Transcripción automática: puede contener errores en nombres, cifras o citas. Si ves algo importante, escríbenos.
Buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de Economía Directa. Hoy contamos con nosotros con Alejandra Olcese. Muy buenas tardes, Alejandra. Buenas tardes. Alejandra, eres redactora economía del mundo. Sí, sí, sí. Muchísimas gracias por participar en nuestro programa. Contamos también con Juan Carlos Vermejo. Buenas tardes, Juan Carlos. Hola, buenas tardes. Y también con Stuart Medina. Buenas tardes, Stuart. Hola, buenas tardes. Hacía tiempo que no estaba por aquí, así que un placer estar de nuevo aquí con vosotros. La semana pasada vamos a pedir disculpas porque dejamos de emitir nuestro programa de economía directa la habitual, pero bueno, fue por cuestiones ajenas a nuestra voluntad.
Hoy vamos a tratar de tres temas. Vamos a hablar de lo que está sucediendo, los tipos de interés, cómo el tipo de interés a largo plazo, el del bono español a diez años está subiendo sin prisa, pero sin pausa ya desde hace bastantes semanas, no solo los tipos de interés del bono español, también el tipo de interés del bono portugués, del italiano, en fin, en general están subiendo bastante más los tipos de interés de los países periféricos de Europa que los de otros países, pero esto está asociado a la subida en general de los tipos de interés en los mercados internacionales y ahora hablaremos de esa tendencia y si esto está marcando un cambio en lo que ha sido la historia de los
tipos de interés en los últimos aproximadamente 15 años que ha sido una historia de continua, de bajada de tipos de interés, incluso hemos estado en muchos países con tipos de interés negativos algo inimaginable desde luego hace simplemente 20 o 25 años vamos a hablar también de las subidas generalizadas de precios que estamos viendo especialmente en todos los sectores relacionados con la energía pero no sólo en estos sectores sino en otros esto está provocando la conocida huelga de transportistas que está afectando a muchos sectores, también manifestaciones. Y luego, en último lugar, hablaremos de lo que ha pasado con esa, llamémosle concesión, porque yo no la puedo llamar de otra manera, que ha hecho
Pedro Sánchez a Marruecos sobre el estatus del Sáhara, además contraviniendo la resolución de Naciones Unidas respecto a los procesos de descolonización. El Sáhara Occidental, recordemos que era una colonia española hasta 1975 y a partir de esa fecha el sáhara occidental ha estado en una especie de limbo en el que marruecos reivindicaba la pertenencia de este territorio al reino de marruecos mientras que naciones unidas y otros países estimaban especialmente Argelia, era el más beligerante en este sentido, lo que reclamaban era una autodeterminación de este territorio, Naciones Unidas fue clara a este respecto, pero después de casi 50 años, 47 años del proceso de descolonización de la salida a España del
Sahara, porque no hubo procesos de descolonización como tal, seguimos sin resolver este problema y la población saharaguí desde luego ha estado en una situación lamentable desde que se produjo esa salida de España, del Sahara Occidental. Empezamos con el tema de los tipos de interés y a mí me gustaría, Stuart, que ya querés tú quien ha propuesto este tema, que nos dijeras cuál es tu valoración de lo que está ocurriendo con los tipos de interés y qué piensas que va a ocurrir en el futuro. Adelante, Stuart. Bueno, no pienso yo, es lo que anuncia el BCE, porque si algo hemos aprendido los últimos años es que son los bancos centrales los que deciden el tipo interés,
no los mercados. Ha habido una rueda de prensa reciente hace unos días de Christine Lagarde y bueno, ya lo había anunciado en febrero pero se vuelve a confirmar. El Banco Central va a gradualmente reducir las compras del programa de compras pandémicas y el programa pp también va a ser gradual pero en definitiva la consecuencia es que eso pone a la deuda pública de los estados del sur sobre todo en una situación en la que bueno pues el rendimiento ha exigido por los mercados que cuando interviene el banco centrales, el que determina el banco central, pero cuando no interviene el banco central es el que determina los mercados pues ha empezado a subir efectivamente a 1,3% en los últimos
días. Supongo que cuando concluya el programa de compras pandémicas, que será, me parece que han dicho este mes, pues subirá todavía más el rendimiento exigido de la deuda a la deuda pública española y a la deuda italiana. De hecho, ya en las últimas subastas también del tesoro ha subido el tipo de interés del bono a 10 años, así que estoy tomando como referencia, evidentemente hay una curva de tipos, pero bueno, estoy tomando como referencias el bono a 10 años. Y bueno, pues no me extrañaría que estuviéramos en tipos de interés de la deuda pública del 1 y pico 2 son soportables, pero evidentemente implica que el Estado tiene que destinar mayor gasto a esa partida de intereses y evidentemente en un entorno en el que se va a
empezar a plantear un ajuste presupuestario pues implica seguramente menos margen para gastar en otras partidas de mayor interés social que el gasto en intereses que como sabéis pues es un gasto perfectamente inútil y prescindible, destinado básicamente a los bancos y a otras entidades financieras, pero que realmente socialmente no aporta absolutamente nada. Bueno, la intención es hacer frente a la inflación, a los subidas de precios de la energía y otras subidas de precios causadas por las tensiones producidas después de la pandemia en las cadenas logísticas. Es llamativo que quienes nos han, llevan más de 15 años diciéndonos que su objetivo era conseguir una tasa de inflación del 2%, ligeramente
inferior de los por ciento, llevan 15 años sin conseguirlo. A pesar que nos ha llevado el tipo de interés al 0%, ahora nos prometen que van a conseguir bajar el tipo de interés, perdón los precios, subiendo el tipo de interés un quartillo de punto o dos quartillos de punto. Bueno, es una creencia de la mitología neoclásica, que los bancos centrales tienen capacidad de influir en el nivel de precios. Yo personalmente creo que los bancos centrales tienen un volante de un coche que no está conectado a las ruedas, es decir que no tiene ningún efecto más que homeopático sobre la economía, porque realmente si no han conseguido crear inflación en el pasado se me escapa cómo van a conseguir ellos bajar
los precios que nos impone el cárter petrolero, cómo van a conseguir restablecer las cadenas de suministro que se interrumpieron durante la pandemia, que era hasta costando restablecer, cómo van a conseguir que los rusos bajen el precio de la gasa natural, o cómo van a conseguir que si yo que baje la incidencia de la COVID-19 con una subida de los tipos de interés. digamos en el Banco Central esa creencia. Bueno, yo cuando hago análisis de datos y, bueno, pues la semana pasada, por ejemplo, me entretuve un rato mirando la correlación entre la formación bruta de capital fijo de las sociedades no financieras, el comando de los datos de la Contalidad Nacional y los cambios en el tipo interés, pues no encontré jamás ninguna
correlación clara entre evaluación de tipos de interés e inversión, por poner un ejemplo, lo mismo podríamos decir del consumo, la mayor parte del consumo de todas formas no está ligado, aprestamos al consumo, la mayor parte de la gente se compra los alimentos con su salario o rellena el tanque de gasolina con su salario y no comprestamos bancarios. Entonces pues no sé, la evidencia empírica ya demostrado hace mucho tiempo que no hay ninguna relación clara entre inversión, entre crecimiento del PIB y tipos de interés y habría que preguntarse por qué se sigue difundiendo la creencia de que el Banco Central tiene alguna capacidad de influir en los precios. Yo
creo que en este caso sobre todo donde las tensiones proceden de causas que no tienen nada que ver con variables en las que pueda influir el banco central, se me escapa, se me escapa cómo se puede conseguir eso. Stuart, pero en casos de que la economía esté recalentada, ¿tú crees que la economía está recalentada en este momento? No digo que esté recalentada ahora, eso no lo digo. Lo que te comento, en un caso en que la economía esté recalentada, ¿tú no crees que una subida de tipos para restringir el crédito no puede contribuir a rebajar ese problema? No lo creo y la evidencia está en la burbuja inmobiliaria que padecimos en este país en la primera década del siglo XXI, bueno, desde el año 97 hasta 2007 los tipos de interés
estaban más altos que ahora y desde luego no fueron los tipos de interés los que desanimaron los bancos a crear una burbuja de crédito gigantesca y los tipos de interés al cero por ciento, incluso negativos de los últimos años, tampoco han estimulado la creación de crédito. O sea, si tú miras la creación de crédito de la economía española de los últimos, vamos, de los dos primeras décadas de este siglo, hubo un gran crecimiento del crédito a principios de siglo, la primera década, con tipos de interés más altos que ahora, y después se ha quedado perfectamente, vamos bastante planito, prácticamente todos los años, ha habido un pequeño repunte a partir de 2015-2016,
pero no realmente la variable determinante no es el tipo de interés, la variable determinante son las expectativas de los agentes económicos, de los banqueros, de los empresarios, el tipo de interés, vamos yo desde luego cada vez que lo estudio no encuentro ninguna correlación entre el crecimiento la variación del PIB, el crecimiento o la variación de la formación bruca de capital fijo y los tipos de interés. Y luego, por otra parte, la teoría es que no se sostiene, o sea, nos están diciendo que si suben los sueldos a inflación, si suben la energía a inflación, si suben los alquileres a inflación, pero si suben los tipos de interés, bajan los precios. Eso no tiene ninguna lógica. Los tipos de interés son un coste para
las empresas, en una estructura como la nuestra, de una economía de tipo oligopólico, de estructura muy concentrada en la gran parte de los sectores económicos, lo que hacen los oligopolios es repercutir todas sus costes al cliente final y si les subes los tipos de interés, lo van a repercutir exactamente igual. Y si le metes, por ejemplo, a Iberdrola, un impuesto, te lo va a repercutir al cliente final y si le metes un no mayor tipo de interés, también te lo va a repercutir al cliente final, al final se va a trasladar a preciosos. O sea, de ahí encima los bancos centrales no entienden que los tipos de interés funcional revés de como ellos creen, ¿no? Todo esto viene en realidad y ya con esto termino, porque me
he extendido mucho, viene de ideas que se desarrollaron eso de todos los años 70, 60, 70, donde se trató de sacreditar la política fiscal como principal herramienta de política macroeconómica y se trató de justificar que la que era realmente era eficaz, era la política monetaria, ¿no? Eso es una ficción, es una mitología, la realmente la política que puede conseguir un crecimiento, que puede conseguir una variación en la actividad económica, es la política fiscal, pero aquí se ha tratado desde hace ya cuatro décadas de minimizar o contener el papel o la intervención del estado en la economía fundamentalmente y los economistas pues nos han estado vendiendo la milonga de que con
la política monetaria podía gestionar el ciclo económico cosa que no han conseguido en los últimos 20 años tampoco creo que la vayan a conseguir ahora ahora sí eso sí como esto de los precios de la energía es transitorio y yo creo que va a acabar cayendo el precio del gas y el precio del petróleo y volverán a caer los precios de la energía y volveremos a la deflación porque no hay condiciones para perpetuar un proceso de inflación el banco central ahora subió los tipos de interés es un poco como el perro que está en la finca pasa un paseante por allí el perro empieza a ladrar no entonces bueno el paseante sigue su camino pasa de largo el perro se queda
pensó hoy he conseguido que no entre el ladrón en la finca no ha sido gracias a mi oportuna intervención pues va a ser igual dentro de unos meses bajará la inflación y el banco central dirá no digamos declarar la victoria ha sido gracias a la fortuna a la fortuna y intervención monetaria de la faceta bueno lo dejo ahí muy bien muchas gracias es tu arte alejandra que visión tienes tú de lo que
Bueno, yo creo que los bancos centrales ahora se encontraron en una situación bastante complicada porque por un lado tienen que enfrentarse a una situación en la que sus políticas no han sido muy efectivas en los últimos años. Y, por otro lado, ahora se enfrentan a una… tienen que buscar el equilibrio, digamos, entre llevar a cabo esas subidas de tipo o ese endurecimiento de su política monetaria para que conseguir así, que bajen los precios por el efecto de que se enfríe la economía, que es que lo consiguen, a pesar de que lo estábamos poniendo en duda hace unos minutos. Y, por otro lado, se encuentran con la situación de que sí, ahora contribuyen a un enfriamiento
de la economía en un momento en el que la guerra de Ucrania va a complicar la recuperación económica después de la pandemia y puede ser que veamos crecimientos de PIB nulos o muy bajos en los próximos trimestres, pues pueden generar un efecto complicado, pueden actuar sobre los precios, pero complicar la recuperación económica y esto podría dar lugar al tenis de efecto de la estancelación, que la economía crezca muy poco o apenas crezca y que los precios sigan altos porque, como comentábais, no toda la razón, o sea, los motivos por los que ahora mismo la inflación está tan alta no tienen realmente nada que ver con la política monetaria, sino que se debe a otros factores ajenos,
como puede ser el encarecimiento del gas, como la guerra va a grabar la situación de disrupción en las cadenas de suministros que ya padecía la economía desde antes de la mintación de Ucrania, y una serie de motivos que han provocado una tormenta perfecta de subida de precios y que por esa razón, por más que ahora el Banco Central Europeo, en este caso, subiera mucho los tipos de interés, no se solucionaría esta situación de inflación porque está provocada por otras cuestiones. Así que creo que tienen un trabajo difícil por hacer. Luego, es verdad que ellos, el Banco Central Europeo y Cristina Lagar, en su última rueda de prensa, sí que habló de que se van a ir retirando los estímulos poco a poco.
Por ejemplo, el programa de emergencia para la pandemia va a seguir existiendo y se va a poder utilizar en caso de emergencia, ellos ponían el ejemplo de Grecia pero entiendo que podría valer para cualquier país de uso de Europa que en caso de necesitas que de repente vuelvan a comprar su deuda, pues se entiendo que el Banco Central Europeo volvería a hacerlo. Es verdad que ellos constantemente intentan lanzar un mensaje de calma para que el mercado no sobrereaccione a ninguna palabra y bueno pues son expertos en hacer estos discursos o rogeras de prensa tan ambiguas para no lanzar un mensaje claro y que nos sepa muy bien que es lo que pretenderá hacer. Y bueno, entiendo que sea difícil para el estado financiarse,
que el Banco Central Europeo empieza a comprar menos deuda pública, pues eso va a suponer dificultades para que el estado se financie o al menos que no sea tan fácil, porque si ya no está el Banco Central Europeo comprandole masivamente toda su deuda, pues tendrá que buscar otro tipo de compradores y eso inevitablemente hará que suba el precio, que suba el tipo de interés y baje el precio de la deuda. Entonces ahí es verdad que ahora mismo España cuenta con el impulso enorme de los fomos europeos, con lo cual podría ser que no necesitar a emitir tanta deuda porque va a recibir millones y millones de Europa, pero bueno, también ahí estamos viendo que el gobierno está tardando bastante en ejecutarlos, que no está yendo tan rápido
como se esperaba y que su impacto en PIB pues tampoco está siendo tan elevado como se podía esperarse. Y bueno, pues en un momento en el que, como decís también, el ajuste fiscal antes o después se va a tener que producir, pues que se encarguezca la financiación no es positivo, aunque es cierto que con la guerra ya se está hablando de que a lo mejor el impacto de estabilidad y crecimiento de la Unión Europea tarda más en entrar en vigor de lo que estaba previsto, igual ya no entrar en vigor en 2023, sino que se pospone un poquito. Y respecto al impacto que puede tener estas previsibles subidas de interés sobre los precios, ¿qué piensas tú, Alejandra?
Bueno, entiendo que indudablemente algo servirán para lidiar la inflación, porque si no, entonces la razón de ser de los bancos centrales y de la política monetaria no tiene ningún sentido. Entiendo que de alguna manera servirán para lidiarlo, y como decíes también, es verdad que pueden tener la suerte de que esto coincida con una que se haga más leve la inflación de forma natural porque se vayan solucionando las disrupciones en las cadenas de sumistros, porque el precio del gasvaje, porque también va a haber medidas en el sentido. Entonces, bueno, creo que de alguna manera la inflación va a tener que bajarse o sí. Muy bien. Juan Carlos, adelante, cuéntanos. Bueno, es que vamos a hablar de lo que está
pasando ahora. Tenemos una crisis de oferta, que es la que ha generado esta inflación Y además, se está acelerando por esta guerra sobrevenida, claro. Si yo soy el burocrata de Brusela, bueno, en este caso de Frankfurt, ¿qué hago con la maquinita? Pues no puedo seguir regando esto de dinero, porque, claro, si tenemos ya la inflación media en la eurozona, en el cinco y pico, y ya tenemos países por encima del siete, como en el caso de España, pues no puedo seguir regando esto de dinero, no puedo seguir comprando deuda a los estados y a empresas que lo han concentrado europeos también compran deuda dentro. Los precios, como los bajos, pues hombre, tengo que crear depresión, es que
no tiene la otra, tengo que reducir la demanda porque la oferta, o sea, la oferta se puede ir recuperando pero va a tardar mucho tiempo y eso sí se recupera, por lo tanto para comprar los precios lo que tengo que hacer es cargarme la demanda, cargarme demanda, tengo que generar depresión. ¿Cómo lo hago subiendo los tipos? ¿Por qué? Porque creo un efecto de retracción dentro de esos consumidores y dentro de los invasos. Y es que no les queda. Tendrá efectos inmediatos. Bueno, si no aparece otro cisne negro por ahí que lo cambie todo otra vez. Pues hombre, en principio sí, debería de resultar. ¿Quién más sufre? Pues hombre, van a sufrir los estados que tienen mucha deuda, que van a tener que destinar más
liquidez a pagar los intereses de la veu. Por ejemplo, si ahora la señora Montero echa cuentas y mira los presupuestos del Estado que aprobó en diciembre, por las cuentas no le van a salir. Además, la Comisión Europea se ha metido en un follón que no esperaba, generó el plan de los fondos de recuperación, que recordemos de a mitad son préstamos, las son deudas, y la otra mitad suena a fondo perdido, pero están todos mutualizados, es decir, aquí todos los países se responden de esa deuda, pero claro, es que no se esperaban que apareciera un fenómeno que era primero un poco molesto y ahora ya peligroso como en la instalación. esa deuda que se genera y que ya se está entregando a los estados y que se va a ir entregando en los
próximos años, ¿alguien duda de que hay que refinanciarla también? O es que se va a mortizar esa deura, yo creo. Por lo tanto, en lancos de Centro Europeo, como bien ha dicho Alejandra, lo tiene muy difícil. Draghi, en su momento, dijo, haré todo lo que sea necesario, ¿no? ¿Os acordáis? Pues aquí esta gente lo tiene realmente confecado. ¿Y qué está pasando realmente con los intereses a nivel de calle? Por lo que estamos viendo es que los créditos están subiendo, es decir, los préstamos en el último mes en marzo al subirlo considerablemente. ¿O qué persona que ahora quiera pues no sé contratar un renting, pedir un préstamo para alguna cosa. Tiene que pagar un tipo mayor o seguramente
ya mayor que el de hace un mes. Y en cambio, el ahorro sigue penalizado. El banco sigue cobrando dinero a la gente que tiene dinero en el banco. Y al que tiene especialmente cantidades elevadas le cobra algo que jamás pensarían que pudiera ocurrir. Hay entidades que están cobrando intereses con saldos superiores al medio millón, con cosas sinauditas. Por lo tanto, los bancos van por su lado, el banco centrario que va por el suyo y los gobiernos y los estados, pues, bueno, si ahora además para Colmón, por ejemplo, el gobierno español se va a haber obligado a pasar los impuestos, que están muy contentos con la recaudación que tienen, pero es que se van a ver obligados a los impuestos también para luchar en la inflación, pues se nos
presentó un panorama muy complicado para este año. Muy bien, pues no sé si queréis añadir algo más a alguno de vosotros. Alejandra, no sé si quieres comentar algo más sobre este tema. Pues si os parece pasamos ya al siguiente tema. Perdona Carlos, que te haría el nicole, yo sí, yo sí tengo que comentar una cosa breve, fijaos la lógica perversa, un cártel de países productores no sube el precio del petróleo y la respuesta que nos propone la economía neoclásica es tirarnos un tiro en el pie creando desempleo y bueno dejando de producir, es una lógica absolutamente perversa, ¿no? O sea, damos cuenta de lo que está ocurriendo. Al final, imaginamos, nosotros exportamos seats, ¿no? Por poner un ejemplo, ¿no? Y supongamos que un seat lo
vendíamos antes a que se yo, a mil barriles de petróleo, ¿no? O cien, igual el número. Y ahora nos dice el cartel de países productores que a cambio de ese mismo seat, en vez de darnos mil barriles de petróleo nos queda andar 500 barriles de petróleo y la respuesta que que se le ocurre al pensamiento económico neoclásico es pues nada entonces lo que hacemos es mandar a la gente al paro y dejar de producir seads no tendría más sentido reconocer la realidad de que nosotros no podemos controlar los precios de un cártel de productores de petróleo porque no tenemos esa capacidad salvo que seamos estados unidos y seamos invadir iraq no tenemos esa capacidad lo que parece que tiene más sentido es
aceptar que bueno pues este año hemos tenido mala suerte algunos precios van a subir dejar que se ajusten los precios relativos de la forma más controla posible sin que se produzca alguna espiral inflacionista y oye decirle a los países productores oye pues sí te veo la te veo a lo jugada volvemos a venderte el mismo coche por el mismo número de barriles de petróles y restablecer la relación real e intercambio. No hay ninguna lógica en la teoría económica neoclásica, es que ninguna lógica. No puede ser que una inflación del 7%, bueno, pues es un poco molesto, puede ser. Pero vamos, tampoco me parece un drama, o sea, que decir que yo he vivido
periodos de inflación más elevada y no sé un día al mundo, no me parece que la respuesta adecuadas sea crear desempleo, eso es mi punto de vista, ¿no? Y nada, oye que... pero bueno, sí. Sí, ya que estamos hablando de subidas de precios, pues coméntanos qué te parece lo que está ocurriendo con la huelga de transportistas, las manifestaciones que está habiendo y la espiral tremenda de precios en que están tanto el gas como los carnetantes y la electricidad. Sí, empezo. Bueno, evidentemente está claro que si tus precios de la energía suben tienen que ajustarse los demás precios hacia arriba. Es decir, tiene que volver a restablecerse, digamos, los precios relativos que existían previo antes de esa subida de los costes de
la energía, ¿no? Entonces, evidentemente, si estamos padeciendo un aumento de los costes de la energía y los transportistas, evidentemente, son un sector de uso intensivo de energía, tendrán que repercutir esos precios a sus clientes y esto se tendrá que repercutir a lo largo de toda la economía hasta que se restablezcan los precios relativos. Yo creo que tampoco hay que dramatizarlo tanto. Esto ya pasó en los años 70, los precios del perril de petróleo se triplicaron prácticamente en un plazo muy corto de tiempo y eso desencadenó un proceso inflacionista, en aquella época los trabajadores estaban mucho más organizados, había menos desempleo, los sindicatos eran más poderosos y tenían más poder de
negociación y evidentemente eso desencadenó digamos espirales de precios salarios que hoy nos están produciendo y me temo que hay que recordar que la distribución es un conflicto, sobre todo un conflicto distributivo ¿no? Entonces si evidentemente aquí va a haber perdidos, van a ser sobre todo metemos que los trabajadores que no tengan capacidad de negociar un alza salarial es para recuperar poder adquisitivo, pero tenemos que aceptar la realidad de que los precios a la energía han subido y eso se tiene que repercutir en toda la economía, no queda más remedio ¿no? Sí Alejandra sobre la subida de precios de que tenemos, que he comentado en la pregunta que le he hecho a Stuart, me gustaría que diras tu opinión
y también ¿qué piensas de que los salarios por lo menos este año vayan a subir mucho menos que la inflación y sobre esa referencia que ha hecho Stuart de que al final los grandes perdedores de todo esto van a ser los trabajadores y las trabajadoras adelante? Bueno, pues mira, cogiendo esto último que que me comentabas, los perdedores son los trabajadores y también son las empresas, porque es que ahora mismo se está dando una tormenta perfecta de su vida de precios, sube el precio de la luz, sube el precio del gas, sube el precio de algunas matrías primas, la guerra en Ucrania, sube el precio de los combustibles, sube todo. Entonces, eso es lo que ha provocado, pues
que los transportistas de carretera estén en parón desde la semana pasada, los trabajadores el campo hayan salido masivamente a la calle este fin de semana y este el día 23 sindicatos, porque, bueno, pues afecta a todo el mundo, afecta a las familias que ven como la inflación se va comiendo su ahorro, como su salario tiene cada vez más poder adquisitivo y como cada vez tienen que afrontar futuras y precios más caros, tanto en los suministros como a hacer la compra, y afecta eso a las compañías que ven como otras ladan a precios finales, su su vida de costes o ven como sus bajas de beneficio se van haciendo cada vez cada vez más pequeños. Entonces bueno en medio de esta situación que empieza ya a ver como protesta social pues el
gobierno también se encuentra en situación compleja porque aunque su grupo de expertos le ha recomendado subidas fiscales pues indudablemente no va a tener que aplazar y ahora está viendo que medidas puede tomar pero lo que todo el mundo le hace es que lo está haciendo muy tarde porque el presidente pretende esperar al día 29 de marzo para aprobar sus medidas con la idea de ir primero a Bruselas el 24-25, bueno es en Versailles-La-Cumbre, pero bueno verse con la Comisión Europea y ver que medidas consensuadas se pueden tomar y bueno volver aquí con todos los avales. En principio están trabajando en distintas alancas, se habla de la posibilidad de
que haya ayudas directas, como han aprobado otros países como Francia, que también han mejor elegido este formato, porque están en campaña electoral o Austria, que ha aprobado un paquete de 2 mil millones. Pero bueno, es verdad que si se aprobaran ayudas directas, aunque serviría para compensar la subida de costes, empresas o familias, eso no repercutiría en la inflación. Quizá al contrario, porque un estímulo monetario podría incluso incrementarla. una opción sería aprobar bajadas impuestos, ya sea impuestos especiales sobre los hidrocarburos o bajar el tipo de IVA, pero para eso necesitarían el Parabén de Bruselas. O también está la posibilidad de abordar una reforma del sistema energético en profundidad y que no el precio
de la luz esté tan determinado por la evolución del precio del gas, que sería lo más práctico para en corto plazo provocar una bajada de la factura, aunque es verdad que una reforma de ese calado también llevaría tiempo de implementar o directamente topar precios que molestan pidiendo los sindicatos. Entonces bueno este lunes se reúne el gobierno con las comunidades autónomas y con los municipios para acordar un poco un plan de emergencia consensuado teóricamente. Luego por la tarde se ve con los sindicatos y la patronal porque también estos sindicatos y patronal tienen aquí un papel importante porque a ellos se está pidiendo lo que el gobierno denomina un pacto de rentas, que es como pedirle que
entre ellos, entre los trabajadores y las empresas, nos repartamos el coste de la guerra, nos repartamos esta subida de la inflación, que los trabajadores acepten subidas de sueldos mucho más bajas de lo que está subiendo la inflación y a cambio que las empresas no trasladen a precios finales a su vida de costes y asuman un estrechamiento de sus beneficios. Pero claro, esas medidas son dolorosas, tanto para las empresas como para los trabajadores y lo que ellos le responden al gobierno es que desde las instituciones también se tienen que tomar otro tipo de medidas, que no puede recaer todo el peso del ajuste en empresas y trabajadores. Entonces, es verdad que esa es un poco la
manera de evitar los efectos de la segunda rota de la inflación, porque si los salarios suben ahora un 8% para un 7% para, bueno, ya fue un casi dice que la inflación en marzo va a quedar casi en el 9% pues si los salarios subieran a ese nivel pues la economía entendería que todos tenemos de repente más poder adquisitivo y los precios podrían seguir subiendo y igualmente si todos los empresas suben los precios finales de sus productos pues ya se entra esta espiral inflaciónista que sería muy dañina para la economía entonces bueno supongo que todos tienen que poner de su parte el Gobierno primero aplicando medidas y esto yo creo que los sindicatos tienen que aceptar subidas moderadas y que las empresas tendrán que aceptar márgenes
más bajos de beneficio. Es que no hay otra forma de salir de esta situación. ¿Qué opinas de la propuesta que ha hecho el secretario de Estado de Derechos Sociales, Nacho Álvarez, que también es el secretario de Economía de Podemos, Nacho Álvarez, sobre topar el reparto de dividendos de las empresas para también limitar de alguna forma la renta del capital durante este año 2022, por lo menos. A ver, yo creo que son propuestas que se hacen más en clave electoral que en clave gobierno, creo que se hacen más en clave partido que en clave gobierno. Y bueno, pues entiendo que cada partido, a pesar de que forman parte de un gobierno de coalición, mantiene
discurso hacia su electorado, no sé si en la práctica esto se va a aplicar o no y que efectos podría tener en la economía y que precedente podría sentar el hecho de que se limite los beneficios de una compañía, creo que este tipo de medidas puede dar sensación de inseguridad jurídica hacia el exterior y hacia otras empresas. Si, disculpa, más que limitar los beneficios lo que propone es es limitar el reparto de esos beneficios entre los accionistas, ¿sabes? Sí. Por lo menos temporal. No tengo una opinión fundada al respecto, pero creo que es una medida que no sé si vamos a ver que se lleva la práctica. No, no, vamos, esto es una propuesta del y, lógicamente, la influencia de este secretario
Estado sobre el gobierno es muy limitada, como es lógico, ¿no? Sí. Pues, creo que también hizo alguna propuesta en ese sentido, uno de los principales responsables sindicales de comisiones obreras y también creo que estaba más o menos de acuerdo en la entrevista que tuvo el ex ministro de economía, el ex ministro de industria del gobierno de Zapatero, del último gobierno de Zapatero, pero en fin, vamos a ver qué pasa pero sí como tú dices probablemente no veamos que esto se lleve a cabo. Adelante Juan Carlos, comentanos. Bueno es que Sánchez ya lleva varios meses que está gobernando el sol, o sea, podemos, no le hace ni cuñete el caso, ni se lo va a hacer. Y además como sabe que podemos tampoco le va a
montar ningún escándalo porque hablando en román-paladino no tienen donde ir, pues insisto, Sánchez lleva ya gobernando varios meses y luego a final en el último bloque hablaremos de un claro ejemplo. ¿La propuesta que ha hecho este hombre de Nacho Álvarez? Pues hombre, yo creo que eso no tiene ningún fundamento. ¿Por qué no tiene ningún fundamento? Porque a día de hoy el reparto de beneficios, si no recuerdo mal, está limitado al 90% de los mismos, es decir, las reservas legales serán el 10%. Lo que tú tienes que despinar como mínimo de los beneficios anuales. Eso al final, cago, escaja. Y eso, lo que hace el acionista es decir, o me lo quiero yo, o lo des con la empresa. Lo des con la caja de la empresa, o para invertir,
o para tener un bolsón de tesorería, o para lo que sea. Eso son otras opciones. al final el dinero que se transforma, que da igual donde esté, me da igual que esté en la cuenta bancaria de los accionistas, que esté en la cuenta bancaria de la empresa. Al final eso, por ejemplo, un reparto de beneficios puede ser beneficioso para la sociedad, si uno de esos accionistas lobo coge y crea con ese dinero, pues crea valor. Un negocio, una tienda o se lo da a caritas. ¿Sabes lo que te que quiero decir. Y sin embargo, puedes no repartir los beneficios que se queden en la empresa y se queden ahí en pantalón y nadie ganará con ello. O sea, que es que yo que esta gente
cuando hace propuestas, pues yo que, en fin, si es que aquí vamos a seguir perdiendo, bueno, se me aprecio, bueno, puede hacer algo en el gobierno, claro que puede hacer algo, pero vamos, tiene muchas cosas que hacer para rendir los precios, para poder contener esta inflación puede hacerlos y lo puede hacer y puede hacer cosas a corto plazo, a medio plazo, a largo plazo, a corto plazo. ¿Qué puede hacer el gobierno para baratar los precios? Muy sencillo, bajar los impuestos. Es lo simple. Perdona, Juan Carlos, ¿no crees que eso en este momento podría resultar regresivo, una bajada de impuestos? No, no, bueno, de regresivo depende para quién, porque ahora te diré por qué creo que no serían. Sí, sí. Adelante, adelante. Si es una pregunta.
Vamos, basamos los impuestos, a ver. Viene de primera necesidad. Gas en la estricidad. Calgurante. Bueno, pues ya está, sí es que es muy simple. Iba superrelucido, 4%. Justo. ¿Hasta cuándo? Pues está bien. Es que si esto lo anuncias mañana, los transportistas se vuelven a su casa. Y los agricultores de San Dimental pueden verlo. Señora y señores, ¿al cuándo es por fin? ¿Va a recaudar usted en el otro? Sí, ¿no? ¿Y qué? ¿Y qué? Ahora vamos a... Ahora vamos a lo otro que hay que hacer. Pero lo primero, baja los impuestos de la policía. Ya. No... No subsidiar. No dar ayuda. No, no, no. Pero qué coño. Sí, es que no... Es que ya hemos dicho al principio de este programa que no hay que poner más dinero en el...
No hay que regar. No hay que sacar a pelear y regar de dinero a la gente. Que no, hombre, que no. Que la gente no necesita ayudas. El problema, si la gente tiene... O sea, la gente está más o menos armada, la gente ha ahorrado muchísimo dinero con todo el tema del componimiento. Lo que pasa es que se están pobreciendo a más de afuertada, porque está sacando dinero de... ¿Ese ahorro se le cuesta más caro que antes? Entonces se le acaba antes, se están pobreciendo, ¿qué es ese problema? ¿No es un problema de que este no te ha pagado, ¿verdad? No, no, ese no es el problema, hombre, para que lo tenga, pero por incustancia de otro tipo. pero no en línea general, todavía no tenemos ese problema, no tenemos a nosotros, por lo tanto,
vamos a bajar los impuestos, vamos a provocar que los precios caigan, ¿cómo? Con eso viene de primera necesidad, que son básicos para generar bienes y servicios, por favor. Segundo, vamos a equilibrar el poder adquisitivo, claro, antes le decías tú, ¿podemos subir los sueldos de un 8%? Hombre, no, claro que no, eso es un disparate, ¿cómo que no vas a subir los sueldos de un 8%? Y además, Juan Carlos, que te lo estáis diciendo yo, tu tocadio, que ya dije hace dos años que el salario mínimo tenía que estar en España en tono de los 1.200 euros, y que no iba a cerrar ninguna empresa por eso y no ha cerrado ningún. Pero Juan Carlos, imagínate que la inflación media este año cierra en el entorno del 7%,
por ejemplo, que puede ser un escenario razonable y que los sueldos suben un 2. Ese ha perdido el 5% ¿Qué pasa con ella? Es muy fácil. No, no, no, no, muy fácil. No se puede subir el salario, no se puede subir el 7%, no se puede subir el 5%, pero lo que sí podemos es desplatar los impuestos en ese alimba propósito. Pero Juan Carlos, pero al final eso produciría un aumento, porque al final se distribuiría a largo plazo con un aumento de los beneficios empresariales de los salarios. No, no, no, no, no, no. IRF, IRF, IRF. Vamos a desplastarle a los trabajadores el IR. ¿Usted qué pasa? Que ha perdido un poder exquisitivo si la inflación razonable, según Europa, su 2% anual... Si estamos
al 7, pues hay que desplastar 5 puntos a lo largo del año. A lo mejor ahora hay que quitarle dos y otros dos. Hay diciembre, otros tres en diciembre. Y eso así le equilibra el poder adquisitivo al personal, le equilibra, claro, esto que pasa supone que recauda menos el Estado, pero ahora vamos a hacer tercera medida. Por lo tanto, lo segundo que pueda hacer el gobierno de forma inmediata es devolver o por lo menos permitir recuperar poder adquisitivo y poder de desempocreciamiento a los españoles desflazando el IR. Y tercero, Juan Carlos, cuántas veces lo hemos dicho aquí, cuántas veces lo he dicho yo, que es un término que yo ya he acuñado y que está grabado en las paredes de economía directa, las industrias políticas.
Vamos a ver. Aquí, sí, bajamos impuestos y desflactamos YRF, el que repare cauda al menos es el Estado, no el Gobierno, como usted dijo. ¿Qué es el Gobierno del Estado? Perdóname, Juan Carlos, pero es que yo ahí veo, si se aplicaran esas medidas que tú dices, que finalmente eso sería regresivo, ¿eh? No veo que eso pudiera ser, a no ser que se desflactaran mucho más los impuestos a las rentas bajas que a las rentas altas, o a las rentas del trabajo que a la renta del capital, o que se bajara más el IRPF que el impuesto de sociedades, o que en compensación se subiera el impuesto de sociedades, es que no veo que eso pudiera tener más que un efecto
regresivo si se aplicara como tú dices. Es mi opinión, ¿no? Aquí vamos a ver, el problema lo tiene los 20 millones de tributos de contribuyentes. El problema no tiene eso, pero ahí es donde hay que actuar, Juan Carlos. ¿Qué? O sea, tú fíjate de qué estamos hablando, es de no hacerle pagar a la gente tan, hacerle pagar un poco menos de impuesto de lo que está pagando y ya está un tos, es que no más que eso. No un tema de regresivo, es un tema de estilo, oiga. Que en el paradigma actual que tenemos, eso significaría que habría que recortar pues o beneficios sociales o cualquier, vamos a ver, renta sin crédito. No, aquí lo que hay que recordar es, como va a haber menos recaudación,
lo que hay que recordar es ilustre por ahí. O sea, lo que hay que recordar es gastos inaccesarios, gastos útiles, el tema de la corrupción hay que minimizarlo que deberíamos estar a niveles de los que está suiza o los que está suecia no pero pero que pero que vamos que eso a día de hoy eso es un futurable que no sabemos no va a suceder pero no depende si no se falta que no se falta si ya lo voy a la corrupción no voy a hacer detalles pero que quedó que no es
Por ejemplo, si aquí nos estamos puliendo todos los días inmensas cantidades de dinero que no sirven para nada, y solamente para dar alimento a la industria política, si hay que reducir el coste de estructura del Estado. Juan Carlos, es que eso hay que hacerlo y eso se puede hacer y ese es el gran punto de maniobra que tiene España para salir adelante. No, no, no, no, no, no, no hablo de educación, no hablo de saludar, no hablo de asuntos sociales, no, si no hablo de eso. Hablo de los centenares de miles, de familiares, amigos, comisionarios, centenares de miles que campan a sus sensaciones con todo Estado. Pero ya sabes que yo no estoy muy de acuerdo contigo en que en que todas esas
esos servicios innecesarios que pueden prestar, que pueden prestar las administraciones públicas yo creo que está menos extendido de lo que tú piensas, vamos es mi opinión, sino que lo que realmente tenemos son sobrecostes muy fuertes en muchos aspectos de la subcontratación, de la obra pública, en fin, que yo creo que eso sí que es un problema realmente grave que tenemos, pero que yo no le veo una solución fácil a día de hoy porque es que está muy enquistado en toda la estructura de las administraciones públicas y de los partidos políticos, y no señaló a nadie con el dedo especialmente, aunque creo que puede ser más grande en unos partidos que en otros, pero yo creo que es algo que en
los partidos que tienen responsabilidad de gobierno está bastante generalizado, en en fin. Bueno, pero hay que repetíselo, hay que repetíselo todo lo mismo. Es que no se os cae la cara de vergüenza que soy una banda de golfos, que no se os cae la cara de vergüenza de tener decenas de miles de asesores, coches con sofres, innumerables organismos que no sirven para nada. Es que eso es una vergüenza y con eso hay que, y eso es el gran fondo de maniobra que tiene el estado para poder hacer frente a situaciones como este, Juan Carlos, ¿no? Esa es la realidad. Claro, claro que no es fácil, pero ¿cómo pasó, no? Claro que no es fácil. Con esta oligarquía de partida es fácil.
Es imposible, ¿no? Sí, con la estructura que tenemos a nivel político, a nivel de administraciones públicas, pero que esto viene de décadas atrás, no es de ahora. Y si miramos la historia, pues hemos tenido épocas todavía mucho peores, como fue la primera restauración, pues entonces yo no sé, yo al día de hoy le veo que sí que habría que mejorarlo, pero no veo muy bien cómo, al día de hoy. En fin, bueno, no sé si queréis comentar algo más sobre este tema, antes de pasar el último día? Sí, yo creo que sí hay una cosa que puede hacer el gobierno. Yo estoy de acuerdo con que hay que bajar algunos impuestos, sobre todo el IRPF y a las clases populares, y al IVA también, creo que habría que bajarlo. Además, el año pasado la recaudación
fue récord, o sea, tuvo un incremento tremendo y sería una medida positiva para compensar a nos hogares y dejar algo más de dinero en los bolsillos de la gente. Lo que pasa es que no lo harán, primero por la mentalidad del propio equipo económico del gobierno, de la ministra Montero, que es una fanática del equilibrio presupuestario, y según por las reglas del propio pacto de estalidad de crecimiento, de los tratados europeos que obligan a ir a una sendada ajuste, y eso se complica más todavía con las decisiones del Banco Central Europeo, pero la política correcta, estoy de acuerdo que en este momento sería una bajada de impuestas. No estoy tan convencido de que el problema sea el gasto público. España no tiene un gasto
público ni mucho menos disparado o comparado con otros países, pero evidentemente eso no quita que haya que mejorar la eficiencia del gasto público. Ahí citaría por ejemplo el caso de las de las contratos amañados en la ejemplo de este escándalo que hubo el año pasado en las la sanción que impuso la cnmc no en la comisión nacional los mercados de la competencia a las principales consultoras de este país con sanciones de seis millones de euros que no sé si ha todavía ratificado el ministerio de la hacienda donde se demostró que diversas administraciones públicas habían estado dando en contratos a las consultoras no eso es un tema que evidentemente hay que trabajar, pero yo creo que lamentablemente en este
momento que la economía no se ha recuperado de la pandemia, sí que procedería a una política fiscal expansiva. Lamentablemente el episodio de esta inflación que yo creo que es transitorio va a dificultar que sea que se desarrolle una política fiscal expansiva. Claramente los fondos Next no son suficientes, son ridículos en comparación al PIB español están llegando tarde además la ejecución está siendo penosamente lenta pero sí que hay una cosa que además podría hacer el gobierno y los gobiernos europeos y lleva la ministra Rivero y de reconocer que la ministra Rivero me ha sorprendido favorablemente dentro de la opinión penosa que tengo de la mayor parte de los ministros del equipo económico se dio
cuenta ya hace tiempo que el problema de las preces de la electricidad estaba en el diseño del el mercado mayorista de la luz, con este evidente. Pero Stuart, también hay que decir que ese diseño estaba hecho para fomentar la extracción de rentas. Que las tecnologías renovables tuvieran incentivos. La teoría, la teoría era esa, ¿eh? La teoría era, más todavía más en mercado. Si, además del mercado, es decir, la teoría de que el precio tenía que ser igual al coste marginal, claro, como el coste marginal es la producción con gas, pues ahí falla estrepitosamente porque el problema es que cuando tienes una diferencia, el del coste marginal y el coste medio,
claro, que se supone que el marginal siempre iba a ser alguna renovable. Y se suponía que el marginal iba a estar muy lejos del coste medio, pero el problema es que se ha alejado muchísimo y además es un error catastrófico de diseño de lo que es la política de precios energéticos a nivel europeo y añádela errores errores estratégicos de los países europeos como ejemplo alemania que se ha quitado encima de las nucleares y el carbón es decir no ha hecho una planificación buena planificación de la transición energética y el problema es que las autoridades europeas están confiando en que la transición a otro modelo de otro mix energético, se va a conseguir gracias a incentivos,
al mercado de misiones de CO2 y ficciones parecidas, en vez de tomar el toro por los cuernos y decir oye, con inversión pública voy a hacer esto y voy a planificarlo y se va a hacer esto en tal plazo y en tal fecha. Incentivos de mercado que realmente están mal diseñados y no están funcionables que está ocurriendo. Exacto, exacto. Pero es que no es fácil diseñarlo bien, eso también hay que decirlo. Por eso te digo que lo que habría que hacer es en vez de dejarse de incentivos que no van a servir para nada, a lo mejor lo que habría que hacer es tomar el toro por los cuernos y montar una empresa pública de energía como tiene Francia y decir oye mira necesito este
mix energético en los combustibles pues si tienen que salir en tal fecha y lo vamos a hacer y punto cómo se ha hecho, cómo se ha hecho cuando los países han tomado en serio una transformación importante de su estructura productiva pues se ha hecho pues como se hizo con el INI en los años 60 o como hizo de Estados Unidos. Con una planificación y una ejecución desde el sector público. Lo que sí me gustaría es recordar antes de darte paso Alejandra por si quieres añadir algo más sobre esto, es que la Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia en 2017 publicó un informe en que estimaba el sobrecoste de la falta de competencia en los concursos públicos
en 48.000 millones de euros, nada menos. Estamos hablando ahí de unos cuatro puntos del PIB, que es debido a ese problema que tenemos. En fin, ahí dejo eso, que ahí esto fue hace unos años, pero evidentemente sigue ese problema, sigue ahí. Alejandra, no sé si quieres comentar algo más sobre esto o si no te doy ya paso. Vale, pues gracias, no sé si quieres que te de paso ya con el tema alzajra, o quieres dejar paso a... Sí, sí, no hay problema, tampoco... Hemos visto en la decisión de Pedro Sánchez de apoyar la reclamación o las pretensiones de la monarquía marroquí, y hemos visto que recordemos que es un régimen que no es homologable a ninguna democracia occidental, es un régimen que si lo tuviéramos aquí lo consideraríamos
una prácticamente una dictadura y sobre el tema de la autodeterminación del sáhara, contraviniendo los dictámenes o las recomendaciones de Naciones Unidas y obviamente dejando tirados a toda esa población saharawi que un día fue española y cuyo proceso de descono loignización pues no se ha producido adecuadamente en ningún momento. También hemos visto las declaraciones de Isabel Díaz Ayuso que recordemos que es una de las figuras principales del Partido Popular, del principal partido de la oposición al gobierno, que ha criticado muy duramente esta decisión del gobierno de Sánchez, que además se ha tomado sin pasarlo por el Congreso de los Diputados. En fin, ¿qué piensas del tema
Alejandra. A ver, yo pienso que la tensión entre Marruecos y Azgele ha llevado a creciendo mucho tiempo. España tiene una relación triangular con los dos países, pues peligrosa por su propia, por su propia delicada, el hecho de que sea tan delicada la relación entre esas dos países y creo que bueno ya todos los analistas internacionales pues sirvan de prestigio como el realista tutoelcano ya le habían advertido al gobierno en numerosas ocasiones de que había que tener cuidado con esa escalada de tensión en Magreb y que todas las decisiones que se tomaran debían ser consensuadas, analizadas, con un poco de reposo y de consenso a nivel nacional y ahora nos hemos encontrado esta
noticia que ya ha sorprendido cuanto menos por el tiempo en el que se ha producido en un momento en el que todas las miradas estaban puestas en la guerra ucraniano nadie se esperaba esta declaración y bueno es peligrosa porque Argelia puede tomar represalias nosotros mantenemos una relación de interdependencia con Argelia a nivel energético son nuestros principales suministradores de gas ya tuvimos un momento de inquietud cuando cerraron el gasoducto que atravesaba marruecos y ahora le compramos el gas por el bueno lo recibimos por el otro gasoducto y también por barco y bueno no hay que en un momento en el que precisamente en la subida del precio de los
combustibles está fotando el país pues hay que tener en cuenta que ya comprar por barco argelia supone sobre el coste de unos 200 millones de euros pues si encima este país ahora puede tener intención o más ganas de venderle el gas por barco a cualquier otro país que también puede comprar pues a lo mejor nos podemos ver en una situación complicada que a lo mejor ahora no era el mejor momento para que se produjera desde luego en las consecuencias económicas más que en el conflicto así que la verdad que no soy yo estoy contigo y desde luego creo que haya habido algún tipo aunque desde luego esto es una conjetura creo que ha habido algún tipo de presión por parte de estados unidos porque si no nos
explica esto tampoco entiendo muy bien si es así que pretende estados unidos con tal cosa porque En fin, ya sabemos que Argelia tiene una posición respecto al tema de Rusia relativamente ambigua, o sea, no es un país que esté claramente alineado con las posturas de Estados Unidos y yo no sé si vendrán por ahí el tema. En todo caso, estos son conjeturas porque al día de hoy apenas se sabe nada. En fin, pero desde luego aquí, aquí no beneficia claramente esa España y a los ciudadanos españoles, con lo cual no se entiende muy bien porque ha tomado esta decisión el gobierno y creo que aún en el caso de que hubiera presionado Estados Unidos al gobierno de Sánchez,
yo creo que el gobierno de Sánchez no debería haber admitido semejante presión y creo que el margen de maniobra al gobierno es bastante mayor de lo que se piensa, que una negativa, vamos a estar de acuerdo con lo que pretende el Gobierno de Marrocos, no hubiera sido tomada tampoco de forma tan negativa por Washington, pero en fin, el Gobierno de Sánchez se habrá porque ha hecho esto. En fin, adelante Juan Carlos, ¿te piensas del tema este? Bueno, como ya la decía antes, que antes ya lleva varios meses el Gobierno de Sánchez, vamos a intentar analizar por qué ha hecho esto y las razones que han podido llevar a Sánchez a decir que Marruecos es nuestro amigo del
alma, que por cierto mi vecina, la embajadora, ya ha dicho que va a volver a su casa y haya bastante tiempo que no venía por ali. ¿Qué ha podido pasar? Yo solo encuentro una explicación y es que Sánchez, en este caso el gobierno o la parte dura del gobierno, tuviera la información o la certeza de que Marruecos iba a cometer un acto hostil contra él. ¿Qué puede ser un acto hostil? Un acto pues de la misma naturaleza que ocurrió con el asalto a la valla de Ceuta y Melita, pero de forma digamos más contundente. A eso le puedo llamar yo un acto hostil. Yo soy una persona que creo que tiene unos valores.
vergoizosa con nuestros compatriotas del Sáhara, porque así en el cabo son España y los hemos dejado tirados, los hemos dejado tirados ya desde los años 70. Hemos dejado de cumplir la resolución de la ONU y poco más o menos que nos han importado tres pepinos en los diferentes gobiernos que ha habido a lo largo de las últimas décadas de esta transición. Y entonces, a día de hoy, tenemos que sufrir estas, quedarnos asignos, es perpéntico. Pero yo creo honestamente que esto solamente yo he podido hacer porque había un peligro inminente para la seguridad en este caso de las ciudades. Porque si no, yo no le encuentro otra explicación. ¿Y por qué? Dice no, pero es que ahora es que Argelia se va a enfadar, es que Argelia
no puede cortar en el subministro de gas. Pues cómo de grave sería la situación para poder poner eso por delante de que Argelia no corte el gas. Pero Juan Carlos, tú no crees que esto ya lo eso ya veremos que ocurre porque es muy muy muy muy muy dependiente de Juan Carlos perdona tú no crees que esto también otra razón podría ser simplemente que esto es una forma indirecta de depresión sobre un país que claramente no está aligneados o a favor de la OTAN a favor de Estados Unidos en este caso Es que yo creo que España no tenía, porque aquí Argelia está invitado, porque cada Argelia le interesa mucho lo que pasa en Zájar, no sé qué, pero eso ha sido un poco la cuartada
de la que Argelia se basa para tener ese caso iberico-marueco, que no son eso las razones reales por las que tienen los conflictos. Pero España no tenía porque, digamos, ofender a geliar esa forma tan gratuita y, sin embargo, lo ha hecho. Pero es que fíjate, Juan Carlos, tenemos el ejemplo de la guerra ucrania. Hemos visto una resolución casi unánime en la ONU de condena a la agresión de Putin. ¿Correcto? La semana pasada, si no recuerdo la Corte Internacional Penal, es que no sé cómo se llama el tribunal, no sé cómo se llama, condena la dirección de Putin. Estamos hablando de dos organismos, con un cierto, no sé, ¿qué ha hecho el resto del mundo en Ucrania? ¿Y qué hizo el resto del mundo en Ucrania
que ya dejo claro que no iba a hacer? Que no iba a intervenir en la guerra de Ucrania o por lo menos no iba a mandar fuerzas expeditionarias a operarías. ¿Para qué? Para evitar un desastre sin precedentes, que sería otra guerra mundial. Bueno, pues, existo, no pudo encontrar otra explicación que no sea de este tipo de naturaleza, que había inminente un acto hostil de marrón con las pastas. No pudo encontrar otra explicación, de verdad. Bueno, aunque conociendo a Sánchez, bueno, ya sabes que el hombre este, pues en fin, su coeficiente es tu presidente electoral, ya sabemos cuál es, pero, honestamente, si me pongo ahí a analizar una razón, no encuentro, no encuentro.
Bueno, bueno, en fin, eh, es tu harta adelante. Bueno, ya lo que han dicho los dos con tertulios, creo que es un análisis está incompleto tengo poco que añadir, pero bueno, aparte de la lamentar, la inésima tradición al pueblo Saharawi, que bueno, el año pasado estuve en una manifestación de Saharawi, en Madrid, en la puerta al Sol y la verdad es que era un número bastante importante. La vez que me sorprendió que hubiera tanto Saharawi en España, no sé cómo se van a sentir, traicionados una vez más, me ha sorprendido la forma en que ha actuado Pedro Sánchez con unidad de literalidad, creo que tiene algo de razón, Juan Carlos que dice que Pedro Sánchez va a ganar
solo y que los socios de Unidas Podemos son convidados de piedra en este gabinete porque sé que en Unidas Podemos está escocido un montón y bueno se la infundarán, me temo otra vez, pero sé que ha escocido. Lo que yo me pregunto, no sé, no tengo información como para saber qué ha podido llevar al gobierno de España a tomar una decisión que efectivamente nos pueden ajenar a los argelinos. No sé, veremos cómo reaccionan. Quizás luego nunca sabes lo que ocurre de las mambalinas diplomáticas y si los argelinos han recibido algún tipo de garantía del gobierno España de otro tipo, no lo sabemos. A Yola la que tengo yo curiosidad es por saber, ahora si por
ejemplo en el acceso a los recursos del Sáhara va a aparecer alguna empresa española, no sé, los fosfatos, la pesca, en fin, algo de petróleo ahí por ahí, no lo sé, a lo mejor hay algún cuit procuó que desconocemos, desde luego ya por de pronto no sabía que fuera vecina de Juan Carlos, pero parece que la embajadora Carima, como se llamaba, ha vuelto y bueno, que se había ido tras el incidente. Todo esto empoció, si os acordáis, si os acordáis con la hospitalización del dirigente, no, de Saharawi, de Mohamed, como se llama, Grabhabry, si no recuerdo mal y en ese momento se retiro la embajadora y efectivamente empezaron las presiones de Marruecos con algunos saltos a la valla de Melilla, etcétera, y supongo que harán querido enterrar
ese conflicto y restablecer una cierta normalidad con Marruecos, pero sí me ha sorprendido la verdad, la forma de proceder, la sorpresa, la falta de consenso, la falta de debate. Son decisiones que son para mucha población española muy emotivas. Por ejemplo, yo que tengo familia en Canarias y que en Canarias hay mucha sensibilidad con el tema y va a causar bastante enojo en muchos votantes también de Unidas Podemos y en muchas zonas de España hay mucha afinidad o sentimental con la población Saharawi y bueno pues me ha sorprendido que hayan actuado esta manera sin haber digamos intentado, por lo menos, dar una explicación a la población española de por qué se
ha llegado a esta decisión, por qué nos ha discutido en el Congreso los diputados, etcétera. En fin, veremos lo que ocurre, pero yo creo que ya los temas más importantes han sido abordados por los dos con tertulios anteriores, así que siendo la hora que lo dejo aquí. Muy bien, pues muchísimas gracias, como siempre es tu arte si nos quieres dar alguna referencia para seguirte. Bueno, si, por supuesto, bueno, nos podéis ir a www.redmmt.es, también anunciar que, como todos los años, a partir de julio, los días 6 y 8 de julio, haremos nuestra unirsea de verano en la Unirsea Autónoma de Madrid y bueno también en Momento Lerner que es el programa que
estamos sacando cada dos semanas. Esta semana hemos sacado uno sobre Argentina y el acuerdo del Fono Monetario Internacional también conocido como Fono de Miseria Instantáneo con el gobierno de Argentina y bueno pues está disponible en e-box y en Game of Thrones. y si recordemos que también lo tenemos en economía directa el momento de olerve cuando sale cuando salió lo publicamos un poquito más tarde para para que escucharlo antes lo pueda escuchar en el canal de rcmt pero luego también se publica aquí en economía directa Muchas gracias, Stuart, como digo. A ti y un placer, Alejandro. Sí, no sé si quieres comentar algo más. Antes de terminar, recordemos que aproximadamente
un tercio de la población Saharagua está, son refugiados, es una barbaridad auténtica respecto a la población total. Es uno de los peores casos en proporción de la población, en números absolutos, pero siempre proporciona a la población que haya a nivel mundial, lo cual nos da una idea de la magnitud del problema, del sáhara ocidental, pero bueno, si quieres comentar algo más, Alejandra. Nada más, me parece, muchas gracias. Gracias, ¿dónde te podemos seguir? Eh bueno, yo escribo de economía en el mundo, así que ahí podéis, el trabajo diario y ahí yo creo que es el mejor sitio para seguirme. Ahí te seguiremos, muchísimas gracias y desde luego un placer tenerse por favor.
que esperemos, queremos contar contigo muchas más veces en el futuro. Igualmente, seguro que sí. Juan Carlos, si quieres comentar algo más antes de acabar. Bueno, pues nada, a ver si me invita a estuar a esta Universidad de Verano, que seguro que podemos aprender muchas cosas. Y como siempre, un placer, Juan Carlos y a los oyentes ya saben que donde mejor me pueden seguir es aquí en Ecoroniel. gracias Juan Carlos, gracias a todos los oyentes y a los oyentes que nos seguís, gracias también a los compañeros Juan Martínez y Esteban López que hacen posible ahí entre bambalinas este programa y también por supuesto recordaros que nos podéis seguir en
colectivo burbuja.org. Hasta el próximo día.
