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española y vamos a hablar también de un tema europeo, vamos a hablar de ese gasoducto ese mid-cut que se ha querido reactivar de forma expres para comunicar España con Francia y por supuesto a través de Francia o el resto de Europa y mandar pues una parte sustancial mar de gas, de gas que importa España hacia el resto de Europa ya que el problema fundamental de suministro lo tenemos en países fuertes consumidores de gas como son, como es sobre todo Alemania que no sabe de dónde sacar el gas para este otro invierno. Aunque habían anunciado que este gasoducto no podría ser concluido antes de ocho meses, Francia ya ha anunciado que no ve nada claro que se construya, con lo cual estas expectativas
Probablemente no se vean cumplidas y las razones de Francia son, sobre todo, porque no se cumplirían, que lo que hay que hacer es cumplir los acuerdos de reducción de misiones y los objetivos de reducción de misiones y que esto va en dirección contraria, y de todo bueno, en este sentido no les falta razón. Ahora vamos a ver cómo se soluciona el problema de la falta de gas y de la carencia de energía en Europa. recordemos que la electricidad sigue marcando récord tras récord, excepto en algunos sitios como España, por el acuerdo que se ha topado los precios del gas natural para la generación de electricidad, excepto en sitios como España y Portugal, en Alemania por ejemplo, ya ha
batido un récord por encima de 500 euros por megavatio, lo cual son cifras totalmente inimaginables hace simplemente unos meses. Derego está poniendo en graves aprietos tanto a consumidores como empresas, estos precios del gas, estos precios de la electricidad y veremos qué tal se pasa este invierno si las propias reservas de gas que hay son suficientes junto con las compras que se hagan por otras vías para atender demanda, cosa que luego el como como segundo tema vamos a hablar de esa de esa histeria de la derecha de los medios de la derecha con la espiral inflacionaria según ellos que podemos vernos metidos en una espiral inflacionaria si no se controla la subida de salarios están hablando ya de que hay que controlar
también la subida de pensiones para el año próximo están viendo que muy probablemente acabemos con subidas de dos dígitos de precios al final de año y sino muy cerca de ello y lo que están proponiendo es que tanto salarios como pensiones se vean reducidos, o sea tenían un aumento mucho más reducido que la inflación, haciendo esto, que si no nos veníamos metidos en espiral inflacionaria, ya hablan de que se paralizaría la economía española, que hay que subir tipos de interés, que no hay más remedio que enfriar la economía, sino el apocalipsis y hablaremos de ese apocalipsis, supuesto que con el que tratan de asustar a la población estos medios y estos
comentaristas la derecha, qué objetivos declarados tiene y qué objetivos reales creemos que tiene. Y por último hablaremos también de más subidas de precios esta vez de alquileres. Los alquileres marcando récord histórico en muchas capitales españolas es un fenómeno de la subida de los alquileres que no cesan, desde luego el alquiler está muchísimo más caro en grandes ciudades, especialmente Barcelona, Madrid, pero aún así está subiendo también con mucha fuerza en ciudades mucho más pequeñas, no haremos de eso, de qué está pasando con los alquileres y qué se está haciendo desde lo público para solucionar este problema y qué se podría hacer para solucionarlo
de nuestro punto de vista. Empezamos con el tema del gasoducto y me gustaría Jaime que nos dijeras que te parecen las reticencias de Francia este respecto y qué opinas de este gasoducto si crees que es una buena idea o no. Adelante. Bueno, pienso que es un poquito entrar en estas contradicciones de que tenemos un problema energético importante, he oído el problema político de la guerra de Ucrania y la necesidad que tienen los países de la Norte de Europa de reducir la dependencia del gas ruso. ¿Por qué digo esto? Porque el proyecto del Mitkat es un proyecto que ya se ha abandonado en su momento. Creo que aparte de las críticas del gobierno francés hubo una fuerte oposición de grupos
psicologistas a nivel local y bueno dijéramos ahora es un poquito a partir de la de esta necesidad pues que se está se está aprendiendo reabriendo el tema Francia parece que no ha cambiado su posición, claro no tiene las mismas necesidades de Alemania, Francia ha hecho las opuestas pues por la energía nuclear y bueno es un tema que no lo interesa demasiado y que le provocaría conflictos internos porque bueno ya hubieron informes pues negativos en 2019 que habría que recordarlo y bueno pues el proyecto se ha abandonado en aquel momento entonces ahora se retoma por la cuestión de Ucrania y reducir la dependencia de Rusia Y en eso que estamos, creo que también incluso a nivel español, también podemos, se ha
posicionado en contra y también en muchas dudas por parte del gobierno catalán, que no sería más o menos un resumen de todo lo que ha pasado. Sí, Toni, ¿qué piensas tú de este gasoducto? ¿Cómo soluciona el problema tremendo ahí con el gas. Este problema a corto plazo que todos sabemos de donde viene, que es de las malas relaciones que hay ahora mismo entre la Unión Europea y Rusia por el tema de la Guerra Ucrania, pero también cómo ves el que se construyera, visto también las no precisamente buenas relaciones que hay ahora entre España y Argelia con el tema del gas. Pues, bueno, es lo que ha comentado el compañero, realmente lo que ocurre aquí es que como
se han cometido un error brutal enfrentándose a Europa, ha cometido el Unión Europea, ha cometido un error brutal enfrentándose a su principal proveedor de energía, solo hay que ver un mapa para saber por qué es así, se han creído su propia secreciencia de propaganda creyeron que iban a doblegarían a Rusia porque ellos se convencieron de que la Rusia de hoy en día es la Rusia de 1995 con con gel sin a los mandos a los mandos entre comillas claro y nos han dado cuenta pues que las cosas han cambiado y ahora de repente pues se ven con un problema gordísimo nos vemos que un problema gordísimo porque básicamente se han enfrentado con su principal proveedor y insistir y claro y como han el
Europea se ha subordinado a Estados Unidos, no puede tomar la decisión. Obvia que era, de hecho, abrir el Nord Stream 2, que está ahí preparado, está listo, y sencillamente no es operativo, porque no quieren abrirlo, punto, ese es que no hay más misterio. La infraestructura está lista, y entonces esto que están haciendo son medidas desesperadas, absolutamente desesperación, porque se ven que se avanza el tiempo, se les echa el otoño y luego el inverno encima, y no hay energía suficiente para abastecer, sobre todo, no nos engañemos a la industria alemana, porque todo lo hacía dolgas. Y entonces, pues ahora lo que hace un par de años era una locura desde todos los puntos de vista y fue rechazado por lo mejor en Europa, pues
ahora de repente pues es válido, es válido. Y toda esa infraestructura gasistica que tenemos en España, que hasta hace cuatro días estaba inmuerta de risa, por la cual estábamos pagamos en su construcción y pagamos para su mantenimiento años y años, y de repente a alguien, a algún cerebrito, a una idea feliz, se ha dado cuenta de que tenemos una gran capacidad de almacenamiento, de almacenamiento y tratamiento, de almacenamiento y licuado, y de hecho, pues ya está el plan claro. Es obvio que esta gente, nosotros, que somos en una colonia suya, pues que hagan lo que tiene que hacer que toda esa infraestructura está infrutilizada la posibilidad de nuestro beneficio y ya está ahí donde dije digo digo digo
y me hace claramente igual todo Emecio y todas las obstáculos anteriores pues igual que el carbón ahora es una energía verde la energía nuclear es también verde pues esto pues hidrógeno verde y eso otra fantasía absoluta que no asocié nunca pero es eso es pura desesperación es que es pura desesperación no es otra razón para que en tan poco espacio de tiempo en Europa, sobre todo Alemania, haya dicho donde dije Diego y digo Diego. Y de repente, ahora que construya toda la velocidad de la infraestructura y de repente la toda, insisto, toda esta infraestructura de almacenamiento y transporte de garnetural licuado que tenemos en España de Morte de Risa,
de repente es utilísima y Pedro Sánchez ahora se ha dado cuenta de que el el heterógeno no existe, es decir, es todo muy obvio, muy obvio si dijéramos retrocedes y miras el cuadro completo. Si miras el cuadro completo todo adquiere sentido. Ahora, si lo miras, dijéramos si en vez del gran angular, colocas un gran, utilices un gran angular, utilices un angular corto que aún no entiendes nada. Te das cuenta que sí que hay que hacer algo, pero la razón en el fondo es esa. Y yo creo que no va, que no va, que ya al final si Francia se supone no va a ir a no ver ningún sitio. La opción es que Francia podrá oponerse claro. Por cierto Toni que ha sacado el tema del hidrógeno verde, tú como ves es el tema
del hidrógeno verde de cara a futuro, por lo menos a un futuro próximo porque claro yo hasta donde se toda la infraestructura de producción y almacenamiento de transporte de hidrógeno y de utilización de hidrógeno a partir de renovables no está ni muchísimo menos desarrollada con problemas técnicos gravísimos y por supuesto inversiones multimillonarias, por lo menos hasta donde yo sé no sé si tú tendrás otra información. Yo la verdad es que lo que lejos sobre el tema es eso, es a la caza la subvención, es a la caza la subvención. Es decir, seguir, seguir con el mismo, con el mismo método, pero ahora le ponemos ver si tenemos ejemplo, el ejemplo de Norte Gas, que es la, esta empresa que han
propiedad de fondo de inversión, que se va, que se ha organizado en el norte de España, su primera salida de la bolsa obtuvo 1,3 billones de euros alemanes, es decir, y para todo lo que como tú has comentado realmente es que todo está absolutamente empañales, pero hay muchísimo, muchísimo, muchísimo dinero en juego y las grandes empresas energéticas han visto cómo seguir ganando dinero, esta vez utilizando pues eso, la milonga esta del liderógeno verde, porque al final es todo lo mismo, es continuar creciendo, es lo de siempre, el capitalismo solo puede crecer, solo puede crecer, no tiene otra receta para prácticamente nada, todo es crecer, crecer, crecer y esta vez pues
pues igual que en el caso de la guerra oriental se han creado su propia propaganda, pues ahora se están convenciendo de que la revolución es el hidrógeno verde. Claro, bueno es que lo que tú dices lo primero es que se le cae todo el mito del liberalismo, en cuanto el crecimiento no fuera posible, eso de que todo puede ir a más y que cualquiera puede ir a más y que si no vas a más es porque tienes algún problema tú, en Estados Unidos está clarísimo la cultura, el fracaso, el éxito del fracaso, pero que eso también existe en el resto de las sociedades liberales, pues todo eso se les cae, se les cae totalmente y volvemos al paradigma anterior que era lo que
llaman los antropólogos la imagen del bien limitado, es decir, que si alguien teme más es porque se lo ha quitado a otros. Claro, es que la solución del capitalismo para todos es hacer arar dama de grande, Sí, es como la tarta es más grande, a todo el mundo le toca más. Pero realmente los porcentajes de la tarta se mantienen iguales, o incluso hay partes de los que tienen derecho a la tarta que pierden trozo de la tarta. Pero la solución del capitalismo es siempre la misma. Hacer más grande la tarta. Hacer más grande la tarta para que tú recibas más, pero no porque proporcionalmente recibas más, sino porque la tarta... Me refiero, no que percentualmente recibas más, sino como lo tratas más grande, toca más trozo.
Pero al final de la corrida es el mismo porcentaje de trata. Claro, ¿qué pasa? Que en el momento que la trata no puede crecer, pues empiezan los problemas. Y volvemos a lo que un sabio alemán llamaba la guerra de clases, que es a ver cómo se reparte el excedente que toda sociedad produce más allá de lo que necesita para su auto perpetuación. Siempre lo mismo, mientras se ha podido crecer, pues más o menos no había derecho a los 30 gloriosos, se basa en eso. En el momento que ya no se puede crecer, porque estaba creciendo los límites físicos del planeta, pues empiezan los problemas. Vamos a dar paso a Íñigo, Íñigo. Ya los compañeros han sacado unos temas muy interesantes,
aparte del gasoducto, el tema de la utilización del hidrógeno verde y cómo ese afán por de crecimiento, subo a guerras comentar sobre ello. Adelante. Pues, sí, desde luego. Básicamente, estoy de acuerdo con todo lo que han dicho los compañeros, especialmente Toni. A ver, el comportamiento de Alemania es claramente el típico de un junkie que busca un proveedor hasta por debajo de las piedras y se agarra cualquier cosa una vez que ha perdido, digamos, acceso a su camello habitual y es así. El tema está en que efectivamente todos los problemas que tenía el Midscat en 2019 lo sigue teniendo a día de hoy y la verdad a Francia le asiste bastante la razón en esto. Claro, pues el tema no
solamente va contra la agenda del cambio climático sino también tardaría años en estar operativo con lo cual no es una solución a corto plazo como muy pronto a medio, y en todo caso es anti-económico y que genera problemas mediaméntales de una fuerte posición, o sea con lo cual ninguno de los problemas ha cambiado. Lo que pasa es que evidentemente pues eso, Alemania como el jungli desesperado, necesita ese gas puesto que pues nadie se ha preparado nunca para este escenario. Esto también entronca con la lógica del capitalismo. Nadie busca ninguna inversión, busca un inversor. vamos, busca proyectos a medio si no obtiene rentabilidades a corto. Esto es así,
porque todo el mundo se enfrenta a la rendición de cuentas ante los accionistas y los fondos de inversión también. Esto entronca también con lo que ha dicho Toni, la lógica del crecimiento de hacer crecer la tarta, que es un mecanismo tan sencillo como entender que el dinero siempre busca multiplicarse de manera que buscará toda inversión productiva, no productiva, especulativa o o real, hoy real, con el fin de buscar una mayor rentabilidad real o ficticia, como en el caso de las inversiones especulativas, de las que por cierto hablaremos más tarde con el tema de los alquileres, pero en realidad esto es así. Y la verdad también hay que decir que
Francia además se ve más motivada, no solamente por sus propios planes de reforzar y apostar fuerte por la energía nuclear sino también pues porque su apuesta respecto al gas es el tema de la regasificación con la que de hecho está creando nuevas instalaciones en la costa atlántica es su apuesta para el tema del gas con lo cual pues bueno pues no le conviene que haya que haya más más gasoductos que los dos que ya unen a través del pinineo uno de ellos por vida tú el con Francia y que tiene una capacidad evidentemente limitada y muy lejos de lo que necesita Alemania. Con lo cual, el problema del decrecimiento es el problema del capitalismo mismo, que es que el
dinero busca multiplicarse de una manera u otra, de manera que siempre se va a intentar buscar cualquier solución por lo que ésta sea, cuando acaban las razonables empiezan las razonables, un comportamiento que se ve claramente en cualquier burbuja especulativa, por ejemplo, de manera que bueno pues esto esto era de esperar y el rechazo también es de esperar ahora habrá que ver quién gana el pulso si el vamos a decir si el yonki o el vamos a decirle la antidrogas interesado no es francia habrá que verlo no sé si quieres comentar algo más por el tema del hidrógeno verde o del otro tema que ha salido durante el durante el programa en la necesidad de crecimiento?
Sí, pues bueno, por añadir un matiz nuevo, ya ha salido un poquito todo el tema del impacto ecológico, el tema de un retorno pues a largo plazo y más que dudoso, el problema otra vez que hemos hablado en otros programas de la improvisación absoluta y el cortoplacilismo de nuestros dirigentes políticos. Pero bueno, aparte de esto, querría añadir un otro factor también para más a comentar, que es el tema de las tensiones dentro de la Unión Europea. Vamos a ver un incremento de tensiones. No se veía difícil un pacto en esto. Alguien tiene que ganar o Alemania o Francia, porque los intereses son bastante diferentes. Entonces es un elemento también a reflexionarse a este, que a medida que se vaya profundizando y el problema
político de la guerra en Ucrania no se solucione, si esto va a acabar provocando fracciones cada vez más importantes dentro del seno de la Unión Europea. No sé qué es lo que os parece, lo que os estoy comentando. Sí, pues desde luego yo creo que en Europa cada vez está viendo más que no es precisamente un bloque compacto y homogéneo y en cada crisis que va surgiendo se va viendo más y más aún así, tú fijate cómo aguantar, no sé qué piensas de esto, Toni. Realmente, como hay un dicho en inglés, llegará un momento que, como dice, la gota desborda al vaso. Esto se puede aguantar hasta cierto punto, es decir, pero esa tensión, realmente la tensión entre Francia y Alemania en el
Senado Europea viene desde su fundación. Lo de paz es que más o menos han podido ir trampeando la situación y intercambiando cromos, porque aquí realmente es Francia y Alemania, el resto de países pues básicamente es lo que digan estos dos. Lo de paz es que ahora tenemos el tercero en discordia, porque cuando se ha habido reunido, que es Italia, que yo creo que por donde va a saltar todo es por Italia, es decir, porque Italia realmente va a unas elecciones en septiembre en las que salvo algo un cisne negro gigantesco va a ganar la extrema derecha, pero sobre todo una extrema derecha que tiene pinta de ser anti-europea, anti-unión europea, porque
realmente Italia se ha visto muy, la economía italiana se ha visto muy muy muy perjudicada debido a su inclusión europea, porque así como a nosotros no se obligaron a desindustrializarnos, a los italianos pues bueno no han podido porque todavía más grande y era un país pues diferente, sus circunstancias históricas eran diferentes a nuestras, pero realmente Italia está en rumbo de colisión directo con la progresión europea, porque Draghi que era, dejáramos al que tenían allí controlado la situación, pues ha tirado la toalla, ha tirado la toalla y los dijeramos, los que apoyaban a Drag y los europeísta por decirlo de alguna manera, no se han conseguido poner de acuerdo entre ellos porque sus tradiciones son absolutas,
en cambio, el otro lado sí que lo tiene clavísimo. Y yo creo que eso va a ser, es decir, los resultados italianos, va a ser muy importante porque tal vez un país clave en la Unión por su tamaño, por su población, por su tamaño, es decir, por su historia. Yo creo que la clave va a ser lo que ocurre en Italia, lo que ocurre en Italia, porque yo creo que tanto ni Francia, ni Europa, ni Francia en Alemania quieren forzar demasiado a la máquina, pero porque dejáramos sus élites, ambas son europeistas de diferentes maneras, pero yo creo que lo son. En cambio, en Italia, si gana la extrema derecha, eso cambia, cambia totalmente el aspecto de la partida, porque a Italia no es un país que la Unión Europea
pueda humillar como humilló a Grecia o hacer pasar por el aro como nos hacía nosotros. O sea, ahí teleno se lo van a poder hacer y el problema es que mientras estaba Draghi, dijéramos Draghi el que mantenía tapada la olla, pero la olla ya está a punto de reventar, Draghi ya no está, no han encontrado un candidato parecido a Draghi y entonces la cosa para la Unión Europea pinta muy muy mal y si ganan los que parece y se que van a ganar y todas las encuestas lo indican que van a ganar fácilmente. La colisión contra la burocracia de la Unión Europea es segura. Es segura. Eso aparte de todo lo que está pasando en Europa y en tal. Eso aparte. Sería un problema más para la Unión Europea. Sí. Cíñigo, ¿qué piensas
de este tema? Pues vamos a ver. Desde luego, desde el principio, el eje París Berlín siempre ha sido el corazón y el alma mater de la UE, de manera que ellos siempre han cortado el bacalao. El tema está en que efectivamente también ellos saben que lo que se refiere a este asunto a sus destinos están unidos. Me refiero a los de Paris y Berlín. De manera que no van a tirar mucho de la cuerda. Otra cosa es que intenten, pues bueno, cada no sacar ventaja para su lado, como han hecho siempre. Otra cosa es el tema de Italia que apuntaba Toni. Bueno, a ver, yo no creo que ese enfrentamiento más que previsible con la UE, que va a tener Italia, si finalmente van a la extrema derecha, que es lo más probable, se traduzca en una
explosión de la UE y tal que yo creo que vendrá más por la zona de los países del Este, que es donde vamos a tener más problemas, pero vamos, sí que va a haber un gran problema. Sí que va a haber un gran problema porque efectivamente Italia es un miembro del C7, es un miembro muy potente y al fin y al cabo suele ser, clasicamente, uno de los que inclina la balanza en cada una de las peleas que tienen entre Francia y Alemania hacia un lado o al otro, junto con España, que son un poco los dos grandes países comparsas. Pero, ojo, el ser una comparsa no significa que no tengas tu influencia. De manera que sí, se abetieran tiempos difíciles para la UE, pero vamos, en lo que a mí respecta y en tema
económico todo, yo creo que todo el mundo, todo el mundo sabe que y especialmente en este momento saben que la UE es un bote único, de manera que si se desgrega o empieza a adoptar cada uno, políticas por su propio lado, las cosas se van a poner muy difíciles para todo el mundo muy rápidamente, como cualquier grupo que se discrega, de manera que yo creo que aguantará, pero sí que va a haber grandes problemas con este asunto a la corta y a medio plazo. Sobre todo, ya he dicho, sobre todo viniendo de los países del este, aunque desde luego lo de Italia va a suponer un golpe importante. Pasamos ya al tema de la inflación, se os parece, tenemos datos a mes de julio,
pasados los 7 primeros meses del año, tenemos la inflación en el 10,8% interanual y lo más llamativo es el tema de ese pacto de rentas que otros llaman pactos de la Moncloa 2.0, tenemos a los economistas de la derecha o analistas de la derecha, los medios de la derecha, pues amenazando con que van a caer todos los juegos de la verano sobre España si no se controla la inflación y lo más llamativo es lo que proponen. ¿Qué te parece a ti, Jaime, este modo de controlar la inflación que proponen esa mezcla de subida salarial muy por debajo de la inflación, propuestas tan que se vende subida de pensiones por debajo de la inflación y a la vez subida
tipo de interés. Bueno, vamos a ver. Bueno, creo que hay que poner las cosas un poco en su contexto porque, evidentemente, hay analogías con los años 70 del petróleo, lo que siempre se ha conocido como la espiral inflacionaria. Claro, el tema es que ha habido un fuerte incremento de, bueno, las materias primas en general, pero en particular de la energía, hemos pasado pues por coger el exponente más repetitivo, el barril de petróleo de 70 euros en el mes de noviembre de el año pasado, hemos llegado 120 euros al barril y ahora estamos en 90, o sea, todo lo que dicen que se está conteniendo ha vuelto un poco a bajar, entonces evidentemente la subida de coste de las
materias primas, al final significan empobrecimiento, significa un incremento de los costos de producción y eso tiene que trasladar bien vía reducción de beneficios en partes, si quiere controlar la inflación o vía de subida de salarios. Cada un incremento de costes de las materias primas, si los convenios están indexados al IPC pues significa de forma automática un incremento de salarios el que lo tenga indexados y a partir de ahí hay un aumento de los costos de producción que sigue provocando pues nuevas tensiones y nuevas subidas de precios y se genera lo que se conoce como la esperanza inflacionista. ¿Cómo se para eso? Recurriendo al manual que en el
no, pues...
Está claro que esta subida significa un empurecimiento y alguien tiene que perder todo ese trato de quién pierde. Es interesante la análisis de Toni respecto al tema de comparar la economía, rentas como una tarta ¿no? Cuando hay crecimiento económico todo y que dentro de esa tarta de este pastel el porcentaje del pastel que se llevan la renta de los beneficios. Si el pastel se hace más grande pues los salarios de alguna manera al menos en los países desarrollados también han participado no la misma proporción pero hemos podido de alguna manera recoger pues las megajas del crecimiento, vale, es la política de bueno todos ganamos unos ganan muchísimos y otros ganan un poquito menos pero la política del win-win del ganar-ganar pues en
crecimiento económico es es posible y ahora nos planteamos con el dilema de estos de estos incrementos de costes que bueno aún se siguen tratando como si vaya como si fuera una cosa y un tural. Pues mira, ahora va a acabar la guerra de Ucrania y se acaba, pues los precios volverán a ser los que eran. Pues no es así. Si miramos un poquito la evolución, vemos que los últimos cinco años el incremento de los precios de la energía han sido ya enormes. La crisis derivada de la guerra de Ucrania, pues bueno, lo que ha hecho es acelerar un poco todo el proceso, pero este proceso ya venía de antes, por tanto la cuestión es ver la eficacia de este tipo de políticas de contención de
las rentas, que encima además encima del pato pues lo paguen básicamente la parte de salarios y que bueno, realmente la utilidad, no olvidamos al final que los salarios, la clase trabajadora, la clase mediana, la clase media, representan una gran parte de la demanda agregada del consumo de un país desarrollado como nuestro. Por tanto, también limitar los salarios es un poquito lanzarse piedras contra el propio tejado de la economía capitalista porque, porque realmente, bueno, yo hablo de, evidentemente, los países desarrollados. Lo que ha permitido de alguna manera que el sistema continuará funcionando y ha sido una cierta redistribución de la renta que ha permitido mantener este consumo. La kinesiana no era una idea meramente
una postura ética, era una postura de que el funcionamiento del sistema de otra manera sería enviable. Bueno, ya digo, hemos pasado de 70 euros el barril en noviembre, hemos llegado a 120, ahora ha bajado a 90, algunos ya están con el tema de que ya estamos recuperando. Bueno, no, simplemente hemos pasado de 70 a 90 porque hay unas perspectivas económicas muy negativas Y bueno, ¿qué va a pasar en el próximo susto? Vamos a pasar de 90 a 140, porque parece como una subida escanonada, ¿no? Los precios llegan a un nivel muy alto, la economía es reciente, determinados sectores económicos acaban reventando, parece que el pato lo van a pagar, pues por ejemplo, aquí en España mucho el turismo, el transporte, y bueno, ¿qué va a pasar?
Ahora nos reventaremos el siguiente sector en 140 y a nosotros la siguiente recesión recesiona a dos o a tres años vista. Bueno, es difícil, es evidente que hay un empobrecimiento y alguien tiene que pagar la crisis y evidentemente la crisis desde un punto de vista ético y desde un punto de vista incluso lógico de mantenimiento del sistema debería pagar la básicamente el que más puede pagarlo y eso significa que la participación de los beneficios en el pastel está a repartir que hemos dicho antes en el pastel de las rentas debería reducirse porque si no la casa trabajadora y las clases medias se van a resentir ya están habiendo muchas protestas y mucho... bueno
tengo entendido ahora que por ejemplo para octubre planté en un boycott de no pagar el subministro eléctrico en Inglaterra y bueno y hay mucho miedo y mucha tensión de que al final la cosa cabe reventando. El tema es complicado. Vuelvo a decir otra vez lo mismo. Si la renta crece, políticas de win-win, de ganar-ganar son más o menos posibles en una situación como las nuestras. Sí, esta política de contención, este pacto que vamos a hacer de rentas, vale, aparte de que lo pase la clase trabajadora, se traduce que dentro de 6, 12, 18 meses con el nuevo susto hay un nuevo incremento de los precios, aparte de un empobrecimiento general que va a ser
inútil y una desaparición cada vez más clara de las clases medias en los países desarrollados. bueno, aparte de eso va a demostrar que no va a servir para nada, no es la forma de encararlo y simplemente va a ser más tiempo perdido. No vamos a fronter el problema real que es el problema de y si hemos llegado a los límites del crecimiento y si no podemos crecer más y por tanto somos más pobres y por tanto hay que repartir un poquito este pobrecimiento entre todos y lógicamente no puede ser a partes iguales tienen que tienen que partirse más de cinturón o los que más tienen entonces la política de rentas adecuada debería ser una limitación de los beneficios empresariales
lo tengo muy claro. No parece que sea precisamente lo que se está planteando como tampoco creo que nos sorprenda y Tony como como ves tú está todos estos planteamientos que se están haciendo poco para el control de la inflación adelante. Pues nada, yo totalmente de acuerdo con lo ha dicho el compañero. Solamente completar lo que ha dicho con una de mis obsesiones favoritas, que es el primer frente vielorruso. Aquí esto de que se produjo este pacto de rentas en Europa y los 30 gloriosos era muy fácil, es decir, la razón por la cual se produjo es porque el primer frente vielorruso tomó Berlín. Y entonces, con todos sus errores, con todas sus miserias y con todas sus
grandezas, había una manera alternativa de ver el mundo. Ejemplificado el primer fin de velo ruso. En el momento que cae la unión subética, el capitalismo dice, bueno, ya lo dijo Fukuyama, el fin de la historia. Esto se ha acabado, señores. Y vamos a ser todos capitalistas hasta el fin de los tiempos. ¿Qué ha ocurrido? Que como no se puede crecer de mar infinita en un un dofinito, pues ha tardado, pero la cosa ha llegado a donde estamos en vía y lo que has comentado es que las comparaciones que se hacen con la histeria, esta de los medios de la extrema derecha, es absolutamente grotesca, porque si en los 70 había algo, era que la clase obrera, sobre todo los peces anglosajones, tanto en toda Europa, pero los peces anglosajones
que es donde se inicia la época en la que desgraciadamente vivimos, en Gran Bretaña sobre todo, y en Estados Unidos en menor grado, la clase obrera es muy fuerte, entonces tuvo que ser derrotada, tuvo que ser aplastada para poder aplicar las medidas que permitieron, dijéramos, darle una vuelta a tu alcance sistema, es decir, tuvo que ser derrotada para que fuera la clase obrera la que pagara el pato. Hoy en día la clase obrera no tiene ningún poder, me refiero, pero es así. No os puedo gustar menos, pero es así. Entonces, todos estos mensajes histéricos es básicamente ponerse en la venda antes de la vida. Por ejemplo, hoy el país, al que yo llamo el país pravda,
porque es la verdad, ha publicado un artículo primer en larguísimo, diciendo esto, básicamente pidiéndole que se titulaba, además el título es que es, Pactos de la Moncloa 2.0 y nos ponen la típica habilitatura de Putin por si alguien había captado la indirecta. Y al final, el artículo larguísimo, lo que acaba diciendo es, pues lo que decía antes al compañero, que hay que hacer un pacto de rentas, hay que hacer un pacto de rentas y todo es un pacto de rentas, sobre todo en España, después de los pactos de la Moncloa ya sabemos lo que significa el pacto de rentas. El pacto de rentas es que la clase obrera pagará pato otra vez y ya está. y de hecho que la clase obrera paga el pato es el menor de los problemas del
sistema. ¿Por qué? Porque el sistema subverdeo problema es que, muy dicho antes, no puede seguir creciendo. Esto que mencioné al compañero del fenómeno de dientes de sierra, de que sube, baja, sube. Es decir, suben muchísimos los precios, se producen a crisis, los precios bajan. Cuando se recupera vuelve a subir, es porque se ha llegado ya al límite del crecimiento. Si ya no se puede seguir creciendo de la misma manera, ¿por qué? Porque los límites físicos del planeta están alcanzando. Entonces, volvemos a lo que comentábamos antes, cómo los límites físicos están alcanzando. Y realmente, lo que pasa en Europa Oriental, es una meda aceleración de un fenómeno que ya estaba ahí.
Lo que pasa es que se pueden hacer más o menos los locos, pero ahora ya no pueden, si ya lo tienen delante. Y como el libro de reglas solo tiene una solución, que es crecer, Claro. Otro aspecto es ¿por qué se pudo crecer en los 30 gloriosos? Muy fácil, porque estuvo en lugar la Segunda Guerra Mundial. Y la Segunda Guerra Mundial es lo que significa que fue un nivel de destrucción brutal. Entonces, como todo estaba, Presidente de Europa estaban ruinas y había que reconstruirla, pues era muy fácil crecer. Había recursos y había espacio. Pero hoy en día ya no se puede... Esa jugada ya no se puede realizar, salvo que hay una guerra, evidentemente.
Pero por ese lado ya no se puede, ya no se puede. Entonces, todo, insisto, todos estas llamadas histéricas a que ve la inflación, que ve la inflación, que puto no es culpable, es intentos de marear, de no hablar del elefante de la habitación. Y el elefante de la habitación es que no se puede seguir creciendo de manera infinita y que, lo que decíamos, hay que repartir. Y alguien, y tiene que, obviamente, lo lógico sería que repartieran, es decir, que los que más tienen, dirán más pero claro ellos por supuesto no están de no están de acuerdo con eso no estén de acuerdo y el problema y al como yo el verdad del problema y esto que se ha mencionado así que ya hay movimientos en en francia en alemania
también sirve para un otoño caliente en inglaterra en el reunión estelarco normal es que el el los de arriba no van a dudar porque nunca han dudado cualquiera que ha leído un mínimo historias no van no van a dudar en aplicar toda la violencia que sea necesaria para no renunciar a su parte del pastel y aplicar bien la inicia por ejemplo es aplicar un pacto de rentas por el cual la clase obrera pues tiene que ganar menos dinero pero a la vez es que es contraproducente por el caro si la gente consume menos, si la gente tiene menos poder adquisitivo puede consumir menos. Una posible solución sería por ejemplo lo que hicieron los estadounidenses durante la escena de la
guerra mundial, un control de precios pero caro eso sea en la tema, eso es comunismo, Es decir, eso de contrar los precios no puede ser, pero es caro, si contrar los precios no puede ser. Prueba es que las contradicciones son absolutas y, e insisto, el sistema capitalista, si no puede crecer, la única manera de que los de arriba se sigan manteniendo arriba es de la violencia. Es que no hay otra manera de hacerlo. De hecho, hay un libro muy bueno que se llama El Gran Nivelador, que habla sobre los momentos en los cuales dijéramos el reparto de la riqueza ha cambiado y en estos y solo ha cambiado en momentos en los que guerras sobre todo cuando se inició con toda la
guerra civil europea que se inició en 2014 con la realidad mundial y luego la zona mundial es decir si no es imposible es decir es que no porque no van a renunciar de bueno no van a renunciar de en grado a su parte del pastel. El problema es que realmente no pueden tampoco pasarse de frenada. Entonces, yo insisto, dentro del sistema capitalista la solución a la que yo veo que va a atender el sistema es alacofastismo, es decir, restringir al máximo el consumo y los que van a consumir consuman y los que no pues que no consuman tenerlos ahí a un mínimo necesario al que se mueva palo es que dentro de los géneros de los márgenes del sistema es que no hay otra solución no hay otra solución porque la que utilizan
que es crecer más esa no se puede por mucho que ellos insistan en que se ve la luz al final del túnel da pero esto de luz al final del túnel yo muchas veces eso leí creo que se leí es la boxy sec que decía que igual la luz al final del túnel, era el tren que venía hacia ti a pasarte por encima? Pues, Íñigo, ¿qué opinas? Ya los compañeros de luego se han explallado a fondo, pero también me gustaría, si pudieras, que alternativa podría haber en estas circunstancias, algo que se está proponiendo. Adelante. Pues bien, en principio, bueno, como has comentado los compañeros, se han explallado a gusto, ¿vale? Y la verdad, pues bueno, es que poco hay que añadir a lo dicho.
Y efectivamente, vamos a ver cuando no existe una capacidad de crecimiento suficiente para hacer frente al incremento de costes y el consiguiente incremento del coste de la vida, pues se hace en base a la desigualdad. Efectivamente, desde los años 70, pues la clase obrera ha venido perdiendo toda su organización más que su fuerza, pero también hay que tener una cosa en cuenta que es que... antes una referencia a un filósofo alemán del siglo XIX, y es que la situación objetiva y los intereses objetivos acaban dictando la forma de pensar de la gente y su identidad incluso, de manera que bueno pues si bien toda esta desaparición de la organización obrera, no de la clase obrera, por mucho que nos pongamos una
corbata y vayamos con un maletín por ahí y no dejamos de ser simples asagariados, pues se ha propiciado precisamente a través de fenómenos como la deslocalización que ha hecho de se aparecer muchos cuillos azules y bueno el tránsito de una economía de sector servicios, toda la ofensiva cultural que ha habido y bueno por supuesto unas dinámicas de crecimiento durante los sobre todo los 90 y los primeros 10 de los que todavía vivimos, de esas rentas de ese gran crecimiento económico que bueno pues que actualmente se ha estancado pues claro propicia en esto pero estas circunstancias desaparecen como he dicho antes la única manera y como han comentado los compañeros la única
manera de conseguir mantener, vamos a decir, los beneficios empresariales y la tarda nutrece, es reducir la parte que le toca a las clases más desfavorecidas, o sea básicamente a la mayor parte de los que optan al pastel, ¿no? ¿Qué es lo que ocurre? Simplemente por comentar un ejemplo práctico, ¿no? Hay muchos, como ha comentado Yaume, hay muchos, muchísimos convenios que se renovado en los últimos años y que van atados al IPC. ¿Qué es lo que ocurre? Que en muchos casos, y esto ya me lo estoy empezando a encontrar las empresas, se están haciendo, por ahora se están haciendo un poco las suecas con el, con este tema o intentan no intentan compensarlo otra parte o absorberlo de
otras partidas salariales, etcétera, pero al final, al final pues bueno, muchas de ellas se ven sencillamente, por lo que han firmado, se van a ver obligadas a afrontar pues grandes subidas salariales con lo cual pues con las cuales pues evidentemente no van a estar de acuerdo qué es lo que va a ocurrir pues muchísimos muchísimos descuelves de convenio van a ocurrir muchísimos modificaciones colectivas con el bajas del sueldo o los complementos a la mayor parte de la plantilla para para bueno para intentar compensar esto y esto y esto lo sabemos todos los sindicatos sabemos que esto va a ocurrir ya está empezando a ocurrir a pequeña escala pero esperamos que suceda más. Y esto va a traer una fuerte
contestación, va a traer huelgas, va a traer inestabilidad social y va a traer bastante problema. ¿Qué es lo que ocurre? Que bueno pues que evidentemente pues sí, como dice Toni, el sistema tenderá hacia el palo pero llega un momento en que la cosa se acaba volviendo insostenible. Como he dicho, la infraestructura determina la superestructura por mucho que ésta se se quiera contaminar. No es una relación uno-uno. Pero, claro, al final, la gente en una determinada situación pues tiene que acabar dándose cuenta. Muchas veces lo hace por las buenas o más bien por el camino correcto y identificando cuáles son sus intereses y otras veces perdiendose
en el bosque y buscando cabezas de turco, etcétera, que es precisamente de lo que Keynes trataba de evitar. Es que precisamente había aprendido que el capitalismo dejado a su librar al edrío tiende a la concentración algo que ya decía a la vida de Ricardo y genera e incrementa las desigualdades hasta que llega un punto de ruptura. Se punto de ruptura todos sabemos cómo ocurrió en los años 20 y 30 en toda Europa y en signo contrario en la luego unión soviética. De manera que bueno, que es lo que se trataba de evitar, salvar el sistema el sistema capitalista y la democracia liberal de las desigualdades que generaban. El problema es que precisamente por lo que hemos estado hablando de la tarta pues llega un punto en que o empezamos
a trastocar el sistema tal y como lo tenemos pensado el de este, del crecimiento de la tarta o bueno nos vamos a afrontar las consecuencias de que la mayor parte de la población tenga cada vez menos y al final más pronto o más tarde va a acabar reventando por alguna parte, que es en gran parte, no existe movimiento populista, vamos a decir, en genérico, que no haya triunfado sin grandes dificultades sobre trade económicas y sociales en la sociedad en la que prosperan. Es su combustible, eso y la rabia de manera que de manera que bueno pues la rabia y el miedo de manera que bueno pues es el gran problema no que que estamos enfrentando y que realmente tampoco beneficia
tampoco beneficia mucho al propio capitalismo por aquello de que de hecho precisamente por eso triunfo Keynes no sobre todo a partir del año 45 no porque vieron que bueno pues sus recetas podían o podían intentar evitar o retrasar eso que tanto tenían y que les acababa de ocurrir. Porque bueno, una guerra mundial y sobre todo en el primer mundo asusta bastante incluso a los que mandan, porque al final llega un punto en que ya no vale el dinero, que se lo cuenten a los judíos acaudalados, pues ya no cuenta el dinero. Pero claro, habrá que ver, habrá que ver por no le tira la cosa, pero ya digo, pues bueno, como han adelantado los compañeros que vienen
tiempos de gran inestabilidad social y de mucha contestación. Pues si no tenéis nada más que añadir sobre este tema, si queréis pasamos ya al último del día, que es el tema de los precios del alquiler. Los precios del alquiler que, como digo han batido récord en este año 2022, en numerosas ciudades españolas. Obviamente, son un handicap tremendo para la emancipación de los jóvenes. Son también los precios de compraventa en Estanal Diximos, recordemos. Y lo que a mí me gustaría, para empezar Jaime, es que nos dijeras cuál es tu opinión, hasta qué punto ves de grave este problema y que crees que se podría hacer en caso de que para atajar este problema y que no suponga este lastre tan grande para
las personas que obviamente para los jóvenes que se quieren emancipar y obviamente un lastre para quien está emancipado y está pagando alquiler adelante. Bueno, es que el tema de los alquileres vamos a ver. Por un lado presenta elementos comunes de lo que hemos estado hablando. Los alquileres no dejan ser una parte de la tarta, esta que estamos toda la tarde comentando, ¿no? La lucha por delante de una disminución de las rentas de todo el mundo conservarlo suyo. El gobierno ha tomado algunas medidas que inicialmente eran hasta junio y creo que han alargado hasta diciembre. Básicamente la medida se trataba de que si durante este periodo la renovación del alquiler aceptaba algún contrato habría un
un límite de incremento del 2% dejando de estar indexado la subida de los adquiridos al IPC. Claro, eso genera el problema de los contratos nuevos y que, evidentemente, las posibilidades de, por cualquier motivo, rescindir los contratos que puedan haber actuales. Por tanto es una solución que bueno puede mitigar un poco el tema pero no no lo va a solucionar y esto es un poquito el elemento común la parte de esta que es de bueno de la lucha que va a haber por que bueno que las pérdidas el por recibiendo como he hablado antes pues por lo paguen otros pero es evidente que bueno que la inflación pues va a generar una tensión al alza de los alquileres, esta es la parte común.
Yo creo que habría que añadir en el mercado inmobiliario general dos elementos más. Comienzo para mí por el menos significativo, bueno, relativamente, pero bueno el tema de que este incremento de los alquileres no se está dando de una forma homogénea. Evidentemente los incrementos más grandes del alquiler se están produciendo en las ciudades más importantes, o sea, vivir en Barcelona, vivir en Madrid, vivir incluso en una ciudad de tamaño medio, se está comenzando a ser realmente prohibitivo, generando que una gran parte de la población pues más joven, con niveles menores pues tengan que marchar a otros lugares cada vez más lejos de las grandes ciudades. Esto es un elemento, pero el otro elemento yo creo que es más importante
todavía y es que cuando la economía no chuta, cuando no hay beneficios claros, cuando las inversiones tienen un riesgo muy elevado y un retorno complicado aparece elemento especulativo. quiere decir a dónde vas pues el dinero tiene que ir a un poco a veces a lo más a lo más fácil entonces situaciones de certidumbre también son situaciones donde es fácil que se geren en burbujas especulativas y bueno por tradición el mercado inmobiliario ha sido bueno pues un clásico en el crecimiento y posterior fallido de caída de estas de estas burbujas especulativas seguramente el fenómeno de crisis va a favorecer todavía más por simplemente por cuestiones de
dónde protegemos nuestros ahorros, donde protegemos nuestros dineros y estamos hablando de las redes fortunas, de los fondos buitre, pues seguramente gran parte de estos recursos van a ir hacia la economía especulativa, mal momento para invertir en bolsa, seguramente buen momento para invertir por ejemplo en en todo lo que sean futuros comodities y bueno el tercer elemento importante especulativo pues yo creo que es el mercado inmobiliario y creo que estas tensiones o se toma por parte del gobierno medidas drásticas o se van a seguir acentubando van van a seguir empeorando no vamos a ir a mejor sino que los precios van a seguir subiendo y qué medidas crees que se
deberían tomar Jaime. Pues limitación de rentas y vamos yo creo que en general hay que hay que hacer pagar un incremento importante de impuestos a las personas y a los fondos que poseen una gran cantidad de inmóveles. Sí, creo que hemos tenido un pequeño corte, no sé si yo he dejado de escuchar a Jaime, mientras le intentaba recuperar, sí Jaime, que es que te hemos perdido unos segundos. ¿Estabas hablando del incremento de impuestos a los grandes propietarios de inmuebles? Para hacer un poquito la multipropiedad es la única manera, porque creo que todo lo que vaya en función de limitar precios, al final si no se toman medidas valientes, de que salga vivienda nueva en el mercado, lo que va a hacer es simplemente reducir
la oferta de pisos alquileres sobre todas las necesidades. Si tú ya sabes mi opinión Jaime, sobre esto, que es que lo que nos puede ser es que un bien deprime la necesidad como es la vivienda se convierta en un bien de inversión y un bien especulativo, es que Vamos a la cosa muy sencilla, Juan Carlos, ¿qué pasa cuando hay una gran tragedia y yo que se llega un huracán o cualquier catástrofe natural, ¿no? ¿Qué va a hacer un especulador? Pues comprará todos los alimentos, toda la comida que sea posible para luego reventar la más cara y ahí se toman medidas energicas y la población lo ve como una cosa, lo vería como una cosa normal y que no se pueda que apara de esa manera. Bueno, no es
lo mismo, no estamos hablando de una situación dramática, no estamos hablando de un momento de catástrofe, pero las medidas tienen que por ahí, lo que hay que hacer es limitar la acumulación de un recurso que es básico, que es elemental, que es necesaria para todo el mundo, como es la vivienda y no dejarlo acapararlo en pocas manos. Sí, además el censo de vivienda, desde luego, no está demasiado actualizado, porque está de 2011, y lógicamente aunque no mucho, pero algo se ha construido, pero desde luego en el censo este teníamos ya 25 millones de viviendas en España. Ahora debemos andar aproximadamente sobre los 26 millones. Por la escasa actividad de construcción que ha habido desde este año,
tampoco se entiende muy bien que con 26 millones de viviendas haya este problema tan grave. Se entiende con la especulación. Los bienes necesarios son carnes de especulación si no se regula, no se está encima. Sí, y luego se entiende también, yo fíjate que pienso que el tema de la vivienda también debería ser muy valiente el sector público y que hay zonas que en determinados momentos, porque hay movimientos de población y movimientos relativamente fuertes, tenemos a la que sobre todo aumenta entre 20.000 y 100.000 habitantes, es donde más ha aumentado la población en los últimos años. Es donde se ha concentrado este aumento. En las demás de 500.000, está más o menos
estancada la población y entre las de 100.000 y 500.000 también ha habido un cierto aumento de población, pero todo esto lo que hace es que haya zonas que tienen grandes tensiones de poblaciones y en ese caso es donde yo creo que debería estar el sector público más bien a nivel municipal con una dotación presupuestaria adecuada pues para suplir esas necesidades de vivienda con vivienda alquiler pública, con iniciativa pública pues que solucionara esos problemas que además están muy localizados, aunque claro, como la vivienda pública ni está ni se la espera desde hace ya prácticamente 15 años, por eso también en buena medida estamos donde estamos, desde luego el sector privado está demostrando que lo único que
va es al máximo lucro y no a cubrir las necesidades reales de la población, que precisamente son gente que tiene relativamente poco poder adquisitivo y que no interesa a estas promotoras privadas y que quedan por tanto abandonados en manos de un mercado especulativo como el del alquiler bueno y por supuesto penalizar como tú dices con impuestos muy fuertes tanto la multipropiedad como y sobre todo la tenencia de vivienda vacía es ahí hay que andar con mucho ojo de claro no vas a penalizar a alguien que por ejemplo ha heredado una casa en un pueblo en el que no vive casi nadie. Eso es lógico porque ahí no vas a penalizar ese tipo de vivienda en una zona
que no hay tensiones de vivienda, pero claro, poniendo la lupa en esa especulación con la vivienda, hay gente que acapar a vivienda y además la tiene vacía con el simple objetivo de que se le vaya revalorizando, como si eso fuera una inversión en bolsa, pues lógicamente eso hay que penalizarlo y fuertemente. Bueno, Carlos. Sí, sí, dime. Sí, no, mira, bueno, evidentemente completamente de acuerdo, regular el mercado de mobiliario no es nada fácil, ¿eh? A ver, no, simplemente que es un tema que sale un poquito del tema de alquiler, pero creo que es bueno que un poquito lo comentemos entre todos, que es un ejemplo más de que hagamos asalto de mata, no hay políticas activas de ningún
tipo, ni sanitarias, recordemos el COVID, ahora lo que estamos hablando de la política de vivienda, parece que un poco que los gobiernos reaccionan a muy a corto plazo, a medida que salen los problemas, pues se ponen parchesos, se intenta mitigar como se pueda y con el costo político posible. Hace falta ya, pero hace muchísimos años, una política estratégica de viviendas, pero no se ha hecho ni se va a hacer. Me gustaría un poquito comentar un poquito el tema de la falta de previsión, la falta de lémeros estratégicos, este cortoprecismo de los gobiernos occidentales. Bueno, pues si quieres ahora en el siguiente turno el palabra de Toni, ¿qué piensas de
esto que comenta Jaime y de todos los temas que ha sacado? Pues esto es un claro, esto es un, estamos de acuerdo con todo lo que ha dicho el compañero, esto es, ahí indica dos cosas, primero que, que está pero eso es un ejemplo claro de lo que unos autores marcistas actuales, más importante que es David Harvey, ha llamado la acumulación por desposición, es decir, en el momento que yo ya no dejáramos, seguir aumentando el beneficio y la plusvalía con los de la manera entre comidas normal pues me voy a dejaramos a lo que son las las bases de la sociedad y entonces lo que convierto es mercantilizo cosas que no pueden ser mercantilizadas vale y esto ya lo explico nosotros y en la gran transformación
si hay tres cosas que no se pueden mercantilizar que son a ver si me acuerdo estoy hablando de memoria. No se puede monetizar la tierra, el trabajo y creo que el dinero, pero ahí no estoy seguro, pero a ver, creo que era la tierra, el trabajo y creo que era el dinero también. Bueno, la cuestión, lo que dice es que cuando el capitalismo tiene que ser mentido su beneficio, entonces cuando se acaba el beneficio en un determinado sector, pues se va a otro y entonces ¿qué hace? Pues ahora está dijeramos a las estructuras básicas de la sociedad y que es algo básico de lo que nadie pues dijeramos prescindir la vivienda, es un beneficio, ahí el beneficio está
asegurado, el beneficio es asegurado porque porque todo el mundo necesita un techo, entonces como todo el mundo necesita un techo pues ahí lo que voy a hacer es intentar adquirir la mayor cantidad de viviendas para convertirlas en mercancía, para convertirlas en un modo de continuar estrellendo beneficio, porque es algo de lo que la gente no puede prescindir. Es que es un momento absolutamente lógico del capital para seguir mantiendo las tasas de beneficio. Cuando yo no la puedo obtener de manera normal, pues me tengo que ir donde está. Por ejemplo, en la vivienda, porque es de lo que nadie puede prescindir, y como nadie puede prescindir de eso, el beneficio está asegurado.
Entonces, que dijéramos que hoy en día la vivienda se ha considerado una mercancía y dijéramos los estados no hagan nada para, en el caso de España, por ejemplo, no hagan nada para congresarlos absolutamente lógico desde el punto de vista capital. De hecho, todo lo que habéis dicho, que es lo que se debería hacer, es comunismo. Es decir, eso de intervenir el mercado, no, el mercado es libre. El mercado es soberano. Nadie tiene que poder intervenir en el mercado. a que tú no puedes pagar en la vivienda, pues, que no puedes pagar en el killer, es tu problema, obtiene un trabajo mejor y así podrás pagarlo. Lo que pasa es que esto también es otra falacia,
porque dentro del sistema capitalista una persona no tiene derecho a trabajar, tiene derecho a buscar un empleo, no a un empleo sino a buscarlo y si lo encuentra bien y si no, pues oye, es lo que hay, es lo que hay. La naturaleza es el mercado, como el mercado es considerado, como algo natural, es así. Yo quería apuntar un detalle que tú has comentado sobre las viviendas, estas que los grandes propietarios y tal, aparte de que es cierto que hay grandes empresas, por ejemplo BlackRock y todo esto, lo que ha ocurrido con la Sareb, que es un escándolo absoluto, lo que la Sareb ha sido, es ha sido y será un escándolo absoluto y un gobierno que eso tiene a propresistas,
espero conzoso que lo haya permitido, lo curioso es que cuando se han puesto a legislar respecto a los tenedores de vivienda, dijéramos que la tienen exacto como un bien de mercado, que no debe que la utilizan para obtener un beneficio, es curioso dónde han puesto el límite de lo que es un gran propietario, porque un gran propietario tiene 10 viviendas o más, si no me si la usted es que lo leyera 10 viviendas o más, si me equivoco pues nada que se me correja, pero aunque fueran 6, me da igual. ¿Cuánta gente con un salario medio, no medio, si no dejáramos que está en el 10% superior de la renta, puede tener por ejemplo 5 viviendas en propiedad, ¿no las puede tener?
Por su trabajo no las puede tener, y si las ha heredado los gastos de mantener esas viviendas se van a comer todo el salario. ¿Por qué el gobierno no es propietario de la historia, no ha puesto por ejemplo, no ha dicho por ejemplo que un gran propietario es el que tiene por ejemplo tres viviendas o más? Porque hay una gran cantidad de población cuya fuente de ingresos es el alquiler. Y esa gente vota a los partidos del régimen, el sentrycho, a piñón, si el PP o el PSOE, por decirlo a los dos mayores, o el PSOE por ejemplo, mañana dijera, grandes propietarios son aquellos que tienen tres viendas o más. Su suicidio electoral sería absoluto, sería
absoluto. ¿Por qué? Porque hay un gran... Y eso es algo de lo que no se habla. ¿Por qué? Porque hay un porcentaje de la población significativa cuyo ingreso proviene de ahí de tener pisos. Es un sector rentista, es un sector que vampiriza al resto de la sociedad, pero eso es... Porque si no tiene ningún sentido, porque cualquiera que sepa cómo son los sueldos en este país, decirle que un gran propietario, o sea que tiene 10 viendas por vida o más, es grotesco incluso aunque las heredes, es que si las heredes me da igual, te va a leer a dos siete pisos o ocho, ¿sabes lo que es mantener siete pisos? La cantidad de, ejemplo, de impuestos que hay que pagar ahí, es que no nos puede mantener, te tienes
que librar, te tienes que librer esos bienes porque si no te ahogan. Entonces aquí volvemos a lo de siempre, que esto es una cuestión de clase, es una cuestión de clase y por por eso no se va a hacer nada para solucionarlo, porque por los que controlan porque los de arriba se han cambiado, primero porque por un lado es una fantástica fonte de ingresos y aparte es algo de lo que la población no puede prescindir y por otro claro como se agota la tasa de beneficio tiene que contribuir en algún sitio, un ejemplo es como es la presidencia de los bienes comunes. La hibienda, el agua, todo es privado, los bienes básicos y por todo hay un porcentaje específico de la población, es algo que no se menciona,
que su fuente de ingresos es sobre los pisos, los pisos de las propiedades, porque si no insisto, no tiene ningún sentido que se considere un gran entera de hibiendas, alguien que tenga 10 hibiendas o más, porque un trabajador puede tener una y puede incluso una segunda vivienda, aunque el porcentaje de personas con segunda vivienda en España es ridículo, pero más de ahí es imposible. Y si hereda y solo tiene un suelo, tiene que deshacerse de los bienes porque es que no puede mantenerlos. Es que no va a poder. Entonces, claro, ahí tenemos un porcentaje, es decir, una parte de la sociedad que se beneficia del trabajo del resto. Entonces, como eso ocurre, no se puede cambiar la
ley de vienda, el PSOE no va a hacer nada para cambiar la ley de vienda. Y por cierto, Velarra ha salido, ha salido hace un par de días en Twitter diciendo que iban a hacer la ley de vienda, yo no sé cuántas veces han prometido ya la ley de vienda, cuando sencillamente es mentira porque no pueden hacerlo, no tienen el poder para hacerlo, ni tampoco van a tomar medidas en plan de vale, pues como esto es un bien básico de pre-necesidad y vemos que vosotros no queréis regular nada, pues no sale muy de gobierno, tampoco van a hacer eso. Entonces es marear la perdiz, es sencillamente mariar la pérdida, mariar la pérdida porque no, es decir, no, ni tienen fuerza para
cambiarlo ni tampoco están dispuestos a pagar el precio que sería decir pues cosas como las que estamos diciendo ahora porque vamos a estar en encima a la mínima, de comunistas para arriba, es así. Pues siñigo, qué opinas del tema este adelante? Pues vamos a ver, como comentaban los compañeros pues este es el precio que hay que pagar cuando coges un elemento básico y totalmente inelástico, como es la necesidad de una vivienda y de un techo donde vivir, y lo tratas como un bien de inversión. Pues evidentemente, atrae la especulación, etcétera, y es una de las bases de poder que ha tenido siempre las clases privilegidas en este país. Y que, de hecho, por muy liberales,
que pretendan ser, son lo que más odiaban los fundadores del capitalismo. Smith y Ricardo que eran las rentas de las manos muertas, herencia sobre herencia sobre herencia y bueno la inversión rentista que por cierto es uno de los mayores handicaps para la inversión tanto que se habla siempre siempre se habla de los pequeños comercios las pymes los autónomos pues precisamente cualquier comerciante te dirá que bueno pues que uno de los mayores problemas que que tiene que afrontar es precisamente el de su ubicación física, el de las gongas. Pero vamos, lo que me refiero es que bueno, que también afecta, no es solamente un tema de bien, es un tema que afecta incluso a la inversión productiva. Esto ha sido así
desde, vamos desde siempre, hay que recordar, pues así por citar un precedente lejano la desamortización. El intentar poner en el mercado y intentar acabar con esa parte importante de las rentas, que es de rentas improductivas, que lastran el resto de la economía y a la ciudadanía, pues es muy difícil. Y desde luego, sobre todo en este país, dado la brutal redistribución de la propiedad inmueble en general que se produjo pues bueno en 1936 a 39 siempre digo a la gente que compruebe en los despachos abogados notarios siempre están los anuarios de jurisprudencia de registros de año tras año pues de 1936 al 39 apenas existen son son muy pequeños pero resulta que los de los
primeros años 40 son tomos gordísimos porque in matriculaciones mucho que cambió de mucho que cambió de manos y que fue a parar, evidentemente a los que todos sabemos que incrementaron sus cantas. El curso histórico aparte es evidente que toda medida que tendrá a lo que hemos hablado, a una desamortización a lo bestia, que es lo que tendría que haber en el mercado inmobiliario en este país, evidentemente se va a topar con las mayores dificultades posibles. ¿Qué es lo que ocurre? Bueno, esto significa que no se puede hacer nada, pues no, evidentemente si se puede hacer algo al fin y al cabo lo que suele decir es que, bueno, pues en un mercado tan, vamos a decir, que bilio tanto de precisamente de las casé de oferta, pues bueno,
pues siempre hay alguna manera de reventarlo. Y la mejor manera de reventarlo con, vamos a decir, no es la ideal, pero desde luego sí que es una de las más factibles, es que sencillamente lo que es la administración es de la administración y puede hacer con ello lo que quieras o lo que es lo mismo se requiere una inversión y una actuación pública muy muy importante algo que por ejemplo se ha intentado aquí en uscadi lo que pasa que se ha hecho más casi a nivel publicitario el problema son los números pero bueno la la cosa es
una importancia, una agencia realmente eficaz de la vivienda, que realice inversiones, que cree un parque de viviendas públicas tanto para propiedad como para alquiler intervenidas y que, bueno, pues que sencillamente sean ellos los que las construyen y ellos los que las alquilan o venden con las debilitas limitaciones para evitar que esas viviendas más tardes se conviertan en fuente de especulación, ¿no? En mercilas de las reventas, y etcétera. Y, por supuesto, combinado con otras medidas, como grabar a los grandes, como grabar a los grandes tenedores y hacer tal de esta manera, hacer disminuir, sobre todo, en los puntos estratégicos elegidos,
pues la demanda, y bueno, generando una competencia que no esté tan preocupada por el precio, como es la administración, y que force o lastre los precios hacia abajo, de manera que, junto con otras medidas que tiendan a reducir, de bien positiva o de reducción directa de los incrementos, pues puedan convertir la vivienda como bien especulativo en algo menos atractivo de lo que actualmente es. y bueno pues a un medio plazo pues pueda llegar a una moderación incluso un control del mercado inmobiliario por parte de los poderes públicos porque al fin y al cabo cuando estamos hablando de bienes básicos y nada y más básico que la tierra pues todo tiene que estar plantado
sobre ella pues la intervención la intervención pública es desde luego inevitable y deseable puesto que al fin y al cabo es el único poder que responde ante alguien que es ante el público mientras que los fondos privados desde luego ni lo hacen ni lo van a hacer ni tienen la menor intención de hacerlo nunca así que esta sería un poco la solución y una solución duradera por el sentido de que una vez que se ha construido una vivienda pues esa rienda sigue ahí durante muchos años. Y es un elemento más en el mercado. Que con las adecuadas políticas puede surtir sus efectos. Como todo, no es una solución mágica ni es una solución inmediata. Pero desde luego, si es una solución que tiende a ser duradera
y que desde luego tendría a romper, vamos a decir, el oligopolio, porque realmente es un oligopolio del mercado inmobiliario en este país. Muy bien, Jaime, no sé si quieres comentar algo más antes de ir terminando. Bueno, creo que hemos tocao los aspectos principales. Sólo una reflexión final que estaba pasando mientras iban hablando mis compañeros. Y es que falta hace en este país debates de esta profundidad y no los sos mediáticos y los gritos y los insultos que vemos en los grandes programas de televisión. No sé qué fácil sería... Bueno, si la gente tuviera un poquito más de información de todo lo que está pasando, porque de luego Hoy en día, ver la televisión es casi más desinformarte que
que podés tener una visión sobre las cosas. Y creo que es un tema que daría para mucho en futuros debates. Nada más que he estado encantado de estar aquí con vosotros. Pues lo mismo digo. Ay, bien, muchas gracias. Toni, si quieres comentar algo más antes de acabar. pues nada, estoy muy acuerdo con lo dicho compañero, pero vamos, que es que el objetivo de los medios de formación de masas no es informar, es distraer y entretener, como mucho, y entonces por eso realmente estar ahí viendo, es verdad, yo lo he dicho, yo no he hecho eso, pues llamar a los medios de formación de masas porque forman y deforman a la vez, yo siempre cuando alguien pregunta en
Twitter, yo le digo siempre apaga la tele, apaga la tele y apaga la radio directamente, yo hace años que ni veo la tele ni escucho la radio y mira y estoy informadísimo qué ocurre cuando desgraciadamente me llegan las, claro como la influencia está en fuerte me llegan y te das cuenta que vamos es imposible decir un un programa dejáramos tipo la clave hoy en día en cualquier televisión generalista sería imposible, sería imposible, además seré tachado de comunismo directamente, si no no eso no puede ser, decir eso de hablar de las personas como seres inteligentes, la función es otra. Y la cumplen perfectamente. Y por eso pasan muchas de las cosas que pasan. Y la menor agente desgraciadamente no sabe
cómo funciona el mundo porque realmente nadie se lo ha explicado. Es una de las bases para que la democracia funcione mal, el tener a la gente desinformada, que eso es lo que quieren ellos, que funciona mal en su beneficio. Claro, claro, pues es que las élites de toda la vida están en contra de la democracia. Es que eso es cualquiera que haya leído un... cualquiera de ustedes lo sabe. Es decir, ellos están en contra de la democracia. Lo que tienen aquí, pues, aquí lo que tenemos es una especie de, pues, oligarquía capitalista que cada cuatro años nos deja, pues, elegir los tiros o los leones. Pero no, no, ellos están en absoluta en contra de la democracia.
De hecho, solo hay que ver lo que pasó a partir del XVM, cuando hubo... en este país hubo presentaciones generales. cada año el misterismo de que la gente estaba cansada de votar, la gente estaba cansada de votar, que es que está cansada, es decir, está cansada de pedir a los ciudadanos su opinión, pero eso en la base de la democracia se ve que no, que eso de pedirle no, que la gente no quiere que se le pida su opinión. La gente, lo único que hay que hacer es cada cuatro añitos, se les marea un poquito durante quince días, ponen donde toca y a sus cosas, Y entonces nos encontramos en el desastre, nos encontramos por eso, pero insisto, otra de las razones por las cuales los de arriba odian los redes sociales es por programas
como este. Porque si no existen redes sociales, estos programas no pueden existir, nosotros no tendríamos, sí, voz, si incidente no tenemos voz y eso, que nos escuchan cuatro gatos, pero incluso es cuatro gatos no pueden ser tolerados porque es obvio que el emperador está desnudo. Pues, efectivamente, así es, Toni, si nos puedes dar alguna referencia para seguirte. Ah, yo mi cuenta de Twitter es desempleado 6, 6, 6, y aparte, pues, si puedo hacer publicidad de otro podcast. En el de ampliando el debate, yo estoy en claridad de con un montón de gente muy, muy, muy válida. Y si se busca en e-box, tenemos ahí muchísimos programas y de muchas cosas de estas que hablamos, pues también hablamos nosotros.
Aunque ahora estamos de vacaciones, por el mes de septiembre. Pues, y Diego, si quieres comentar algo más, en vez de acabar? Pues no, la verdad es que realmente lo han dicho todo. O sea, cuando una democracia liberal se convierte en una democracia de masas, pues evidentemente hay que controlar las masas. Simplemente recordar una frase que hoy en realidad fue un anime, curiosamente, pero que era maravillosa, que era... Oye, papá, ¿por qué la gente, refiéndose a hechos históricos, dice, ¿por qué la gente que era libre o que pretendía ser libre acabó apoyando a un dictador? Le decía, hijo, porque la gente quería que su vida fuera sencilla. Y eso venden,
eso es lo que venden, simplicidad. Por lo demás, pues nada, poco más que añadir a lo que han dicho, el Blonik, ¿dime? Sí, sí, ¿dónde te podemos seguir? Pues me podréis encontrar como doc extraño o estrés letrado en Twitter y bueno, y eso es todo, ¿no? Espero que no me sigan por la calle. Muchas gracias, Inigo. Gracias a todas las oyentes y a los oyentes que hacéis posible el programa a los compañeros Juan Martínez, el responsable técnico del podcast, nos despedimos como siempre con nuestra página web, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo programa.
mayores de 18 años juega con responsabilidad.
