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Eric es de los que sueñen en grande. Por eso, aprovecha la automatización y la hiadesaje para eliminar tareas repetitivas y centrarse en hacer crecer su negocio. Haz como Eric y vea por todas. Sage AI Power. Soluciones de gestión empresarial. Verifacto Ready. Muy buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo Programa de Economía Directa. Buenos días en lugar de buenas tardes en Argentina porque hoy contamos con un invitado desde el otro lado del Atlántico, desde Argentina, César Crochita, César, muy buenas tardes, buenos días creo todavía para ti. Y buenos días para aquí, para mí es un honor, que me han invitado para presentar. Es muy agradecido de tu presencia aquí, César,
eres economista, difusor de la MMT en Argentina, empresario, impulsor del Grupo Bolívar, que es un think tank que desde luego su principal finalidad es la defensa de los intereses nacionales argentinos. Es así si quieres añadir algo más. No, no es así, estamos abocados desde una mirada nacional, dado que normalmente acá en Argentina el empresario o los medios defienden los intereses que representan al capitán concentrado y el continuamiento del capital internacional y de eso pues levantamos la bandera principalmente desde el Perón y pues estupendo César contamos también con Ernesto Inojosa Ernesto pues eres profesor con omista formas también parte de RECMMT
Muchas gracias por estar aquí, Ernesto. Gracias a ti y hola a todo el mundo y bueno, buenas tardes aquí, buenas días a Argentina. Y con esta hormedina que no necesitas presentación, ya que has participado ya en un multitud de programas nuestros. Buenas tardes, Stuart. Buenas tardes, un placer estar aquí de nuevo con nosotros y bueno, un fuerte abrazo a César, cochita al otro lado del Atlántico conversar con él y con Ernesto otra vez porque ya con Ernesto hemos tenido alguna conversación anterior y bueno pues gracias por la invitación otra vez. Si te da por montar o hacer crecer tu empresa en el Santander siempre ponen por delante a las empresas negocios y autónomos como tú que buscas sacar adelante tu proyecto.
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como tú puedan alcanzar sus objetivos. Pásate por bancosantander.es-empresas para saber más. Hoy vamos a hablar, aprovechando la presencia de César aquí, vamos a hablar de Argentina, vamos a hablar de la situación argentina con un dato de inflación oficial que ha alcanzado si no me equivoco el 58% interanual, su último dato vamos a hablar de esa revisión del acuerdo con el FMI del cual se ha tenido hace muy muy poquito tiempo conocimiento que es una primera revisión de su acuerdo y el FMI de acuerdo por la deuda y un desembolso de 4.000 millones de dólares que veremos que contrapartidas e impuesto el FMI que va a suponer para Argentina y se va a ser nuestro primer tema del día. Nuestro segundo tema al día va a ser
algo bastante desconocido por estas latitudes pero muy importante para África que es la existencia de esa moneda pegada al euro, que es el primero lo estaba al franco francés, es lo igual al Euro, que es el Franco CFA que afecta a 14 países africanos, una moneda de la que se ha dicho que es un último vestigio colonial, una moneda que ha tenido una repercusión bastante fuerte en el desarrollo de esos países africanos y con esta desgraciada situación desde por lo menos desde el punto de vista que es la existencia del franco cfa y las repercusiones sobre la economía de estos países vamos a enlazar con el tercer tema al día que es la la masacre sometida por la policía marroquía en las fronteras con con melilla 37 muertos que se tenga conocimiento
hasta ahora en desde luego 37 muertos que venían en buena medida de países o en su gran mayoría de países subsaharianos y que lo cual ha despertado todas las alarmas respecto a la situación ahí, desgraciadísimo suceso el que ha sucedido aquí en escasos kilómetros de la frontera de Melilla y que desde luego merece la pena un comentario largo en nuestro programa. Vamos a comenzar con el tema argentino, César, me gustaría que nos hicieras para nuestros leyentes un resumen de cuál es la situación actual de la economía argentina después de los dos años de pandemia que venía arrastrando ya una situación muy delicada en los últimos años, cómo se está
viviendo la inflación, qué se está haciendo, esta nueva subida de la inflación y cómo valoras el acuerdo con el Fondo Monetario Internacional, esta revisión del acuerdo Adelante, César. Bueno, quiero empezar haciendo la invitación nuevamente. Argentina, cuando llegaba al gobierno de Alberto Fernández y Cristina Fernández de Isner al gobierno, nos encontramos con un proceso de endeuramiento que había dejado el macrismo, gobierno anterior, el macri, donde recibió un país endeudado y lo endeudó en más de doscientos mil millones de dólares. Permitió el libre ingreso de capitales que vinieron a hacer Carrey Tray, o sea, el gobierno paraba altas casas de interés en pesos y vinieron, digamos nosotros decimos,
y un atinviar. Cuando llegó el momento, ya en la Argentina se acabaron los dólares, el gobierno de Máquiz tuvo la brillante idea de recorrer al Fondo Monetario Internacional y le pidió un préstamo para permitir la fuga de esos capitales, el retorno a sus países de origen de capitales que habían medido atinviar y le dieron un préstamo de 50 mil millones de dólares, que después se los tuvieron a 57 mil millones, pero estamos que se utilizó exclusivamente para permitir la salida de su capital. Cuando llegamos al gobierno nos encontramos que la Argentina y con un vencimiento, un repago, cuando llegamos al gobierno se habían desembolsado, 44 mil millones de dólares, con un mecanismo de repago que los dos argentinos
debían pagar 20 mil millones al año siguiente y 20 mil millones durante el 2020 y 20 mil millones durante el 2022. Esa queda para la economía argentina en totalmente impagables. O sea que el Fondo Monetario, el otorgamiento, se violaron las normas del Fondo Monetario ya que se otorgó un préstamo para la juzga de capitales y la carta orgánica del fondo no lo permite y se violaron las leyes argentinas porque no se siguieron los mecanismos que marcan las leyes argentinas para el endeudamiento. Este que fue un préstamo político para defender al gobierno de Mauricio Máceri porque, digamos, se ha vecinado una gran crisis económica en función de que no había dólares para permitir la salida de esos capitales
que habían quedado atrapados.
El gobierno decide un sector del gobierno porque se decide negociar con el fondo un nuevo préstamo para cancelar este préstamo en otras condiciones, ya que era absolutamente imparable el acuerdo que había firmado Macri. Se dencomienda el ministro de Economía una negociación primero. La Argentina tenía una deuda con los que había metido bonos que también con una cifra que representaba más de 15 mil millones de dólares anuales para pagar. La Argentina no estaba en condición de pagarlo. Se hizo un plan de refinanciamiento de los bonos privados en dólares en moneda extranjera, con vencimientos para los próximos diez años con tres o cuatro años de gracia.
La deuda con el fondo no se rime un acuerdo con el fondo que el gobierno, un sector que el gobierno se responde a la vicepresidenta Cristina Fernández de Kirch, no lo aprueba, no lo acuerda, está de desacuerdo con el acuerdo que estaba sufriendo en el ministro de Economía y se firma ese acuerdo con el apoyo de los actores de la derecha en el Parlamento. O sea, algún sector del peronismo vota en contra del acuerdo con el fondo, primero porque lo consideramos un acuerdo ilegal e indigítimo, y segundo porque la Argentina, este acuerdo que era evidentemente político, no estábamos en condiciones de aceptar condicionalidades a nuestra política económica,
resignar la soberanía monetaria, Enfirmar una acuerda para todas luces se va a hacer incumplible porque las condiciones que impone el fondo de restricción al gasto público de restricción a la endeudamiento, restricción a la emisión monetaria hacían inviable que se varían los caminos que siempre llevan los programas del fondo que sean problemas sociales y políticos. este digamos el panorama con respeto al acuerdo con el condom, se firma, se recibe el segundo desembolso y cuando se firma el acuerdo argentina ya había pagado dos cuotas del acuerdo que que venía arrastrado de máquica, o sea el primer año había que pagar cuatro millones, el segundo 20 mil y tercero 20 mil
Se pararon, se habían pagado las cuantas, se acuerda que Argentina, el fondo le devuelve los 6.000 millones pagados, 6.000 millones de dólares, pero se lo deja en una cuenta del fondo a disposición del fondo en derechos especiales de estiro, que Argentina no puede utilizar solamente para pagar el fondo. Y hace unos días se recibe el tarjetar de en bolso de 4.000 millones de dólares y se cambian las condicionalidades digamos argentina se le exige para de aquí argentina no puede cumplir las metas ficales que el fondo de acumulación de reservas el fondo a la impone que la argentina debe acumular 6.000 millones de dólares de aquí a fin de año de reservas líquidas para guardar, digamos, para acumular reservas, para pagar
a los deudores privados cuando lleguen de otro año y empiezan a caer el ofensimiento de las deudas renegociadas. Pero le ponen restricciones a que la Argentina no puede el Banco Central del límite a la asistencia al tesoro y a la vez le fisca unas metas de edificiar a muchas chicas de menos del 2% del PBI, que ha nacido de ninguna manera, no las puede cumplir dado que hay un sector del gobierno que se caiga a incrementar la ayuda social porque la situación económica no medita. entre las condiciones nuevas, conditionalidades que le fijan, hay que reducir el gas con la obra pública, bajar del 2,2 al 1,6, o sea, menos actividad económica, menos gas con obra pública,
y hay que extender una parte de ese dinero a seguir sucediendo la energía, y que hay que tratar de desactivar la demanda, O sea, como mecanismo para desganar la inflación hay que desactivar la demanda. Hoy la inflación anualizada para este año va a estar de más de 70% en una gran parte originada porque la otra imposición que le impone el fondo es aumentar la tasa de interés a los efectos de que los depositantes no se vayan.
Ésa es una restricción en el mercado cambiario para la compra de divisas, o sea que los particulares pueden comprar solamente 200 dólares mensuales, divisas para la oro. Bueno, el otro mecanismo que se enfrentamos es la poderosa deuda interna, de deuda en pesos en gobierno de plan económico diseñado por el ministro de Economía Martín Guzmán. Cuando llegamos al gobierno, a los efectos de retirar de la plaza crea bonos las famosas delics que que es una regleta de liquidez a lo que fue poder retirar dinero sobrante en el sistema bancario. Cuando llegamos al gobierno eran un billón de 200 mil millones, el equivalente a alrededor de 10 millones de dólares lo que había el titular circulando
en los títulos públicos en el Nelix. Con las tasas de interés que originalmente eran del 38% y a raíz de la presión del fondo se fueron subiendo, este año las LELIC pasamos en dos años y medio de 1,200,000 millones a 5 millones de pesos, o sea de 10,000 a 50,000 millones de dólares emitidos en estas letras en pesos. Este año vamos a pagar de intereses por las LELIC y por los títulos públicos que ha diseñado el Estado a los efectos de esta bola de nieve que se fue generando es de 3,8 billones de pesos, solamente de intereses. Si cuando llegamos al gobierno era un millón, un millón, 200 mil millones de capital, este año vamos a pagar 3,8 billones en intereses y el monto de la LELIX representa en 7 billones
de pesos. La LELIX ma los títulos públicos con el agravante de que ha indexado todos estos los títulos y ya no se licúan. Con la inflación que teníamos cuando la LELVIX, estos títulos estaban nominados en pesos, al medida que se creaba, teníamos un placionario alto si van licuando. Ahora han creado la madre de 70% de esta dauda, se creó en títulos indexados por la inflación, por consiguientes son títulos que no se licúan con la deflación. Y hoy, la inflación que tenemos es el 70% anual. Estamos en el medio de una inminente crisis, ya desde el mercado en peso, porque los tenedores de los grandes listes en gran parte son los bancos, los fondos de inversión, no no piensan, no le están renovando
¿Cómo estaba funcionando este sistema? Si el banco central se le vendía 100 pesos, tenía que renovar. Los 100 pesos malos intereses acumulados, tenía que aumentar el endeudamiento en un 30%, digamos. Lo que un man llamaba financiamiento netopositivo. Al endeudamiento le cambió el nombre de si el banco central estaba obteniendo financiamiento netopositivo. ¿Qué pasó los últimos 60 días? Los bancos ya le empezaron a retraciar el pago de los intereses. Le estaban financiando solamente el mismo monto que se le vencía, pero no le financiaban el importe con los intereses que se iban acumulando. Y los bancos y la compañía de seguros entraron a desprenderse de las leleaks
estos títulos indexados. El Banco Central, para que esos títulos no se depreciaran porque no había compradores, empezaron a comprarlo ellos. O sea, ¿qué pasó? No solo no tener más financiamiento en estos positivos, sino que ahora estuvo emitiendo dinero para rescatar los títulos que aún no iban a vencer en los resejos siete meses para que no se depreciaran. y ahora llamó a una reunión el día martes, que le vencian 600.000 millones de pesos en estos títulos, en los cuales 250.000 estaban en poder de organismos públicos, principalmente los fondos, digamos, a la ANSES, a los de las jubilaciones, el fondo de los jubilados, se renovó compulsivamente estos estados, 300 mil millones que había,
250 mil millones que estaban ligados a los vinculados a decisiones que tomaban organismos estatales, quedan 350 mil millones que no sabe qué va a pasar al martes, si le van a renovar o no le van a renovar, si va a poder obtener los pesos o no tener los pesos o va a tener que emitir los pesos para el gobierno, un gobierno en su propia moneda no se desvoldea, dependemente de lo que tiene que evitar emitir para pagarla. Que es todo para el contradicción con el convenio firmado con el Fondo que dice no puede emitir más dinero para, digamos, para endeudarse nuevamente. Así que estamos en esta dicción de ver qué va a pasar en el martes. Los bancos piden 10 puntos más de tasa de interés, hoy la tenemos en el 60% y pide el 70%.
A medida que suba más la tasa de interés va a seguir tomando la inflación porque la tasa de interés es un costo para las empresas. O sea, es costo financiero que se paga en los procesos productivos. Por lo siguiente, creo que el programa que ha diseñado Martin Guwán es insostenible y que no le va a quedar más remedio que cambiar de rumbo. Esto la Argentina necesita. Hacia demostrado que, aplicando políticas neoliberales, se va a estar cuyo de botella que él pensó que el estallido se le iba a producir, se acercaron las elecciones o van a llegar a las elecciones y ya un año y medio antes el proceso electoral, el mercado está diciendo que no a más endeugamiento.
A su vez el programa del fondo tiene otra inconsistencia grave, para acumular reservas, uno tiene que, el Estado le dice, tiene que acumular que aquí a fin de año se inminuye una hora de reserva y no la única opción que tiene para poder comprar los hogares que le venden a los exportadores es emitir dinero, porque si el mercado no le predicía que la tenía que comprar con endeudamiento y el mercado no le dan los pesos para que se endeude. Evidentemente no tienen más posibilidad para poder comprar la que es metiendo dinero. Esa misión de dinero va a implicar más inflación porque es dinero que nos está abocado a la producción. Hay otros tópicos también para tener en cuenta.
Nosotros tenemos un, esto le ha hablado mucho con Warren Mueller, cuando vino acá, fuimos analizando muchísimo la economía argentina y Warren estaba muy preocupado por todos los mecanismos que existen en la Argentina de emisión de dinero y la consiguiente de dolarización. El gobierno destina tres o cuatro, el monto de intereses que se pagan para que tengan una dimensión. Con los títulos públicos son ocho puntos del PBI. El Banco Central, el Fondo Monetario de la Discargencia, no debe tener un déficit fiscal más de dos puntos del PBI, el déficit primario, pero tenemos, de esto no habla el Fondo Monetario, tenemos ocho puntos del PBI de déficit secundario. Hago de interés, empezo. Empezo,
No hablemos de los 200 mil millones que hay emitidos en títulos en moneda extranjera que piensen a partir de dentro de dos años, digamos, la que tiene la deuda en moneda extranjera el no solo la del fondo sino la de los otros títulos sin viable de pagar en ningún escenario. La crisis de ultrania trae otro problema, el encarecimiento del precio del petróleo y de gas. Argentina, la incapacidad del gobierno de Alberto Fernández, se quedó en evidencia. Hace cinco años se descubre un gran yacimiento de llegue gas en la Patagonia Argentina, al desco de los puertos, que geopolíticamente la Argentina estaría en condiciones de ser un gran exportador de energía, porque este es el segundo yacimiento,
como el primer crecimiento en el Mundial, que está disponible, que se puede extraer, pero está lejos de los puertos. Por consiguiente había que construir casos ductos para llevarlo a un puerto y ahí regalcificarlo, regalcificarle, traer una planta de lipoafesión para arreglar ese efecto de poder exportarlo. Y durante el gobierno de Alberto Fernández le había llamado a licitación cuando el gobierno de Cristina se había hecho los fríos, le llamó a licitación, que se le iba a hacer una empresa china. Cuando llega Macri, le anula la licitación, porque como le iban a hacer los chinos, no se hizo y durante el gobierno de Alberto Fernández, dos años y medio de gobierno, tampoco se llamó a la construcción
este gasoducto, y ahora se llamó la incitación para hacerlo hasta una localidad de salíquelo, pero es un mecanismo para, digamos, para que no tengamos que importar en el invierno gas licuado los efectos de satisfacer la demanda, pero no está destinado tampoco a la exportación, que digamos, yo le escucho que Alberto Fernández va a la reunión de hoy de 17 hablar de que pero no tenemos ninguna posibilidad que tenemos construido la sobra de infraestructuridad para poder cerrarlo. Y a su vez, tampoco hemos hecho las obras como para poder utilizar ese GABA, por ejemplo, para poder hacer fertilizantes, suburias, argentinas y importador netos. Digamos que tampoco el gobierno se ha caracterizado por tomarle las soluciones de fondo al tema de este energético
que implica una gran salida de divisas para la compra, una energía que tenemos y que tampoco hemos hecho reservorios para guardarla como existen en Europa, que durante el verano lo ventiamos el gas y durante el invierno no lo tenemos porque no hemos construido reservorios para guardarlo en el invierno. Esto, digamos, es el panorama que tenemos hoy en día. Estamos en víspera de algún cambio de gobierno, nosotros participamos. Yo particularmente que hay un guzmán tiene los días contados, este plan económico es totalmente inconsistente y ya había que tomar medidas de fondo y hace unos días, Tina Fernández en un acto planteó las irregularidades que se están viviendo en la Argentina que debemos corregir,
que el gobierno debe cambiar el rumbo, este programa económico que el presidente está sosteniendo con el ministro de Ucman, ya no se puede seguir, no se puede seguir guardadilandre y planteó el festival de importaciones, o sea, tenemos un tipo de cambio, el dólar controlado por el estado y donde hay un dólar y un dólar paralelo, esta diferencia entre los dos dólares lleva que haya un festival de subpaturación de exportaciones y sobrevalbar las importaciones y hay jueces que se producen todo tipo de irregularidades que serían impensables en un país europeo, jueces que dictan amparo por mil ochocientos millones de dólares para que empresas puedan importar
autodelujo y no pagar y recibir dólares oficiales para importaciones super, lo hace la justicia en complicidad con el poder económico. Se está importando cosas que la gente no necesitaría importar y por otro lado que no tenemos dólares para hacer reservas para dar importaciones que son absolutamente necesarias. Si el panorama, la coyuntura, si se queda claro, si calzamos. La verdad que nos has hecho una descripción bastante extensa y desde luego muy preocupante cuando es la situación de la economía argentina. Stuart, supongo que le querrás preguntar cosas a César, querrá dar tu opinión también. A mí, desde luego, lo que me llama la atención sobre todo es cómo parece que se va repitiendo una vez tras otra el mismo problema para la
economía argentina, porque recordemos la terrible crisis que se vivió entre finales del siglo pasado y principios de este cuando se cometió el terrible error de pegar el peso al dólar estadounidense. En fin, no entiendo muy bien cómo puede ser que siga sucediendo otra vez, no es exactamente lo mismo, pero cometiendo muchos errores similares que van a llevar otra vez a una situación crítica a la economía argentina, por lo que nos está describiendo César de Stuart. Adelante. Casualmente esta semana salió un artículo de respuesta al nuestro común amigo, Austin Mario. Él había escrito un artículo explicando por qué Argentina estaría muy bien servida
abandonar a una vez digamos esta tradición ya de gestionar el tipo de cambio, sobre todo vinculándolo a la moneda de otra potencia, de una potencia como es Estados Unidos, el dólar es una casi casi diría una obsesión que no se consigue en liberar y Macri acaba de profundizar esa dependencia al emitir toda esa enorme cantidad de deuda en dólares será bastante previsible que la decisión de Macri de derudar el país como si no hubieran mañana en dólares llevaría una intervención del Fondo Monetario Internacional pero curiosamente yo lo que observo es que en gran parte de la profesión económica y en gran parte de los expertos están convencidos de que Argentina
no tiene otra solución que gestionar el tipo de cambio a enclarar la divisa al dólar y además es que si no tienes dólares no consigues desarrollar tu nación en una especie de esquizofrenia en la que hay por un lado un deseo de mantener un tipo de cambio lo más alto posible, lo cual socava la competitividad de la economía argentina pero a la vez parece que hay un deseo de basar el crecimiento del modelo de exportaciones, lo cual obligaría a llevar el tipo de cambio a lo más bajo posible, como han hecho los países del sudeste asiático. Incluso he estado, entonces ha habido una respuesta hace unos días a Agustín Mario, a su artículo criticando, digamos, a los
economistas argentinos que aducen que sin deuda el desarrollo y por tanto eso te lleva a fijar el tipo de cambio o gestión al tipo de cambio respecto al dólar, acumular reservas de divisas, etcétera. Y la respuesta de los estructuralistas ha sido bastante agresiva, diciendo que si Agustín Mario fueron economistas de un país, un economista de un país en vida de desarrollo jamás habría escrito el artículo que escribió él. Sin embargo, yo lo que encuentro es que otras economías pericéricas como Nueva Zelanda, por ejemplo, que es una economía que exporta fundamentalmente materias primas y comodities y productos derivados del lácteos, no son precisamente una economía con alto, no, con exportaciones de alto contenido tecnológico y
sin embargo pues en el año 85 tomó la decisión de dejar flotar su divisa el dólar neozelandés y leído bastante bien. O sea, Nueva Zelanda ha evitado periodos de depreciaciones y de evaluaciones fuertes de la divisa, tipos de interés por las nubes, tiene una inflación mucho más moderada, puede determinar su tipo de interés. Al final, toda esta estrategia de vincular la divisa al dólar viene a un coste tremendo, ¿no? Se pretende o se justifica con argumentos de estabilidad macroeconómica y parece que se consigue lo contrario, crisis financieras repetidas, grandes episodios de evaluación, altísimos tipos de interés que dificultan el desarrollo económico,
entonces la pregunta que yo me hago es ¿cuándo o por qué no consigue Argentina romper esa especie de dependencia del dólar, ¿no? ¿Por qué no consigue establecer un modelo de desarrollo independiente del dólar? ¿O si opta por el dólar? ¿Por qué no opta por un modelo de, bueno, de mercantilista de exportaciones, lo cual te llevaría a dejar que la de pizza se depreciara, ¿no? Que se manteniera cuando hubiera lo más bajo posible, ¿no? Hay como una especie de desquizofrenia con un tipo de cambio en Argentina, no? Se vea un poco mi pregunta, no? Es una colonización cultural que existe en los argentinos, en la clase dirigente y en los economistas, principalmente en los economistas. O sea, el mecanismo es que primero tenemos otro
problema que hay que salir a enfrentar, que es la concentración económica. Los primeros los ocho grandes grupos empresarios controlan el 80% de los mercados y las empresas hay tres o cuatro empresas que concentran en alimentos y todo el gasto del Estado que se realiza vía ayuda social para que tenemos más de tres o cuatro millones de personas que reciben de la existencia del Estado, esa existencia va a parar en ganancias excesivas a los grupos concentrados que han en los últimos años, o sea, hay empresas Mughevor que, por ejemplo, que aumentó su ganancia de 400%. Y esas empresas existen en Argentina, es un mecanismo para valorarizar los excedentes.
Estas ganancias extraordinarias las valorizan y la fuga. Y el gobierno no ha implementado ni ni medecanismo para grabar estas ganancias extraordinarias y para impedir que la fuga. Y eso es todos los graves problemas que tenemos que enfrentar. O sea, las ganancias excesivas de los grupos concentrados y de al libre fuga de la divisa alimentada por el Estado. hay un grupo, hay una concentración económica en grandes grupos, digamos, exportadores, podríamos decir que son grupos exportadores. Aparte, aparte, no solo lo sé, hay ocho empresas que se encargan el 95% de las exportaciones y a su vez hay otras ocho empresas que son las que controlan todo lo que se produce en la Argentina. En la 80% de la producción de los
sin sumo difundido los alimentos, está en mano de ocho empresas. Digamos que lo que les importa a estas empresas o a sus propietarios es mantener una tasa alta de desempleo en Argentina para tener los salarios controlados y evidentemente generar suculentos beneficios, con unas exportaciones que son a precios muy competitivos. Y a su vez, eso es excedente, dolarizarlos y llevarlos al territorio. Porque luego el ahorro se va fuera, claro. O sea, ellos lo que quieren es acumular sal 2 en dólares. Como el gobierno no se lo puede sacar al Banco Central, es el dólar paralelo, digamos al dólar blue, que permite dolarizarlo al dólar no oficial. bajo mecanismo, que el estado los alimenta porque utilizan títulos públicos que el
estado les da para que puedan dolarizar sus ganancias. Es el poder económico controlando el Banco Central y permitiendo a los grandes grupos económicos a dolarizar sus excedentes y mandarlos al exterior. Y eso contribuye a la demanda de divisas y al el encaricimiento del estado debe salir a vender dólares para controlar el tipo porque el otro problema que tiene hoy el gobierno que se ha puesto como objetivo controlar la brecha cambiada y digamos que el dólar paralelo no suba así los grandes grupos económicos pueden naturalizarse más baratos. En una contradicción de ahí que el único mecanismo posible un mercado libre a los efectos de evitar todas estas maniobras y evitar que
las empresas puedan fugar sus diferentes, que lo tengan que alimentar en el país, que lo puedan sacar libremente. Es terrible la situación que nos comentas y muy muy preocupante Ernesto, supongo que lo mismo tendrás que hacer algún comentario y querrás hacer algún comentario y también alguna pregunta a César. Adelante. Sí, sí. Hola, César, ¿qué tal? Hola, ¿qué tal? Hola, hola. Lo primero es que, bueno, muy de acuerdo con todo lo que has dicho y hablando un poquito de esta concentración de grupos empresariales que básicamente controlan casi todo el mercado, se me ocurre que hay básicamente una especie de trampa 22, que además tiene mucho que ver
con el Fondo Monetario Internacional y todo eso porque suele ser uno de los pre-requisitos vez que hacen cualquier rescate o lo que sea y es el tema de que claro o sea si la alternativa a que estos grandes grupos que son los encargados de toda la producción en el país no hagan lo que están haciendo básicamente para ir sacando dólares y todo eso es que el estado hiciera el papel ese pero claro ahí tenemos una cosa que son los arbitrajes internacionales inversor estado que de hecho si no recuerdo mal en el caso de argentina habían habido bastantes fallos que les dan como bueno claro hay otra deuda no otra deuda en dólares y es que argentina tiene
juicios por valor de creo que son 9000 millones de dólares en cortes extranjeras por cosas como son las expropiaciones de ipf o aerolíneas argentinas y que esto es además una cosa que se suma a esa deuda en dólares que ya tienen. Entonces es un poquito como una trampa, porque si tú por una parte como estado argentino dices vale pues en lugar de estar aquí dolarizados y todo esto vamos a usar nuestros recursos propios para hacer la competencia a este consorcio de empresas que manejan básicamente el 90% de la producción del país y empiezas las propias recursos y cosas de esas, te vas a encontrar que tienes cortes internacionales de arbitraje encima, que van a fallar en contra tuya y vas a acabar pagando en dólares.
Entonces, claro, eso ha sido, entre otras cosas, una consecuencia de estas políticas pactadas con el Fondo Monetario Internacional, también pactadas por Libre Voluntad por el Gobierno de Macri, si no recuerdo mal, y bueno, eso no sé qué consideras tú que se podría hacer en este caso. Yo creo que hace un año atrás, en un zoom que hicimos con Warren Moeller, propone que Argentina venda todos los bienes del Estado en el exterior, no le pague nada nada, ni al fondo ni a los... y creo que la solución que es en largo plato Argentina debería usar. Argentina debe salir del Ciade, como salió Brasil, estos tribunales arbitrales que están controladas por las
grandes empresas y por los estudios jurídicos en contra de los países periféricos. Argentina debe salir inmediatamente del Sadi, el Sadi no paga la sentencia del Sadi cuando se produzca y hacer una política económica independiente. Argentina es un gran productor de dólares, el tema es cerrar la riqueza por donde se está yendo. O sea, nosotros tenemos hoy record de exportaciones de grano, podemos aumentar la frontera agropecuaria, tenemos los dólares para pagar el contado de las incontaciones, lo que tenemos que hacer y hay 300 mil millones de dólares en la Caja de Seguridad que tienen los argentinos guardados y hay 800 mil millones de dólares de argentina en el exterior. Digamos que Argentina, en los últimos 20 años
donde la Argentina más de 2 billones de dólares que se fueron para afuera se fueron hacia el exterior por consiguiente, con solo cerrar los grifos cuando se van a riqueza, controlar el comercio exterior, la Argentina no tiene ningún problema para salir adelante y encautar. Lo que pasa es que hay que tomar la decisión política y enfrentar los pobres económicos y hacer una política nacional independiente. La Argentina no tiene los problemas que que tienen los países africanos, que les falta energía y que les falta de alimenta, nosotros nos sobran los costos. Lo que tenemos que hacer es gestionar para utilizar la potencia que tenemos y somos un país con una cultura, con un nivel de vida de la gente. Hay un 30% de la población
que vive muy bien y hay un 70% que vive en la pobreza. Perdón, César, entonces entiendo que finalmente esto es un problema político en Argentina, que existe y por qué los partidos que tienen posibilidad de gobernar ninguno es capaz de llevar a cabo una política de este tipo, ¿por qué razón crees tú que pasa eso? O sea, el programa del frente de todos, cuando que lleva al gobierno, o sea, después que gana Matri, o sea, el gobierno peronista cuando Cristina deja el gobierno, la distribución de la riqueza estaba en cincuenta por ciento en manos del trabajo y el resto del resto de los factores económicos. O sea, una distribución de la riqueza bastante quitativa. Entre los
salarios la rentabilidad del capital y la rentabilidad del trabajo. Hoy en eso, desde el cincuenta por ciento que tenía la rentabilidad del trabajo pasamos al cuarenta por si. Debemos ver que los trabajadores han perdido 10 puntos de ingresos en la última década. Y la Argentina cayó en el producto bruto interno que fue deteriorando y el gobierno de Alberto Fernández llega con un programa y no lo cumple. O sea, si al día trae a sectores derecha, o sea, el ministro Humán que responde a los intereses del capital financiero, en la consignada de Pymes o Banco y que hoy estamos pagando 70% de la tasa de interés y con esa tasa de interés no hay actividad económica que se pueda pronunciar. Oye, el informe
que el Banco Central dice no hay quién toma crédito. El único que toma crédito es el Estado. Un 70% de interés, ninguna actividad productiva rentable como para que uno pueda prestar un crédito a un banco para hacerse un acaso, para comprarse un... Toda la gente compra, gasta con lo que tiene, que ganó, pero jamás va a pedir que el Estado que no tiene un banco, porque no hay manera, ninguna actividad económica puede funcionar con estas cosas en TV. Y eso nos lo entienden y la realidad se lo está haciendo, ¿verdad? Estamos en medio de una preestallido de un problema que no sé qué en los próximos días como se va a resolver. Yo creo que va a ser la calidad del ministro y el cambio
de rumbo. Hoy al ministro nos lo tiene solamente el presidente. ¿Tú tienes esperanzas de que pueda haber un vuelco en la política argentina, que lleve a unas políticas económicas más razonables y sobre todo en lo que atañe a la política exterior, a la política económica exterior, que como nos has explicado es desastrosa para los intereses argentinos? Yo creo que, o sea, Cristina lo planteó abiertamente, inclusive hay un planteo con los planes sociales, o sea, Argentina está... hay un millón, doscientas mil personas que reciben una asistencia del Estado importante y que las están gestionando, grupos ha llegado al presidente, un movimiento que es que dirige el desarrollo oficial y el hay una tendencia de los intendentes a transformar
estos planes sociales en trabajo genuino y acaso busque la posibilidad que nosotros planteamos que hay convertidos en trabajo garantizado desde el estado a través de los municipios, ante este millón de doscientos mil planes sociales que se otorgan sin trabajar sin contra Administración de Trabajo. Sin control del Estado, pasen a estar gestionados por los intendentes y los conviertan en, si el Estado invierta un poco más y lo convierte en planas de trabajo avanzado. Es una buena oportunidad, hoy se está debatiendo cómo convertir los planes sociales en planes de trabajo. Y ahí está la posibilidad que nosotros planteamos de que la otra campana es convertirse salarios universales y nosotros lo tenemos que tiene que ser atrás de
trabajar. Bueno, pues no sé si queréis comentar algo más sobre esto. Ernesto, ¿estás al tanto de pasar al tema del francócefea? No, vamos, daría para duraciones de debate, ¿no? Sí, es que si no, no acabamos. Por eso, por eso, para no hacer estésimamente largo el programa, si quieres Stuart, nos puedes hacer una introducción a cuál es la situación de estos 14 países africanos respecto al tema del Banco CFEA. Bueno, son Benin, Burkina Faso, Costa de Marfil, Guinea Abissau, Mali, Nirger, Senegal, Togo, Camerún, Chad, Gabón, Guinea Equatorial, la República Centroafricana y la República Alcongo. Está dividido en dos de facto, en el Franco CFEA de África Central y el Franco CFEA de África Occidental,
aunque son intercambiables y los dos están con un tipo de cambio cifro al día de hoy con el euro. Si nos puede decir cuál es la situación económica general de estos países, en qué repercute la existencia del Franco CFEA para sus economías, para la situación social adelante. Claro, sí, mira, hubo un economista camerunés poco conocido, pero que se llama Chun Zhang Puemi, ya murió en los años 90, 80, no recuerdo la fecha que murió, pero él dijo, y creo que con bastante acierto, que sin soberanía monetaria efectiva ningún Estado puede desarrollar políticas económicas que permitan la acumulación de capital y el pleno empleo de recursos y trabajadores. Aquí lo cito literalmente a este economista que desgraciadamente no
ha sido, no es muy conocido, ¿no? África en general en España se la ignora, yo creo que es un desacierto, no sé si es una consecuencia del trotado de tordesillas firmado allá por el final del siglo XV entre España y Portugal, pero curiosamente pues en España se le presta poca atención a África y bueno pues yo creo que si los españoles hubiéramos entendido lo que le estaba ocurriendo África con los dos francos CFA quizás nos habríamos planteado con algo más de inteligencia nuestra entrada sin sin cuestionar nada en la unión monetaria europea, ¿no? Porque estas unidades monetarias africanas, la UEMOA, o sea, la Unión, me parece que es una de esas, se llama la CEMAC, que es la Comunidad Económica Monetaria África
Central y otras la UEMOA, que es la Unión Económica Monetaria África Occidental, fueron establecidas por Francia después de la Segunda Guerra Mundial. Franco CFA, el que no lo sepa, CFA originalmente significa Colónias Francesas de África, eso es el origen de la crónica CFA y eso te da bastantes pistas de para qué se diseñaron estos sistemas monetarios ¿no? Y básicamente Francia diseñó para compensar digamos una situación en la que había quedado después de la Segunda Guerra Mundial con una parte su tejido productivo destruido con un proceso inflacionista importante y lo que hizo básicamente fue romper la unión monetaria que tenía porque estos países usaban el franco francés y imponerles un tipo
de cambio sobrevalorado, ¿no? Esto permitía a los franceses exportar sus productos a su imperio colonial y les sirvió, digamos, para perpetuar un modelo extractivista, ¿no? Donde, bueno, pues estos países no podían competir, no podían desarrollar una industria propia, porque su franco está sobrevalorado y da una forma de perpetuar el monopolio francés sobre los mercados de estos países, sobre el acceso a sus materias primas y cómo salida su producción industrial. De hecho lo que ha conseguido es perpetuar de una forma el predominio francés en estos países, pese a que se han independizado formalmente de la metéculia en los años 60, ¿no? Perdona, es tu as, perdona. ¿Y por qué estos países crees tú que, más tanto,
14 países aceptaron una situación que obviamente era perjudicial para el desarrollo de sus economías? Es muy buena pregunta y curiosamente nos encontramos, bueno, hay un libro magnífico de Endongo San Basila, un economista senegalés y de Fanny Pichot, una periodista francesa que se llama la última divisa colonial de África. Y allí precisamente te encuentras con que las élites africanas, momentos que son extraordinariamente familiares a los españoles porque son exactamente los mismos que utilizan las élites españolas para justificar nuestra pertenencia a la zona eurora y probablemente las mismas argumentos que utilizan las élites argentinas para justificar
el anclaje del peso al dólar. Se utilizan argumentos de estabilidad macroeconómica, de que protege contra la inflación, etcétera, etcétera, ese tipo de argumentos que en en realidad lo que deslatan es más bien un alineamiento de las élites con intereses neocoloniales. El único país que se atrevió en aquella época deshaciando a De Gaulle y al Estado francés a independizarse plenamente, es decir, no solo independizarse políticamente, sino además establecer su propia divisa fue Secuturé, que era entonces presidente de la República y bueno pues él decidió establecer una su propia divisa y los franceses montaron una operación conocida como operación persil en la que por lo visto inundaron al país de copias
falsas de sus billetes, de sus nuevos billetes, usando un auténtico desastre económico en el país porque empezaron a circular y ya no sabía cuál era la moneda auténtica y cuál era la falsa y bueno digamos que Francia no perdonaba. Ha habido, de hecho, operaciones, golpes de estado en países africanos, en Mali, en Nígeles, y cuando han sido necesarios, el estado francés no ha dudado incluso en intervenir militarmente, en organizar golpes de estado, etcétera, para perpetuar este dominio colonial o neocolonial. Este sistema establece una aparidad con el pero esa paridad no la determinan los países africanos. Decide el Banco de Francia en función de los
intereses de Francia, nunca en función de los intereses de estos países. Las divisas que obtienen por sus exportaciones se tienen que depositar, antes era el 100%, ahora creo que solo es la mitad, pero tienen que depositarse en el Banco de Francia, lo cual la Francia pues le viene de perlas y supone, claro, tener inmovilizado una serie de cosas que se podían utilizar para importar cosas sin necesarias para la población africana. En definitiva lo que crea es un sistema que dificulta normalmente la competitividad de sus economías y sobre todo lo más grave impide el desarrollo de sistemas de crédito, de financiación y que permita desarrollar a esas economías. El único crédito bancario que existe en esos países es para
financiar el tipo de actividad económica de extracción de materias primas que interesa Francia y a las multinacionales. Pero, evidentemente, no un desarrollo económico, digamos, sólido y que permita sacar estos países desde su subdesarrollo. Vamos, hablando claramente que esas élites que han propiciado esta situación son traidores a su pueblo y a los intereses nacionales. Nada nuevo, nada nuevo a Holson. Ah, nada nuevo, de luego. Bueno, Ernesto, ¿qué nos puede decir de esta situación del Franco Océceo adelante? Bueno, yo estoy bastante de acuerdo con lo que he dicho estuvo, además añadiría que también uno de sus países es Burkina faso donde precisamente estuvo un señor que se llamaba Thomas Sankara y que Thomas Sankara
fue uno de los que más estuvo presionando para tener una soberanía monetaria propia y él es autor de un manifiesto que se llama Un Frente Unido contra la deuda que precisamente animaba a todos los países de África Occidental que eran colonias francesas a hacer un default en su deuda con las potencias coloniales y todo esto. Y como todos sabemos, encara acabó como acabó. Acabó asesinado y pusieron a alguien que era bastante más fin al gobierno de París. Entonces eso ha sido así siempre. O sea, cuando alguien ha puesto en duda esta dominancia poscolonial francesa, esta dominancia extractivista francesa, pues se lo han ventilado y han puesto a otro. Ya está. No ha habido ningún problema. Al final se trata de eso,
a base de o bien pagar a los enemigos políticos para que puedan acceder a ese poder y luego hacer esos tratos favorables, pues por supuesto que lo van a hacer. Pero eso es lo que hemos visto. Como bien ha dicho Stuart al principio, si tú tienes una moneda en la cual tú decides el valor que tiene, tú la puedes devaluar a tu gusto, creo que en 1994 hicieron unilateralmente una devaluación del franco CFA y eso ya estamos diciendo que esta es una cosa que afecta 14 países, 14 países con realidades diferentes, realidades económicas muy diferentes, necesidades muy diferentes y sin embargo la propia tesorería francesa en el momento en que decide hacer
todo esto afecta a esos países sin tener en consideración cuáles son las particularidades de cada una. Yo en esto veo que es un espejo de lo que luego sería el euro. El euro al final ha sido una cesión de soberanía, de la misma manera que estos países cedieron su soberanía monetaria. En realidad no la cedieron, sino que simplemente nunca la recuperaron, porque estos países eran colonias. Y si no recuerdo, Franco CFA se construía en 1945, de todos estos países eran colonias. Pero, claro, lo del euro es un poco exactamente lo que está pasando aquí. Es una manera de hacer que el euro sea una moneda comparativamente débil respecto a lo que era el marco alemán y comparativamente fuerte respecto a lo que
era la peseta, con lo cual Alemania le resulta muchísimo más barato exportar sus productos otros países ya nosotros nos resulta más caro. Bien, pues al final es eso. Al final es una pieza central en lo que sería este mecanismo extractivista poscolonial que tiene las metrópolis europeas. También las tiene Estados Unidos, pero en el caso de Europa pues es especialmente cierto en el caso de Francia y hasta cierto punto Bélgica. Lo que les ha permitido eso, se ha permitido a la metrópolis francesa estar importando materias primas que les hacen falta de esos países de África. No olvidemos que, por ejemplo, Níger es el primer exportador de uranio de la Unión Europea. Francia no ha tenido como al revés que Alemania, que
sí que cerró todas sus centrales nucleares. Bueno, dijo que la cerraría. Francia ha seguido manteniendo las centrales, incluso ha dicho de hacer más, pero Francia tenía un buen negocio con Niger, que era el que le proporcionaba a todo el uranio. es que esas minas se están agotando y de hecho la mayor mina de niger tuvo que cerrar hace un par de años y ahora la han vuelto a reabrir porque resulta que el resto del uranio lo tenían que comprar de Rusia o de Kazakhstan a través de Rusia y claro con todo el tema del embargo y todo esto. Entonces, por supuesto que a Francia le sigue conveniendo mantener estas mecánicas extractivistas, postcoloniales, por supuesto que sí, y lo seguirá haciendo durante mucho
tiempo porque ahora mismo tenemos una crisis de recursos, entonces no se pueden permitir tener eso. Entonces ahora mismo es lo que tenemos y la manera que lo tienen es el Franco CFA. Ahora de hecho, si no recuerdo mal, creo que el Franco CFA lo van a rebautizar, van a llamar eco. Supongo que es una manera de cambiarle el nombre, o sea, ponerle otro collar a la misma eso. Al mismo perro. Sí, al mismo perro, iba a decir otra cosa más fea, pero bueno, como estamos en la radio no... Estamos en el radio infantil todavía. Sí, estamos en el radio infantil todavía. Yo considero eso, claro. El gran problema es que mientras sigamos teniendo estas políticas extractivistas, donde nosotros estamos drenando
los recursos naturales de África, impidiéndoles tener una soberanía monetaria que les permita construir una infraestructura que les pueda mantener a ellos, pueda cubrir sus necesidades, pues entonces nos vamos a ver como que hay muchísima gente de esos países donde no tienen donde caerse muertos y van a ir a venir aquí y eso es lo que estamos viendo César, nos puedes comentar sobre esto, desde luego esos, los ejemplos de países más pobres que Estados Unidos que se pegan a su moneda o en el caso que, o en el caso estos países africanos a un país con una economía mucho más fuerte como es la de Francia y luego todavía peor situación con el euro, cuando saca el francis integrado en su moneda en el
euro, nos dicen siempre lo mismo y vemos cómo se repite una vez tras otra esta situación. Desde luego lo que sí que podemos sacar como elección, que los intereses de la población en general no prevalecen en muchos casos sobre los intereses de una pequeña minoría, no cesar. Acá los intereses de una minoría que están alineados con los intereses de las potencias extranjeras son los que nos llevan a estas personas, que son víctimas de todos los países de Latinoamérica. Nosotros los intereses de los rentistas de la tierra, o sea el 70% de la producción europea y en Argentina se produce en campos adicilados. Hay una clase parasitaria que es la rendida o rendida de la tierra.
Los dueños de la tierra que la reciben de la época de la conquista del desierto, hace 150 años. Esa son las famílias que viven de renta. Artenías es un país rentístico y estos rentitas son los que llevan el dinero al exterior. el proceso se dio que se da en Chile y que se dio en la mayoría de los países, minorías aliadas en que concentra la mayor parte de la riqueza, que están aliadas con los sectores dominantes y los países centrales. Hoy vivimos una nueva ola de Latinoamérica, de países que si ojalá Lula gana en Brasil, el recupero del gobierno en Bolivia, el cambio en Chile, ahora en Colombia, aparentemente ha aprendido una nueva ola en Latinoamérica de volver a construir la patria grande que
nos permita cortar los lazos de dependencia con los Estados Unidos. La batalla que tenemos que dar es la batalla cultural para enfrentar a las minorías que un sistema económico. ¿Se cayó? ¿Lo ha señalado? Sí, se cayó la señal. ¿Qué es que tenía el micrófono silenciado? Lo que estaba comentando es que desgraciadamente este alineamiento de estas oligarquías económicas y políticas en contra de los intereses de la la población está provocando mucho sufrimiento humano y en el caso de países muy pobres como son estos países subsajarianos está provocando que bueno aparte de esta de esta población se ve abocada a migrar en condiciones realmente dificilísimas y esto pues está ocasionando pues
lógicamente el que haya una presión migratoria para esta inmigración, para esta migración irregular que provoca alguna represión brutal como la que hemos visto hace poquísimo tiempo. En la respuesta de los pueblos al saqueo, o sea, lo que vive Europa es la gente busca mejores condiciones de vida. Es lo que estamos viviendo con el saqueo en Centroamérica y las caravanas que buscan entrar en los Estados Unidos. Nosotros en Argentina hemos tenido corrientes también desde inmigratoria, gente de Bolivia principalmente, de Colombia, de Venezuela que ha venido a Argentina en busca de una mejor condición de vida para sus hijos. Pero eso es la respuesta del saqueo
que sufren estas naciones que no nos han permitido a la población vivir dignamente, y lo que está pasando con el tema de Melilla, eso es la respuesta a un continente que ha sido saqueado permanentemente por Europa, principalmente por Francia, y que la gente no le queda más remedio que buscar un mecanismo de vida mejor que la pobreza extrema. Stuart, ¿qué te parece la reacción del gobierno español, las declaraciones de Sánchez, diciendo que si alguien hay que culpar de esto es alarmafias que trafican con seres humanos? Bueno, es un cinismo… No sé qué opinión te mereces. me parece un cinismo, vamos absoluto, efectivamente hemos provocado con nuestros políticas neoliberales y el instrumento del fondo de miseria
instantáneo, que es como yo conozco el Fondo Monetario Internacional, que estas países no puedan desarrollarse, siempre estamos oyendo en la prensa europea que hay que hacer algo para que se desarrollen estos países y que no vengan que no inmigren a la Europa subescaninaba, porque parece ser que es una población que algunos les molesta. Y bueno, pues evidentemente condenamos a esta gente a la inmigración, como está ocurriendo en Central América, con esas caravanas de hondureños, salvadoreños, etcétera, migrando hacia la frontera con Estados Unidos y aquí en la frontera la tenemos nosotros en Zeta y Melilla, con presupuesto de la Unión Europea, el programa Frontex, que es como
se llama el programa europeo de represión en las fronteras, pero en realidad, el quien está haciendo de evaluarte es Marrocos, de Marrocos le estamos pagando, leemos el señor Pedro Sánchez hace pocas semanas ha avalado el plan del rey de Marruecos para la autonomía del Sáhara Occidental, traicionando una tradición, yo creo, bastante equilibrada, de búsqueda de una solución para el pueblo Sáharawe. Hemos renunciado a reivindicaciones históricas en el pueblo de Saharagua y para que Marruecos hagan de gendarme de las fronteras europeas. Ayer han muerto 37 personas gracias a las vallas de varios metros de altura instaladas, luego se habla mucho del muro de Trump, nosotros tenemos un muro a la vergüenza similar en
Ceuta de Melilla y la dura represión de la policía marroquí que como el trabajo sucio lo hace otro. Nosotros miramos para otro lado, Pedro Sánchez felicita a Marruecos y Bruselas Calla, ante un auténtico, yo creo, que crimen contra la humanidad, desde el punto de vista. Bueno, no me merecen muchos más comentarios morales, pero más que la repulsa y el asco, que me ha generado ver las imágenes de esa tragedia y que parece que ha sido recibida más con indiferencia por una gran parte de la prensa internacional. Me ha sorprendido la poca relevancia que ha tenido, no sé, yo creo que si hubiera ocurrido en otra frontera habría abierto los telediarios
y habría aparecido en las primeras planas. Aquí parece que la prensa europea caía y quien caía otorga, está claro. Acá tampoco se habla nada. No, no, ese silencio, un silencio atronado, ¿no? Sí, Ernesto, además, que tampoco se habla prácticamente de esa connivencia del gobierno español con el gobierno marroquí a la hora de, vamos, de no sancionar este tipo de atrocidades que se dan por parte de la Policía Marroquí, de las fuerzas de represión marroquíes, una dictadura como es, la dictadura marroquí que tiene respeto prácticamente nulo por los derechos humanos y que lo demuestra ampliamente con un racismo sacervado además con toda esta población migrante.
pero son excelentes aliados del imperio de estados unidos entonces mientras estén en esa posición va a ser muy difícil hacerlas nada no pasa exactamente lo mismo con turquía nosotros y europa digo los gobiernos de europa porque yo a mi verdad es que estoy de acuerdo con astur que a mí se me parte el alma viendo las imágenes que día ayer de todos esos pobres esas pobres personas en el suelo, muertos heridos, gente recorciéndose de dolor a mí, sinceramente se me encoja el alma. Pero claro, yo ver esta especie de indolencia por parte del ejecutivo español, parte de Pedro Sánchez, ese Pedro Sánchez que en campaña hablaba de que era intolerable este tipo de
actitudes y todo eso y ayer estaba felicitando al gobierno del Marruecos por esta represión sangrienta que bueno que pues a mí lo único que me parece es que esto no es sino sentar las líneas maestras de lo que será a partir de ahora este tipo de este tipo de actuaciones porque no nos engañemos o sea estamos en un punto de inflexión bastante gordo respecto a lo que a lo que viene siendo los flujos migratorios vale hoy mismo el secretario general de la ONU estaba diciendo que se espera que este año finales de este año ya empiecen a declararse varias ambrunas y que la cosa será peor en el 2023. Hay un estudio que se ha ido al reciente evento que dice que en los próximos cinco años el número de refugiados
climáticos aumentará entre un 200 y un 500%. Entonces vamos a ver auténticas avalanchas de gente que está huyendo de sitios donde no hay seguridad alimentaria. Ahora mismo todo lo que sería África Oriental está en una situación muy precaria, porque básicamente el 80% de el cereal que importaban lo importaban o bien de Ucranio, o bien de Rusia, y ahora ya no lo hacen, el grano que se esperaba que sobrara de la India, el excedente de la India, se ha muerto por la ola de calor enorme que ha habido entre marzo y junio y es una situación que bastante, bastante desesperada. Entonces vamos, aparte de todo este caos del que ya hemos hablado, de este extractivismo pues colonial y que ha hecho Europa y todo eso nos
enfrentamos también. Y además Ernesto, que en un mundo globalizado como este, la población más rica es la que puja por unos recursos escasos, en este caso los alimentos y se le hacía un precio más alto y deja fuera del mercado y desgraciadamente del derecho a una alimentación digna y en casos extremos hasta el derecho a la vida a la población pobre. Bueno, lo hemos visto con las vacunas. O sea, si lo de las vacunas no nos ha servido para llamarnos la atención de dónde se quedan, se quedan donde está el dinero y cuando sea al alimento, será al alimento. O sea, que no quepa ninguna duda, ninguna. Es más, si me permitís la interrupción, lo que se ha impuesto a los países africanos
son modelos de exportación de cultivos comerciales que no sirven para alimentar a la población y bueno, pues al final están obligados a un modelo mercantilisto de exportación de comodities.
Unica estrategia de desarrollo que les proponemos, es decir, en vez de cultivar cultivos porque estas poblaciones habrían perfectamente satisfecho sus necesidades alimentarias hasta que llegó la era colonial, en cuanto que se volcó toda la producción hacia la exportación, pues café, otros cultivos similares que no alimentan, pero que son muy demandados.
a comprar semillas suministradas por grandes multinacionales como Monsanto. Esas cultivos son más vulnerables a plagas, por lo cual les obligas a comprar pesticidas, etc. Entonces, en un proceso en el que generas una dependencia adicional de la importación de pesticidas, de abonos, de semillas para producir productos que se demandan fuera y en lugar de desarrollar una agricultura que atienda a las necesidades reales de esa población, que empeora el problema. Sí, además de hecho, como estábamos hablando antes en el caso de Argentina, muchos de estos países están atados por acuerdos de arbitraje internacional inversor Estado, de manera que sí ellos intentaran hacer alguna cosa, que no estuviera dentro de estas reglas de decir
si ahora ellos decidirán coger estos campos y empezar a plantar cosas que pudieran abastecerles a ellos mismos, muy probablemente vendrían estos grandes multinacionales, Monsanto ya no existe, ahora es Bayer, porque todo se va concentrando, vendría Bayer, les pondría entonces y arruinaría el país, es que arruinaría el país. Esto fue un poquito como lo que pasó en Pakistán, no sé si os acordáis, que en Pakistán metieron medidas de austeridad porque necesitaban un préstamo del Fondo Monetario Internacional de 6.000 millones de dólares y a las dos semanas de que les dieran el préstamo este 6.000 millones de dólares y haber hecho todas las medidas de austeridad y todo esto, un tribunal de
arbitraje inversor estado del Banco Mundial condenó al gobierno de Pakistán a pagar una empresa minera cinco mil setecientos millones de dólares por haberle revocado una concesión. Entonces esto al final es todo así. Están en estos países atados de pies y manos básicamente porque ha habido una estrategia por parte de las agencias de Bretton Woods de quitarles completamente la soberanía o bien a través de quitarles la soberanía monetaria como el caso de Franco Cefea, o bien a través de ponerles este modelo neoliberal y dándoles estos préstamos con una serie de condiciones que los están atando de pies y manos y que cuando ahora se da el caso de que hay una situación de ambruna de sequía, de cambio
climático que haga imposible que tú puedas seguir viviendo allí, pues resulta que no tiene ninguna opción de hacer nada. Y llegan aquí y de repente cuando llegan aquí pues lo recibimos avalazos en la frontera con toda la violencia del mundo y luego tienes también a todos estos adalides de la extrema derecha hablando de la teoría de gran reemplazo y de que nos vienen a invadir y todo esto, pues bien. Sí, sí, bueno, sí, lo que está claro es que la ideología que se está desarrollando extrema derecha, que al fin y al cabo es una ideología destinada beneficiar a las mismas élites de siempre, no solo no ayuda sino que a resolver esta situación sino que contribuye a grabarla mucho más. César, no sé si quieres comentar algo más
sobre este tema. No, no, comparto precisamente lo que están diciendo, o sea, esto es un tema de la dependencia de los poderes concentrados en los países periféricos, en los primeros, los africanos mucho más quiloso. Muy bien, pues si no queréis añadir nada más, Stuart, Ernesto, podemos ir dando por finalizado el programa, Stuart. Yo creo que por finalizado habríamos mucho tiempo y bueno, simplemente recordar la importancia de la soberanía monetaria para AP, para qué, para movilizar los recursos de tu país. La soberanía monetaria, Stuart, que desde luego es prácticamente la consecuencia inevitable que sucede cuando hay soberanía política. La soberanía política y monetaria van de la mano, o sea democracia no es posible, sin
soberanía monetaria. Así es. Podemos tener una apariencia democracia, pero no democracia real, que se supone que es el gobierno por el interés general y controlado por el interés general. Bueno, pues gracias, como siempre es tu arte, podemos seguir en RecMT, ¿no? Sí, correcto, y simplemente recordar que dentro de dos semanas organizamos nuestro curso de verano y que va a venir en Dongo San Basila, el economista Senegalés, que he mencionado antes, va a estar aquí. También va a estar Agustín Mario, de Argentina, y vamos a hablar de soberanía monetaria. ¿Vinos dónde se celebra el curso? Pues el curso se celebra en la Universidad Autónoma de Madrid.
Hay una enlace en nuestra propia página web www.redmmt.es al evento, al lugar donde uno se puede matar si estáis interesados. Y vamos a hablar, supuesto, de estos problemas en profundidad. así que todo el que esté interesado yo le invito a matriculas y creo que tenemos unos debates muy interesantes y bueno muchísimas gracias de nuevo por la invitación y saludos también al técnico a Juan que sabemos que está siempre ahí detrás de los controles desde luego agradecerla a Juan Martínez que hace posibles en el técnico estos programas Ernesto si quieres comentar algo más antes de acabar No, yo creo que lo que hemos dicho ya ha quedado bastante claro, por supuesto podríamos estar
hablando aquí horas, pero llevamos ya casi una hora y media de programa y creo que, bueno, lo que queríamos decir lo hemos dejado bastante claro. Nada, digo lo mismo que Stuart. Animo a todos nuestros oyentes a que, si están interesados en la Universidad de Verano, pues de la red DMT pues que se apuntan porque van a van a ser charlas muy muy interesantes gracias Ernesto te podemos seguir tan en Twitter como shine maxine no así es así es que tienes además muchísimos seguidores yo no me lo creo no sé bueno bueno esto un influencer No sea no esto. Pero no viven a Andorra, ¿eh? No, no. Desgraciadamente para... Esto no le da para vivir de eso. Y César, si que tienes como estar algo más y si no pues...
Muchísimas gracias por la invitación. Para mí fue un honor participar en el seminario con ustedes. todo un placer escuchar de primera mano y con un conocimiento tan profundo lo que está pasando en argentina y por supuesto está en el resto de opiniones gracias César y esperamos que cuando quieras muchas gracias que será muy pronto gracias a todas las oyentes a los oyentes que nos siguen en cada programa y por supuesto nos despedimos como siempre con nuestra página web colectivoburbuja.org. Hasta el próximo vídeo.
