiene medios de prensa, claro que la oposición tiene poder económico, claro que tiene capacidad de influencia. ¿Qué ocurre? Que vota el 100% de la población y quienes fueron excluidos durante décadas no quieren volver
a lo de antes. Y por eso votan a Maduro y votan a los bolivarianos. No porque estén completamente contentos, sino porque son hijos de esa tierra y saben el tipo de miseria racista y excluyente que impidió que ese país se desarrollara cuando pudo hacerlo desde los años 60. Y ese es el problema. Y, claro, cuando nos ponemos a criticar a Venezuela y nos olvidamos de la situación social en Colombia, bueno, pues sencillamente es que es la hora de cambiar de tema y empezar a hablar de Colombia, ¿no? No sé si queréis continuar con el siguiente tema o... Yo quería dar un dato de... Claro, porque como la prensa española no dice absolutamente nada, voy a dar las cifras del covid en Venezuela. Por supuesto nadie sabe nada de esto. Infectados,
381 personas, no 81 mil, no, 381. Muertos, 10. Como llaman ellos el tapabocas desde el primer momento el tapabocas, es decir, la mascarilla, obligatorio en todo el país, y ya de a vez de un sistema que se llama carne digital de la patria, que tiene comunicación electrónica con el gobierno, todos han comunicado, todos han querido, pero han sido la gran mayoría, su situación sanitaria como se encuentra. Una vez recibida con esa aplicación, información equipos móviles, equipos móviles de médicos, aquellas personas que por los datos que han proporcionado pudieran ser candidatos, candidatos o personas presuntamente infectadas o que pueden haber tenido contacto con el
virus, con el coronavirus equipos médicos los han visitado a domicilio y y con equipos móviles que iban acompañados a estos médicos, equipos móviles en ambulancias, o bien sobre la marcha allí mismo le han hecho el oportuno test o incluso el PCR. Esto no se dice ni se dirá, pero por lo menos aprovecho yo para decirlo aquí. Podíamos copiar un poquito también nosotros. Bueno, los test más íbrenos sí que sin hacerse, ni están, bueno, se están haciendo, pero desde luego menos de los que se varían. Simbólicamente, se están haciendo simbólicamente, sí. Bueno, yo te pregunto, ¿por qué esto me está empezando a indignar? ¿Se hace la personal de riesgo? Que parece muy bien, cuando se hacen, se hacen también. Bueno, yo tengo
una noticia. Aquí, en el hospital, cercano a mi ciudad, al lado. Enfermeras, enfermeras que atienden a enfermos de COVID en la planta, es decir, personal de riesgo de primera fila, la primera tinchera, me consta perfectamente que el test se lo hicieron a primeros de mayo. Recuerdo que el estado de alarma se decretó el 14 de marzo, no son datos. Y después lo que me indignó a mí, personal de reso, me parece muy bien que se lo hagan prioritariamente, policía, golecibir, me parece muy bien, incluso residencias danciales. Pero en las fábricas de trabajadores, claro, gran parte de la función pública está en su casa trabajando telemáticamente, pero en las
fábricas de los trabajadores, de trabajadores de más de 100, 200 personas, eso es un lugar de mucho riesgo, ahí no me consta que se estén haciendo tests. Esto nos hemos dejado para el final. También dice mucho de qué se entiende en este país por ciudadanos de primera y ciudadano de Segunda, eh? Bueno, uno de mis chavales trabaja en una empresa que al lado donde trabajan más de 200 personas. Los tests ni están ni se les espera. Se hace muy poquito salía Mariano Barbazid comentando que no entendía porque los recursos de los centros de investigación que hay en España estaban ociosos y no se estaban dedicando a realizar tests, pero bueno y esta vez lo dice Mariano Barbazid, no lo digo yo, que es uno de
los científicos españoles más, más importantes que tenemos. En fin, no sé si queréis comentar, llevamos ya casi hora y media de programa, no sé si queréis entrar en el último tema o mejor lo dejamos para la semana que viene, que al final capó como es un tema un poco atemporal, que sea hora del aniversario, pues también lo podemos tratar. Por mí bien. También no podemos dejar para la semana que viene. Si no se nos va a hacer estésivamente largo el programa, y os dito entonces para el sábado o domingo que viene el día el día preferentemente el día 16 o 17 pues para para grabar el programa pues muchísimas gracias José Luis como siempre pues muchísimas gracias en donde te podemos seguir me
podéis seguir pues tanto en la revista transversales en diario 16 en el salto en causa en la red y y también en las redes sociales como José Luis Carretero en Twitter y José Luis Carretero Miramar en Facebook. No te va a dar tiempo a escribir en tantos sitios, ¿sí? No, efectivamente. Gracias, José Luis. Carlos, muchas gracias por tu participación. Ah, gracias a vosotros, hombre. Y te podemos seguir en tu blog, ¿no? Sí, si, si, de los que nos vienen encima es robablogspot.com. Gracias. Javier, no sé si quieres comentar algo más antes de acabar. Nada, gracias por invitarme y, bueno, envíe mi primera intervención a mis amigos y me dijeron que tú y yo tenemos voces muy parecidas.
Juan Carlos, no sé si voy a tener que intervenir. Poniéndonos de piso. Bueno, bueno, pues nada, espero que nos acaben distinguiendo. Gracias, Javier. Gracias, sí. Pedro, si quieres comentar algo más antes de acabar. No, nada. Simplemente que últimamente me prodigo poco. Pero bueno, me podéis encontrar en Twitter con mi nombre y podéis contactar conmigo a partir de ahí, porque estoy en varios sitios. Pero en Twitter con mi nombre me localizáis rápido. Gracias, Pedro. Gracias a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros Juan Martínez y Esteban López. Os dejamos con nuestra página web, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
Éric es de los que sueñan en grande. Por eso, aprovecha la automatización y la hiadesaje para eliminar tareas repetitivas y centrarse en hacer crecer su negocio. Haz como Éric y vea por todas. Sage AI Power. Soluciones de gestión empresarial. Verifacto Ready.
