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están adoptando ya los bancos centrales, qué consecuencias va a tener esto, qué consecuencias va a tener sobre la propia inflación como tal, pero especialmente las consecuencias que va a tener sobre la economía, sobre los ciudadanos de Api, que digamos que es lo que más nos puede interesar, porque van a ser, nos tememos mucho consecuencias bastante sangrantes, especialmente en lo que se refiere a la desigualdad, a la desigualdad, al desempleo, vamos, nos esperamos desde luego lo peor de esto que se prepara, de esto que están preparando los bancos centrales con subidas de tipo, subidas de tipos importantes, restricción de las medidas de expansión cuantitativa, pensamos que va a haber también. Bueno, desde luego va a
estar muy interesante porque esto que vamos, de lo que vamos a hablar, no es cómo nos están presentando precisamente los medios de comunicación de masas y vamos a hablar también de la muerte de uno de los personajes fundamentales de la segunda mitad del siglo XX que fue presidente de la unión soviética, Nijail Gorbachev que ha muerto ya avanzada edad más de 90 años en ha muerto vamos murió ayer estamos grabando a 31 de agosto y el legado de este personaje histórico tan odiado en Rusia como amado en occidente, como puede ser que un personaje histórico tenga juicios tan diferentes, especialmente un juicio tan malo en su país de origen. Eso tiene unas razones evidentes y de ellas vamos a hablar.
Desde Volvo han creado un nuevo podcast sobre sostenibilidad que nos interesa a todos, se titula Un Futuro Muy Volvo y son tres episodios que grabaron durante el evento Volvo Studio Madrid sobre movilidad, alimentación y moda sostenible. Intervienen muchos expertos invitados que nos explican estos temas de una forma sencilla sobre nuestros hábitos del día a día sin agobios ni culpas y sí con mucha pedagogía y aprendizaje. Los episodios son fantásticos y los tenéis todos disponibles en Spotify buscando simplemente un futuro muy volvo o pinchando en las notas del episodio. Sin más vamos a comenzar y a mí me gustaría Toni que nos dieras cómo ves tú lo que el discurso que estamos viendo por parte de la Reserva Federal del Banco
de Inglaterra que están ya previendo los mercados subidares de tipos hasta el 4% para la prima era próxima y del Banco Central Europeo, del cual se rumorea que puede hacer una subida drástica de tipo de interés que podría llegar incluso a 75 puntos básicos, es decir, 0,75% tan pronto como es en su próxima reunión, que va a ser dentro de muy poquitas fechas. Adelante, Toni. Buenas tardes a todos, pues la verdad que yo estoy muy asustado, estoy muy asustado porque yo había leído en medios extranjeros pero el domingo salió, si no me digo con el domingo creo que fue, salió un artículo en profundidad del país en el que, le digo para la gente que no le
hay medios extranjeros, en el que pues se reflejaba lo que el presidente de la Reserva Federal había un discurso que había hecho de Samuel Jerome Powell, se reúne este año, creo que lo patrocinaba la reserva de la de cáncer, no estoy seguro. En Jackson Hole, en Wyoming, se reúne siempre a finales de agosto, me hacía el curso, pues para ver cómo está la situación económica y qué pasa eso en el resto del planeta. Y el discurso fue absolutamente, vamos, yo había leído el discurso, no leí el discurso entero, loí trozos y luego leí el artículo en el país y también en el medio de verdad es que lo que nos están preparando, si están, ellos van a luchar contra la inflación, pero como si esto fuera una inflación, dijéramos, monetaria. Aparte,
él literalmente dijo que va a provocar entre comidas algo de dolor a las familias y a los hogares. Sí, perdón que nos distingas. ¿Qué diferencia es entre esta inflación y la que vivimos, por ejemplo, durante la década de los 70? Básicamente la diferencia es que al final de los 70, lo que ocurrió es como los 30 gloriosos, ejeramos el período en el que el capitalismo pudo, como comentamos en los problemas pudo hacer la tarta más grande. ¿Por qué? Porque, como ya comentamos, Europa estaba destruido, Japón estaba destruido. Es decir, la potencia, todas las salvo Estados Unidos, el resto de los potencias industriales estaban arrasadas. Pues claro, se pudo ampliar
la tarta como ejéramos y el capitalismo pudo cumplir sus promesas y de repartir más. Repartir más porque cada vez la tarta se hacía más grande. Pero claro, cuándo tanto Alemania como Japón recuperan su potencia industrial, la cosa empieza a cambiar. La cosa empieza a cambiar porque ya hay, es decir, los precios, dijéramos, el mercado empieza a saturarse. Aparte, dijéramos que el pacto de los 30 gloriosos se basa en que las subidas de productividad se ven compensadas con subidas de salarios. mientras yo dejéramos países que reconstruir la cosa podía funcionar, pero en los 70 la cosa no, si empezamos a llegar los límites de crecer de esa manera y entonces cómo los sindicatos eran
muy fuertes se producía pues lo que se llama la espiral precios salarios que no era otra cosa que sencillamente los de abajo protegían su capacidad de compra obligando a que cada vez que subían los precios y subían los salarios. Claro, el capitalismo no pudo funcionar así, sino pudo funcionar porque por razones históricas y con su necesidad del sistema no pudo funcionar así. ¿Qué hubo que hacer? Hubo que doblegar a la clase obrera para que se comiera la factura, que es lo que consiguieron tanto en el reunido como comentamos en el citado programa como en en Estados Unidos, en el reunión lo consiguió Zacha y en Estados Unidos lo consiguió Regan,
de efecto Volca y luego pues como doblego por ejemplo los controles de los aeros, pero hoy en día no, hoy en día el problema. Sí, los mineros en el Reino Unido, sí. Exacto, pero los mineros en el 84, si los bolos los mineros dijéramos que Zacha... Si fue el colofón, digamos, el colofón que cerró ese afán de doblegar a la... Exacto, es decir, dijéramos que la Edite Británica toma nota de lo que le pasa al anterior al primer ministro del conservador Petro Giz, que los sindicatos le derrotan, le hacen perder las elecciones, y entonces cuando Zacha vuelve, en mi filosófico, se vuelve a poder los stories y Zache al mando, ya ellos tienen claro de que no les va a pasar lo mismo que le pasó a
Heath y preparan el terreno para enfrentarse contra los mineros y básicamente les obligan a ir a la huelga y durante un año se producen una lucha salvaje, hay una novela muy buena sobre el tema y luego hay un libro muy bueno que se llama The Enemy Woodson, que es el amigo interior que era como denominaban a los mineros para destruirlos. Regan lo hace anteriormente con los controladores salarios. El control del salario va en la wallg y lo que hace muy bien los tira todos a la calle. Es una planta salvaje. Así se derrota a la clase obrida, entonces ligeramos la inflación acaba porque, claro, en el momento que los salarios no suben, pues realmente la espiral
preciosa de salarios no se produce. Por cierto, que es curioso, ¿verdad? Que ahora mismo tenemos los salarios perdiendo muchísimo poder adquisitivo. Por ejemplo, vamos a poner algunos ejemplos en la Euro zona están perdiendo ahora mismo el 6 y medio por ciento de capacidad y compra y con variaciones entre el 6 por ciento de Austria y el 8 por ciento de España aproximadamente. Sí, sí, sí, sí. Es que sí, sí, está medio por cagado porque la soberana sí es derrotada. Entonces lo que sé y ahora el programa cuál es que el problema no es un fenómeno, es un fenómeno de recursos que no hay recursos suficientes, no es que los como pasaban los 70 que los salarios
presionaban a los beneficios y había que repartir más. El problema ahora es diferente, es que no hay recursos y como no hay recursos suficientes, debido pues tanto a la guerra en Nuevo Oriental como al agotamiento de los recursos propios del planeta, pues se producen inflación. Pero si el inflación no es un fenómeno monetario, es un fenómeno absionante y diferente. Pero igual, esta gente lo tiene claro y van a coger el libro de reglas y van a ir a piñón a por los salarios, es decir, a por los salarios a intentar subir tipo de interés a saco para bajar la inflación como sea. Pero claro, si tú subes lo tipo de interés y el origen no es monetario,
ya sabemos lo que va a pasar. Es decir, es que hay matar moscas de cañonazos, es matar moscas de cañonazos. Entonces el discurso del presente de la Fed ya fue bastante bestia porque no olvidemos que la Fed tiene estabilidad de precios y pleno empleo, lo cual es un poco como cuadrar el círculo, pero bueno, aceptamos pulpo. Pero, por ejemplo, el Banco del Centro Europeo ni siquiera tiene el pleno empleo como objetivo. El objetivo primero del Banco del Centro Europeo es la estabilidad de precios. Y no olvidemos que el Banco del Centro Europeo es responsable ante diosente a la historia, porque es un elemento de la arquitectura institucional de Unión Europea colocado a Drede fuera del alcance de la sobrinidad popular, se lo colocaba ahí a Drede
porque teóricamente los expertos no tienen ideología, claro eso es como decir que los reyes magos son los padres pues bueno y entonces el problema no es solamente que la fed que teóricamente dijéramos andaba se controla más he hecho ese discurso que si la fed ha hecho ese discurso lo que que puede hacer el Banco Centro Europeo es de toma pan y moja y de hecho en ese propio en ese propio en la reunión de Jackson Hole un miembro de la del a ver lo voy a mirar un miembro del del comité ejecutivo del Banco Europeo, Isabel Schnabel, hizo un discurso de a mí bien en plan absolutamente salvaje, salvaje, salvaje, salvaje. El discurso está disponible en internet y tal
y lo que más me hizo gracias del discurso es en la conclusión llega un momento que esta mujer dice algo como esto, dice, traduzco en inglés directamente, es decir recuperar y presepar la confianza requiere de nosotros que devolvamos la inflación a sus, dejáramos a su lugar, idónea de la manera más rápidamente posible. Cuanto más larga dura se ha perdido el inflacionario, mayor será el riesgo que el público pierda confianza en nuestra determinación y habilidad para preservar el poder de compra, lo cual dice el poder de compra de quién, porque si tú estás haciendo ese tipo de medidas ya hemos visto lo que pasa con el poder de compra de los salarios, que desaparece a ojos vistas. Entonces, que estas
personitas estén diciendo eso y quieren mantener la confianza del público es que viven en el superior planeta. Es decir, porque esas medidas que ellos están por las cuales están abogando en plan subir de tipo interés a lo bestia, lo que van a hacer es provocar una recesión de caballo porque va a subir el precio del dinero a lo bruto y todo se va a encarecer de manera salvaje, es decir, va a venir la subida de precios. Y va a haber más, se supone que va a aumentar el desempleo también, claro. Claro, claro, claro. Entonces cuando dice no, hay que mantener la confianza y la capacidad, el poder de compra y dices, pues como no es el poder de compra de don Amancio Trega,
no sé de quién está hablando, aunque realmente ya está hablando de eso, ¿vale? Porque no olvidemos que la inflación juegan dos, siempre jugando sentidos, es decir, el problema de la inflación no está a la inflación si tú puedes mantener tu poder de compra. El realmente quien tiene un problema de inflación es quien tiene mucho capital, porque con ese capital cada vez puede comprar menos cosas. Entonces a mí lo que me interesa es mantener valor del dinero. Y si entras, si yo no tengo dinero o tengo poco, me digo igual que el poder de y comprecia mucho con lo que está. En realidad lo que está preocupando es la baja rentabilidad de las inversiones de
quien tiene muchos activos financieros, de quien tiene mucho dinero. Estamos viendo la bolsa por los suelos, estamos viendo que la rentabilidad del horbono se está por el suelo, también la renta fija, ¿no? Es un reflejo de clase, ellos ponerse la vida antes de la vida. El problema cuál es que si tú deprimes los avarios mucho, ¿quién te va a comprar los productos que tú produces? Porque los de arriba tienen poder de comprar, pero no tienen tanto poder de compra. Entonces, es que... Pero ya lo decía Kalecki, en ese sentido, siempre que habla del piló empleo y que le era Kalecki, que el famoso artículo de las consecuencias política del piló empleo,
si tienen que elegir entre el piló empleo y manteniendo el Ejercimiento de la Reserva, elegirán el Ejercimiento de la Reserva, ¿por qué? Porque eso les permite mantener el poder. Vamos, Calecki ya lo ha explicado, Calecki en ese artículo lo explicó, claro, claro, claro. ¿Qué pasa de cuanto más? Estamos ante unas políticas claramente regresivas y para favor, decirle a los que tienen más dinero. Y como saben que la clase, lo más que hará que ocurre en países como Francia, En la Alemania, en Inglaterra, en Inglaterra se está montando una gorda, gorda, gorda. Lo de paz que tienen que, en Inglaterra tienen que ir a ver muy fino porque en Inglaterra las huelgas solideras están prohibidas por ley.
Entonces, querían hacer huelga a muchos sectores a la vez, pero tienen que ir a ver muy, muy, muy, muy fino porque la legislación anti-huelgas del reunión es absolutamente salvaje, producto de zacha. Pero vamos, es que es obvio, es que es obvio aquí no por las razones históricas que todos conocemos, Pero ya te digo, en Alemania, en Francia y Soto, en el Reino Unido está cogiendo a la cosa mucha velocidad. Porque, claro, en el Reino Unido, en el momento que uno octubre suba en las tarifas energéticas, es un 80%, ya me diréis más, al 80% que han subido con el 57 que llevan ya. De hecho, el otro día en The Guardian, sería un artículo que decía que una persona
que ingrese a efectos, eran 45.000 libras, pero efectos españoles europeos, dijéramos que serían 38.000, 39.000 euros brutos al año, que es un salario. bien, que 3 veces salió a minimo interfacial, iba a su friver para pagar su factura de energía. Entonces... Pero vamos, ¿qué es la solución? La tienen clarísima. ¿Qué es subir tipo de interés y matarmos desde cañonazos? Entiendo, entiendo. Bueno, pues, Íñigo, es que estar de acuerdo con lo que nos está diciendo Tony, ¿qué nos puedes añadir? Adelante. Pues desde luego, o sea, en esencia, el... todo el análisis de Tony es las cosas como son pero bueno efectivamente es como es como él dice o sea el bueno pues después de sí los famosos 30 gloriosos no el la gran época del desarrollismo
pues efectivamente llegó un momento en que sencillamente la productividad pues no llevaba para para las subidas de salario que evidentemente la clase trabajadora correspondía ahí es donde entra lo que comenta Toni de destruir la clase trabajadora, no solamente destruirla desde un punto de vista combativo o representativo a través de los sindicatos sino también cambiando totalmente el modelo productivo del que venía Occidente y que de esos polvos vienen estos lodos y que nos van a llevar un cajijón sin salida, me explico. Pero al mismo tiempo que se estaba literalmente asesinando a los sindicatos se estaba intentando extinguir la clase obrera en Occidente. ¿Cómo? Pues ahí es donde surge el tema de la globalización,
la tercerización, etcétera. Trasladar la producción a, bueno, pues a donde los precios del trabajo fueran lo bastante bajos como para poder seguir manteniendo mientras a Occidente se producía un doble fenómeno. Una es la, vamos a decir, el trasbase del sector, al sector servicios de toda la población, del grueso, de la producción de Occidente y sobre todo la financiarización de la economía, todo esto se acaba sosteniendo sobre el crédito. Esto nos llevó finalmente a la gran crisis de 2008, ¿qué es lo que ocurre? Que bueno, pues que teniendo todavía los coletazos de la crisis de 2008 presentes, resulta que nos encontramos con algo que ya ha llamado en otros problemas una crisis
el don, que es una crisis que lo que hace es mostrar o, digamos, detonar elementos estructurales que ya estaban ahí y que, finalmente, pues debido a algún concreto episodio, pues, detonan y exponen el problema general, que es, como ya señalado Toni, una crisis de oferta. Claro, el problema es que ya no hay tarta para seguir creciendo los recursos, van a seguir, van a seguir menguados. quiero decir, por ejemplo, incluso tratando el tema o echando la culpa, vamos a decir, aunque simplemente echáramos la culpa a la crisis de la guerra rusokraniana, esto va a provocar a la larga, no, a la larga no, a la corta y a medio plazo la creación de bloques, donde antes no lo sabía,
que van a tener su efecto en el tráfico de mercancías, en el tráfico de materias primas y por supuesto la reina de las materias primas, el petróleo y el gas, la sangre de nuestras economías. Claro, esto se intenta, se intenta achacar, pues bueno, se intenta atajar más bien, es la palabra, mediante pues bueno, pues tirando del libro, efectivamente. O sea, tirando del libro, intentando recortar de los salarios, nos espera un otoño muy caliente con esto y bueno, y finalmente y bueno y finalmente sin poder tirar de con las subidas de tipo de interés sin poder tirar de donde ha tirado siempre para sortear este tipo de crisis en los últimos décadas occidente que es el crédito y claro esto
también va a tener sus efectos de cara a una digamos una economía tan expuesta como la de servicios en occidente hay que tener en cuenta que por ejemplo hay sectores enteros de toda esta nueva economía, el no sé qué, los ubers, los globos, toda esta nueva economía, incluyendo los nuevos, vamos a decir, nuevos instrumentos de financiación o más bien de inversión, como los bitcoins y demás, van a sufrir grandemente porque en su gran medida dependían de unos tipos de interés bajísimos que prometían dinero barato. Dinero barato casi a pérdida, cuando no ha pérdido directamente, puesto que, bueno, pues no había inversiones que no fueran directamente productivas que dieran, dieran para pues eso los
grandes rondas inversores, pues dieran rentabilidad, así que queda más dinero disponible pues para este tipo de empresas que llevan décadas produciendo a pérdida, o sea, trabajando a pérdida, pero que obtienen mucho dinero barato. Eso se acabó, evidentemente, con unos tipos de interés. Al 4% se ha acabado y similar esto va a producir gran paro va a producir mucho paro porque esto va a ir en cascada evidentemente y un sector como ya o sea en una economía como ya he dicho tan expuesta como la de un sector servicios que depende de que a los demás les vaya bien pues bueno se va a producir pues bueno pues un gran incremento del desempleo que va a ser precisamente el
gran problema que tendrán que afrontar a la hora de negociar salarios los sindicatos que será el tema de que claro se va a crear esa masa desempleada de reserva que ahora pues bueno ha venido menguando últimamente y que ha creado sus problemas todo aquello de que no encuentro trabajadores no se encuentran trabajadores etcétera sobre todo en determinados sectores bueno lo que ocurre es que se demandan salarios y condiciones mejores claro por qué pues porque evidentemente la cola que había fuera de esperando para ocupar el empleo pues había disminuido. Esta cola se va a incrementar de nuevo vamos a tener a serios problemas y nos espera una temporada caliente que bueno que lo que anuncia es un cambio de paradigma o sea
porque evidentemente no solamente es que estas medidas no van a funcionar sino que van a provocar la recesión que quieren evitar y y bueno el occidente se queda rápidamente sin opciones teniendo en cuenta pues eso que ya no puedo utilizar de su arma de toda la vida que es la financiación no el tirar de mercado crediticio el crear burbujas crediticias etcétera como bueno vinieron haciendo los 20 años anteriores del crack de 2008 así que bueno la cosa pintan bastos pero bueno es uno de los problemas de ser de izquierda, siempre vas, siempre eres el portavoz de las malas noticias, pero bueno, eso es lo segundo peor, lo peor es que pocas veces te equivocas.
La verdad es que pinta realmente mal ahora mismo la situación de cara al invierno, esto unido a los altísimos precios de la energía que impobrecen claramente la población porque hace que la factura energética salga muchísimo dinero hacia exterior lo cual hace que la capacidad adquisitiva de la economía española se reduzca en gran medida. Bueno, digamos el equivalente a que si nos pusieran un impuesto desde el exterior para las cosas que importamos o algo parecido, pero sin quedarse dentro del país, lógicamente son unas rentas que van a los países productores de gas y de petróleo básicamente. Bueno, vamos a, si queréis, pasamos a hablar ya del segundo tema del día, el tema de la muerte
de Michael Gorbachev. Desde luego, personaje, como decía, del cual se tiene opinión, es muy diferente. En Rusia y en Occidente es el artífice de la liquidación de la Unión Soviética, el fin del experimento socialista que comenzó en 1917 y que se extendió en muchos países del mundo, han quedado por ahí algunos países que siguen teniendo regímenes más o menos socialistas, que han ido evolucionando más o menos, ahí tenemos China que sigue teniendo muchas cosas seredadas del régimen del régimen comunista de la revolución del 49 pero que también ha adoptado una economía capitalista en buena parte de su funcionamiento. Tenemos Corea del Norte, tenemos Cuba,
pero en resumidas cuentas esto no son más que los restos de lo que hace simplemente 30 años, era pues una mirada de países a lo largo y ancho del mundo y hace 50 años se pensaba desde occidente que podría ser el régimen político predominante tarde o temprano, recordemos el terror con el que se miraba la extensión de los régimenes de ideología socialista desde occidente durante la Guerra Fría y como esa Guerra Fría finalmente y en buena medida gracias a este personaje histórico pues fue ganada por occidente. Michael Gorbacho, lógicamente odiado en Rusia, pues acabó, por una parte porque acabó con ese papel predominante de Rusia durante la segunda parte
del siglo XX, durante la segunda parte de ese corto siglo XX y que decía Josván. Y luego también como artífice no sólo del fin de esa predominancia rusa sobre buena parte del mundo sino también pues el artífice de un empobrecimiento tremendo de Rusia, el colapso de la economía soviética y una desigualdad a los pantes y una pobreza tremenda que se impusieron a largo de los años 90 en Rusia y que es un país que sigue siendo muy desigual y que a duras penas ha recuperado y no del todo el nivel de vida que tenía en 1991. Toni, ¿cuál es tu juicio histórico sobre este personaje, sobre Mikhail Gorbacho adelante? Pues muy negativo, muy negativo porque realmente es negativo por una sencilla razón porque
dentro de lo que es Rusia, el Gorbachev es un personaje profundamente odiado. Todo lo que es adorado en occidente es odiado en sobre todo Rusia y en el resto de lo que es el espacio de la fuera en un insuítica no tanto por razones históricas, pero sí que tampoco es muy apreciado. ¿Por qué? porque realmente lo que intenta Gorbachev, el problema de Gorbachev es que intenta, dijéramos que parte de la nomenclatura, la nomenclatura es la capa de sopeo del Pekus, que cierta parte de ella, dijéramos, se ha aburguesado, después de 70 años de revolución, pues se ha aburguesado, dijéramos, se ha encontrado en el país, pero la riqueza del país no es suya, porque hay que diferenciar entre lo que era la población y la nomenclatura.
Entonces esta población realmente si comparamos como estaba lo que era Rusia y todo el espacio limpio de ruso antes de Rusia y después, el beneficio para los de abajo es evidente, que costó océanos de sangre, sí, pero si no se contempla la situación histórica en la cual surga la insuítica es imposible entender nada, porque yo siempre que dicen no es que el el comunismo no funciona, yo siempre hago la misma comparación, siempre digo lo mismo, tú me das un contiente vacío, vacío de población entre comillas, lleno de recursos naturales, lleno de recursos naturales, me das mínimo 150 años de paz, ¿vale? Y una población que no tiene que ser mucho, que sean 40 o 50
mil habitantes, absolutamente comprometida con la construcción de una sociedad diferente, en este caso que es la adopción del comunismo. Si yo, es decir, continente vacío, vacío de población, lleno de recursos y paz durante 150 años y una población pequeña crear una especie de paraíso de los trabajadores, te diréga cómo mismo no funciona. ¿A quién me estoy refiriendo? Me estoy refiriendo a Estados Unidos, evidentemente. Si nos pensamos en Estados Unidos, es eso. Es decir, Estados Unidos es un continente entre comillas. La parte norte del continente americano vacía de población entre comillas, por supuesto, llenos de recursos naturales, con dos océanos que protegen de cualquier invasión extranjera
y con una población, los padres fundadores, los puritanos, absolutamente comprometida con construir un determinado tipo OSEA. Y en paz, básicamente, si luego está la guerra de independencia, pero la única guerra, dijéramos, digna de tal nombre que han sufrido, ha sido la guerra de excesión y eso fue en 1865 cuando el país fue creado, bueno, el país obtuvo independencia, pero, pertenece, el inicio de la colonización británica es el del 17. Creo que si vemos cómo se crea la URSS, vemos el imperio ruso, que lleva cuatro años de guerra, cuatro años de guerra, en la cual el desempeño de ejército azarista es desastroso, también es cierto que se enfrentaban contra la mayor máquina de militares de la época,
pero es desastroso, desastroso, es un desastroso. por parte de la rusa europea es conquistada y una vez que acaba consiguen firmar la paz con Alemania después llegan cuatro años más de guerra civil alimentada por las potencias occidentales entonces lo que es un milagro se consiguieran en el año 41 para el ejército nací es un milagro lo que consiguieron porque sufrieron, no olvidemos, cuatro años de guerra territorio de salvaje en la que el número de prídeas no se puede quantificar y tras eso con un país aparte la rocesarista en un país que presente no está en un país feudal salvo cuatro puntos sobre todo en lo que era leningrado en petrogrado no es industria un país feudal después de eso pasan
por cuatro años de guerras cilmas y consigue levantarlo y consigue levantar bastante duro entonces Si no tenemos en cuenta ese contacto histórico, es imposible entender nada. Llega a los 80 y el sistema tenía evidentemente fallos. Tenía problemas. Parte de la élite y parte del primer problema era que parte de la élite, debido a sus contactos con Occidente, se da cuenta que ellos hay una cosa que no pueden hacer, que es heredar el cortijo. No explico. Tú podías ser presidente de la mayor compañía de extracción de gas de Tolensio y Griga. Pero cuando tú fallecías, no le podías pasar. Si tenías pibías mejor que la población, digamos, normal, pero tú no podías heredar, tú no podías pasarle.
Esa propiedad no era tuya, era del Estado. Entonces, eso es lo que quieren es apodarse del Estado. Y eso es realmente... Y un personaje como Gorbachev, que es apoyado por el, digamos, que era el reformista elegente, que es Andropov, de repente pues empieza a oír el que él quiere, quiere básicamente convertir la león sevitica en Suecia. Es decir, tener todos los avances de tipo social que tiene la línea soviética combinado con una especie de sociedad democracia avanzada. Claro, Occidente no está dispuesta a permitir eso. Y las élites, la parte de la menclatura que tampoco está dispuesta, pues lo que hacen es, dijéramos, aumentan las contradicciones del sistema y se aprovechan de su posición de poder para reventar el sistema desde dentro.
porque no nos engañemos si, en vez, por ejemplo, si en España, todos los días, en vez de ver el telediario que se sale o el teledad de la Tres, tuviéramos un programa de colectivo Urbuja, dos horas diarias en horario de primetime, de lunes a viernes, dijéramos el ambiente social cambiaría. Pues eso, por ejemplo, es una cosería de la perestroica en la URSS. Se dedica hace prampas que todos los defectos que el sistema los tenía, por cierto, a magnificar, es decir, que todo está mal, todo está mal, todo está mal y realmente así como Gorbachev intentaba, dijéramos, un imposible la armenclatura tenía claro que ellos lo querían era reventarlo todo porque porque se iban a
propiedad de los despojos, se iban a propiedad de los despojos y las condiciones fueron, me decir las consecuencias fueron terribles y de 1998 por ejemplo el producto nacional se se produjo a la mitad, se redujo a la mitad, y la población se vio sometida a grandes privaciones. Como el consumo de carne cayó en un 23% y el de leche en un 28%. Los hospitales estaban sin fondos y la situación se enteraría, era absolutamente tercer mundista. A partir de 1992, la población de Rusia disminuyó en 3 millones de habitantes y la esperanza de vida de los hombres cayó de 64 a 58 años. Lo que fue aquello es una absoluta catástrofe de demográfica. Y todos los grandes oligarcas que surgieron, surgieron en esa época. Por
ejemplo, de las cerca de las 90.000 empresas que se privatizaron, hasta final de diciembre de 1993, tan solo el 14% se adjudicaron por medios de excesiones al público. La mayoría fueron bajo mano en negociaciones marcadas por el signo de la corrupción. Entonces, como las empresas se habían valorado a precios anteriores al desencadenamiento de la por cuando el sistema subítico es desmanentelado, la inflación, hay que tener en cuenta que todos los precios de los bienes sociales, en los que están todos controlados, era todo el Estado. Entonces el ciudadano subítico creo que ha estado un cuero por ciento de su renta, un reponente de su renta en pagar la hibienda en la que habitaba, comparemos con lo que pasa hoy.
Entonces ¿qué ocurre? Todas esas empresas que han sido valoradas a precios ridículos, los beneficiarios del expólio adquieren edificios y activos a precios muy bajos. Lo que se produce realmente es un expólio de los bienes del Estado, que se los apropia la élite. La previsación de la producción es que se produce eso y el costo social es absolutamente bestial, absolutamente brutal. Es que no nos podemos ni imaginar lo que representó para el ciudad de Anapí, la que hay en la Unión Soviética. Insisto, ellos no querían. De hecho, el referéndum que se cruce en el año 91 sobre el mantenimiento de la unión, la gran mayoría de la población quiere, la prevención soviética,
quiere que siga manteniendo la URSS, quieren tener más libertad, pero ellos los piden, es decir, las conquistas básicas del tema no quieren renunciar a ellas, no quieren renunciar a ellas. Lo que pasa es que de repente, pues eso, empiezan a ver que tienen McDonald's, que llegan a la Coca-Cola y se creen que va a tener todo lo que tenían, es decir, viviendo la educación gratuita, sanidad gratuita, viende por día, trabajo de por vida, más seis clases diferentes de cerveza en el supermercado. Y claro, eso no, eso no. Y entonces que pasabas siete sociales y se aprovechan de la, dijeramos de la inocencia de Gorbachev para prometerle miles, para prometerle
miles de cosas que luego no cumplirán. Y entonces a mí vamos, es, de hecho hay un chiste que resumen todo esto, que decía que todos los que nos contaban los comunistas sobre el comunismo, era mentira. Pero todo lo que nos contaban sobre el capitalismo era verdad. Se dio un cuenta de más tarde. Se dio un cuenta de más tarde porque los 90... Y se volvía a la posición que tenía en la época azarista. Porque el objetivo de Occidente era básicamente eso. Y lo consiguieron. Entonces, por eso Gorbachev es un personaje muy apreciado, muy respetado en Occidente, pero en cambio, es un personaje absolutamente denostado y odiado en Rusia, salvo por las élites,
pero todos los famosos oligarcas, que ahora están todos los días en los medios de comunicación, en los medios de formación de masas, despotricando con ellos, que malo son los oligarcas y tal y cual, son oligarcas, que apoyan a poco, y tal. Los oligarcas se crearon en los 90. Fueron los beneficiarios del saqueo de toda la riqueza del estado soviético. Pero, claro, hoy en día, claro, ha salido, pues ha muerto Urbacho, los panejéricos y tal, pero realmente desde un punto de vista, y claro, y no olvidemos lo que pasó en Occidente cuando se aparecieron en Soviética, que a partir de ese momento todas las conquistas sociales fuera, fuera, fuera, fuera. De hecho, hay un reportaje muy bueno que habla sobre las negociaciones
invicales en el maldiciental, que hay un momento que se reúnen, pues, el delegado asignado que normalmente participaba en las negociaciones con los empresarios y les dicen, oye, vosotros hasta los 80, los 80, pues aquí llegamos a un acuerdo y se podía llegar a acuerdos, es racional, pero a partir del 90 y 92 aquí no llegáis a acuerdo a ninguno y todos ordenan y mando, ya que le dice claro, claro, porque ya no es toda la nunchubética, ya no tengo ningún miedo, es el fin de la historia, no hay ningún el primer fienté velo ruso, pues no está ahí amenazando, entonces por qué tengo que hacer, no se doy nada, de hecho el mayor regalo que la nunchubética
hizo occidente fue el estado del bienestar, el estado del bienestar occidental es es un regalo de la Unión Soviética. Si la Unión Soviética no hubiera existido, le estaría bien estar, no hubiera existido. Y hoy en día lo estamos viendo. Desapareció la Unión Soviética 30 años después, que vienen como están los estados del bienestar en el occidente. Desde luego el principal, eso es algo que además es muy poco conocido al pie de calle, como esa consecuencia que hubo de ese enfrentamiento entre esos dos modelos, de concebir la sociedad, el socialismo representado por la Unión Soviética y el capitalismo representado por los Estados Unidos y Europa occidental.
Igor, ¿tu juicio sobre Michael Gorbachev, si nos puedes comentar adelante? Pues vamos a ver, yo por llevar un poco la contraria y bueno pues por de hecho apreciar las cosas un poco en su contexto histórico, voy a romper una lanza por el pobre Gordie, que como se ha destacado en algún panecílico pues es una figura trágica. Hay que tener en cuenta pues no solamente el contexto, cuando se crea la Núñez Soviética, que es tal y como Toni lo ha descrito, y digamos todo el acoso que sufrió a lo largo de toda su existencia, pero también es cierto que hay que tener cuenta el panorama con el que Gorbachev se encuentra en el 85 según toma el poder y hay que tener en
cuenta una cosa que es que hereda un estado enorme con unos problemas que por sus propias esencia son enormes y ya simplemente vamos a decir por su propio huésped pues la enfermedad también es enorme no solamente tenía un sistema pues un sistema bastante político y social bastante esclerotizado y muy dado a las élites. Así hay que tener en cuenta que sí, que el presidente de una gran empresa petrolífera o gasística, no recitar los grandes monstruos rusos, no podía, bajo el sistema socialista, no podía heredar o, con más bien, no podía dar en herencia ese patrimonio, vamos a decir que gestionaba, pero que no era suyo, evidentemente, del Estado, no obstante la posición y las influencias que se heredaban. Precisamente Arra, y de eso es
cómo se crea una élite y se escritiza una sociedad. También hereda una guerra, el Vietnam de la US, que fue acá en Istán donde se dejó pillar, como digo yo, y como dice Hollywood en la guerra de Charlie Wilson, y cometiendo un error mayúsculo, y que poco a poco iba lastrando pero el presupuesto que poco a poco iba lastrando la confianza de la sociedad soviética se enfrentó con desastres, con todo tipo de escándalos en los que, como ya he dicho, se iba minando. Esa confianza del pueblo en su régimen que en muchos aspectos no estaba adoptando las medidas adecuadas y se le estaba dejando arrastrar por ciertas mares muchas de ellas propiciadas por Estados Unidos. ¿Qué es lo que ocurre? Que, claro, el público demanda
cambios y esto es así. O sea, el público demandaba cambios. Y Gorbachev, a cometer ese tipo de cambios, es lo que pasa es que se levanta la mano. Se levanta la mano, tiene que hacer frente a tremendas tensiones, no solamente internas y de tipo económico, de tipo social, sino también tensiones nacionales, tanto dentro de la Unión Soviética como fuera con los países de su órbita. Especialmente en Europa del Este. Todos son un montón de tensiones que juntan y tiran y tiran que unan por cada lado, que al final desembocan en la disgregación de la urs. También es importante recordar que a pesar de que efectivamente todo esto que se hizo, que ocurrió en los 90 y que fue el desmantelamiento y la rapiña de la
eso víctica en lo que puede ser el mayor latrocínio del siglo XX sin embargo hay que tener en cuenta que a cada cual lo que hizo y hay que no hay que confundir mucho porque claro en todo este análisis hablando de los 90 estamos obviando determinadas figuras como por ejemplo de Boris Yeltsin que desde luego es el verdadero malo en todo este asunto no hay que recordar en el año 93 Boris y el sim, de hecho, precisamente ante la oposición de la duma, da un golpe de estado, ante la oposición de la duma a sus medidas y, bueno, literalmente el desmembramiento y la destrucción de lo que ya no era la urs, pero de Rusia y el resto de repúblicas, ex repúblicas soviéticas,
¿no? Y llega a bombardear la duma, ¿vale? Llega a bombardear la duma, algo nunca visto. Y encima, en Occidente, evidentemente parte intersada en este patrocinadora de Gelsing, se le planteaba como una especie de demócrata reformista, oiga, pero que este hombre está dando un golpe de estado a cañonazos, ¿vale? Y todos estos oligarcas, que evidentemente al igual que Gelsing provenían de la nomenclatura soviética, pues se saquearon y repartieron en el país y efectivamente desde hace 30 años pues en Rusia lleva intentando levantar cabeza desde entonces y aunque bueno pues efectivamente volvió a la Rusia de los ares y mucho me temo que bueno pues que el
Y, bueno, pues tendrá que recorrer su propio camino en la historia. Por eso digo que, bueno, Gorbachev también fue un poco víctima de sus ilusiones, pero también de sus circunstancias y sobre todo de otra gente que lo rodeaba y otra gente que vino después, que no son de las que él no es responsable, pero por lo que digo es una figura muy intencionada pero evidentemente trágica. ¿Y en cuanto al legado de Gorbachev, cómo lo juzgas? ¿Cómo juzgas tú el mundo que ha quedado después de Gorbachev y después del colapso de la Unión Soviética? Pues, un mundo que queda por definir. O sea, todavía, como que dice, estamos en la resaca, vamos a decir, de la desaparición de la URSS,
sobre todo en toda Asia, ¿no? Que es la órbita Asia, sí. Básicamente Asia y Europa del Este es la antigua órbita de influencia de la URSS. Y, bueno, pues todavía quedan muchas cosas por definir. Ahora Rusia empieza a resurgir de nuevo como potencia emergente, como no podía ser de otro modo, dado su tamaño y recursos disponibles y sobre todo las dependencias comerciales que gran parte del mundo tiene con ella. Y todavía está por definir qué es lo que ocurrirá y está en el resto de ex repúblicas soviéticas, un poco de comparsa no va a quedar claro si van que van a quedar incluidas dentro de su área de influencia de nuevo o se van a constituir en oposición, que es lo que pretende Occidente. Pero desde luego, precisamente relacionado
con esto y con lo que hablábamos anteriormente, estamos entrando, y para mí está claro que estamos entrando en una nueva época de guerra fría, un nuevo mundo multipolar en el que ya el enfrentamiento no está ni ideológico como directamente económico de poder. No hay bloques ideológicamente diferenciados, hay que recordar que en Rusia ya son capitalistas de al cien por cien, lo mismo que China todavía mantiene muchos elementos del socialismo pero juegan el patio del capitalismo, etcétera, y donde realmente quieren jugar es en ese patio. De manera que volvemos a un mundo multipolar, lo que pasa que bueno, ahora ya no hay esa diferenciación ideológica o de sistemas que teníamos antes,
con lo cual cumpliendo con la maldición china se nos avecinan tipos interesantes. Paso a la misma pregunta que hay, Nigo. Toni, ¿cómo valoras tú este mundo que ha quedado después del colapso de la Unión Soviética? ¿Has telgado de Nagorno-Bachov un mundo mejor, un mundo peor, el adelante? Pues un mundo en el que los de abajo vamos a estar muy mal, muy mal, muy mal, por lo que ha dicho compañero, porque ahora la lucha ya no es ideológica, es decir, no hay un sistema alternativo, todos son capitalistas y todos están luchando por, y claro, como el problema es como estamos rascando el fondo del barril, están todos intentando a ver quién se queda con más parte de ese fondo del barril, pero se siente para mantener
unas estructuras de poder que, como ha dicho el compañero, son capitalistas y los de arriba tanto por la parte, dijéramos, no occidental como lo occidental, el problema cuál es, que yo que veo que China, o el libro ASIS o todo China va a la cabeza, tiene, no sé, una fuerza vital de la que carece occidente. Occidente realmente, pues su propia retórica, pues no se la cree nadie nadie que el que observe el mundo con un mínimo de de de picardía por decirlo de alguna manera es capaz de crearse todo lo del orden basado en reglas etcétera se no se cree nadie no se cree nadie y entonces que ocurre que ahora pues china que era hasta prácticamente los siglos era la
mayor Policía del mundo pues está volviendo a su lugar y occidente sobre todos los anglosajones no quieren ceder su lugar de prevencia no quieren no quieren. Entonces han conseguido, pues eso es la pesadilla de Kirchinger, unir a Euro Asia, unir a Rusia y a China, en el cual evidentemente en esta unión ruso-china el que va a mandar, el que va a cortar a Bacalao-China. En Rusia lo que va a ver por encima de ese son recursos y China todo lo demás. Lo que pasa es que Euro Asia unida y ahora vemos con el resto de los BRICS y tal, su potencia económica es tan grande como la de Occidente. Si no es lo mismo que la política pues sí era un país muy grande pero realmente desde un punto de vista
económico occidente era superior su potencia económica de occidente pero ahora no ahora estamos empatados y los que dejáramos bien empujando con fuerza son los países sobre todo china y luego muchos países no occidentales lo que se llamó históricamente los no alineados que se han dado cuenta de que si ellos tienen que ser comparsas prefieren ser comparsas de una potencia como china antes de Estados Unidos y Occidente. ¿Por qué? Porque llevan ya más de 300 años viendo cómo se ha gastado Occidente. Entonces, como saben, como nos la gastamos, ya no quieren estar dejáramos bajo nuestro ala. Insisto, países como Sudáfrica, Brasil, India, Argentina, Irán, es decir,
países, dejáramos del tercer mundo, pero que sí que tienen mucha población y mucho potencial, pues ven que puede haber una alternativa, una alternativa al término de poder, insisto, no el término es de ideológicos, porque desgraciadamente no hay alternativa, eso es otra cosa, eso que conduce, que los de abajo lo vamos a pasar muy mal, ¿por qué? porque los de arriba se van a pelear y los de abajo vamos a, como digo siempre, los de abajo vamos a poner los muertos, yo lo debo clarísimo y vamos a sufrir muchísimo por eso porque no hay, no hay alternativa y de hecho cuando se ve, cuando ven que el libro de reglas, dijéramos capitalista, no funciona, no dudan en utilizar medidas que básicamente, por lo menos con
unísmo, ¿qué está haciendo ahora el Unión Europea? Con esto de vamos a impedir que el libre mercado cambie por su respeto, ejemplo, el gas. Vamos a controlar el precio del gas, vamos a planificar, eso es planificar, eso es planificar porque el capitalismo dejado sin control no funciona, no funciona y ahora pues ellos occidente no no no quiere exceder tienen montada la lucharán los anglosajones lucharán hasta el último ucraniano pero veremos cuánto pueda aguantar ucrania insisto el problema no es realmente la guerra controlosa el problema que Rusia apoyaba por China, porque si China no apoyara a Rusia, vamos, no tenía ninguna posibilidad, y ahora vemos que incluso los Estados Unidos, pues con los de Taiwan y tal,
están intentando, también ahí, pues a ver qué ocurre, e insisto, Euro Asia es un adversario si no diría más fuerte que Occidente, pero tan fuerte como Occidente, y no es un adversario al que, dijéramos, ideológicamente lo puedas derrotar, como se derrotó ideológicamente de la Unión Soviética porque no hay competencia ideológica, no puedes utilizar el disfraz ideológico que utilizó Occidente con el famoso discurso de Libertad, los derechos humanos, etcétera, fue parte de la arsenal que utilizaron para destruir la Unión Soviética, contra China eso o contra Rusia eso no sirve, pero como bien ha dicho el compañero, China, el comunista, cara de mano los billetes, la bandera de roja y poco más, pero realmente su sistema es
un sistema de capitalismo de Estado. Por otro lado, es otra de sus fortalezas. El Estado es tan fuerte que es capaz de impedir que gigantesas corporaciones hagan de su capo un sayo, que es lo control de lo que pasa en occidente, que hay empresas tan grandes que son capaces de obligar al Estado. En China es el control, en China es el Estado el que escapa de doblar a empresas y ahí está su fortaleza. Pueden planificar largo plazo, no como ociente que ociente es pues eso al siguiente trimestre. Entonces yo creo que para los de abajo mal y para el plan de general también mal porque no están dispuestos o ociente, no lo que he dicho muchas veces en otros programas, la trampa de tu cides, no están dispuestos a negociar.
No, de luego no puedo estar más de acuerdo contigo. Tony y Nigo, ¿estamos llegando ya al final del programa? No sé si quieres comentar algo más antes de ir terminando. Pues no, en realidad poco más. O sea, se ha dicho básicamente todo lo que hay que decir. O sea, sí, efectivamente nos encontramos con, bueno, pues un nuevo cambio, el mundo ha vuelto a cambiar Y bueno, pues efectivamente, bueno, si nosotros fundemos los muertos, los pobres siempre pagan por todo, pero bueno, la verdad es que cuando no ha sido así. Así que, pues bueno, veremos a dónde nos lleva todo esto, pero en principio, bueno, a una revisión de la guerra fría. La cuestión es ¿cómo será?
Efectivamente, ¿cómo será esta nueva guerra fría que ya tenemos encima? ¿Cómo será ese equilibrio de fuerzas, ese fin de la hiperpotencia única que surgió en Estados Unidos? ¿Cómo Estados Unidos será esa hiperpotencia única después del colapso de la Unión Soviética y ese mundo unipolar que ha tocado ya su fin? ¿Cómo se está demostrando con lo que está pasando entre esa guerra entre Rusia y Ucrania, como se está demostrando con ese poderío que tiene cada vez mayor China y ese ascenso de muchos otros países, y desgraciadamente el ascenso del nacionalismo a lo largo y ancho el mundo, pues no anuncia que las cosas vayan a ir precisamente bien, como decían los compañeros para los de abajo.
Muchas gracias, Yñigo. ¿Cómo te podemos seguir? como de costumbre, estoy en Twitter como letrado extraño o es translatrado y poco más. Gracias, Sinyo. Toni, si quieres comentar algo más antes de acabar. Nada, solo un ejemplo de un artículo que he leído hoy sobre cómo China está aprovechando la situación y que resulta que China está comprando un gas, un gas ruso en exceso para vendérselo a Occidente. Entonces, la cosa tiene eso aquel, porque Occidente no solamente está, dijéramos, subvencionando a Rusia, está subvencionando a Rusia y a China, porque no solamente compra agarruso directamente a Rusia, sino compra a China, gas, ruso, que China ha comprado directamente para
el occidente. Entonces es como si es que están cerrando, estamos cerrando la rama sobre la que estamos sentados. Es que es absolutamente alucinante, alucinante y no tiene visos la cosa de cambiar. Y claro, es que no, ya te digo, es absolutamente increíble, yo cuando yo estoy en la noticia me he quedado de piedra. Pero claro, es lógico que dicen si no, pues vamos, lo vamos a vender. Si quieren lo necesitan, porque dijéramos su base industrial necesita esa energía, pues lo vamos a vender. Entonces, ahora occidente no subvenciona a Rusia, subvenciona a Rusia y a China. Ya me diremos a ver cómo, si eso sigue así, cuando China en algún momento se plantea, a ver por ejemplo, Europa o la Unión Europea, ¿qué va a hacer? ¿qué
va a hacer si nosotros somos un condiente en el que carecemos de recursos para mantener nuestra base industrial? A ver, ¿qué hacemos? Efectivamente. A ver qué hacemos porque la decadencia sobre todo es de Europa ahora mismo, lo que estamos viendo. Claro, porque nosotros carecemos, Europa carece de recursos para mantener su base industrial. Nosotros hasta ahora hemos podido mantener el nivel de vida porque chupábamos, en cierta manera, recursos del resto del planeta. Pero si el resto del planeta decide no vendernos recursos, nosotros no tenemos recursos para mantener nuestra base industrial y nuestra población. y nuestro nivel de vida, no los tenemos.
La única, el único vector en el que, por ejemplo, Estados Unidos es superior es en la Administración de la Violencia. Es que el sujeto hoy en día, dejáramos, pues es el más poderoso del mundo, pero fuera de ahí, si los países que poseen los recursos deciden no vendernos los o vendernos los más caros, a ver qué hacemos. Efectivamente. A ver, toda esa ideología del libre mercado que han estado predicando y que en el fondo no era más que una manera de ocultar ese neoconovinialismo al que sometíamos al resto del mundo, sobre todo en los Estados Unidos, pero también en Europa, a ver en qué queda después de todo esto. Creo que nos vamos a llevar más de una sorpresa desagradable.
Muchas gracias Toni, ¿dónde te podemos seguir? Pues nada, yo estoy, lo que dije el otro día en ampliando el debate, y luego en Twitter me cuenta es desempleado 666. Gracias a todas las oyentes y a los oyentes que nos seguís, al compañero Juan Martínez, que es el responsable técnico, nos despedimos con nuestra página web colectivoburbuja.org. Con crear apuesta de B365, puedes combinar miles de mercados en una sola jugada. ¿Es y camiera tu jugador? No te preocupes, tu apuesta sigue viva. Gracias a Substituto Plus, B365, sabemos de apuestas. Terminos y condiciones en V3 y 5.es solo para mayores de 18 años jueda con responsabilidad.
