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Buenas amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de Economía Directa. Hoy contamos con Stuart Medina. Buenas tardes, Stuart. Buenas tardes. Contamos también con Tony. Buenas tardes, Tony. Buenas a todos. Y con Ernesto Inojosa. Buenas tardes, Ernesto. Muy buenas tardes. Hoy vamos a hablar de lo que está ocurriendo con lo que antiguamente se llamó, la deslocalización de industrias, especialmente a China, y también con esa tendencia que se está empezando a ver de repatriación de industrias que se habían deslocalizado anteriormente, el reshoring. vamos a hablar de este tema si realmente es una tendencia que que pensemos que pueda cuajar
en los próximos tiempos que Rafa no podría haber detrás de ello vamos a hablar también si existen indicadores que nos estén anticipando una próxima recesión que pensamos de lo que está ocurriendo con los metales con el precio de los fletes que vamos a hablar de de otros temas, como es el precio de los bonos, los PMIs, que están saliendo también indicadores adelantados, todos ellos que nos pueden estar indicando hacia dónde va la economía próximamente y la resistencia que puede estar teniendo la economía pues al deterioro, a factores muy contrarios al presidente económico como son evidentemente los altísimos precios de las materias primas de la energía especialmente. Y vamos a hablar por último de Uber, los Uber Files, eso lo que
se ha conocido del Modus Operandi de Uber para intentar ganar, en este caso, perder la menor cantidad de dinero posible, porque Uber es una empresa que recordemos que ha estado a a perder muchísimo tiempo, como Uber, a esto que se está sabiendo de Uber, nos puede resumir lo peor de las multinacionales a nivel mundial, multinacionales que lo único que se dedican es a sacar todo lo máximo que pueden de las economías donde operan y intentar contribuir lo menos posible a estas economías en forma de ilusión fiscal, que parece ser que es lo que hacía Uber e incluso cosas todavía peores. Bueno, vamos a empezar con el tema de China y el reshoring. Stuart, ¿qué nos puedes decir sobre esto? ¿Cómo ves tú esta
tendencia nueva que parece que estaría apuntando a localizar industrias adelante? ¿Por qué crees que puede estar pasando esto y si crees que es una tendencia que se va a afianzar? Sí, yo no podría fervar todavía que sea una tendencia que se vaya a consolidar en el tiempo. Empezó ya con la presidencia de Trump, tímidamente, bueno, como consecuencia de la guerra comercial que inició el presidente Trump contra China y contra Alemania hasta cierto punto, no sé si ya está un poco olvidado, pero hubo unas, ha subido aranceles a productos europeos incluido productos españoles hace algún tiempo. Y bueno, ya entonces empezó a ver que algunas empresas americanas estaban revirtiendo ese proceso de localización y devolviendo, digamos,
algo de la producción que había perdido Estados Unidos en los años, a partir de los años 90, sobre todo cuando se intensifica mucho este proceso. Hay una frase de Jack Welch, el CEO de General Electric, decía que la localización óptima de una fábrica es en una barcaza para poder moverla donde tengas los menores costes salariales. Entonces, bueno, ahí ese aspecto político de Trump, que quería recuperar, aquí fue una promesa electoral suya de recuperar producción industrial en Estados Unidos. Creo que un poco ingenua, porque al fin y al cabo, pues bueno, lo que ha conseguido este proceso de deslocalización es una caída en picado de los precios de muchos productos y explica, es probablemente uno de los factores
más importantes para explicar esta gran moderación de los precios que hemos vivido en los últimos tiempos, ¿no? Hasta que llegó la crisis actual que ha generado este episodio de inflación, pero entre los años 90 y hasta la pandemia hemos vivido un proceso de caída, bueno, de moderación o incluso deflación en el caso europeo y en gran parte o en una parte se puede explicar por ese proceso de deslocalización hacia países con mano de obra muy barata. De alguna manera, el consumidor se ha podido beneficiar de esos precios bajísimos, pero claro, si ese fenómeno que podrías haber sido beneficioso de deslocalizar las actividades con menor valor añadido hacia países con mano de obra más barata y esa forma conseguimos
además un ascenso como se ha observado en China, de los países que más gente ha sacado de la pobreza en los últimos tiempos. Si eso no lo acompañas con una política que genere nuevos empleos, en nuevas tecnologías, con nuevas industrias en tu propio mercado doméstico, pues lo que generas es ese problema que se está viviendo en Estados Unidos, pero también algunos países de Europa occidental, como el Reino Unido, como la propia España, de ese proceso de industrialización y terciarización de la economía que ha generado empleos de peor calidad y por tanto una tremenda descontento social en antiguas, bueno, la clase trabajadora de estos países más que más han sufrido ese proceso. Lo que ha pasado es que con
la pandemia el cierre de los puertos y aeropuertos, la congelación del tráfico comercial, el cierre de muchas actividades fabriles, bueno, se ha producido un cuello de botella cuando ha reabierto la economía, los costes de fletes se dispararon, los puertos no podían, no hemos visto, los puertos no han podido absorber todas las, digamos, entregas atrasadas de meses y meses de cierre de actividad, ha habido problemas para obtener microprocesadores, micro chips que han subido de precio y bueno pues esta tendencia se ha acelerado, tras enfriarse un poquito después de la marcha de Trump, esta tendencia se ha acelerado otra vez en respuesta a esta crisis del comercio internacional y bueno pues hay ahora noticias de que en
Estados Unidos quieren abrir una de las mayores plantas de fabricación de microchips después de que toda esa fabricación se haya ido al oeste, al aleste, pero hacia el oriente. En España recordar que teníamos esa planta que se construyó en Tres Cantos y luego se cerró hace un montón de años. Si se está dándote en estuarde que van a abrir una gran planta de de semiconductores en Francia. Exactamente, sí, sí, exacto. Entonces hay todo un proyecto, o sea, hay toda una estrategia europea de recuperar la fabricación de microchips en Europa, ¿no? El propio gobierno español anunció hace unos meses que uno de los pertes se iba a destinar a recuperar,
digamos, o conseguir una fabricación de microchips. Aquí la cuestión es si esto se va a consolidar o porque claro, a estos cuello de boetella van a desaparecer poco a poco, los costes de los fletes de hecho ya han vuelto a caer, o sea, no estamos todavía en niveles de anteriores a la pandemia, pero el Freytos 1, si consultas la página web freytos.com ahí puedes consultar los costes de los fletes y bueno, pues en promedio están cayendo, no han llegado a niveles anteriores a la pandemia pero seguramente llegarán poco a poco a medida que se vayan despejando a todos esos cohes de batalla. Yo creo que en el medio plazo dependerá mucho de cómo evolucionen
las diferencias en costes salariales y supongo que cada empresa hará sus cálculos y pondrá en la balanza el mayor costes salarial que implica volver a recuperar la fabricación o la manufactura en países como Estados Unidos o en México o al otro lado frontero o en el caso europeo pues y compensa el mayor coste salarial respecto al riesgo de sufrir otras rupturas de stock etcétera no es es una tendencia que tenemos que ver si se va a consolidar en el en el medio plazo no Ernesto qué piensas tú de porque también suena como si hubiera motivos claramente geopolíticos, como si esto formara parte del proceso, no sé, un proceso que algunos analistas ven de ruptura de la globalización, como lo que se ha definido como una ruptura en diferentes
bloques económicos, vemos que las mercancías y los servicios siguen fluyendo, pero da la impresión, según estos analistas, como si en algunos aspectos, sobre todo los más delicados estuviera revirtiéndose de alguna manera este proceso, no sé qué piensas de este asunto. Yo creo que más que un proceso desglobalizador es más bien como mover las piezas, no creo que estemos ante un proceso de desglobalización, lo que sí que estamos viendo es como los grandes bloques geopolíticos están empezando a posicionar en el tablero y entonces Occidente lo que está haciendo es actuar en consecuencia. Estamos hablando ahora de lunch-shoring y reshoring, que es hacer la producción dentro de lo que sería tu
casa, o traer la producción que estaba fuera otra vez adentro de tu país, pero lo cierto es que esto nos genera una serie de problemas, es decir, a pesar de que sí, tú puedes volver a traer la producción de microprocesadores, puedes volver a traer la producción de, bueno, no sé, automóviles, microchips, plásticos, cosas de esas, lo cierto es que también vas a necesitar una serie de materias primas que no necesariamente vas a tener en tu casa, es decir, si nosotros estamos hablando de la construcción de vehículos eléctricos o de la construcción de baterías de litio, vas a necesitar importar el litio, litio solo está en una serie de países que quieras que no pues están ahí, no te los puedes traer
ese litio, entonces necesitas también, siempre vas a necesitar una producción que sea externa a tu país. Yo lo que estoy leyendo ahora mucho en contraposición a los términos estos de on-shorting y reshoring es el friend-shorting. O sea, es como mover la producción no adentro de tu país porque quieras que no, pues cosas no vas a poder tener dentro tu país, sino moverlo a países que tú consideras que son amigos, claro. Y esto de amigo es obviamente un término geopolítico. Ahora estamos viendo cómo Rusia es el gran enemigo, que a pesar de todo, pues nosotros llevamos décadas dependiendo del gas natural y el petróleo ruso, sin que nosotros hayamos movido un dedo para hacer nada por solucionar esa dependencia energética. De
hecho, no sé si lo sabéis, pero entre el año 2000 y el 2019, lejos de hacernos más energéticamente independientes, la Unión Europea lo que hizo fue depender todavía más de los combustibles fósiles rusos, entonces claro, ahora tenemos a Rusia como el gran villano de la película y tenemos a otras grandes potencias, por ejemplo China, y eso lo hemos visto en la cumbre de la OTAN que acaba de tener lugar aquí en Madrid, donde ya han dicho que China es el nuevo enemigo, o sea ese mismo país que permitió que todas estas empresas estadounidenses trasladara sus fábricas a su interior y que ahora ha crecido más de lo que los propios estadounidenses se pensaban, ahora ese país es el enemigo, entonces ahora falta ver qué países
no son ni abiertamente hostiles a las intenciones de Estados Unidos y Europa, ni tampoco suficientemente ambivalentes como para no tener claro si vale la pena tener la producción allí. Entonces vamos a hacer una especie de reorganización de estas estructuras y ponerlos en países amigos, unos isla, Corea del Sur, Taiwán, Japón. Lo que estoy viendo un poco es eso. Estamos viendo que hay un fuerte componente de geopolítica dentro de esta estrategia, pero como bien decías Tuar también es demasiado pronto para saber si esto a largo plazo tendrá realmente salida o no. Yo creo que realmente aquí vamos a ver una redición de la Guerra Fría en la cual los países de Occidente
y también China y también Rusia van a empezar a ingerir, por decirlo de esta manera, en otros países precisamente para que le sean cada vez más afines a sus intereses y poderlos tener esos países amigos donde tú puedes deslocalizar esa producción, porque como ya he dicho muchas de las cosas que te puedes traer, y es también que te las traigas, pero claro, todo eso tiene unas consecuencias, hay cosas que no te vas a poder traer dentro, o sea, estamos hablando aquí de microchips, pero la inmensa mayoría de los microchips. los microchips necesitan unas arenas especiales ricas en silicatos para poder hacer esos microprocesadores y esas arenas no se encuentran en cualquier lado y de hecho hay un gran desabastecimiento
de esas arenas, motivo por el cual, por ejemplo, el fracking le ha costado bastante recuperarse en Estados Unidos respecto a lo que tenían a niveles de 2019 porque también necesitan unas arenas especiales y bueno, los científicos llevan una década advirtiendo que hay un desabastecimiento de arenas especiales y de hecho en algunos países hay auténticos problemas con lo que sería la piratería, porque la gente van a robar ese tipo de arenas y están haciendo incluso desaparecer islas en el Océano Pacífico. Bueno, tal y como yo he dicho, si, o sea, el Reshorin puedes volver a meter dentro de lo que sería tu país una cierta fracción de la producción, pero todas las nuevas tecnologías, todas estas
tecnologías que buscamos potenciar requieren una serie de materias primas que no las puedes importar. Entonces vas a necesitar sí o sí una serie de países amigos que sí que te las puedan exportar a ti. Entonces sí, claro, hay un fuerte componente de geolopolítica y de hecho creo que cada vez vamos a tener más y más estos bloques bien definidos un poquito como lo que teníamos en la guerra fría. Sí, Toni, ¿qué opinas tú de este tema? ¿Qué nos puedes decir? ¿Adelante? Pues yo, sí, lo que acaba de comentar Ernest, pero es que yo creo que ese proceso es un proceso que ya se ha iniciado y que estamos en el inverso de lo que parece que, como ocurre realmente en la historia, es muy difícil cuando un proceso histórico se
delante de tus ojos, ser capaz de captar todos los matices. Normalmente tenemos la ventaja de cuando leemos sobre procesos históricos importantes. Hacemos eso, hacemos eso leer. Entonces cuando tú lees pues tienes dos ventajas. Primero sabes lo que va a pasar y segundo los hechos suceden delante de tus ojos con relativos velocidad. Pero realmente eso en la vida real no es así y ahora lo estamos comprando. Yo creo que sí que aquí la geopolítica es la opción de clave y yo estoy convencido de que el mundo se ha partido ya en dos bloques y que lo unión que se van a hacer ambos bloques es pues eso, solificarse y enfrentarse. De hecho en la última reunión está de que hubo del G20 en Bali, aparte de todas
las brabuconas de rigor de los pedidos occidentales, una reunión muy muy interesante de la que no se ha hecho mucho eco entre el ministro exterior de Estados Unidos y el ministro exterior de chino. Y fue una reunión que duró más de cinco horas, estuvieron cara a cara. Y básicamente el ministro exterior de chino, nombre llamado Wang Ji, le dijo al amigo Blinken que Estados Unidos tenía que cambiar su política de la ciudad de China ya, ya porque si no iban de decir China tiene paciencia, pero se está acabando, porque Estados Unidos no está cumpliendo sus compromisos, insiste en utilizarte Taiwán para provocar a China cuando todos sabemos que Taiwán tarde o temprano volverá
a ser parte de China. Eso es lo chino lo tienen clarísimo y es una línea que ellos no van a permitir que nadie la cruce. Lo que Ucrania es para Rusia, Taiwán es para China. Y los chinos están tomando muy buena nota de lo que está ocurriendo en Europa Oriental. Y en esta reunión, fue interesante, pues estuvieron casi cinco horas, hizo todo por el lenguaje que, dentro de lo que dijéramos la manera de hablar diplomática que se tiene en este tipo de cumbres, el mensaje de China hacia Estados Unidos fue clarísimo. Dice que, o paran, o vamos, que los chinos no tienen ningún problema, no quieren, Porque ellos no quieren el enfrentamiento, dijéramos que pase una fase superior, pero que
si Estados Unidos sigue haciendo lo que está haciendo, pues al final, como dice el referentador que ha entrado a la fuente, que al final se rompe, yo creo que es que al final van a eso, porque yo insisto, lo que digo, Estados Unidos no está dispuesto a permitir que haya un mundo multipolar. Y vamos, y con lo de los BRICS, en la reunión estadounidense G20 hubo muchísimas, aparte insisto en la preocupación de los países occidentales. Muchísimas praises del sur global tienen claro que a los occidentales no les interesa estar bajo su protección entre comillas y si tienen que elegir prefieren estar con China, con Rusia, con India, que con los países occidentales.
Por eso yo creo que la recesión vendrá, de hecho, y se ha visto, ha llegado prácticamente si no ha estado ya yo he leído alguna cosa de que ya está la paridad euro-dólar y eso significa que vamos de cabeza a la recesión. Aparte ya han interrumpido el Nord Stream 1, no olvidemos que Alemania tuvo que ir proteguente a Canadá por favor, por favor, por favor, que mandaran la famosa Turbina, porque si teóricamente el Nord Stream se había parado porque la Turbina que tenía que, necesaria para enviar gas, estaba en Canadá y los italianos estaban siendo los locos y y los alemanes tuvieron que decir que la turbia tendría que llegar a Rusia, sí o sí, sí o sí, de hecho ya han salido, hemos llegado 17 que como están preparando racionamientos,
porque sencillamente no pueden, es lo que es que no pueden prescindir por mucho que se diga de las materias primas rusas, es que no pueden, la economía alemana no pueden, no pueden, no pueden, y las señales que me han dado Pedro Sánchez en el debate de de esta mañana, pues no son nada esperanzadoras, porque me parece que nuestro rol secundario de la Unión Europea va a aumentar más, va a aumentar más, porque ahí está claro que nuestros élites, ese rol subordinado lo tienen clarísimo que lo debes aceptar. Entonces yo sé que creo que eso, que el proceso de separación ya está en marcha y que lo que puede suceder es que si Estados Unidos sigue en el plan el que está, pues se acelere, pero que
que en el surglobar lo tienen claro, seguro, lo hace aquí, pues eso, como el tema está de la geopolítica y lo que pasa más en los fronteras, se otorga en este país, en el sentido que es muy provinciano, que es España, no se tiene mucha idea, pues luego las cosas pasan y la escribió, dice, esto no se esperaba nadie, bueno, no se esperaba nadie que no estuviera atento, claro, pero si estás un poco atento te das cuenta que la cosa está rompiendo, bueno, que la cosa está rota y que esa ruptura se está acelerando. Y luego, por supuesto, si en el, por ejemplo, en el reunido se confirman, porque Boojo todavía sigue al mando, pero los cambios que van a sucederle son una versión peor, incluso que
él. Entonces, la cosa no pinta nada bien. Nada bien, Adrián. Bueno, no sé si quieres comentar algo más sobre este tema, Stuart, antes de pasar al siguiente tema al día. Me parece, creo que está analizado y efectivamente en los aspectos tropolíticos no los mencioné. Creo de todas formas que tenemos que esperar un poco porque estas tensiones entre potencias nunca se sabe, son impredecibles, ¿no? Nunca se sabe cómo puede evolucionar esa relación entre China y Estados Unidos. Está claro que ahora en la cumbre de la OTAN se la ha señalado a China como un enemigo. a mí me sorprendió el tono velicoso que se ha adoptado en la cumbre de Madrid, no sé si se
habéis estado pendiente la semana pasada, perdón anterior, pero fue sorprendente la agresividad de la cumbre de la OTAN, de los declaraciones, incluso del propio gobierno español, pero sobre todo de las declaraciones de agresividad o de suspicacia, no sé si llamarlo así, señalando a China como un riesgo, como un peligro estratégico para los países occidentales, pero no sé si es una tendencia a medio largo plazo o simplemente es una coyuntura de reinforcemento de la alianza láptica frente a las supuestas amenazas que en realidad luego nadie se está tomando muy en serio. no lo sé, veremos qué pasa, pero es luego me llamó la atención esa hostilidad en las declaraciones
de la cumbre de Madrid. Pero bueno, sí, creo que está bastante analizado. Se les vio muy agresivo desde luego sobre el tema de la posible recesión que ya ha salido en el debate. ¿Qué opinas? Los datos que tenemos ahora disponibles crees que apuntan a que podemos vernos en una recesión de aquí final de año, ¿cómo apuntan ya algunos analistas? Yo lo veía claro hace unas semanas. Desde luego hay datos que apuntan hacia eso. Por ejemplo, la caída, vamos de algunas materias primas como el cobre, como el acero. Hemos visto caídas muy pronunciadas. Evidentemente el el precio del gas natural sigue muy elevado por las tensiones en conflicto ucraniano,
pero por ejemplo el cobre ha pasado de casi cinco dólares la libra hace apenas unos pocos meses, ahora está a tres con treinta y tres, treinta y dos, el acero también ha caído, bastante con bastante una caída muy pronunciada. Creo que también ha mencionado, fuera de programa, ese programa Ernesto, que había caído también el precio de la madera, que es una materia prima que se usa mucho en construcción, sobre todo en Estados Unidos. Digamos que este episodio de inflación y la reacción, digamos, hacia políticas fiscales más, digamos, conservadoras o más, digamos, hacia, digamos, la contención del gasto público, podrían llevarnos a una recesión,
todavía es pronto para saberlo, mucha gente la está anunciando para la segunda mitad del año en Estados Unidos. En Europa, bueno, en el caso español tenemos, y en el caso europeo, evidentemente, el conflicto ucraniano con los problemas de suministro, sobre todo energético para la industria alemana. En España no tenemos ese riesgo, creo que está asegurado el suministro energético para la economía española, pero sí que está muy, es muy evidente ya que las últimas acciones del Banco Central Europeo toleran inicialmente una subida del rendimiento de la deuda pública, aunque luego, digamos, legaron velas, no, recogeron velas cuando vieron que se disparaba el rendimiento y anunciaron un instrumento a antifragmentación
que todavía no tenemos muy claro si se va a aplicar o no, en qué consistirá, pero desde luego la recaudación tributaria está disparada o ha estado disparada y el gasto público pues se está conteniendo. O sea que hay una política fiscal que no favorece el crecimiento y que está, digamos, cancelando el efecto que podría tener los fondos NEX, que tampoco que fueran tan espectaculares como nos han dicho, cuando uno mira los datos de los desembolsos de los fondos NEXT, pues te das cuenta que hasta ahora el año pasado se desembolsó al equivalente, algo menos del 2% del vivo español y se está tardando mucho en ejecutar esos proyectos. Entonces, pues no sé, hay posibilidades de que acabamos en una recesión en la segunda mitad del año,
a no ser que cambien el escenario, el escenario bélico desde luego en Ucrania, empieza a, digamos, a tranquilizarse el mercado de gas natural y los bancos centrales tampoco persistan en su política actual, si se cambia la política, creo que se podría evitar, pero hay señales de que podríamos ir hacia una recesión, lo cual no quiere decir que sea inevitable, o sea, se podría evitar perfectamente con otras políticas. Sí, Ernesto, tú sobre la posibilidad de que haya una recesión, ¿a qué crees que se debe, que se haya parado, está subida a los bonos y en muchos casos pues hemos visto como los rendimientos de los bonos, por ejemplo, los de Estados Unidos o los de Alemania
¿Os han bajado en estas últimas semanas? Pues yo, sinceramente, a ver, yo estoy bastante de acuerdo con Stuart de que esta recesión ahora mismo pinta que va a ser todo así, pero quizá es posible que la incertidumbre que hay ahora mismo en Alemania, especialmente en Alemania, y en buena parte de Europa Oriental, con qué pasará con el Garroso llegado a octubre, y ya se están empezando a plantear la necesidad de construir... Bueno, de construir nuevos oleoductos, algunos de ellos que pasen por Turquía y ya se están planteando la necesidad de construir plantas de regasificación para volver a regasificar el gas licuado que nos llegará de Estados Unidos, se están empezando a plantear reabrir
centrales de carbón, están empezando incluso algunos a replantearse, reabrir centrales nucleares, etcétera, etcétera. Entonces todas estas cosas van a requerir también un acceso al crédito al fin y al cabo. Entonces yo considero que quizá en ese sentido se lo puedan llegar a replantear algunos diciendo, bueno, oye, si lo que ahora necesitamos es sustituir toda esta infraestructura energética que a lo mejor pues nos quedamos sin ellas y Rusia decide cortar unilateralmente el Nord Stream, pues igual se ven una necesidad de empezar a hacer estas políticas de gasto público, de un mayor gasto por parte de la industria de estos países. Pero sinceramente hay demasiada incertidumbre como para asegurar nada, ya sabemos que nuestra
querida Europa y también en Estados Unidos cuando parece que viene la recesión de de repente se ponen... con la cantilera de la austeridad, de la política de la disciplina fiscal, de los déficits controlados, etcétera, etcétera, etcétera. Pero, claro, tampoco nos habíamos visto en la situación en la tesitura de que ahora igual los alemanes o los polacos o los checos no puedan encender el gas y poner la calefacción en invierno, cuando tenemos inviernos donde la temperatura pues poder alcanzar fácilmente los 15 o 20 grados bajo cero en alguna de esas regiones. Entonces, claro, ahora mismo yo te digo que hay demasiada incertidumbre, no sé lo que
pasará. Yo creo que depende todo mucho de cómo será la situación de la guerra en Ucrania. El frente de Ucrania está bastante estabilizado en el sentido de que Putin sí que posee los medios a lo mejor, pero quizá no está dispuesto a llevarlo a ese extremo. creo que ya van a desistir de intentar tomar la capital y intentar pasar más allá de lo que sería el sur y el este de ucrania que ellos los que les interesa básicamente es aislar ucrania completamente del mar negro y una de las cosas que no tenían cuando hicieron la ofensiva por el norte hacia Kiev pero que sí que tienen en el Donbass y sí que tienen en el sur de ucrania es una gigantesca red ferroviaria muy bien preparada para
poder transportar, bueno, artillería, munición y todo eso. Entonces ahora mismo, yo lo que estoy viendo es que lo de Ucrania se está convirtiendo en una especie no de guerra de trincheras tampoco, pero sí que hay una situación bastante análoga a lo que sería el norte de Siria, donde tienes, por ejemplo, el ejército turco ocupando desde hace años una franja norte con la excusa de que ahí estaba operando el pecacán o los curdos y sin embargo no hay manera de mejorar el impero a la situación porque simplemente es una es una guerra que se puede eternizar mucho, entonces claro si estamos en la situación de que la guerra pues no mejore todo eso, Europa se va a tener que replante al que hacer y una de
las cosas es tener que construir la infraestructura necesaria como para poder tener toda esa alternativa a lo que sería el garroso del que hemos estado dependiendo de la manera que hemos estado haciendo y en ese sentido sí que podría ser que se volvieran a facilitar pues el acceso a crédito, quizá bajar los tipos de interés, eso ya no lo sé, pero de alguna manera quizá eso sería lo único que podría llegar a corregir un poquito la situación hasta que estamos viviendo. Sin embargo, tampoco soy demasiado optimista y que estas cosas no son cosas que se hacen en cuestión de tres, cuatro meses. Son cosas que necesitamos a largo plazo y sinceramente no se va a poder
construir toda esta infraestructura, vamos a necesitar sí o sí el gas ruso, pero claro ya vemos cómo está la situación, entonces es posible, es posible que sí que nos vayamos a una recesión precisamente por la incapacidad que tenemos de suplir esa demanda energética. y no sólo eso sino que también se les ve muy intransigentes con el tema de inflación, el hecho de que haya medidas expansivas desde el ámbito público pues queda más lejos precisamente por esta ideología el ser tan intransigentes con con estas tasas de inflación que estamos sufriendo. Bueno Toni, ¿qué opinas tú del tema de la recesión. Yo siempre he creído que un pesimista es un optimista realista. Yo creo que sigamos
en la redacción de cabeza, vamos a comer entera. Pero porque es que la situación, en el aspecto, por ejemplo, de la guerra en Europa Oriental, la gente está muy equivocada con lo que Rusia, Rusia no, su objetivo no era conquistar Ucrania como tal. Su objetivo es, de hecho, Ucrania esta partida, dos partes, la parte oriental, es una parte ruso-fona, la parte occidental si dijéramos que es la Ucrania-Ucrania, lo llamamos de alguna manera, que es el Níeper, el Níeper hacia la derecha o hacia la izquierda. Entonces, Rusia en el momento que de hecho está reorganizando las tropas y tal, en el momento que consiga su objetivo, que es toda la franja oriental y cerrar, bueno, ya está de hecho eso que queda con un
guistero de esa, se ha acabado, ellos no necesitan nada más. El problema lo va tener realmente Europa Occidental, porque Ucrania, sin su parte, sin salir al Mar Negro y sin su parte oriental, es un estado que no tiene ningún tipo de debilidad. De hecho, ya a día de hoy, a Ucrania la están medio manteniendo en vida la Unión Europea, a base de inyectar dinero sin parar, pero que es un país que ya estaba en... ya tenía muchísimos, muchísimos, muchísimos problemas antes del 2014. Debido por las circunstancias históricas que sería muy largo por a contar, pero era de las repúblicas soviéticas la que quizás de las que peor estaba, de las que peor estaba y la guerra al Unión que ha hecho ha sido acelerar esa degradación progresiva
del país. Y realmente como a Europa Occidental el problema que yo veo es que se han creido, es decir, las alitas han creido por propaganda y se querían que todo iba a suceder como como ellos pensaban, como tenían en su cabeza. Y como dice eso, en su cabeza era una gran idea, pero no va a suceder. De hecho, hoy lo hemos visto, y yo creo que ya hemos llegado a la paridad euro, dólar. Eso es terrible para la Unión Europea. ¿Por qué? Porque su factura energética se va a disparar por las nubes, porque no los pagamos en dólares. Pagamos todo, lo pagamos en dólares. Entonces, claro, que este A1o1 es una terrible noticia, una tercera noticia. Eso indica que la inflación va a continuar. Aparte, también hay un ejemplo,
hemos leído otra noticia que, como esto es el mercado es libre y bla, bla, bla, hoy nos hemos enterado, venía en el medio comunicación muy bueno, que se llama el salto diario, que nos enteró que los beneficios empresariales fueron responsables de los 83,4% de la inflación en el primer trimestre. Aquí es que se une todo, se une por un lado que tenemos unos serios problemas, porque a nuestro principal proveedor de recursos nos hemos dedicado a enfrentarnos con él, y en este mercado libre entre comillas pues arriba de revuelto ganancia de pescadores. Yo creo que vamos, es que vamos de cabeza vamos. No veo nada que impida que la recesión se produzca básicamente porque Occidente, y en eso estoy de acuerdo con lo que he
dicho Stuart antes, ha utilizado yo la palabra, yo emplearía así, brutalidad, una brutalidad innecesaria a la hora de referirse tanto a China como a Rusia. Y claro, es que aquí nos creemos, se creen que todo el mundo es orégano y no lo es, es que no es así, tú no puedes decir y hacer las cosas que nos está haciendo y esperarte que los otros, son también potencias, se crucen de brazos y digan a todo que sí. Por eso yo creo que se ha cruzado el rocicón y no va a haber marcha atrás, no va a haber marcha atrás. Y el problema que yo es lo que insisto, que no hay plan B, es que no tenían plan B, no tenían plan B. Ahora se está viendo, es que no hay plan B, ninguno, es aprecio corriendo a ver si conseguimos hacer una especie
de transición energética, pero no sé cómo la van a hacer tan rápido, no sé cómo la van a tan rápido. Hoy, por ejemplo, incluso lo que he dicho Pedro Sánchez en el debate de esta nación, unos impuestos temporales. Es que todo es temporal, todo es... vamos a ponerle tiditas cuando el problema es mucho, mucho, mucho más profundo. Es un programa... yo creo que estructural. Es un problema estructural y eso no... intentan ponerle parches cuando yo creo que los parches... ya hemos pasado a la altura de los parches. Ya hemos pasado a la época de los parches. Y aparte, se ve que estas grandes empresas, su transporación digital juegan totalmente, es decir, su único beneficio, perdón, su
único objetivo es hacer todas las trampas posibles para aumentar su cuenta, para mejorar su beneficio, es que les da igual todo. En el caso, lo debéis que comentar ahora, en el caso de Uber se ha visto con esto que ha salido ahora, como vamos sin ningún tipo de pudor, haciendo todas las trampas sabidas y por hacer, sobornando de quien hiciera falta sobornar y sin problemas. Claro, eso yo creo que es que eso ya se ha acabado, porque insisto han cruzado una raya y yo creo que ahora empiezan a ser conscientes de nuestras élites de dónde están y de ahí los paños calientes que intentan, los mensajes de en plan este es el último verano porque saben que algo gordo se está
bueno que la tormenta está ahí y viene. Por cierto que la transición energética, la dependencia del garruso. La energía nuclear, claro que es que la energía nuclear es verde, el carbón es verde, todo es verde, si de un día para otro todo es verde, todo es verde, es lo que digo simple, lo pintamos todo de verde y seguimos igual bueno vamos es que tenemos pues millones de calderas de gas que están funcionando para calefacción y agua sanitaria caliente tenemos tenemos ahora mismo el gas que es lo que cubre el grueso el suministro pues en los periodos donde el sol no está y el viento está parado es así desgraciadamente pero es el gas el que está supliendo eso y a ver cómo se se cubre esa inmensa
generación que tiene que tiene el gas porque es que ahora mismo no tenemos alternativa y luego tenemos también los protocolos procesos industriales donde está metido el gas también a ver cómo se suple eso le llamó una noticia de que en francia estaban y van a intentar la transición desde el gas hasta derivados del petróleo para su industria, ya veremos donde acaba eso lógicamente, porque eso no es tan sencillo como lo pinta, en igual que todo el cambio a las calderas de calefacción, tampoco es tan sencillo y no digamos también el conseguir el respaldo para la red eléctrica para cubrir a las renovables. En fin, no sé si quieres comentar lo más sobre esto es tu Ardáncer de pasar al tema de guber, no bueno no
simplemente que yo creo que por dar una nota optimismo porque estamos muy pesimistas por dar una nota optimismo creo que cuando se implantó el gas natural en España fue un modelo o sea fue un ejemplo de una transición energética no digo que es donde tengamos que estar hoy, por supuesto, pero acordás que activamente la generación eléctrica en España era base de carbón, había un plan de desarrollar la energía nuclear que se abortó con la famosa moratoria en los años 80 como consecuencia de los atentados contra Alemón y la oposición de los movimientos ecologistas a la energía nuclear. Entonces se optó por el gas natural porque era un residuo que generaban los yacimientos
petroleros que se quemaba directamente y se suponía que era barato, porque como era un residuo pues se hizo, se desarrolló toda una infraestructura en España de gasoductos, plantas de regalificación y plantas de liquefacción, construcción de buques metaneros, todo en ese sentimos para que los hogares pasaran a calderas de gas y bueno pues en el en el contexto de aquella época, años no, finales de los 90, principios de los 2000, no, de este siglo, bueno pues era un paso probablemente en una dirección adecuada, lo que pasa es que ahora tenemos que ir de ahí el siguiente paso en la transición energética y lo que nos recuerda esa historia es que es posible hacerlo, o sea que esto es una
cuestión de voluntad política, pero creo que tiene que cambiar la estrategia en la Unión europea, los países europeos y los pueblos en español, y no podemos fiarlo todo a incentivos piguvianos, a estos incentivos y subvenciones, a ver si así el sector privado se anima a desarrollar, digamos, o a hacer las inversiones necesarias, y yo creo que tiene que haber un protagonismo y una planificación mucho más, bueno, pues digamos, rigurosa y un plan mucho, mucho más acelerado de transición energética y luego creo que merece la pena comentar la noticia del día que a mí se me ha olvidado comentarlo y este anuncio de Pedro Sánchez en el debate del estado de la nación de que piensa introducir nuevos impuestos sobre los beneficios
extraordinarios de la banca y del selector eléctrico no me parece mal pero me parece que esto es como cuando le das a un caramelo a un niño y luego se lo quieres quitar, pues obviamente se va a resistir mucho más y va a haber lágrimas, hubiera sido mucho mejor haberle puesto topes a los precios, o sea haber intervenido el mercado eléctrico, haber acabado con este sistema de casación marginalista de precios en el mercado mayorista y haber intervenido también en los márgenes de banca si eso era un problema, porque ahora quitarles el dinero es mucho más difícil, entonces bueno, parece interesante ese anuncio, pero hubiera sido mejor actuar, o sea, prevenir,
es mejor que curar, pero bueno. Sí, sobre si quieres empezar ya con el tema de Uber, Stuart, adelante ¿qué te parece estar practicar de esta empresa y encima intentando utilizar a a sus conductores como moneda de cambio con la agencia tributaria, vamos, el colmo del escándalo, ¿no? entre intentar que la agencia tributaria se cebara con ellos a cambio de que les dejara en paz a Uber, en fin. Sí, Stuart, no sé si creo que te hemos perdido ahora. En fin, pues Ernesto, te voy a pasar la palabra a ti sobre el tema de Uber, o sea que quieras añadir algo sobre el anterior delante no no no no quiero añadir nada de todo lo que ha dicho Stuart me parece me parece muy correcto bueno del
tema de uber de los uber files que si no recuerdo mal han sido como 124 mil documentos que básicamente lo que nos vienen a revelar es que la empresa uber ha estado durante todos estos años
estado para que intentasen dar una imagen buena de lo que sería la compañía, para que intentasen minimizar el impacto que tenía Uber en todos aquellos sectores donde intentaba meter la cabeza, para que intentasen también minimizar todos los escándulos que han tenido sobre la seguridad de los conductores, sobre el modelo de negocio y todo esto. Entonces ha sido una campaña de sobornos sistemáticos, usando muchísimo dinero, que Uber tiene un caudal de dinero enorme. Una parte de ese dinero proviene también del petróleo saudí, porque la Casa Real Saudí tiene intereses metidos ahí dentro de Uber y esto es una cosa que para los que ya conocimos la compañía no nos sorprende en absoluto. Si uno ha leído el documento S1 cuando
prepararon la IPO se puede ver que el plan de Uber era seguir en pérdidas año tras año hasta que se sacarán toda la competencia de médio y cuando digo toda la competencia hablo de que ellos literalmente y específicamente dicen que su plan es desmantelar todo lo que sería el transporte público, el sistema de transporte público mundial y quedarse ellos como alternativa a ese transporte público, una de las cosas que tenían también pensada era seguir utilizando ese dinero, ese inmenso caudal que venía de los inversores para seguir operando en pérdidas, para seguir sacándose a todos los que les hicieran la competencia del mercado y quedarse únicamente ellos y luego ya tenían los planes estos de hacer
los coches autónomos que por fortuna no han llegado a ajo en puerto, de hecho todo el tema de los coches autónomos es para darle de comer aparte, pero bueno, lo que ha estado haciendo la compañía ha sido eso y ahora un alertador, un whistleblower, pues que además él mismo se identifica como uno de los principales lobistas que tenían, pues acaba de filtrar estos 124.000 archivos que detallan no únicamente todas las prácticas que tenían de subornar a políticos, de subornar a periodistas y yo creo que esto cualquiera que haya estado viendo la televisión aquí y supongo que en cualquier parte donde Uber tuviera metido las larices lo sabe o sea ha habido una campaña bestial de a base
de billy pendiar a todo lo que serían los taxistas a base de billy pendiar a bueno a todo lo que serían las alternativas a estas compañías como pueden ser uber cabifa y etcétera y aparte de eso aparte de esto pues una cosa que bueno, yo creo que todos ya nos solíamos, o sea, también han revelado una serie de prácticas ilegales, directamente ilegales, como por ejemplo que tuvieron una especie de mecanismo que eliminaba todos los archivos de la compañía cada vez que la policía intentaba acceder a ellos, o sea, de hecho eso se puso en práctica en Europa entre 2009 y 2014, no hay mentira entre solo en 2017, perdona, se puso en práctica unas 12 veces, cada vez que las autoridades
intentaban acceder los archivos de Uber, porque tenía una orden de registro, tenía una orden judicial o lo que fuera para ver todo eso, simplemente lo que hacían era, tenían una especie de kill switch, no sé, no me sé la hora en castellano, pero bueno, y lo que hacían era que se borraba toda la documentación y la policía no podía acceder a ellos, también han habido cosas como intentos por ocultar casos de abusos sexuales, casos de mala praxis por parte de la compañía y todo eso, entonces esto no es más que otra filtración más de una de estas compañías que yo, por desgracia, una de las cosas que creo es que y ya nos estamos un poco insensibilizando ante estas filtraciones, y lo estamos viviendo
todo con una especie de apatía, porque dices, bueno, pues otro más, pero realmente a mí me parece bastante grave, me parece muy grave, y debían haber consecuencias penales. A mí lo que no me parece tolerable es que después de este escándalo, la multa que que se le pueda poner en la compañía le suponga un 1% de su presupuesto operativo. Sí, sí, es que ese tema de las multas ya tuvimos otro episodio brufoso. Sí, sí, es que ahora sí te oí. Me he caído, no sé si he quedado así. No te preocupes, que ya te oímos perfectamente. No, no, lo que comentaba ahora de eso, lo que has dicho Ernesto es que ya tuvimos Otro ejemplo lamentable, como fue la multa de la CNMC a las constructoras por el cartel que habían constituido para quedarse para repartirse a la licitación pública con unas prácticas aberrantes muy dañinas para el sector público y por lo tanto para la población y que les han supuesto unos beneficios muchísimo mayores que la multa que han sufrido, bueno pues esto nos tememos que puede seguir un camino similar.
Bueno, Stuart, que como antes no te he pulido. No sé dónde me he caído. No, no, te estaba preguntando. O sea, que no sé si has escuchado bien Ernesto. No, no, me he caído completamente de la... No sé qué ha ocurrido. Le pasamos la palabra Toni. Vale, perfecto. La pasamos a Toni. Adelante, ¿qué piensas del tema de Uber, que se hayan filtrado estas prácticas? tú crees que es el, vamos a ver, ya me imagino los que me vas a decir, pero yo quiero hacerte la pregunta, ¿crees que este caso de Uber es un caso aislado como los corruptos del PP o realmente es que es la práctica generalizada entre las grandes empresas, entre estas multinacionales? Yo responderé, diciendo una cosa que utilizo, una frase que utilizo mucho en Twitter que es
cero sorpresas, porque es que cualquiera que haya leído un mínimo sobre cómo funciona con mi capitalista, se cuenta que cuando las empresas adquieren el cierto tamaño, la competencia deja de estrenar sus prioridades. Y sus prioridades para ganar dinero a lo grande, tienes que tener economía de escala y la competencia tiene que desaparecer. Cuando habla de gente de las conspiraciones, estos son las conspiraciones y están delante de cualquier sector en el que haya oligopolio. ¿Qué pasa esto? Y esto es lo que pasa es que lo de Uber, dijéramos es una vuelta de tuerca, porque si nos fijamos de dónde se ha de todo el dinero de Uber, de la montaña de capital que ha generado la financiarización de la
economía, que no necesita rentabilidad, necesita rentabilidad y entonces la rentabilidad que ellos quieren solo puede conseguir, pues como la iba a conseguir Uber, es decir, arrasando todo lo que hay y me queda yo como único operador y una vez que yo soy yo el único operador, pues pongo los precios que me da la gana. Aparte, siempre, por supuesto, esto unirá lo que hemos hecho de disharvi, de la acumulación por disposición. Yo ya voy a sectores que son básicos, sectores en los que no pueden existir, no pueden ser convertidos en mercados, porque no fueron concebidos para ser mercados. Y esto ya nos lo enseñó Polanji, hay ciertos sectores que no pueden ser
mercados, no pueden ser convertidos en mercados. El capital no puede entrar ahí adentro porque, si no, lo que está haciendo es destruyendo la sociedad. Y eso es lo que el ejemplo de Uber es un caso clarísimo, es un caso de libro, de una montaña de dinero buscando rendabilidad como sea, porque Uber ha perdido dinero siempre, pero ¿por qué? ¿daba igual perder dinero? porque el objetivo final era conquistar el mercado, ese mercado y convertirme en un cooperador. Y como es algo que es necesario, es básico. Por ejemplo, el desplazamiento, porque yo puedo elegir tener un teléfono móvil mejor o peor, pero yo necesito desplazarme. Entonces, si solo hay un operador,
ese operador me va a cobrar lo que le dé la gana. Y es algo que yo no puedo elegir no hacer, es lo mismo que pasa con la energía, por ejemplo, o con la vivienda. Es decir, son mercados cautivos. Son mercados cautivos que no pueden ser presas de un capitalismo pasadísimo de vuelta porque si no, ni tan ente revienta la sociedad. Entonces lo de Uber, pues a mí la verdad no me sorprendió, va a empezar a leer es que es todo, las verdades conspiraciones están ahí. Y es que siempre es igual, siempre es igual. Y lo de las multas, las multas, bueno, si les pones las multas que les pones es que les entratara, es que les sale el rentable, incluso, yo creo que tienen
ya la multa en la cabeza y ya tienen incluso descontada. Ahí lo único que funcionaría se ni apenas de cárcel. Quitarre es lo que más es su libertad. Eso es de verdad lo que les duele y lo que intentan por todos los medios que no ocurra. Sí, es que resulta sorprendente. Sí, Tony, digo que resulta sorprendente que coge una persona, bueno, un delincuente, lógicamente, y hace un atraco de 500 euros, creo que está ahora en 400, el límite del delito y va a la cárcel o de ir varios años a la cárcel incluso y, sin embargo, estos que atracan milers de millones resulta que no tienen pena de cárcel, se van con una multita y ya con multita para ellos, claro.
Claro, el capitalismo funciona así, es que está pensado para que funcionara así, es que es eso, es que la gente no es que eso es como realmente funciona, así es como pasado ha sido tamaño, es como si consiguen economías escales. Y el problema es que hay un momento que tiene tanto, tanto, tanto poder que cooptan al Estado. Si no lo destruyen, pues lo necesitan y lo que hacen es que lo cooptan. Y compren a todos las famosas puertas giratorias, es que todo va, siempre vamos a parar al mismo sitio. Insisto, lo de las multas de igual, porque ellos lo que no pueden soportar es que les queden a libertad. Un ejemplo en la porcasa, cuando azaplana lo pillan y lo encierran, el hombre inventó
mil historias, incluso fingido en enfermedad, para por favor sacando ahí, porque realmente a él lo que quería es andar por ahí para disfrutar de lo robado. Y esta gente es exactamente igual. El problema es ese, es como tenemos una economía absolutamente, un capitalismo absolutamente desvocado, una economía financiera absolutamente fura de control, pues ocurre esto. Es que es que es absolutamente una financiera, a mí lo que me ha suspendido es la filtración, pero no lo que describe la filtración. Estuan, antes no has podido acabar. Sí, no sé dónde me quedé. No, no, te hemos oído terminar, vamos, en principio. Ah, vale, porque claro, no sé si o yo la última parte en la que hablaba
de la deshonestidad de la compañía. Es que eso es una de las cosas que ha sido más sangrantes. yo recordó que estaba de negocios, de viaje de negocios en Costa Rica, haciendo un proyecto allí y el cliente, el propio cliente me dijo, mira si te vas en Uber te va a salir a mitad de precios a los desplazamientos que si te vas en taxi, porque los taxis son más caros y efectivamente lo que pasa es que yo empecé a coger taxis y los taxistas me explicaban, mira aquí Uber es es ilegal, en Costa Rica es ilegal. Y no solo eso, si tienes un accidente en un coche de Uber, tú no tienes ningún seguro que te cubra, mientras que el taxi sí que tiene un seguro de pasajero,
no de viajero obligatorio y dije, mira, me costará el doble, pero yo voy a ir el taxi. O sea, esto lo que es sorprendente es como Uber en realidad siempre queda por encima del fango, porque claro, ellos lo único que ponen es una plataforma que pone al contacto al cliente con el conductor, pero lo que ha habido, lo que ellos saben perfectamente es que quien asumía los costes y los riesgos sean los conductores. Incluso estaba leyendo algo que me ha quedado en estado de shock, es como Travis Kalanick, el antiguo CEO de esta compañía, pues decíamos utilizar la violencia contra los conductores para avanzar nuestra causa, es decir, no sé si os acordáis
cuando hubo hace unos años unos incidentes contra los conductores de taxistas y conductores de Uber y Cavify, no sé si os acordaréis. Bueno, ese tipo de incidentes no me extrañaría que hubieran sido instigados por la propia compañía porque esto le servía a ellos luego para, digamos, conseguir un apoyo, digamos, o una simpatía, digamos, del público hacia Uber, entonces, bueno, obviamente han utilizado todas las estrategias más posibles, la corrupción, el lobismo, la compra de voluntades, las puertas giratorias, informes de economistas comprados para que demostraron que era más eficaz sustituir los taxis por Uber, pero siempre eso sí, con una enorme inversión de fondos de capital riesgo, llevan años de pérdidas en el último informe
trimestral, sus cuentas trimestrales, con 6,9 millones de facturación tienen 5,9, perdón 6.900 millones, estaba leyendo la noticia en billones americanos, ¿no? 6.900 millones de facturación que se dice pronto, tienen unas pérdidas de 5.900 millones de dólares, ¿no? Y esto solo lo soporta un inversor, si detrás hay una estrategia de crear un monopolio, consolidar su posición de dominio de mercado, expulsar a la economía tradicional y, o sea, a los agentes tradicionales de ese sector y, evidentemente, obtener a partir de ahí una renta de monopolio. Es lo único que puede explicar y lo único que hace viable es ese negocio. Es la intención de crear un monopolio. Está descrito como cuando...
Enseguida, las tarifas de Uber, que eran tan baratas antes, se duplican, triplican o cuadruplican de golpe. Es decir, hay una estrategia, y efectivamente estoy muy de acuerdo con lo que ha hecho Antonio, sobre las referencias a Polanyi como cada vez más aspectos de la vida e incluso las relaciones personales empiezan a caer en manos del capital, pensemos en las relaciones, las páginas de contactos, etcétera. Hay una penetración cada vez más insidiosa en aspectos que siempre tenían que quedar fuera o siempre habían quedado fuera del mercado, cada vez se van expandiendo más los tentáculos del capitalismo a sectores, actividades que no debían, hasta el entretenimiento,
que antes hubiera sido el dominio de lo privado y de las fiestas populares, ahora el entretenimiento también no tenemos que sacar de las grandes empresas, de Netflix, etcétera. Es decir, poco a poco van quedando cada vez menos esferas que se escapan al control del mercado. y si como van invadiendo la sanidad, la educación, si es terrible y si fuera por los ultra liberales todo invadirían todo hasta la policía, el ejército, hasta los jueces. Claro, el modelo ultra neoliberal es sudán del sur, un sitio donde no hay estado y donde pues lo único que hay es violencia, ejercida digamos de forma mafios en muchos casas. Ernesto, no sé si quieres comentar algo más antes de ir
acabando el programa. No, realmente estoy bastante de acuerdo con todo lo que ha dicho Stuart y con lo que ha dicho Toni, que esto es otro ejemplo más de lo que sería el capitalismo en acción. Claro, Uber siempre ha querido ser la quintasencia de la empresa desregulada y todo eso. Yo recuerdo que hace unos años estaba comentando. Estaba discutiendo con cierto economista en Twitter y no es que no me sale ahora. Es que ahora hace callo. Me estaba diciendo que realmente Uber, o sea que cualquiera le podía hacer la competencia a Uber porque tenía unas barreras de entrada bajísimas que sólo necesitabas un coche y una app y se quedó tan ancho pues eso yo creo que es la simplemente la quintasencia de
empresa capitalista devoradora de absolutamente todo que simplemente tienen muchísimo muchísimo dinero de financiación detrás y se puede permitir usar todo ese dinero para sacarse de en medio toda la competencia simplemente a base de no ser rentables y estar una década perdiendo dinero a exportas pero no pasará nada porque siempre tendrá un caudal de inversores detrás que dispuestos a charler miles y miles y miles de millones y claro cuando tienes tantísimo dinero detrás pues te puedes permitir hacer estas cosas ahora les han pillado y como ya he dicho no creo que realmente les llegue a pasar nada para mí la única cosa que valdría aquí fuera sería
disolver la compañía y meter en la cárcel a sus responsables pero claro Eso nos pasará. Muchas gracias, como siempre, por tu participación en el programa Ernesto. Te podemos seguir en Twitter como Sainte Magsain, ¿no? Sí, así es. Es muy activo en Twitter y con una cuenta vamos con muchísimos seguidores. Da gusto leerla, desde luego. Gracias. Toni, no sé si quieres comentar algo más. No, porque ya básicamente lo hemos dicho todo. o que acabamos con el capitalismo o el capitalismo que habrá con nosotros. Está más claro. Y lo que hay muchas veces, el problema es que mucha gente lo ve, ve que algo está mal, pero realmente no es capaz de entender lo que ocurre.
Saben que algo hay que no funciona y cada vez más gente se da cuenta, pero el problema es que debido a lo que digo yo muchas veces, mediante formación de masas, la gente no es capaz de verbalizar, de entender el por qué todo está mal y por qué todo parece que salga mal. Pero vamos, en verdad que es un mínimo, es facilísimo verlo. Está claro, ahora mismo nos está llevando, y yo creo que cualquiera lo puede ver, el capitalismo esté desregulado y nos está llevando a la destrucción del planeta, básicamente, que es el colapso ecológico sin más, entonces por lo tanto va a acabar con nosotros, el capitalismo, nunca mejor dicho. Y la única forma es pararlo y que la política
y la economía vuelvan a estar al servicio del bien común, y no de como está ahora de unos pocos. Bueno, muchas gracias Toni, ¿te podemos seguir? Sí, sí, yo en Twitter soy desempleado 6, 6, 6. Gracias Toni, es tu arco. Gracias, gracias. Si quieres comentar algo más antes de acabar. No, no, no, yo creo que ya hay bastante materia para reflexionar y, por supuesto, agradecido por la invitación y por conversar con Ernesto y con Tony y contigo, así que, bueno, pues, espero que nos veamos pronto otra vez. Claro que sí. ¿Cómo te podemos seguir a ti? Bueno, tengo mi cuenta de Twitter menos popular que la de Ernesto, pero bueno, arroba ese milteam, iltim, y en nuestra página web www.redmmt.es y nuestro canal de YouTube, que también
es el canal de RedMMT España, así que bueno, pues ahí siempre dispuestos a explicar con paciencia, otra forma de pensar la economía. Muchas gracias Stuart, gracias a todas las oyentes, a los oyentes que nos seguís y que hacéis posibles estos programas al compañero Juan Martínez, nos despedimos por nuestra página web, colectivoburgujapun.com
