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Bienvenidos amigos y compañeros de Colectivo Burbuja, una nueva edición de Colectivo de Economía Directa. Perdón, hoy tenemos con nosotros a Jaume Agalloso, muy buenas, Jaume. Hola, muy buenas tardes. Muy buenas tardes. Y tenemos con nosotros también a, lo conoceréis como Strange Letrado, letrado extraño, ahora me parece que es doctor Ando Extraño, perdido en el multiverso laboral, también conocido como Inigo Molina. Muy buenas, Inigo. Muy buenas tardes. Sí, efectivamente, ese último apodo creo que me lo pusieron mis padres. Bueno, pues, comenzamos con el programa. Hace unas semanas, yo estaba hablando con un familiar que había estado viendo en YouTube o en la televisión, no sé dónde, es economista de referencia, y venía atacado por la subida de los tipos de interés.
esta persona la verdad que tiene pagado su hipoteca no tiene pensado pedir dinero al banco ni nada pero ya os lo digo que venía de los nervios me acuerdo que le dije que se reservase un poquito porque no mucho tiempo le iban a parecer baratos y por una vez pues parece que no me equivoqué pero vamos era fácil porque lo veníamos avisando sea no sólo nosotros el propio banco central europeo por su parte también lo hacía la reserva federal y si vuestro economista de referencia nos lo había contado pues por algo será hoy hablamos de inflación y tipos de interés por supuesto hablamos de los bancos centrales intentando aplicar las recetas de manual para controlar una situación y sin terminar yo creo de
conseguirlo y además obligando a muchos ciudadanos a un suave esfuerzo considerable en el pago de la hipoteca con el acceso al crédito que tiene un papel y el acceso a la vivienda pero hoy vamos a hablar también sobre empleo y la temporada de turismo. Los datos son buenos para ser España, un 12,48 por ciento, la mejor tasa de paro desde el 2008, la mejor tasa de indefinidos de historia eso hay queda la letra gorda ya lo digo nos la sabemos hoy analizaremos que factores han influido hasta que punto la temporada de turismo es la responsable porque recordemos que esta epa tiene datos desde abril hasta julio y en fin si hay letra pequeña en esta epa comenzamos
con la inflación y con los tipos de interés yauma tenemos la mayor subida en 22 años 50 puntos puntos básicos campeones de europa venían avisando la verdad desde hace desde los últimos días pero ya o más bueno esto históricamente se ha subido muy poquito a poco no sea como raciones pequeñas cocina molecular no y aquí nos han venido de golpe con el primero el segundo el tercero el poste la golpe el puro no el atracón que ha pasado ya más que ha pasado pero bueno que está mordelante de una de un problema de costes de una de una crisis de costes entonces delante de esta situación pues que tiene esta semejanza a la crisis del año 73, pues se recorra el manual. Hay que enfriar la economía y, por tanto, para
combatir la inflación, lo que hay que hacer es subirlo, lo estoy por interés. Esto, lógicamente, es una cosa que estaba prevista y ha subido, ha subido muy rápido, porque también las tensiones inflacionarias son enormes en este momento. Por tanto, bueno, la tendencia yo creo que va a seguir subiendo. El problema es que estamos delante de una situación un poco peculiar y es que estas tensiones sensacionistas pueden estar aquí para quedarse durante un largo tiempo. Y no me refiero al tema solamente de la guerra de Ucrania, que no dejas una cosa grave pero puntual, sino que me refiero al problema del encarcimiento de los recursos de las commodities.
Bueno, antes de que entres en eso, Yauma, recordemos que la inflación no empezó con la guerra de Ucrania. La inflación ya comenzó muchos meses antes con una cierta reactivación de la economía, cuando hubo una cierta reapertura por las medidas anti-Covid y ahí es cuando se empezó a disparar la inflación, lo de la crisis de la guerra de Ucrania, digamos que es un clavo más en el pero no es la razón primera. Sí, seguramente si no hubiera sido por el COVID, la situación que estamos viviendo, se hubiera adelantado. Lo que pasa es que, bueno, el tema del confinamiento, pues para el paralizó la actividad económica y ha hecho aguantar un poquito un poquito más el tema.
No era mi intención hablar ahora de la crisis de recursos ni del PICOL, era siempre indicar un poquito todo el origen, ¿no? Porque, a ver, decía que la crisis actual, la crisis que se nos viene encima, tiene puntos de semejanza a la del año 73, pero en el año 73 la subida de precios de la energía fue una subida política, debido a tensiones políticas. En este caso estamos delante de un problema de un problema económico muy importante. Va a ser difícil que el precio de la energía y de las materias primas en general vuelva a bajar. Por tanto, bueno, por la infracción al final lo que significa es que todos somos un poquito más pobres y que esa pobreza pues hay que repartirla y distribuirla
de alguna manera. Ya digo, seguramente yo soy muy estético sobre las medidas de corte kinesiano en cuanto a controlar a través de los tipos de interés con políticas contractivas, pero bueno, conozco lo que es el manual y estaba cantado que se va todo de esta manera. No creo que sea para nada, también adelanto. Creo que a la que haya cualquier atisbo de… Vamos a un poquito a la terminología del pasado. Aquellos los tres verdes que hablábamos en el 2008 o el 2011. Pues cualquier atisbo de recuperación económica se verá acompañada de nuevas subidas de los productos básicos. Básicamente energía, metales, lo que son los commodities. Por tanto, tenemos unas medidas que se van a tomar, pero que yo creo
que van a ser eficaces, porque el problema de fondo es un tema que nos acaba abordando y es cómo afrontamos esta escasez creciente que tenemos de los recursos básicos. El planeta para muchos no ha dado más de sí, hablábamos antes del cambio climático, otra de las patas de este crecimiento indefinido e infinito que necesita el sistema en el que vivimos es el tema de la utilización de los recursos. Recursos que cada vez serán más escasos y más caros. Quiero decir que la situación no lejos de mejorar va a ir emperando. Cada año tendremos un poquito menos, un poquito más caro. No es que se vayan a acabar los recursos de golpe, pero cada vez vamos a estar un poquito peor. Entonces bueno,
hay que afrontarlo y desde luego estar medidas, pues dentro de un tiempo se verán que no sirven para nada. De momento, a corto plazo, pues a ver quién paga un poco estos costes de inflación. En principio, es evidente que si los salarios no suben, pues las personas salariadas son las que van a ver ser más afectadas y evidentemente pues todas las personas que tengan algún tipo de deuda o que vayan a adquirir en el futuro algún tipo de deuda o en el caso de tener deuda que son una deuda y por ejemplo una deuda hipotecaria que vaya con un tipo de interés variable. Bueno, y le hemos viendo, previsivamente supongo que luego hablaremos, ya tendremos tiempo de hablarlo cuando hablamos de la encuesta de la EPA,
bueno, la situación te indica que va a ir, va a irse tirando. Pues, Íñigo, a mí uno de los, desde que comentamos con el tema de la Inflación, a mí uno de los informes que más me sorprendió, quizás fue un informe que publicó el Banco de España, en el cual venían a decir que una enorme parte de la inflación que se estaba produciendo se debía que las empresas no estaban asumiendo esos costes producidos por la inflación, ni ni siquiera en una parte, sino que estaban transmitiendo todos esos costes en su totalidad hacia los consumidores. Yo creo que cuando nos viene la factura de la luz nos hacemos una idea muy precisa de lo que está pasando, es decir,
a ellos se lo suben, pues a nosotros nos lo suben en la misma cantidad y de hecho ellos están generando unos beneficios, unos beneficios récords durante esta crisis de inflación. Posteriormente, un sindicato no recuerdo ahora muy bien cuál fue, me parece que fue Comisiones obreras, pero me he podido equivocar. Comisiones obreras, ¿recuerdas la cifra en lo que cifró la influencia de este traspaso de costes a los consumidores? Que yo recuerdo, rondaba el 83% lo atribuía al incremento de los beneficios empresariales. Exacto. Que yo recuerdo, no sé si era el 81, 82, 83. Quiero recordar que el 83%. Esa horquilla, sí, sí, sí, sí. Pero vamos, o sea, vamos una desproporción polvoleada. Ahora, yendo un poco a esto,
pues hombre, si bien le puedo poner algún que otro pero al estudio de comisiones obras que es el que más se ha popularizado y se ha citado bastante, pues hombre, sí que hay que tener en cuenta que evidentemente hay una cosa que canta que es que los los costes se han incrementado una barbaridad como es lógico por precisamente por la crisis que estamos teniendo que luego ya le diría comentarán pero bueno es algo que ya hablamos que ya volamos hace varios programas que es que tenemos una una crisis ahora mismo nuestra crisis es como ha dicho ya un mal de recursos es una crisis de oferta Y que además tiene su origen no en una decisión política, como en el 73,
efectivamente no por una decisión de López, sino por, bueno, no solamente por los, más que por la escasez, que evidentemente va a ir aumentando, sino también por los costes de esto. El Picoil se basa más en el tema de rentabilidad y tiene mucho que ver, por ejemplo, el tema de la logística, que es que ya no es solamente por eso una de las medidas que estrella o bueno sí estrella que está presentando la web no para el tema del gas no que es decir a cual que hay que guardar un 15% de gas y claro pero es que una cosa es el gas donde lo guardas en un bolsillo o sea que es un problema logístico además de y de costes de logística además de el tema de gas y de porque el gas en
en Polonia no me funciona nada o en Polonia o en Almería no me sirve de nada si no puedo llevarlo para, por ejemplo, a Frankfurt, que es por ejemplo donde lo vayan a necesitar por poner un sitio. Y desde luego no solamente si puedo llevarlo o no, sino el coste de llevarlo. Pero aparte de eso, aparte de eso es el tema de que sí, que efectivamente los costes han incrementado una la barbaridad, pero los evict no han estado adelgazando en la misma medida, evidentemente. O sea, y con una patronal lanzada de cabeza la congelación salarial PS, a que sigue manteniendo sus beneficios, pues claro, evidentemente al trasladar directamente todo al consumidor
al menos intentarlo pues pues evidentemente esto esto va a crear mucho mucho problema del que ya hablaremos cuando toque el punto de la epa porque en otoño yo espero sorpresas no claro antes de entrar con eso porque yo lo que quiero recarcar con esto bueno lo primero que como tú muy bien has dicho y niego el informe que se ha hecho muy popular es el de comisiones obreras pero ojo semanas antes el banco el banco de españa había dicho lo mismo esto que lo tengamos claro de acuerdo O sea, que no es una invención de comisiones obreras, lo que se limitó es a poner el porcentaje que lo podemos discutir. Podemos decir que no es el 80, que es el 60, que es el 50,
no podemos discutirlo, pero, en fin, ese fenómeno, tanto comisiones obreras como el banco central, perdón, como el banco de España, coinciden en ello. Esto es un dato bastante importante. Y lo segundo, podemos hablar de que hay una factura, vamos a decir, de la escasez, una factura del Picoid. ¿Cómo la queréis llamar? Me da igual el término que le pongáis. Pero cómo se paga esa factura? Esto es muy importante. ¿La vamos a pagar los fidelos o se va a repartir los costes entre todos los que vivimos en sociedades, empresas incluidas? Ojo, llama. Sí, no, no, simplemente es que, volviendo al tema del informe de comisiones, es que yo creo que el informe es el
típico informe que inecía que sigue pensando en que estamos en una situación cíclica de depresión, pero de acá salimos a recuperar. Creo que los dares son de antes de la guerra de Ucrania. Por tanto, son de antes de que se dispararan los precios del gas y del petróleo. Por tanto, seguramente, era ese estudio, se vería claramente que el efecto que hay es el efecto de los costes, que evidentemente el incremento de costes se está arreglando vía precios al consumidor, pues creo que es indudable, pero no creo que… Claro, claro, yo me refiero a eso, no estoy poniendo en duda que sea un tema de costes, lo que estoy diciendo es que todos están arreglando directamente
a nosotros, es decir, nadie está asumiendo más su costo que la gente de la calle. Claro. Claro, pero que la inflación se debida al incremento de los beneficios empresariales, no dudo que hay sectores que se estén enriqueciendo, esos sectores puntuales son muy concretos, compañías eléctricas, bueno, todo, pero lo que es la economía en general yo no que los europeos siempre salieron estando en tanto, ¿eh? Vale, principalmente que lo que creo es que...
Creo que es el tema de fondo. Entrar en el discurso este del beneficio y la restitución de la renta está muy bien cuando ahora hablamos de situaciones fíclicas donde podemos aplicar políticas genesianas en el sentido de aplicar políticas expansivas cuando se crece para un mejor reparto de la riqueza y contraactivas cuando la cosa va mal. Pero como pensamos, estamos algunos, este incremento de precios ha llegado para quedarse, pues hablar de este tipo de medidas, lo vamos vamos a ver en unos meses va a demostrar que va a ser una cosa inútil para afrontar la crisis. Habrá que tener la valentía, no sé quién será capaz de explicar al público en general
que el problema que hay detrás no es la guerra de Ucrania y las cuestiones puntuales que van que van apareciendo, sino que hay un problema de crecimiento y que ese crecimiento significa pues que todo el mundo pierde, pero claro, algunos más que otros, entonces seguramente lo lógico y lo normal es que perdirán más los que más tienen. Y aquí está un poco el que la cuestión. Pues esto ya aún más, estamos en manos del economista que le daba consejos económicos a mi familiar, ¿sabes? O sea que ya sabes a quien le va a echar la culpa, a Pedro Sánchez y luego se lechará a Frijolita, a Feijo, o no, si irán a las próximas elecciones y ya está. Y Nigo, no sé si tienes algo que añadir sobre todo esto, o pasamos al siguiente
tema. No, no, simplemente hay que aumentar que efectivamente, vamos, básicamente de acuerdo con Yawma, o sea, estamos hablando de, bueno, no creo que las medias, tampoco creo que las medias que se ven en plantar va a ir a funcionar y que de hecho corremos un riesgo de la palabra maldita para cualquier gaynesiano que es esta inflación, que es pegar un frenazo en seco a la economía al mismo tiempo que no frena la inflación. Vamos el peor de los escenarios posibles. Pero Estados Unidos acaba de entrar en recesión técnica ¿no? No me equivoco. Sí, sí, sí, sí. Por eso, por eso, así que bueno y quién va a pagar esto pues No hace falta ser ningún espectro para saber que van a pagar los de siempre.
Los de siempre, no, Inigo. Tú, yo, Yauma y los que nos están escuchando. Por eso, los de siempre. Por dejarlo claro. Por los de siempre. Los a salarializar, efectivamente. Los que no son dueños del capital ni de los medios de producción. Bueno, ojo, que yo soy autónomo y voy a pagar como... Que yo no soy autónomos asientarios, ¿eh? Los autónomos chicos también lo llevamos, como crudo. Por eso, aunque no entras en la definición clásica del derecho laboral, vamos a decirlo, desde un punto de vista económico, pues casi eres tan asaderiado como los demás, en el sentido que dependes de tu prestación personal de trabajo, no del capital ni de los recursos, ¿no?
Pero vamos, el caso es ese, que efectivamente el tema es ese, que efectivamente vamos a tener un serio problema con eso y que efectivamente esta inflación ha venido para quedarse y que bueno, a estos episodios seguirán muchos otros. O sea, seguirán muchos otros, vamos a tener un problema muy grave con el tema del grano y ahora que tal y esto va a traer más problemas, o sea, de hecho de corte imprevisible. Por ejemplo, el tema del grano puede crear problemas económicos a sí mismos, pero es que también puede crear revueltas sociales, puede provocar incluso guerras, y eso a la vez crear problemas nuevos que no estaban previstos. En definitiva que pintan bastos y que efectivamente este problema ha venido
para quedarse. Bueno, pues desde luego esto... Si quieren o no, siempre vayan a ir al comentario que ha hecho Iñigo, que digamos que cuando trabajamos con aspectos económicos volvemos un poquito tendencias y bueno vemos un poquito hacia donde vamos y qué es lo que puede llegar a pasar, pero que ahora hay un componente de incertidumbre que se está trasladando a tensiones de muchos tipos, tesores internas, que pueden acabar desmocando alguna cuestión impredecible. Quiero decir, a partir de la situación en la que estamos, es más difícil para nos explicar lo que va a pasar, porque bueno, situaciones como lo que está pasando en Ucrania, son situaciones o revueltas que están habiendo internas,
protestas por la subida de los precios, son procesos que bueno tienen un efecto, pueden diga tener un efecto en cadena bastante importante. Quería un poquito indicarlo en el tema este porque quiero decir que esta hora ha sido fácil poder un poco ver a dónde vamos. Ahora va a ser más complicado porque cualquier hecho puntual puede acabar haciendo que todo el castillo caiga echañecos. Pues sí, cómete de acuerdo, se unen muchísimos factores de inestabilidad ahora mismo, tenemos la inflación, la subida de los tipos de interés, tenemos la guerra en Ucrania, tenemos una situación geopolítica que parece que se reconfigura a pasos agigantados y no precisamente con muchísima seguridad,
tenemos bueno, bueno, que ahora parece que la amenaza nuclear está más lejos, desde luego no vamos a cargar más las cintas con eso, por favor que se aleje, pero bueno evidentemente hay muchísimos factores de inestabilidad ahora mismo y hay que estar muy atento, me ha dado un consejo a mí me parece bueno lo hago mío también cuidadín con las deudas no cuidadín porque las cosas se pueden descontrolar un poquito recordemos que había un plan del banco central europeo y también de la reserva federal para subir los tipos de interés no solo durante 2022 sino también durante 2023 evidentemente los planes se hacen para cambiarlos pero que todo el mundo tenga un poquito de cuidado y que bueno que tampoco vais a lo loco no sin más el
consejo general que se le puede dar a cualquier persona para cualquier cosa de la vida Yo estoy probando a seguir subiendo. Por lo menos este es el plan del Banco Central Europeo. Ellos han avisado. Entonces, si nos avisa vuestra economía, está de confianza en la cadena de toda la vida, pues vosotros sabréis. En fin, Íñigo, vamos a hablar sobre el paro. A ver si encontramos buenas noticias. Por favor, después. Que estamos en un programa de vera. A ver si estos son buenas noticias. Como os decía, tenemos un buen dato de paro para ser España. Evidentemente en cualquier otro país estaría montando una revolución social, pero aquí con un 12,48% de paro nos felicitamos, ¿vale?
Es la mejor tasa de paro desde el 2008. Tenemos la mayor tasa de creación de indefinidos de la historia, evidentemente por la última reforma laboral, eso ahí queda, desde luego, buen dato. Como os decía durante la introducción, esto es la letra gorda. ¿Hay letra pequeña o todos son buenas noticias en este caso? Pues lamento decir que la hay. Vamos a ver, en principio es una buena noticia, evidentemente una mayor tasa de ocupación indica también una mayor tasa de actividad económica, con lo cual estamos en una buena noticia. Ahora bien, hay que tener en cuenta ciertas cosas, que es que efectivamente, vamos a ver, si bien estos datos desmienten lo que siempre han venido diciendo, lo que tú mismo has
llamado los economistas de cabecera, los mediáticos, aquellos de que, bueno, la flexibilización del mercado laboral, etcétera, etcétera, que si la rigidez, si va a rigidez, pues va a crear, pues va a crear, bueno, para, y tal, que va a crear todo esto, ¿no? Todo esto que siempre dice ¿no? Pues efectivamente que eso es mentira, eso es mentira, el empleo y siempre lo defendido se establece por, digamos, la tasa de empleo se establece principalmente por la actividad económica, si tiene usted un nicho de mercado, si tiene usted una rentabilidad suficiente como para crear un puesto de trabajo y que le sea rentable, pues evidentemente va a crear el puesto de trabajo y determinadas medidas de reexibilización son en realidad
el chocolate del oro, es intentar rascar del EBIT, pues precisamente la, digamos, la parte más débil, es la parte que menos se puede defender, nadie intenta bajar la factura de la luz, no, intentan bajar los sueldos, no, ya sea directa o indirectamente, no, esa es la parte, vamos a decir, esa es la parte buena, dice evidentemente, dice muchos factores que influyen en el empleo no vamos a reducirlo todo a uno, obviamente dice pero queda claro que bueno pues que las milongas milongas son igual que las unidades M y etcétera. Ahora bien, ¿qué es lo que ocurre? Vamos a ver, por ejemplo lo que decía de la mayor tasa de indefinidos de la historia, efectivamente esto se relaciona directamente con la reforma laboral de
Yolanda-Lia, pero es que a esto ya le puse sus peros en su momento, cuando salió que es que esos indefinidos hay que tener en cuenta que tienen y tienen poco valor lo que se ha hecho en la reforma laboral en esta última es digamos restringir tanto las digamos las las causalidades temporales y sus y el abanico de tiempos en el que se mueven por lo que es la duración es máxima de contato y las renovaciones vale que efectivamente pues acababa siendo bastante graboso irá ir a un contrato temporal más que nada porque se te acaba convirtiendo indefinido con la mirada, que es lo que ocurre. También le dieron el truco del almendruco, que es el famoso fijo o fijo discontinuo, que es
donde ponía el primer bello. Hay un fijo discontinuo y dice, oiga, pero que tener siete llamamientos en un año, tener siete contratos temporales en un año, pues oiga, la diferencia no es gran cosa. O sea, al final trabajas y trabajas, no, o sea, acaba siendo igual de precario. Otra cosa es que tienes una expectativa de más llamamientos. Sí, efectivamente, pero tu precariedad es la misma, lo único que te han garantizado una estabilidad en esa precariedad. Por otro lado, hay que tener en cuenta que los indefinidos, pues mira, al no tocarse el precio del despido, los indefinidos que se firmen ahora, pues van a tener en cuanto empieza a torcerse la cosa, que ya estamos hablando, van a tener poco
valor a 33 días por año trabajado y con unos meses pues la verdad acaba siendo poco más que el chocolate del loro si tenemos en cuenta que un contrato temporal y se indemniza con 15 días por año, un contrato de contrato temporal. Es que perdón, Eñigo, pero esto es muy importante recalcarlo, es decir, cuando se mete en el debate público todo el tema del despido, que alguien haga los cálculos de cuántos son 33 días por año trabajado, que es el máximo por los x años que trabaje un trabajador, valga la redundancia en una empresa, es decir, no es tanto dinero y si ha estado trabajando y si ha estado trabajando tantos años allí habrá generado lo suyo también es decir que al final acabamos debatiendo sobre cantidades que no deberían
ser tan grabosas para para unas empresas o me entiendo que haya casos limítrofes donde sigue pueda ser un ojo empresa que están empezando por supuesto que si lo entiendo se podría crear nuevos nuevos contatos para estos casos desde luego pero pero en general yo tampoco debería ser una cosa imbatible para la mayoría de España, no sé. Nada, para nada. Y la verdad, esto lo he comentado en alguna ocasión, cuando CUD es al derecho comparado, al derecho laboral comparado, en el ámbito de la UE, no, comparar con Estados Unidos al que ni siquiera entiendo, en términos de derecho ni siquiera lo entiendo, dentro del mundo civilizado. Laboralmente es como hablar de Arabia Saudí, pero vamos, el
El tema es que si vas a otros países, no, es que otros países tienen una indemnización más corta, etcétera, y el sistema es mucho más rigido y mucho más gravoso que el nuestro. Se menciona a veces, pues yo que sé Francia, se menciona Austria, Austria estuvo mucho de moda con el tema de la mochila austríaca, que por cierto no tenían que ver con los despidos injustificados, no entraba a jugar ahí, eso es algo que tenías cuando te despidías justificadamente, pero que cuando te despiden justificadamente o tienes administración de 20 días o te llevas cero si es de un disciplinario. O sea que no tiene que ver la mochila, pero aquí lo quería meter para todo. O sea que donde
estaba el truco, pero por ejemplo en esos países, en Alemania también, en esos países la opción por la readmisión nunca está en manos de la empresa y de hecho suele ser la preferencia. Aunque la mayor parte de las veces pues como el trabajador no quiere estar donde no le quieren y la empresa tampoco quiere como quiere que esté, porque por algo le han despedido, pues se acaba llegando un acuerdo en que hay autonomía, las partes en las que acaban apagando de media, como unos 30 días por año. O sea, muy parecido a los 33 del improcedente de aquí. O sea, con lo cual, cuando te dicen no, es que en el resto de Europa el tal mentira, eso es mentira, al final
los costes son muy parecidos. Lo que pasa que aquí se optó por un sistema de indemnización en lugar de reaflición, como hace preferente, como hace el resto de Europa. Esto entronca con un discurso que hay, sobre todo en los medios que gusta mi familiar, sobre que sobre los palos en las ruedas que se le ponen en las empresas españolas. Yo no quiero hablar en general ahora de la empresa española, no en general, pero que alguien me diga que Alíba es 35 en este país, se le ponen muchos problemas, se le pone problemas a Telefónica, se le pone problemas al Santander, se le pone problemas a las empresas de Florentino Pérez, se le pone problemas para crecer. Es verdad. Te voy a dar un dato. Es un discurso, es un discurso,
y ya digo que voy al Libre 35. Entiendo que empresas pequeñas les cuesta crecer y me parece que es parte del problema también de lo que estaba hablando anteriormente. Porque tampoco se quiere que haya una renovación, pero dime a mí mismo. No, no, sí, no, porque vamos a ver lo que es en realidad, vamos a ver. Todo ese discurso va siempre hacia la pímel, pequeño emprendedor, por qué tal, por qué cual. Pero en realidad, luego cuando ves las medidas que se escudan en ello, en realidad van a favorecer a las medianas y sobre todo No están precisamente orientadas al autónomo o a la pime. Por ejemplo, mira, te voy a dar un dato, y esto es importante. Mira, se calcula, te voy a dar un dato, ja, ya estoy imitando, ya van a día.
Se calculó estos son datos de la seguridad social, que tienen registro de empleadores y empleados. Hay que existen aproximadamente 2 millones de empresas en este país, es una cifra muy que estoy soltando muy adulto. Aproximadamente el 98% de esas empresas son pequeñas, medianas o microempresas. Solo el 2% son medianas tirando a grandes. Sobre todo estaríamos hablando de grandes empresas. Esto, aprovechando este dato, lo que nos venden es que las pimes son el gran empleador de este país. Hombre, si estiras mucho el concepto pime, porque hasta los 150 trabajadores en adelante no se considera gran empresa, evidentemente podrías decir que sí. Ahora resulta que es que cuando vas a los datos del INE pues
descubres que por ejemplo los autónomos que sostienen este país, ya lo siento, me voy a meter con vosotros, pero es que los autónomos que sostienen este país y que oya que yo he sido autónomo y sé todas las cargas que tienen y desde luego el autónomo es una de las grandes estafas que hay, pero para el autónomo mismo, pero son el 12% de la población activa. Todo este discurso heroico de que están sosteniendo el sistema, perdona, es el 12%, no está sosteniendo nada. Si sumas autónomos y micropymes, las de menos de 10 trabajadores, te da el 31% de la población activa. Ya es bastante más, pero todavía no ha llegado siquiera al terzo. Y en realidad descubres que las empresas medianas y grandes, a partir de, o sea, te estoy diciendo,
de 50 trabajadores en adelante, tienen más del 45% de la masa salariada de este país. Eso sin tener en cuenta que muchas de esas pymes son su contrata, son filiales, etcétera, con lo cual realmente no son empresas por derecho propio, aunque actúen como tales. Y de con lo cual dice, en realidad dice oiga que no que en realidad quienes sostienen este país son la o sea quien sostienen o más bien quien marca las tendencias en el mercado laboral son las medianas y grandes empresas a las que todas las demás siguen y que de quienes de hecho sostienen la mayor masa salarial directamente y por influencia mucho más porque como dicho muchas son filiales
etcétera son las que establecen los convenios sectoriales etcétera con lo cual todas estas medidas en realidad van dedicadas a favorecer a las medianas y grandes empresas. Con lo cual, luego podemos entrar, si esas medias son buenas, son malas, son eficaces, no eficaces, que encargan. Pero está claro que hay empresas con capacidad para afectar al discurso público y hay otras que no. Entonces, evidentemente, parez Paco no puede llamar a confidencial y decirle no me publiques esta noticia. No, el banco sí. Y que decirle contátame a este tío o a este otro tío para poner una columna de opinión. ¿Paco o carnicerías Pedro no puede. No, efectivamente. ¿Quién hace el discurso? Al margen de la influencia política
y mediática. Es el tema de, directamente, hablemos del peso económico y del peso en el mercado laboral de cada uno, porque cuántas veces nos han vendido eso, lo que he comentado en un principio. No, no, es que las pymes son las que sostienen el empleo de este país, falso. O sea, falso y con los datos. Otra cosa es que, claro, depende de la definición de PIB que cojas que es de prácticamente cero a doscientos cincuenta trabajadores, pues hombre sí, son la mayoría, pero claro, como tire de cincuenta en adelante, o sea que ya hay una organización empresarial fuerte, hay un capital, hay un etcétera, que cincuenta trabajadores ya es bastante, pues resulta que no. Y quienes mantienen los convenios
sectoriales son las grandes, y quienes tienen las influencias son las grandes. Y es para quienes se diseñan las políticas, con lo cual ya se parte de una mentira de entrada, mentira muy conveniente. Por eso cuando dice no, no, favorecer las trabas al empleo, en las pymes, etcétera, etcétera, oiga que cuando están hablando de eso no están hablando de favorecer a las pymes, en realidad lo que quieren es favorecer a las medianas y grandes empresas. Sí, y todo esto por supuesto que estamos hablando, vamos desde el punto de vista de que yo creo que aquí todos queremos que las empresas salgan adelante y vayan lo mejor posible, es decir un mercado laboral por lo menos a lo mejor dentro de 40 años tenemos otro sistema
económico. Ahora mismo necesitamos empresas, gente. Ya está, es lo que hay. Entonces, y mientras mejor le vayan a las empresas, mejor es decirlo, que para que este tipo de ineficiencias, al final, yo creo que hacen que no funcione bien el conjunto del país y que por eso tengamos estas cifras de parado tan elevadas que tenemos, bueno, por esto y por muchas más cosas, pero ya o más, que te tenemos o que te tenemos olvidado. Bueno, todo el tema que estás hablando de las microempresas, del autónomos, da para un programa y para mucho más. Yo opino, pero sin entrar ahora demasiado, que falta apoyo al pequeño empresario y a los tomos, las medidas están pintadas a lo que aumenta al principio, al tema el IBS 35, lo que pasa es que antes...
Que parece del siglo XIX, ya o no, por cierto, tenemos un IBS 35, la bolsa española parece del siglo XIX, no habrá muchos cambios, ¿alguna tecnológica es en el IBS? Sí, sí, la verdad que sí, se comparas, es así. Vamos a ver, y quería volver un poquito al análisis de la EPA. Esto es lo que te quería preguntar, a ti le preguntan al alumno tuyo de economía. Oye, ¿qué está pasando con la EPA, la vez binomal y qué le dices? ¿Qué le diría? Pues que bueno, que los datos se pueden interpretar de muchas maneras y que bueno que lo primero importante para poder hacer comparaciones pues por ejemplo una serie histórica es que las las reglas de juego se mantengan si se
cambien los criterios es difícil poder comparar. Es indudable que cuando llega el mes de junio segundo semestre pues en un país como el nuestro el paro baja. Entrando en el dato de cuánto ha bajado se ha bajado mucho, se ha bajado poco. Bueno, si venamos los datos, claro, sí. Bueno, 12.40% de paro, una bajada de 790.000 empleos, perdón, parados menos que en junio del año pasado, y un incremento de la producción activa de 7250.000. Así a voto pronto pues no parecen malos. Pero que ahora aquí nos estamos lejando temas de fondo que nunca se acaban de discutir y debatir en profundidad. Los políticos van siempre un poquito a corto plazo, sean del peraje que sean, y intentan
vender el producto como más les conviene. ¿Por qué digo que no se entra en el análisis los datos. Bueno, y Diego ya un poco ha comentado el tema de los hijos de escondidos. Vamos a ver, yo entiendo que una persona parada es una persona que manifiesta su voluntad de trabajar y no encuentra trabajo o que querría trabajar 40 horas la jornada completa y no puedo hacerlo. Entonces yo dudo mucho, estamos en el que en estos momentos ahí nos estamos acercando al medio al cuarto de millón de trabajadores fijos discontinuos. Algo me dice que de todas esas personas muchas en realidad les encantaría tener un trabajo de fijo completo y que están haciendo su diputado de trabajo porque no
encuentran otra cosa. Entonces claro tratar estadísticamente a esas personas como trabajadores hace por 100% es un poquito un poco engañar, seguramente si preguntáramos muchas personas querían trabajar a jornada completa, pasa lo mismo con el trabajo a tiempo parcial, creo que estamos cerca de los tres millones de trabajadores a tiempo parcial, es evidente también que hay trabajadores que están proempeados, están proempeados que preferirían tener dos empleos, tres empleos, o tener un solo empleo a jornada completa. Claro, esto es un problema de siempre, no es que venga de ahora, pero es que cada vez que veo que hay un cambio de criterios, ese tema de fondo, de qué es un parado, de qué es una persona que está en el paro,
cada vez se tiene que petar más un poco desde el punto de vista político de lo que más viene. que se pueda que se pueda vender mejor vale más marketing y nada claro vale luego pues saber creo que y digo tiene mucha ganas de decirlo pues que igual me avanzó creo que va a haber sorpresas cuando volvamos en septiembre noctubre yo creo que haber había mucho muchas ganas de volver a salir de volver a recuperar la vida normal después del covid el año pasado el verano pasado no fue completamente del todo normal, entonces es normal que las expectativas hayan hecho que bueno que se haya contratado y que tiren para adelante, pero yo tampoco veo que el turismo
parece que no sé, hay bastantes sectores turísticos que empiezan a tener problemas, el gasto por consumidor está disminuyendo, estamos teniendo un turismo muy local, ahora cuando se haga la estadística veremos, pero bueno vemos belgas, vemos holandeses, vemos holandeses, pero países que tradicionalmente han venido a España, algunos de esos países están empezando a fallar, ¿no? La situación económica, de luego, no ayuda. Yo creo que es normal que los hoteles, los empresarios hayan tirado para adelante con la esperanza de poder recuperar un poquito lo que había. Pero creo que a la vuelta los números que están alardeando no van a ser tan buenos como nos están haciendo creer en la televisión, ¿vale?
Esta es una cosa, digamos, un poco para enfriar los datos, de que yo creo que hay que ser prudente y esperarnos a la vuelta a vacaciones, pero el tema es el tema de la crisis, del tema de la inflación. Yo creo que todavía no estamos notando los efectos de esta subida de precios, que la geneto aviano es no es consciente, que muchas personas pueden pensar que esta subida es una cosa coyuntural, que se evita una guerra y que las cosas recuperarán la situación anterior. Lo digo porque cuando la sensación que tenga la mayoría de la población es de que esa crisis va a ser bastante más duradera y que no tiene nada que ver solo con la guerra de Ucrania, yo creo que lo que va a pasar es que va a haber una
contración importante del consumo de la demanda agregada. Por tanto, no sé, analizar los datos a partir de la encuesta de la EPA, de este año, el segundo semestre, compararla con lo del año pasado, que todavía estamos situaciones del COVID y no introducir los estos elementos de disertidumbre que tenemos me parece como mínimo arriesgado. Me parece muy bien que lo hagan los medios de comunicación, que al final lo que hacen es, por bueno, airear los logros de los partidos del gobierno y de la posición, pero creo que los analisis prematuros. Yo me gustaría ver a ver qué pasa en octubre en noviembre. Esto es como cuando comparan los datos de criminalidad durante los años de
pandemia con los anteriores. No ha bajado la criminalidad, 8 mil por ciento, dices, pero coño, si estamos todos encerrados, pero qué clase de comparaciones está por el amor de Dios. Son cuestiones eventuales. De datos, las tendencias, hay que analizarlas con más calma y con más detenimiento. Con más rigor. Y no un poco buscando titular para unos decir lo bien que va todo y los otros para criticar al gobierno. De todas formas, antes de pasar al último tema, Quería hacer una última pregunta sobre el tema del paro. Una pregunta de profundidad. Yo entiendo que es la gran pregunta, yo entiendo que probablemente nadie o casi nadie tenga la respuesta,
pero me parece que es una pregunta relevante. Íñigo, ves escuchando para pensarte la respuesta. A ti te la hago primero, yauma, porque me imagino que más de un alumno te la ha preguntado en clase. Yauma, ¿por qué tenemos en España el paro que tenemos siempre? porque en España siempre el paro invariablemente mucho más alto que en los países de su entorno. ¿Qué demonios pasa en España? En tu opinión. Uy, pasan muchas cosas. En primer lugar, bueno, tenemos una estructura económica muy vinculada al turismo. Entonces, con un paro estructural, estacional, clarísimo ¿no? Yo pienso que también hay otros componentes, aún tenemos un nivel importante de economía sumergida y mucha gente que en realidad pues
se está trabajando en unas condiciones penosas pero bueno está trabajando y si porque es cierto que hay muchísima paz social en España para los elevados números de paro ojo de los país con una paz social mayores del mundo ojo y bueno yo pienso ya de una perspectiva de bueno de midiología de izquierdas no que un cierto paro para sostener una cosa mi impresión es que buscada vale interesa que hay a cierta cierto nivel de paro para para no no poder hacer exigencias de mejora salariales por las situaciones en las que...
a la del resto de Europa. Bueno, son buenas puntadas. No ha habido puntadas sin hilo, Llama. Muchas gracias. Y, Nigo, ¿tú qué opinas de esto mismo? ¿Por qué tenemos estos niveles de paro recurrentemente tan altos? ¿Por qué el suelo del paro es tan alto? Pues, vamos a ver. En gran parte, bueno, en gran parte no, en todo. O sea, con mucho poder ir a algo coincido con lo que ha dicho Llama. O sea, tenemos un problema de un sistema de contratación y una cultura empresarial también de muy precaria, porque esto lo ha apuntado yo antes, que a la hora de hablar de la precariedad no solamente tendríamos que hablar del tema de la indefinición o de la temporalidad, sino también de la parcialidad. Y esto lo
veo todos los días. Hay gente que capara tres, cuatro contratos simplemente porque trabaja por horas y el creme les gustaría trabajar de otro modo pero vamos yendo yendo un poco al tema a ver no solamente tenemos hemos también tenemos un problema de nuestro sistema productivo y de cómo es tenemos un sistema productivo pues que genera poco valor añadido es menos industrializado que el de que el de nuestros vecinos europeos vale y que y que bueno que depende pues eso en gran medida del sector servicios, no solamente el tema del turismo, sino todos los derivados que evidentemente se alimentan de él, aunque pertenezcan a otros sectores. Y, claro, eso
aumenta. Y eso aumenta, aumenta, evidentemente, una tasa de paro de fondo. Y luego tenemos sí, efectivamente, la economía sumergida. Mira yo, en mi experiencia personal, no pasan tres días sin que tenga una consulta de alguien que no, que es que estaba trabajando sin contrato. Y esto ocurre en más sectores de los que creemos, no solo ocurre en sectores no cualificados, o sea, los he encontrado incluso en sectores donde hay una cualificación media incluso alta. Y, claro, eso, evidentemente, es uno de los, vamos a ver, la paz social de hecho, ya que lo habéis mencionado, se basa por lo menos en España en tres pilares, es una la seguridad social que bueno pues salva el culo un parte importante de la
población, la economía marginal, que no es marginal por extensión, sino simplemente es marginal porque está más allá de todo de todo derecho y de toda atención, es la invisible y evidentemente si efectivamente tener una reserva de parados que bueno pues que garanticen que efectivamente el nivel de presión que pueda hacer la clase trabajadora para mejorar sus condiciones pues se ha limitado por el miedo, por el miedo al paro. Así que siempre tendremos ese paro estructural importante porque nuestra propia estructura productiva, económica, social, vale, también pues es proclíbe a ello. Esto y digo, lo he comentado ya alguna vez en estos programas, pero yo después de llevar
varios años nosotros aquí hablando del tema del modelo productivo a mí me picó la curiosidad y me fui al diario del país y dije a ver cuando es la primera vez que se habla en este diario que se utiliza el término del modelo productivo en este contexto evidentemente bueno pues me fui como os digo la hemeroteca del país en el primer periodo digo que hay en la hemeroteca del país en el primero creo que era de los años 70 es decir llevamos llevamos 50 años hablando del cambio del modelo productivo. Y no se cambia. Y el Ibex, como os decía antes, y el Ibex 35 sigue pareciendo en el siglo XIX. Yo ya no sé si es que es negligencia política, falta de ganas de los políticos, es incapacidad de, oye, mira, yo ya no sé muy bien qué es,
pero está claro que si todos, porque yo creo que además esto es una opinión tremendamente popular, ¿verdad? Yo creo que todos estamos de acuerdo en que le falta algo al modelo productivo español. Y sin embargo llevamos 50 años sin cambiarlo. Es acojonante. Y con esto no quiere decir, evidentemente, a ver, nosotros tenemos la capacidad que tenemos. A mí ya me gustaría montar una startup tecnológica cojonuda y llevaros a todos al espacio, pero no sé de dónde sacar la financiación, no quiero decir que no es sólo tener ganas, también tiene que existir esa capacidad en la misma sociedad. Entonces, no sé cómo lo veis esto, a ver, por cerrar el tema.
Bueno, que digo que aparte luego de comentas, yo creo que este cambio estructural empieza a ser un poco premiante. Si la situación se sigue teorando y el transporte, por ejemplo, llega a ser realmente prohibitivo, una economía como no está basada en el turismo y también en las zonas de España, yo que se estoy pensando en los baleares, toda la costa levantina, la costa canarias, son zonas donde, bueno, prácticamente el turismo lo es todo. Y creo que ese pensamiento de ir cambiando y diversificando ya empieza a ser una cosa urgente, porque si no van a haber zonas en España con un nivel de depresión de su economía realmente bestial. Aparte, después de 50 años a lo mejor podíamos empezar a tener un poquito de iniciativa
pública o de ayuda pública para estas cosas. siempre pongo el ejemplo de Japón. Japón era un país con una economía no muy allá. Poco a poco gracias a ayudas del gobierno japonés que en realidad hay que decirlo todo. Se dieron a las familias más ricas de Japón. Es decir, tampoco es que se lo odiesen a cualquiera que venía con un buen proyecto. No, no, se hizo también con las familias más ricas. Pero sí que es verdad que con la ayuda pública consiguieron generar una industria muy buena. Yo no sé si se habéis visto regreso al futuro. Yo sé que Inigo es un gran cinefilo. Hay una escena en la que Doc se queja de que la pieza es japonesa. Utiliza un componente electrónico y se queja de que la pieza es
japonesa como diciendo que es de poca calidad. Exactamente igual que haríamos hoy con una pieza china. Y fijaros en poco tiempo cómo se pusieron, cómo han conseguido ser punta de lanza de la tecnología. Y nadie le cabe duda que la electrónica japonesa es top tier. Entonces, pero aquí seguimos muy renuentes. Aquí parece que todas las ayudas públicas o todo la prospección pública se va directamente a Libes 35 y a las redes clientelares, que hay en el Libes 35, no sé si hace falta que denombres, pero bueno ya lo sabéis todos, o sea los florentinos, los santanderes, etcétera, etcétera. Entonces no sé si sería ya tiempo de ir prescindiendo de esas redes clientelares que quizás nos estén costando más de lo que nos dan en términos
de coste de oportunidad, de poder generar unas empresas más modernas, mejores y más eficientes y ya digo no sé si va a ser tiempo de cambiar un poquito esa mentalidad desde desde desde las altas cúpulas y de los y de los y de los bajos reservados de los restaurantes en los que se lleven estos acuerdos no no sé qué opináis pues vamos a ver respecto a lo que respecto a lo que comentas del ibex etcétera y que esto ya se menciona 50 años atrás no no si esto esto no es un problema de hace 50 años mucho antes y es que y es y es que vamos a ver luego hay que entrar las particularidades históricas de cada sitio. España entró en los 80 o finales de los 70
ya con un atraso, con un atraso que veníamos arrastrando desde prácticamente la edad moderna. Lo que pasa es que entramos muy tarde al siglo XX y estamos entrando tarde al es el 91. Y bueno, pues eso genera un estatucúo, no? O sea, no, no, a ver, por mencionar, pues por mencionar una obra muy conocida, franquismo se ha de Antonio Maestre, que efectivamente, o sea, hay unas redes clientelares y generó un determinado estatucúo que no tiene el mayor interés, salvo evidentemente, o un cierto interés en mantenerse al día sin pretenderán. Pero no tiene tanto interés en cambiar ese modelo productivo porque es de donde proviene todo su poder. O sea, claro, lo mismo que, claro, nosotros no tenemos tanta facilidad a esto, pues
mira, una semilla no germina si no tiene el campo abonado para ello, ¿no? Y es que por muchas ideas geniales que yo tenga en el garage de mi casa, si el garage de mi casa está en Uganda, lo tengo muy jodido. Si está en palo alto en California, igual lo tengo mucho más fácil. Ya no solamente por mis circunstancias personales, sino porque tengo los medios y la gente adecuada en mi vecindario, en las empresas cercanas, etcétera. ¿Qué es lo que ocurre? Luego está el tema de la novedad de inversión. Estados Unidos y Nigo, que también es un país que son adalices del liberalismo, esto lo contaba Joseph Stiglitz en su libro El Madestar de la globalización, quien no sepa quién es Joseph Stiglitz pues es un
me vais a permitir que juegue con el término, es un Nobel de economía, ya sé que no existe Nobel de economía, pero para entendernos es un Nobel de economía, pero aparte es que fue el jefe el jefe económico de Bill Clinton, no parece un rojo ni un comunista peligroso y además fue director del Banco Mundial, con lo cual las sospechas de comunismo pues yo creo que quedan totalmente erradicadas y él mismo lo dice que la estrategia de Estados Unidos fue primero proteger a sus empresas con cargas arancelarias y cuando sus empresas fueron fuertes, entonces y solo entonces apostaron por un liberalismo a tope, porque entonces sus empresas ya eran lo suficientemente fuertes como para ir a otro país y competir, lo mismo que hizo Japón.
Lo mismo que hizo Japón. No, no, que digo que las ideas del liberalismo siempre es un poquito la ley del más fuerte a nivel interno o externo, si, la mayoría de los países que hoy en día están para abertura los mercados, en su momento fueron potesionistas, es una cosa que es indudable. Hay una cuestión que quería señalar sobre el tema de España y es el tema de la cultura empresarial que ya ha indicado Íñigo, es la cuestión de muchas veces que vamos un poco al negocio especulativo, la ganancia fácil, es más fácil ganar dinero pues con la construcción que invirtiendo tecnología y que son usos y costumbres que son difíciles de radicar, el aquello de que ven de los otros, que ven de ellos. Bueno, creo que
que muchas veces se ha hablado no que la crisis son oportunidades, vamos a ir de forma obligada hacia una economía más cerrada, más interna, por tanto bueno van a ver oportunidades en España y en todas partes para poder invertir en una economía más productiva, a veces somos capaces un poquito de aprovechar esa oportunidad porque bueno está claro que una economía tal como va basada en servicios bueno lo primero primero que sufre la recesión son las empresas de servicios porque porque bueno si no sé no se me oye decía que lógicamente en una sección posible de recesión el sector servicios es el primero que lo va a sufrir. Por tanto, habrá que haber una
reorientación hacia una economía más productiva. Pues eso decía que igual es una oportunidad para cambiar de terminar las mentalidades, de que a veces es más importante por los proyectos a largo plazo, que implican realmente desarrollo, que proyectos cortoplacistas de dinero fácil y ganancia rápida. Pero bueno, no es complicado. Hablábamos antes de las redes clientelares. El sistema de desarrollo español funciona muy a nivel de una aligarquía de poca gente, de pocos amigos. El setor turismo son también el final. Es verdad que hay mucha gente de cada turismo, pero al final estamos hablando de otros 5 familias que manejan todo el negocio. por aquí el programa que además estamos teniendo ya algunos problemas así que
y nigo molina le he dado extraño un placer tenerte aquí de verdad muchísimas gracias por venir a economía directa igualmente gracias a vosotros si se me oye que nada que sea un placer debatir con vosotros digo y ya me ha hecho un esfuerzo especial para hacer este programa de vacaciones que están ambos así que os lo agradezco muchísimo de verdad como os agradezco muchísimo a vosotros que estéis al otro lado de verdad muchísimas gracias por escucharnos semana tras semana a partir de aquí como siempre os digo el programa es completamente vuestro, hacer con lo que os plazca, tenéis los comentarios también a vuestra entera disposición. Nosotros volvemos muy pronto, nos escuchamos.
