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Buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de «Devato y Directo». Hoy contamos con José Luis Carretero. Buenas tardes, José Luis. Hola, buenas tardes. Y con Pedro Martí Abilbao. Buenas tardes, Pedro. Buenas tardes, sí. Hoy vamos a hablar de la OTAN. Vamos a hablar de esa cumbre que vamos a tener a finales de este mes de junio en madrid vamos a hablar de esa solicitud de ese de entrada de suecia y finlandia porque se produce después de tantísimos años de la fundación de la OTAN esta suecia y finlandia que hay que entrar en este momento que qué tipo de movimientos geoestratégicos hay detrás de esto vamos a hablar de cómo sigue la verdad de
ucrania vamos a hablar de las sanciones al petróleo y muy unido a las sanciones al petróleo vamos a hablar de la inflación esa inflación que está erosionando de forma muy importante el poder adquisitivo de las clases trabajadoras fundamentalmente en ciertos países como España pero no sólo en España pero vamos a centrarnos sobre todo en el caso español con salarios subiendo muy muy por debajo de la inflación, están perdiendo en este momento más de seis puntos de poder activitivo los salarios respecto a los precios, a la inflación oficial, a la inflación, al conjunto de la inflación que probablemente a ciertas sectores de la población esté afectando de forma
mucho más dura, puesto que estas subidas de precios se están centrando en bienes de primera necesidad, alimentos, electricidad, combustibles, en fin, calefacción, que la gente se tiene que calentar, bogicamente, si no se quieren morir de frío. En fin, son, son de nuevo cuestiones tremendas, se están haciendo cosas en otros países, hemos visto la subida del salario mínimo en Alemania, que ha tenido una subida drástica para paliar los efectos de la inflación en en los 6 millones de personas que van a haberse afectadas por esta subida al salario mínimo y aquí sin embargo no estamos viendo ningún movimiento similar, así que ha habido una cierta subida al salario mínimo pero ni mucho menos comparable a la subida que ha ido en
Alemania que ha sido sumamente fuerte. Y por último hablaremos algo de las elecciones santaluzas. Hablaremos de esa derecha que aparece imparable en las encuestas con una ventaja muy abultada sobre la izquierda y esto nos lleva a un escenario en que se va a repetir ese gobierno del PP en Andalucía y probablemente sin necesidad de que entre Vox en el gobierno, aunque eso por supuesto se va a saber dentro de dos semanas más o menos a estas horas cuando estamos grabando hoy es domingo cuando grabamos domingo 4 de 4 perdón domingo 5 de junio y el día 19 se va se va a saber ya último ahora la tarde lo que ha pasado en estas elecciones andaluzas y si
realmente el la derecha gana como está previsto no nos esperamos desgraciadamente sorpresas hasta respecto y sobre todo si box entrar en gobierno una comunidad autónoma que sería la segunda que entrará. Empezamos con el tema de la OTAN y a mí me gustaría, José Luis, que nos dirigeras por qué está sucediendo, que resulta especialmente preocupante, ya que son dos países que están muy próximos a Rusia, esta solicitud de entrada de Suecia y de Finlandia en la OTAN y cómo interpretas tú el que esto sucede ahora y también qué podemos esperar de esta cumbre. De esta cumbre que tenemos ya sumamente próxima, aquí en Madrid precisamente donde estamos grabando tu y yo este programa, Pedro está en Guadalajara, está muy próximo, y que
desde luego va a servir a todas luces para cerrar filas en la postura de la OTAN, una postura sumamente frentista con Rusia y que no parece que quiera establecer un nuevo consenso respecto a la relación entre Estados Unidos, Europa Oficiental y Rusia. Adelante José Luis. Bueno, yo creo que tenemos que tener presente que la OTAN se crea en 1949 como una alianza militar que en estos momentos se agrupa una treintena de países y que representan en el mercado el armamento global en el porcentaje de gasto global en el armamento cerca de un poquito más de la mitad. Es decir, si a nivel global hay un gasto en armamento de dos billones de dólares la OTAN representa ya por sí sola un billón de dólares es decir que lo que tenemos es
una de las grandes potencias militares de nuestro tiempo para que nos hagamos una idea y yo creo que para nuestros oyentes puede resultar interesante el dato porque nos marca un poco también pues una visión de cómo están las cosas a nivel internacional el gasto militar de Rusia ese gran gigante que parece que nos va a invadir a todos es de 66 mil millones de dólares lo cual comparado con el gasto militar de la OTAN o incluso el gasto militar únicamente de Estados Unidos no llegan ni en el caso de Estados Unidos ni siquiera la de cima parte es decir que lo que tenemos entonces encima de la mesa es la gran potencia militar de nuestro tiempo que ejerce una serie de elementos
asociados es una fuerza auxiliar básicamente del ejército norteamericano que es quien ejerce de fuerza de gendarmería global que garantiza las infraestructuras básicas de la globalización hasta tanto la globalización subsista después de esa gran tensión que se ha iniciado por la guerra de Ucrania. Para hacernos también una idea, pues decir simplemente que lo que estamos viendo en estos momentos es una gran sacudida en torno a las funciones geopolíticas de la OTAN y a las funciones geopolíticas de lo que es la estructura militar en nuestro mundo, es decir al fin y al cabo lo que encontramos ahora es unas circunstancias que yo creo que son civilizaciones y que tenemos
que tener presente su extrema gravedad, de cara a las próximas décadas. Tenemos una situación de enfrentamiento cada vez más abierto entre la potencia declinante que son los Estados Unidos, que basan gran parte en su economía en un complejo militar industrial desbocado y que representa la columna vertebral de su modelo económico, basado en esa idea que ya presentaron en su momento gente como Novanczowski o James Petras, que es la del Keynesianismo militar, un gran gasto público militar que se expresa en un gasto de enarmamento en grandes empresas transnacionales o grandes empresas norteamericanas como pueden ser Rección Tecnologis, Lockheed Martin, etcétera, y que permite mantener un
gasto público fuerte, tal y como plantearía de base el Keynesianismo, pero un gasto público fuerte que no entrará en competencia con las necesidades o con los intereses de la empresa privada, porque es un gasto orientado fundamentalmente a empresas que son de por sí privadas, como pueden ser el login martin, etcétera, etcétera. Esto por un lado, por otro lado, ese proceso de privatización de las guerras que hemos visto también en los últimos décadas que implica la aparición de toda una serie de contratistas, de empresas contratistas que se han hecho de oro con las últimas guerras implementadas por el imperio norteamericano, en esa labor de gendarmería de las infraestructuras básicas de la globalización. Estoy hablando de la
aflamos a Blackwater, que ahora se llama Academy, ha cambiado su nombre, pero también de otra mirada de contratistas de este tipo, que se implica tanto a mercenarios que hemos conocido toda la vida como mercenarios y también a determinados servicios, como puedan ser incluso los servicios de comedor, del ejército en campaña, etcétera, etcétera. Para hacernos una idea, pues por ejemplo, en la guerra de Afganistán se han superado los 200.000 millones de dólares gastados en contratas asociadas a las intervenciones del ejército norteamericano, es decir, estamos hablando de un pastel realmente muy suculento. Pues todo esto tiene que tener además una función en el marco de ese gran conflicto
entre este poder declinante, que es el poder norteamericano, y los nuevos poderes emergentes que reclaman un mundo más multipolar como son Rusia o China. Este gran conflicto, que empieza a apuntarse en el horizonte y hacerse cada vez más expreso, es un conflicto que está empezando a dar muestras de que nos vamos a encontrar frente a una cascada de guerras calientes y frías o de enfrentamiento de una gran guerra civilizacional para la próxima década o para las próximas dos o tres décadas que va a tener episodios calientes de confrontación abierta como el que estamos viendo ahora mismo en Ucrania y episodios que probablemente sean más fríos pero que pueden llevar e empujar en un momento determinado un
escenario absolutamente descontrolado que es lo que realmente se puede apuntar en el horizonte. En esta dinámica pues nos encontramos en una situación en que en Europa se ha iniciado una guerra, que es una guerra proxi, es una guerra entre Rusia para la aceleración rusa por un lado y por otro lado la OTAN que está dispuesta a combatir hasta la muerte del último soldado ucraniano. Es decir, está dispuesta a armar y dar instrucción, dar formación, etcétera al ejército ucraniano para que resista y provocar el máximo número de bajas posibles y el máximo agotamiento posible a la economía rusa. Claro, lo que encontramos aquí es unas circunstancias en las que la propia
Unión Europea se ha se ha posicionado y se ha posicionado abrazándose a la imperio declinante que es el norte americano. Abrazándose a él con todas las consecuencias y dentro de estas consecuencias está también ese es el proceso de rearme y ese proceso de entrada en nuevos países en la organización del Tratado Atlántico Norte. Alemania ha planteado ya doblar su gasto militar, pasar de los 100.000 millones de dólares que gasta actualmente a los 200.000. Está hablando de que Alemania es una potencia que no gastaba nada gasto militar decimos el gasto militar total alemán en estos momentos antes de la ampliación sean cien mil millones de dólares el gasto militar rusos de 66 mil millones de dólares yo creo que
todo esto este tipo de discursos a veces son son son menos ciertos de lo que se suele decir no por otro lado la propia unión europea ha ampliado también su ha avisado también de que va a ampliar su gasto militar en unos 200 mil millones de dólares también para doblarlo para pasar al 2% el producto interior bruto de la eurozona, alcanzando los 400.000 millones de dólares y luego encontramos toda una serie de movimientos a los países nórdicos que son bastante claros. Por un lado, la entrada de Finland y Suecia en la OTAN, que plantean abiertamente esta entrada, por otro lado el referéndum que se ha sucedido en esta última semana en Dinamarca, que implica la entrada
también de Dinamarca en la estructura militar de la Unión Europea, porque hay que tener presente también que Dinamarca se mantenía por como aprobó en su momento el Tratado Mastri con una serie de salvedades, se mantenía fuera de la estructura militar o de la estructura de apoyo mutu-militar de la Unión Europea. Por lo tanto lo que encontramos aquí es un rearme organizado en todo el conjunto de Europa y por lo tanto un establecimiento de toda una serie de líneas de conflicto que nos llevan a ese escenario que yo creo que es realmente preocupante de enfrentamiento a gran escala a nivel global entre las potencias emergentes y la potencia declinante, entre el occidente declinante y
las potencias emergentes que reclaman un mundo más multipolar. Obviamente esto nos puede llevar a una serie de escenarios que impactan sobre la economía, que impactan sobre las condiciones de vida de nuestros países y que impactan también sobre las condiciones de vida de los países del sur de una manera mucho más grave porque aquí estamos hablando de inflación en los países del sur vamos a hablar de crisis de los alimentos vamos a hablar de situaciones muy duras y por lo tanto nos plantea un escenario en el que el futuro de la vida social de nuestro planeta de nuestro mundo social a nivel global pues va a estar en una situación va a ser un futuro pleno de catástrofes y de convocaciones caóticas.
Sí, Pedro, ¿qué nos puedes decir sobre la postura de la OTAN ahora mismo, sobre este aparente cierre de filas entre todo occidente y Estados Unidos contra, como nos dice José Luis, contra las potencias emergentes y especialmente contra Rusia, a la que obviamente está metido Estados Unidos y sus aliados en una auténtica batalla para doblegar al régimen ruso y tratar de convertirlo en un régimen satélite y dependiente de Estados Unidos. Yo no sé si estar de acuerdo con este juicio, pero bueno, sí que me gustaría escuchar tu opinión adelante. Bueno, muchas gracias, muchas gracias. Bueno, yo coincido básicamente con el plantamiento de José Luis y lo que quisiera quizá sea aportar algunos matices a este análisis. Vamos a ver si
realmente aquí se ha producido un pulso en los últimos años, en las últimas décadas entre una Rusia que regresaba al control de su propio territorio y recursos con la llegada a la presidencia de la la Federación Rusa de Putin, después de un periodo muy convulso tras la caída de la Unión Soviética, en el cual, el país perdió, o sea, lo que era el conjunto del mundo ruso había perdido el control de su propio territorio, había visto desgajarse de la unión a territorios muy amplios donde había millones de nacionales rusos y pero básicamente era el escenario de la rotura de un imperio y entonces la Federación rusa pasó ese periodo que conocemos de los
años 90 de capitalismo mafioso de descontrol de un sufrimiento enorme de la población hubo un retroceso de la población por el hundimiento del sistema de salud de las expectativas de vida. Es decir, hubo un retroceso demográfico, pero físico, o sea, literal, no solamente porque se desgajara territorios. Entonces, desde la llegada de Putin a la presidencia, eso marcó una recondición de la situación. Y en la práctica, el mensaje que se transmite Estados Unidos, es que la globalización neoliberal funcionando
hegemón a Estados Unidos. Y entonces esto, por ejemplo, significa que una de las grandes cosas que estaba reclamando Rusia ahora era impensable en el modelo hegemónico dominante. ¿Qué reclama Rusia en estos días, por ejemplo? Bueno, reclama que el petróleo se le pague en su propia moneda dice usted quiere mi petróleo quiere muy muy mi gas pues entonces puede usted pagar en mi moneda no tiene usted porque no no le voy a aceptar dólares no entonces claro el hecho de que en la moneda intercambio fuera el dólar en el mundo de la energía pues eso se ha visto con mucha naturalidad por todo el mundo pero eso que eso era resultado de qué pues eso era resultado del dominio del hegemón norteamericano sobre el conjunto de la economía mundial.
Entonces, ¿qué ocurre cuando un país que tiene la capacidad y la voluntad de imponer que se pague en otra moneda lo plantea? Bueno, pues que se considera como una amenaza. Entonces, yo creo que por aquí es por donde va el tema del nuevo concepto estratégico de la OTAN, que se va a intentar refundar en ese sentido o reescribir en ese sentido y aplicar desde la cumbre de Madrid. Es decir, la cumbre de Madrid y de la OTAN lo que marca es un tiempo nuevo en el cual ya se ha producido la ruptura de la ilusión de que el imperialismo, el imperialismo monopolar, el hegemonismo norteamericano, era incontestado, eso ya se ha roto, se ha producido una rotura
de esa pretensión no se considera ya a Rusia un aliado sino un contrincante que sabe que es tratado así, es decir Rusia también ya ha percibido notoriamente que es considerado un enemigo a batir y entonces entonces bueno pues lo que se va ahora es a poner negro sobre blanco que el mundo ha cambiado y que hay que defender la hegemonía norteamericana y la de su moneda y la de su economía y la de sus necesidades estratégicas por encima de cualquier otra menudencia que pudieran presentar los países que están en su órbita y entonces en ese sentido hemos visto cómo las élites han logrado de alguna manera con mucha facilidad y mucha normalidad al calor del conflicto abierto de
la información rusa en ucrania al grito de hay guerra y rusia ha atacado un país independiente que es ucrania pues entonces se ha entrado en una dinámica de enfrentamiento en el cual hay una guerra real en la que se está interviniendo de forma indirecta entonces entonces en ese contexto las élites, las élites atlantistas han impuesto una agenda distinta a Europa que amenaza incluso sus propios intereses y entonces yo creo que es así como hay que interpretar el momento histórico de la cumbre de Madrid que va a ser realmente muy importante. José Luis respecto a la reacción que pueda tener Rusia a esta presumible entrada de Suecia y Finlandia en la OTAN si
si es que finalmente llegan a un acuerdo respecto al veto de Turquía, ¿qué piensas tú? ¿Cuál crees que puede ser? Bueno, yo creo que reacción militar inmediata no va a haber, pero sí va a haber desplazamientos de tropas en dirección a las fronteras, es decir, aumentar la seguridad de las fronteras y por otro lado pues una serie de medidas encaminadas a determinar o a ver desde un punto de vista geoestratégico que se enfrenta a un enemigo que está mucho más cerca, entonces en ese sentido hay toda una serie de decisiones estratégicas que se pueden tomar a largo y a medio plazo. Hay que tener presente en primer lugar que la posición de Turquía en estos momentos es una posición ambivalente,
es decir por un lado está llevando a cabo toda una serie de actividades que en dirección a no favorecer que el mar negro se convierta en un gran lago ruso, que es lo que puede ser también un resultado de esta guerra, y por lo tanto está también apoyando por ejemplo ese proyecto que hay de establecer un mecanismo de salida del trigo ucraniano por el puerto Odessa, establecer algún tipo de acuerdo, que parece ser que los rusos también están abiertos con una serie de condiciones y los propios ucranianos están también abiertos con una serie de condiciones para que se pueda sacar el grano ucraniano y que por lo tanto ese grano pueda llegar a los mercados de los
países del tercer mundo. Las condiciones parecen ir asociadas directamente al hecho de que Rusia reclama el desminado de los puertos ucranianos, porque Ucrania lo primero que hizo al empezar la guerra fue minar tanto el puerto Odessa como Mariupol, etcétera, etcétera, para tratar de evitar las operaciones anfibias de la armada rusa. Y por otro lado, los ucranianos reclaman pues que si se desminan los puertos ucranianos reclaman seguridad desde que Rusia hubo a utilizar esa situación de desminado para atacar odesa. Entonces ahí la posibilidad de que se establezca algún tipo de seguridad excruzada está la posibilidad también de que se establezca algún
tipo de acuerdo. Parece ser que los diplomáticos turcos son muy optimistas al respecto, pero que no queda el todo claro que vaya a poder llegarse a él en abre plazo para esta salida del trigo ucraniano en dirección. Y del trigo ucraniano y, por supuesto, también el trigo ruso, porque otra de las condiciones asociadas por el gobierno ruso es precisamente también el fin de las sanciones con respecto a la Federación rusa o por lo menos de parte de las sanciones que tiene la comunidad internacional o la Unión Europea establecida respecto a la comunidad rusa. Pero por un lado tenemos esta posición de Turquía que no quiere que el Mar Negro se convierta en un gran lago ruso. Por otro
lado ha jugado también a una posición ambivalente desde el punto de vista de que no está aplicando las acciones occidentales contra Rusia, tiene una situación en la que, bueno, se ha jugado un poco a una situación de aumentar o incidir en sus dinámicas de autonomía por la vía de una situación de una cierta ambivalencia con ría ambigüedad con respecto a Rusia, la compra de elementos antiaéreos, etcétera. Y luego, pues tiene un interés geostrático, ético y muy específico, que es sus intereses en relación con la guerrilla del PKK, la guerrilla de los curdos y con las actuaciones militares que lleva a cabo para combatir a los curdos, y en este sentido tiene una serie de intereses muy específicos que le
llevan a plantear un posible veto a la entrada de Suecia y Finland en la OTAN asociada precisamente al hecho de que tanto Suecia como Finland y otros países europeos son lugares refugios donde los exiliados curdos pues se encuentran en una situación en la que no tienen problemas para establecer para llevar a cabo su discurso político, incluso para reorganizarse por medio de organizaciones en el exilio, etcétera, etcétera. Turquía está poniendo encima de la mesa que eso no puede ser así si se quiere que ya dé el visto bueno para la entrada de Finlandia, Suecia, en la OTAN. Al mismo tiempo que pone encima de la mesa el hecho de que la propia Grecia en su momento
pues estuvo manteniendo a Macedonia fuera de la OTAN precisamente por una cuestión casi diríamos peregrina como era el propio nombre del país, ¿no? En este sentido, Turquía plantea estas exigencias. Por otro lado, lo que encontramos es que Rusia, obviamente, se va a encontrar con una frontera mucho más extensa con países de la OTAN y que, por lo tanto, va a tener que reordenar las prioridades estratégicas, incluso el despliegue territorial de su ejército y plantearse las cosas desde otra perspectiva, ¿no? Pero de todas maneras, yo lo que creo que vemos ante lo que estamos, es una de las circunstancias en las que la guerra en Ucrania puede alargarse,
porque básicamente yo creo que no hay un interés tampoco occidental en que se termine, es decir, al fin y al cabo, en estos momentos el gobierno de Zelensky probablemente es rehen de quien le está financiando, de quien le está dando instrucción, de quien le está dando capacidades de inteligencia, de quien está garantizando que pueda mantener el frente que mantiene y hasta donde lo mantiene, y al mismo tiempo, que reen de estas fuerzas externas a la propia Ucrania, pues al mismo tiempo también les debe en cierta manera el hecho de mantener la guerra todo lo posible para tratar de asfixiar y agotar a la economía rusa. Y en este sentido es posible que las
cosas se alarguen precisamente por esto. La propia Turquía también ha intentado, en un momento determinado, establecer mecanismos de mediación y esos mecanismos de mediación sea el roto, probablemente por las dos partes, o sea no se puede tampoco echar la culpa únicamente a Ucrania, probablemente Rusia tiene también una serie de objetivos estratégicos que cumplir en Ucrania y que quiere cumplir, va digamos a un paso suave o no suave, sino a un paso lento, a un paso acelerado, trata de minimizar las pérdidas humanas en su ejército e ir limpiando todo lo posible en los espacios que va tomando y que va poniendo bajo su control, pero al mismo tiempo, yo creo que lo que encontramos aquí es unas
circunstancias en las que la guerra puede alargarse si no se produce una decidida victoria militar de alguno de los bandos y el más probable es el bando ruso en las próximas semanas o en los próximos meses. Y si la guerra se alarga, pues obviamente lo que encontramos es una situación de bunkerización de la propia Rusia, una situación en la que su economía se va a reorientar para tratar de sustituir las importaciones, va a haber una desconexión cada vez más acelerada al mercado mundial, una reconexión también que se va a tratar de implementar con todas las limitaciones que se van a encontrar para ello con respecto al espacio euroasiático con China y demás,
y también vamos a tener que estar atentos a la reordenación de Xi Jinping que va a ser reelejido en el próximo Congreso al Partido Comunista Chino como el líder indiscutido de la República Popular China y vamos a ver qué decisiones estratégicas toma para el inmediato futuro la República Popular China, porque obviamente esto es un poco un aviso para navegantes por parte de Estados Unidos con respecto a China, no solo por lo que está sucediendo directamente en Ucrania y lo que esto representa de la posibilidad de una intervención directa de la OTAN en un escenario bélico por la vía proxy, sino también por el hecho de que China está siendo presionada
por Estados Unidos, tanto desde el punto de vista comercial, ya lo fue por las guerras comerciales desatadas por Donald Trump, como también por la vía de las alianzas que está estableciendo Biden en el Pacífico, el cual alianza AUKUS con en Australia, el Realme de Australia por parte de Estados Unidos, y también por esas declaraciones recientes de Biden de que va a intervenir militarmente si se produce algún tipo de incidente en relación con Taiwán. China tiene un aviso para navegantes delante de su puerta y va a tener que decidir qué va a ser su orientación estratégica para los próximos años en un escenario que se ha modificado. Ya no es el de la globalización feliz, ya no es el de vamos a poder desplegar
la ruta de la seda con plena igualdad y competencia a nivel económico con los países occidentales, va a haber una reordenación general de las economías en un proceso de desglobalización, las cadenas de suministro internacionales se van a reorientar para estructurarlas más en relación con países amigos, con bloques geopolíticos concretos, etcétera, y por lo tanto va a haber una re-ordenación generalizada, y ahí veremos. Y además, José Luis, que a mí me da la impresión de que Estados Unidos, bueno, y los aliados de Estados Unidos, entre los que nos contamos desgraciadamente nosotros, estamos prácticamente forzando que las potencias emergentes, pues, aumente mucho el gasto en armamento,
arrearmen porque es que claro, si ya estamos recurriendo a la fuerza bruta cada vez que se intenta plantar cara al orden establecido por Estados Unidos, pues es que yo no veo que les quede otra salida si es que quieren poder acceder a un cierto margen de soberanía. Sí, pero yo creo que esto es una estrategia absolutamente consciente por parte del gobierno norteamericano, por un lado por esa preminancia en su economía del complejo militar y industrial y lo que representa para su economía, que yo creo que no es nada desdeñable, es uno de los elementos fundamentales de su bonanza económica, sobre todo teniendo en cuenta que es lo que garantiza también
el señor Áge del dólar, el hecho de que pueda pagar su deuda pública. Se recordemos que si la tuviera cualquier otro país del mundo, habría intervenido y al Fondo Monetario Internacional, habría establecido un plan de ajuste estructural y habría vendido en saldo gran parte de los servicios públicos y de la estructura productiva norteamericana. Esto no es así porque en Estados Unidos tiene el señor Angel Del dólar, puede tirar de la máquina de hacer billetes y esto está garantizado por la intervención del Corpo de Marines que a su vez garantiza ese queinesianismo militar del que hablábamos anteriormente que mantiene viva la economía norteamericana pese al
proceso gigantesco de deslocalización de las actividades productivas que se ha producido en el marco de la globalización. Esto por un lado y luego tenemos el precedente de la Guerra Fría en el que Estados Unidos vio con extremo placer y de lectación como el forzar a la Unión Soviética a mantener un constante gasto militar permitía asfixiar y hacer también asfixiar sobre todo desde el punto de vista social a la propia Unión Soviética porque claro la estructura productiva de estos países emergentes es distinta, el orientar sus economías en dirección a una industria de bienes de equipo, sobre todo en la industria de armamento, pues le meten dificultades, porque eso no es una
economía tan grande normalmente, ahora veríamos qué es lo que pasa con China, porque obviamente China es otra cosa. Claro, claro, es que a mí me parece que la estrategia de Estados Unidos de intentar arruinar al contrario, aumentando el gasto militar con China me parece que está destinada, vamos a la catástrofe para Estados Unidos, porque es que la potencia de la economía china es que resumiblemente va a ser mucho mayor que la de Estados Unidos en muy pocos años. Si no, ya es mayor. También por el adquisitivo, ya es mayor. Contramos otro elemento también a tener en cuenta que es el tema tecnológico. Las grandes sanciones de Occidente contra Rusia han ido por la vía financiera,
básicamente, y por la vía tecnológica. y las sanciones de Donald Trump a China iban fundamentalmente también por la vía tecnológica. Es decir, yo creo que aquí uno de los elementos de juego fundamentales Estados Unidos quiere asfixiar a las potencias emergentes, sobre todo... forzarlas a una situación de retraso tecnológico como el que tuvo en su momento la Unión Soviética en relación con la Revolución Informática. Pero, claro, esto no está nada claro cuando precisamente es China quien lleva la delanteran determinados elementos fundamentales para la Revolución Tecnológica Futura, como puede ser la interacción artificial o el Big Data, ¿no? Yo no lo veo nada, claro que esto a medio y largo plazo le vaya a salir bien a Estados Unidos y hay otras potencias emergentes como India, que le van a hacer sombra a Estados Unidos dentro de muy poquito tiempo también.
El ritmo que lleva el crecimiento de India y su potencia demográfica, su tamaño que tiene, la población India, creo que lo hacen casi casi inevitable. no sé que cambien muchísimo las cosas en los próximos años. Bueno, Pedro, no sé si quieres comentar algunos de estos temas que quedan de los que abajo se lo viste antes de pasar al del petróleo y la inflación. Bueno, sí, sí, bueno, hay muchos temas que se nos están quedando. Bueno, vamos a ver, por ejemplo, el tema de la presión hacia Suecia y Finlandia para incorporarse de forma de pleno derecho a la OTAN para incorporarse a la esfera norteamericana ya no es nuevo. Es decir, esto está ocurriendo al calor de la guerra en Ucrania, pero los movimientos y
las presiones ya vienen de atrás. Otro asunto es que la época de Trump supusiera un retraso en esas pretensiones, pero sabemos que la política internacional y la política de intereses geopolíticos pues es algo de largo recorrido, pero digamos que ha habido una progresiva incorporación ideológica de las clases dirigentes suecas y sobre todo de su gran industria, de la gran industria militar sueca y de los sectores patronales en Suecia tenían ya una íntima relación con Estados Unidos desde hacía tiempo. Es decir que había presión de lobbies diversos para una plena incorporación al entorno norteamericano, porque en el fondo lo que hay es una crítica por parte de esos sectores de
poder en Suecia al modelo socialdemócrata y su evolución a la evolución actual. entonces mientras que el modelo norteamericano pues se veía como un modelo pues que salvaguardaba los intereses de ciertas grandes empresas y rectificaba la cuestión social y el gasto social, es decir, había cuestiones ideológicas de fondo y también de intereses de clase muy potentes en Suecia y vamos a recordar por ejemplo en enero de este año las tropas suecas entraron en la isla de Gotlan, que está en pleno Báltico, y fue un movimiento que solamente podía tener un objetivo, era mostrar a Rusia que nosotros estamos abandonando las políticas de neutralidad, es decir, que no es que ahora estuvieran ellos en su placidez escandinava, neutral,
tocando la lira allí en medio de campos de nieve, y entonces mientras el oso ruso destroza a la inocente víctima ucraniana, pues entonces estos corren a protegerse bajo el paraguas de la mable OTAN y el abuelo norteamericano. Esto viene de atrás. Hay una cuestión ideológica de fondo que tiene que ver con una crítica al propio modelo sueco y con la evolución natural de la propia situación política en Suecia. Entonces, por ejemplo, es de destacar que Suecia, que tenido mi agala a consultar a la población en temas clave pues aquí no ha habido consulta la población. ¿Dónde está el referéndum? ¿Dónde está el referéndum en Suecia para entrar en la OTAN? Pues no han hecho referéndum, han hecho una votación en el Parlamento y ahora lo que hace
falta es que se solucione el tema con Turquía para que puedan entrar. Hay que tener en cuenta que ellos han hecho referéndum por otros temas, como el tema de la Unión Europea, el tema del euro y el tema del posicionamiento en el bloqueo tan, pues era un tema que lo merecía. En el caso de Finlandia es un poco distinto. Bueno, hay que también hay otro planteamiento. El tema de que la propaganda dominante nos dice que es el miedo a la guerra y que los jóvenes ahora tienen otra otra mentalidad distinta y que no ven el tema de la neutralidad del pasado tan necesario como en la actualidad bueno pues no o sea es precisamente los sectores más jóvenes de la población los que
tienen un planteamiento más crítico contra la OTAN en suecia no son los sectores más conservadores y mejor situados económicamente los que ven la OTAN como un paraguas y además de como una oportunidad. En el caso de Finlandia ya lo estuvimos analizando aquí porque estuvimos siguiendo el debate que se había producido en el partido en el partido de confluencia de la izquierda en Finlandia y bueno lo sorprendente es que el Parlamento ha votado prácticamente por unanimidad la entrada en la OTAN, entonces bueno esto lo que significa es que hay un cambio profundo, ahí ideológico y de opinión pública, pero que también ha estado muy matizado por aquí sí, yo creo, por los acontecimientos, por los
acontecimientos. En Finlandia han estado pasando muchas cosas en los últimos años, en este sentido, con la aparición de la extrema de Echa Finlandesa, el hecho de que siguen teniendo una frontera conflictiva, que vista por muchos como como el resultado de un expolio de parte del país. Es decir, lo malo en este sentido de Finlandia es que realmente ellos sí tienen una frontera que no es conflictiva hoy, pero en la que sí existen viejas querellas por un lado y por otro. Y además hay una parte de la población de Finlandia, bueno pues pues que está muy conectada con Rusia y hay mucha migración fronteriza, hay muchas relaciones. Y luego hay una cuestión. Vamos a ver, ¿es un peligro
militar para Finlandia Rusia? Pues no parece que sea un peligro militar. Es decir, en los momentos más duros en el pasado de la política de bloques no existió ese peligro. Es decir, no formaba parte de los planes de Rusia llegar hasta la frontera sueca, es decir, no lo hizo Stalin en el año 44 cuando pudo haberlo hecho, ¿por qué demonios lo va a tener que hacer una Rusia que lo que desea es ser considerado un socio de la globalización? O sea, ¿por qué? Ah, lo otra cosa es que en el contexto de este enfrentamiento, de este enfrentamiento que se está produciendo, el el lobby atrantista en Finlandia logre de alguna manera vender mejor su producto y juegue con el
miedo. Eso sí, eso sí que puede estar pasando perfectamente ¿no? ¿Cuáles serían los peraderos peligros de en Finlandia y en Suecia? Pues la crisis del modelo sueco heredero del modelo social demócrata, la precarización, las tensiones sociales derivadas por la complejidad de la sociedad sueca, en la crisis del modelo social, las crisis en el tema de las migraciones y de la integración, porque la integración de la población cuando es muy variada y procede de muchos sitios, por lo que necesitáis mucho gasto en educación, mucho gasto social y eso es lo que está contestado, está contestado el tema del gasto público, del gasto social, etcétera. y hay un uso ideológico en contra de todo eso, se utiliza todo eso.
Entonces la derechización, la crisis del modelo socialdemócrata, que no tiene exactamente quién lo defienda con convicción, la atracción del modelo norteamericano para las élites dirigentes y empresariales escandinavas, el abandono de la posición en el mundo que había caracterizado al modelo escandinavo pues en los años 80 y yo creo que básicamente a lo que estamos asistiendo ahora es a que Estados Unidos no se puede permitir el lujo de ser contestado en el ámbito de la economía internacional, Estados Unidos necesita defender su moneda, no puede permitirse el lujo de tener una relación más despegada de Europa, o sea que Europa entre en el juego de tener una relación
económica autónoma con Rusia porque eso reforzaría Rusia y Rusia ya ha demostrado que no se pliega al hegemonismo norteamericano y entonces en ese sentido la administración demócrata norteamericana ha ha tocado la corneta y ha llamado al orden a la unión europea y entonces ahí hay una derivada y con esto lo dejo aquí porque es un tema del que podemos hablar otro día hay una derivada y es que la reconstrucción del modelo europeo, es decir, ese abandono del plan alemán de tener una relación económica con Rusia, que asegure la viabilidad energética, pues eso va a reforzar la condición colonial energética de España respecto del norte de Europa. Es decir, los planes para
norteamericanos para nutrir con gas y petróleo de origen distinto, de origen norteamericano, a Europa no van a funcionar al 100% porque es que es imposible, no tienen, no tienen ni el precio, ni la cantidad suficiente para hacerlo. Pero Alemania ya tenía planes para convertir el sur de Europa y el norte de África en zonas exportadoras de eso que se llama el hidrógeno verde, es decir, convertirnos en una tierra de transición que nos permita proveer parte de la energía que Alemania pueda necesitar. Pero claro, el coste ecológico humano y económico de una transformación de nuestros territorios en eso puede ser algo sencillamente inaceptable y monstruoso. Y entonces es decir que la serie de derivadas que tiene toda esta crisis
internacional a nosotros nos pone en todos los escenarios en muy mala situación y bueno tendremos que hablar de eso, tendremos que hablar de eso en el futuro. Pues José Luis si quieres hablamos del tema de la inflación como está erosionando el poder activitivo de especialmente la clase trabajadora y sobre todo muy especialmente de la gente más desfavorecida de el panorama que hay con las sanciones al petróleo ruso. Coméntanos. Adelante. Sí, básicamente lo más preocupante de todo es la derivada hacia el futuro y muy señaladamente a partir del otoño, muy probablemente. Lo que encontramos en estos momentos es una situación en la que la inflación está subiendo
aceleradamente. Esto tiene su origen en un primer momento, hacia finales del año pasado, precisamente en el proceso de reactivación después de la pandemia cuando se producen toda una serie de cuello de botella en las cadenas de suministros que hacen que no se pueda funcionar adecuadamente y se encuentren determinadas cadenas de valor obturadas y por lo tanto pues se produzca escase de determinadas materias primas de determinados elementos que se utilizan en la producción como por ejemplo los semiconductores se produce por lo tanto por ejemplo una ralentización de las ventas de automóviles se están utilizando los automóviles de segunda mano se están vendiendo mayoritariamente porque
precisamente hay una lista de espera muy alargada por el orden de primera mano, etcétera, etcétera. Hay toda una serie de dinámicas que llevaron al aumento de la inflación que se consideraban en un primer momento que iba a ser puramente temporal y que iba a poder ser superado a lo largo de este año 2021, 2022, perdón. Pero como nos encontramos con el inicio de la guerra de Ucrania, a este proceso de obturación de las cadenas de suministro que se quedaron, pues que había habido falta de inversiones durante el tiempo de la pandemia, que había habido toda una serie de problemas en relación con los trabajadores del transporte, etcétera, etcétera, se vienen a juntar además con los efectos de la
propia guerra y de las sanciones económicas que se han tomado en relación con la guerra, es decir, nos encontramos en primer lugar una alza acelerada de los precios de la energía relacionada con el hecho de las sanciones contra Rusia que se empezaban a descontar en el propio mercado ya desde el primer momento en que empezaron las actividades bélicas, luego nos encontramos también, por supuesto, con el efecto de las sanciones sobre la exportación de trigo y toda otra serie de insumos, granos, cereales, alimentos, por parte de Rusia y Ucrania, que son de los grandes exportadores mundiales en estos sectores, etcétera. Yo creo que lo que tenemos que retener aquí es que, pese a que durante la pandemia ha
evidentemente una fresibilización cuantitativa y una fuerte impulso económico público para garantizar que la economía no perdía sus constantes vitales por la vía de los certes, pero también por la vía de los fondos de generation y uy y todo este tipo de dinámicas que han llevado a cabo también los bancos centrales frente a lo que nos encontramos no es frente a esa vulgata económica que suelen contar los neoliberales de una inflación que se produce por motivos puramente monetarios, es decir, porque hay una expansión cuantitativa y un gasto público que lleva al aumento de la moneda en el marco del mercado y que por lo tanto se producen una hoza de los precios, sino lo que
se encontramos aquí es básicamente y esto hay que señalarlo muy acusadamente una inflación provocada por pollos de botella en la oferta, es decir lo que nos encontramos es que las cadenas de suministro globales están rotas, están obturadas, están desorganizadas, tanto en un primer momento por efectos de la pandemia y en un segundo momento por el propio efecto de esa re gran reordenación económica internacional que estamos viendo y por el efecto de esa desglobalización que lleva aparejada
Están planteando ya los alcones de la deuda, tanto en Europa como en Estados Unidos, en la subida de los tipos de interés, el volver a la austeridad, el volver a la disciplina fiscal, etcétera, etcétera. Todo este tipo de cosas, lo único que pueden hacer es agravar ese proceso de la inflación, generando al mismo tiempo una dinámica de presión económica que generó una situación de auténtica estaflación, como se ha visto en otros momentos o en otros períodos de la historia económica. claro, ¿quién paga todo esto? Pues lo pagamos fundamentalmente de las clases populares y los sectores más vulnerables de las clases populares que no tienen posibilidades de proteger su
ahorro frente al efecto de la inflación, que al mismo tiempo tampoco pueden mantener sus empleos en unas circunstancias de depresión económica y en unas circunstancias en las que tienen unos gastos básicos de supervivencia, que es donde más está impactando precisamente la inflación, los suministros básicos como pueda ser la electricidad, los alimentos, etcétera, etcétera. Entonces lo que encontramos son unas circunstancias muy complicadas frente a las que se está planteando la postambarcha de eso que ha venido llamando el gobierno como el pacto de rentas, pero en qué consiste básicamente el pacto de rentas que ofrece el gobierno. El pacto de rentas que ofrece el gobierno no se despega de esa visión neoliberal de la inflación generada
por la flexibilización cuantitativa y por lo tanto sigue en esa tónica general de decir bueno es que si hay aumentos de salarios lo que nos vamos a encontrar es una carrera precios salarios que va a impulsar aún más allá la inflación y por lo tanto nos vamos a encontrar con la situación de inflación descontrolada bueno pues esto tendríamos que plantearos una cosa los precios no están bajando los márgenes de las grandes empresas no están bajando estamos viendo resultados económicos de las grandes empresas del IVEX, fundamentalmente en los que no encontramos una bajada del margen bruto de explotación y muchísimo menos. No se están produciendo movimientos en
este sentido, es decir, que al fin y al cabo lo que se está pidiendo es una austeridad encaminada solo uno de los factores de la ecuación, es decir, una austeridad en el aumento de los salarios, pero no está claro que a sí mismo ese pacto de recta se implique también una apretarse el cinturón y una bajada de los márgenes por parte de las empresas, es decir, que al fin y al cabo nos vamos a encontrar que la crisis asociada a la guerra, a la desorganización de los cadenas de suministros, a la incapacidad del capitalismo global de volver a encontrar una senda de crecimiento después de la pandemia y en el inicio de este proceso de conflagración global pues la van a acabar pagando las clases populares a nivel global muy señaladamente en
países del sur porque además en los países del sur estamos viendo ahora el efecto de la crisis de los alimentos y de la imposibilidad de sacar el grano de Rusia de Ucrania pero también vamos a ver a corto plazo si vamos en el camino del endurecimiento de la política monetaria pues una corrida de capitales una huida de los capitales de las plazas de la deuda pública de los países del sur en dirección al norte a las plazas financieras del norte y de nuevo una crisis de la deuda por tanto también muy ajustado en los países del sur, veremos cómo se encarará esto también, nuevos planes de ajuste, nuevos dinámicas de presión sobre las clases populares, etcétera.
¿Esto es una situación plenamente endiablada si no se quiere enfrentar con una dinámica redistributiva real? Está claro que todo este plan de Estados Unidos lo quiere repercutir sobre sobre las clases populares está clarísimo y especialmente sobre las clases populares europeas y europeas del sure más que nada pero en fin de forma exproporcionada aunque tampoco creo que vaya a irles muy bien las clases populares de los países europeos del norte ni a los de Estados Unidos pero en fin que está claro que va a pagar el pato de todo esto que no van a ser precisamente las empresas y mucho menos las grandes empresas. Pedro, ¿Qué nos puede decir de este tema? Adelante. Pues sí, yo creo que conviene recordar que
el modelo social europeo es un modelo que está vigente hasta el momento con problemas, pero sí que vigente, con distintas expresiones en grado o intensidad en los distintos países, pero el modelo social demócrata europeo que han logrado sobrevivir hasta el momento, pues configura un modelo social bastante distinto al norteamericano. Entonces, cuando se está hablando de que hay un corrimiento de las clases dirigentes europeas hacia el modelo norteamericano, de lo que estamos hablando es de un fenómeno muy profundo. El modelo norteamericano consiste en dejar caer a buena parte de la población, que es lo que está pasando en Estados Unidos. Estados Unidos tiene unas élites muy poderosas y tiene una clase corporativa muy poderosa,
pero sobre todo tiene un gravísimo problema social en el cual hay millones de personas que directamente están en caída libre, porque el país no tiene un modelo social, no tiene un modelo de pensiones, de salud pública, de un modelo social en un sentido amplio, que permita una integración social y luego el modelo laboral que tienen es absolutamente inimaginable para una mente europea, ¿no? Entonces el modelo norteamericano significa eso. Entonces este corrimiento hacia el modelo norteamericano ideológico que estamos viendo en buena parte de las élites europeas a lo que lleva es a la convicción de que el modelo europeo vigente hasta ahora no se va a poder
mantener en la nueva situación. Es decir, con problemas de abastecimiento de energía, con problemas de distinto tipo y sobre todo con la alergia ideológica que le dan, las soluciones de izquierda, pues la solución norteamericana les parece la más apropiada para poder seguir manteniendo su esquema de dominación. Y entonces ese es el verdadero problema. o sea, esto no es solamente un problema militar o un problema de la OTAN respecto de terceros países. Aquí de lo que estamos hablando es que si se ha cercenado la posibilidad de una Europa que tuviera un respiro en cuanto a la alianza económica y de materias primas con Rusia, es porque ellos tienen un modelo alternativo y ese modelo alternativo no solamente se
basa en un rechazo geostratégico de Rusia o de la Unión Europa Rusia en temas geostratégicos y económicos. No, no, también tiene una variable, una faceta que tiene que ver con el modelo social a mantener dentro de Europa. Lo que va a provocar es una reorganización de Europa en materia social y en ese modelo se va a imponer o van a tratar de imponer un modelo más cercano al norteamericano y el modelo norteamericano es el modelo del que deja caer a buena parte de la población y esa es una de las claves de este asunto. Entonces en ese futuro inmediato lo que vamos a ver es una reorganización del modelo social y no solamente en norte-sur dentro de
Europa sino también dentro de cada país dentro de cada país dentro de la propia Alemania, de la propia Francia, de la propia España, etcétera. Durante los años 80 en adelante se impuso el modelo norte-sur dentro de Europa con una Alemania que se beneficiaba de ese mercado cautivo que era toda la unión, pero ahora en el nuevo contexto lo que va a ver es una cirugía bastante más drástica, es decir lo que se va a condenar es a la precariedad, a la pobreza y a la exclusión social a amplias capas de la población europea y todo eso mientras no parece que haya una respuesta ideológica, política y práctica por parte de la izquierda europea que está ausente de este
debate, está completamente ausente de este debate. Entonces todo lo que estamos asistiendo en el plano geostratégico y militar de relaciones con Estados Unidos y de relaciones con Rusia y todo esto, no es más que una expresión suprastructural de un choque de fondo muy profundo que va a tener un enorme coste en sufrimiento humano dentro de Europa. Esto es lo que nos estamos jugando y me parece muy grave. Desde luego yo creo que cada vez está más claro y con Vendrol José Luis que se quiere dar un nuevo giro neoliberal a la situación de las economías sobre todo de Europa, pero imagino que también se estará con el mismo plan en Estados Unidos con la excusa de la inflación, una inflación que en buena medida se está provocando por
las acciones de los propios gobiernos de Estados Unidos y los gobiernos europeos. Pero bueno, la verdad es que son tiempos difíciles y esta ola reaccionaria ya veremos donde termina y tendremos que hablar detenidamente de ello en un próximo programa, hasta donde nos puede llevar esta o la reaccionaria en la que estamos ya plenamente inmersos. José Luis, si quieres añadir algo más sobre esto y si nos puedes hacer un breve comentario sobre las encuestas de las elecciones andaluzas y la situación política que ves de cara a la próxima legislatura. Bueno, sí, yo creo que lo que estamos viendo básicamente es un cambio de hegemonía en dirección hacia la derecha y esto está claro en Andalucía y muy probablemente lo
vamos a ver también claro en respecto al conjunto del estado en la próxima legislatura, más allá de lo que pueda consistir, precisamente, o el freno que puedan representar las tensiones territoriales y el hecho de que en las regiones periféricas, en las nacionalidades periféricas del estado español, pues se pueda presentar un cierto dique a ese avance de la derecha que parece muy claro en los espacios centrales, en las dos castillas, en Andalucía, en Valencia incluso, etcétera. Yo creo que lo que encontramos básicamente es una dinámica en la que está basada en tres elementos fundamentales. En primer lugar, en una falta de diferencias percibida por la población en torno a las políticas de izquierdas, a las políticas
de derechas. Yo creo que la política del Partido Socialista en el Gobierno, unido a unidas Podemos, no está siendo vista como una política inequívocamente de izquierdas, una diferencia sustancial, una diferencia cualitativa por la que podamos decir esto es mucho mejor que un futuro gobierno del Partido Popular. Yo creo que se está viendo ya la posibilidad de gobiernos del Partido Popular con Vox o de gobiernos del Partido Popular con un discurso puramente populista como al de Isabel de Azayus en Madrid que le asemeja mucho al discurso de Vox. Se está planteando que eso se está presentando en la práctica eso como una posibilidad que no es la llegada del
demonio sino que simplemente la profundización de los procesos neoliberales que también subsisten mediante en los gobiernos llamados progresistas y por lo tanto yo creo que en gran parte la población no percibe una diferencia sustancial percibe diferencias en incidencia en determinados detalles en determinadas cuestiones de libertades públicas un poco más de sensibilidad social pero no percibe una diferencia sustancial que haga firmar una un proyecto social distinto un proyecto distinto de país. El proyecto de país es compartido, es el proyecto de país del régimen del 78 y de las élites del Libre 35 y entonces en ese sentido no hay una diferencia
sustancial. Y yo creo que ese proyecto lo comparten incluso Podemos y lo comparten incluso Box en gran medida o fundamentalmente. Luego encontramos una hegemonía ideológica cada vez más clara a nivel social de la derecha y de los planteamientos conservadores a todos los niveles. Y yo creo que esta hegemonía ha sido construida como en Estados Unidos en base a poner mucho dinero en unas dinámicas de metapolítica y de batallas culturales encaminadas a generar esa conciencia general conservadora en torno a muchas cosas, las nuevas concepciones que tienen gran medida la sociedad sobre las familias, sobre las relaciones que pueden verse, incluso entre los jóvenes,
etcétera, etcétera, que van encaminadas en esa dirección. Y luego yo creo que todo esto está siendo facilitado o se está levantando sobre sustrato en la asmovilización general de la izquierda. El hecho de tener un gobierno supuestamente progresista o afirmadamente progresista pues ha contribuido en gran media la asmovilización de esa hora de articulación social que representó el 15M y por lo tanto ahora esa organización no sólo de lo que creó el 15M sino incluso de lo que existía previamente el 15M. En este sentido las estructuras de los movimientos sociales, las estructuras genéricas del sindicalismo, de la conciencia de las estructuras sociales en los ámbitos
de socialización real de la ciudadanía, están desapareciendo y se están siendo sustituidas por las afirmaciones por los tweets y demás. Como dice un compañero que yo conozco, muy querido, que se avuye en Fubea, referente al movimiento de los inmigrantes y al movimiento negro en España, pues se ha cambiado en relación después de toda esta ola de la izquierda actual, pues lo que hemos visto es que han desaparecido esas asociaciones de inmigrantes que se existían anteriormente antes del 15M, que tenían sus locales, tenían su capacidad de poner cien personas delante de un edificio a la administración pública un día de diario para reclamar algo en
concreto, etcétera. Tenían un cierto poder social por muy limitado que fuera, un cierto círculo social asociado a su actividad está bien por limitado que fuera, eso se ha cambiado por visibilidad. Y la visibilidad en sí no es poder, es decir, se ha cambiado por tener tres, cuatro tuiteros o tuiteras muy conocidos que tienen 3 mil cincuenta.
pues delante de un edificio gobernamental para reclamar pues el real a ojo de una familia, es decir, que lo que encontramos es una circunstancia de desmobilización muy acusada, porque yo creo que tenemos que ser presente en el presente que la única vía de reconstrucción de la izquierda pasa por volver a esos espacios de sociabilización, sociabilidad natural, como son el trabajo, el barrio, la familia, esos espacios de sociabilidad natural que permiten establecer una política más de lo real, más de lo cotidiano y una política más mediterránea, como decía Albert Camus, una política del mediodía, una política mediterránea que articule alternativas vivenciales frente a esa
política más ideológica, basada en las facciones, las luchas entre las facciones, los enfrentamientos caenitas, yo estoy contigo y por lo tanto estoy contra los otros, que se ha convertido en la política de gran parte de la izquierda institucional en estos momentos y vuelvo a Andalucía, que es de donde he partido y lo estamos viendo en Andalucía, es decir, lo hemos visto muy claramente con todo lo que ha pasado con las candidaturas de izquierda en Andalucía. Se ha sustituido esa política del mediodía de la gente en sus espacios de sociabilización, de sociabilidad natural, generando articulación, generando contrapoder, por una política de personajes
público de visibilidad, pero de personajes públicos que se apuñalan por la visibilidad y que luego no son capaces ni de presentar los papeles a tiempo. Pues Pedro, te paso el mismo tema que a José Luis, que yo creo que has sacado desde luego cuestiones interesantísimas. Las ha puesto sobre la mesa, sobre la situación de la izquierda, en fin, y sobre esta derechización palpable que estamos viendo cada vez más en los diferentes países de Occidente, que yo creo que no cabe ninguna duda que es sumamente seria y sumamente preocupante. Adelante. Pues es verdad que hay una derechización general, pero sobre todo lo que hay es un abandono de la confrontación ideológica. Hay un abandono del discurso claro de las propuestas
radicales del ejemplo de la articulación de la movilización en la calle y social con la presencia institucional, es decir, es decir que cuando se franquean ciertos espacios de poder, ciertos espacios de representación, automáticamente se entran en el reino del no se puede, no se puede y no se puede ni confrontar siquiera, ¿no? Entonces, claro, ¿qué ocurre cuando no se puede confrontar y cuando se predica que la izquierda y la derecha ya no existen y que la lucha de clases es algo antiguo y que tenemos que abandonar la mochila de las viejas ideas? Bueno, pues que la derechización no encuentra barreras y como la explotación sigue y la precariedad crece y la confusión
crece, el sufrimiento no se detiene y el sufrimiento lleva a muchos al desánimo, a la desactivación de muchísima gente que podría hacer algo y sobre todo a la oportunidad para que los demagogos y para que la extrema derecha haga su juego, ¿no? y entonces claro en ese escenario pues no vamos a ninguna parte más allá de hacerle la autopsia al cadáver de la izquierda institucional es el momento de reconstruir el espacio de la izquierda sobre otras bases, sobre la base de la claridad de los principios, de la coherencia, de la radicalidad democrática y del valor, del valor de defender aquello en lo que se cree y no desconfiar del pueblo ni de los trabajadores que aquí lo que se hace es que
se le echa la culpa a la gente de que no votan lo suficiente cuando en realidad aquellos que dicen ser sus representantes lo primero que te dicen cuando llegan al parlamento es que no se puede hacer esto o que lo otro tampoco se puede hacer porque han interiorizado los límites del propio sistema. Es decir, este es el momento, esto es un momento de reconstrucción y de claridad y no es simplemente el momento de quedarse tranquilo con lo que se tiene, a ver si nos toca algo, que es lo que parece que predomina, ni tampoco siquiera el hacer una crítica ni lista que no vaya a ninguna parte. Este no es ese momento, este es el momento de reconstruir el espacio de la izquierda y de
reconstruirlo sobre bases de claridad con principios, coherencia y firmeza. Ese es el momento y a eso es a lo que tendríamos que dedicar nuestros espacios, no solamente a servir de base a la publicidad del canal y no solamente, que no digo yo que sea solamente eso lo que hacemos, pero en realidad yo creo que hacerle la autopsia a un cadáver varias veces no ofrece resultados distintos. Tenemos que cambiar de cadáver. Y ese es el tema, ¿no? Tenemos que utilizar los escasos recursos que tenemos a nuestra disposición para extender conciencia, crear organización y reconstruir los espacios de lucha. Porque si no, lo que tenemos es más de lo mismo. Nada más.
Gracias Pedro. José Luis, no sé si quieres añadir algo más antes de ir terminando. No, yo creo que lo hemos dejado bastante claro. Muy bien, por muchas gracias. Y como siempre, me gustaría que nos recordaras dónde te podemos leer, dónde te podemos seguir. Bueno, a mí se me puede seguir en la revista Tras versales en caos en la red en diario 16 en el salto y también en las redes sociales como José Le Carratero en Twitter y José Luis Carratero en Miramar en Facebook y bueno también en la página web del sindicato del que al que pertenezco y en el que milito que es solidaridad obrera la confederación sindica solidaridad obrera gracias José Luis Pedro si quieres
añadir algo más y si no si nos dices donde te podemos leer donde te podemos seguir podéis entrar en mi blog que se llama Sociología crítica punto es gracias Pedro gracias por supuesto a todas las oyentes y a los oyentes que hacéis posible este programa al compañero Juan Martínez que también lo hace posible a nivel técnico nos despedimos como siempre con nuestra página web colectivo burbuja punto rg hasta el próximo día
