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Buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os damos la bienvenida a un nuevo episodio de «Devate Directo». Para este programa contamos con José Luis Carretero. Buenas tardes, José Luis. Hola, buenas tardes. Contamos también con Carlos Ayue. Buenas tardes, Carlos. Hola, muy buenas tardes. Hoy vamos a hablar de los efectos que está teniendo la inflación. está oleada e inflacionista, hubiera sido impensable hace simplemente poco más de un año y que está causando efectos graves sobre la economía, sobre los efectos distributivos importantes que está incidiendo gravemente sobre las rentas salariales, en España desde luego está siendo así está incidiendo también el sobre el tema de la oro que obviamente
provoca un efecto de rechazo a la oro al haber una una pérdida tan fuerte de tan fuerte de poder adquisitivo de la del dinero y a dónde que a dónde nos puede llevar está la inflacionista si pensamos que puede ser duradera en el tiempo o bien se va se va a estabilizar dentro de poco hay opiniones para todo el drogo, sino los analistas tanto españoles como extranjeros. Vamos a hablar también de cómo continúa este conflicto bélico que tenemos en Ucrania, un conflicto en el que está participando por supuesto Rusia, Ucrania y se está viendo que cada vez hay más participación de la OTAN ahí, en forma de asesores, en forma de evidentemente de personas que son de
gente que es personal militar y que está ahí colaborando con las tropas ucranianas. Y por último vamos a hablar, bueno nos va a hablar José Luis en una película documental que se titula Los Negros cuyo argumento es relatar la formación de la primera cofradía en Sevilla, que fue formada por esclavos negros y desde luego nos va a interesar mucho el que José Luis nos relate en qué consiste este documental y la historia de estos esclavos, pero antes vamos a dar paso a Natalia. Hola Juan Carlos, hasta el 30 de junio, en las estaciones de servicio BP, puedes conseguir una horro de hasta 30 céntimos por litro repostando BP Ultimate con Tecnología Active. Esto es
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Bueno, yo creo que esto hay que tener presente también que es un efecto que venía ya de finales del año 2021. Es decir, el simple hecho de la reactivación que se inició a finales de 2021, después de la pandemia, generó un estrés muy golf, muy fuerte sobre las cadenas de suministros que generó ya una primera oleada inflacionaria. Lo que encontramos ahí, pues, era básicamente ese tipo de descompensaciones que se producen cuando se producen aumento de la demanda y la fuerta no es capaz de responder porque las cadenas de suministro han resultado dañadas. Son bastante incapaces de establecer una respuesta, los puertos se colapsan, faltan contenedores,
faltan microchips, etcétera, etcétera. Todo este tipo de dinámicas hubieran podido tener una solución a lo largo del año 2022, sino nos hubiéramos encontrado con dos grandes elementos disruptores que han generado una situación de mayor inflación y de subida descontrolada, que no sabemos si se va a poder controlar lo largo de este año o quizá en el siguiente o quizá incluso más tarde. En primer lugar, uno de los elementos disruptores es la guerra de Ucrania, es decir, ahí encontramos de nuevo un extremo fuerte sobre determinadas cadenas de suministro, como pueden ser los productos que se producen en Ucrania o en Rusia, y aquí nos encontramos por todo el tema del maíz
para pienso, todo el tema de determinados componentes del automóvil que se producían precisamente en Ucrania, nos encontramos el níquel, el cobalto, etcétera, toda una serie de insumos para la industria, sobre todo para la industria muy específica y para la agricultura que provenían directamente de los países en conflicto. Por otro lado, nos encontramos también con el tema del soque energético que representa también la guerra de Ucrania, desde el momento en que propio Estados Unidos establece esa dinámica de sanciones contra la estructura energética rusa y por lo tanto la propia Unión Europea continúa esa dinámica de sanciones y nos enfrentamos con la prohibición de la
importación del carbón ruso y probablemente decará al futuro una serie de sanciones que abarquen también al petróleo en primer lugar y quizá más largo plazo quizá lleguemos incluso a sanciones con respecto al gas. Todo esto produce una fuerte subida de la electricidad y por lo tanto también de la energía y por lo tanto también una fuerte subida de la inflación. Y el tercer elemento o segundo elemento disruptor que ha nacido en el año 2022 es precisamente esa dinámica el que nos encontramos en China con un repunte de la COVID-19 en un país en el que se llevo una política de Covid-0 que fue muy éxito, en un primer momento, pero que implicó ante el hecho de que se nos dice o por lo menos está afirmando que las
vacunas chinas no son tan protectoras, tan inmunizantes como las que hemos utilizado en occidente, pues el hecho de que hoy en día China con esa política de Covid-0 haya vuelto a cerrar a cerca de 25 millones de personas en Shanghai, ha vuelto a confinar Shanghai que tiene una ciudad con cerca de 25 millones de personas, pero además tiene cerca del 40% de su territorio confinado. Esto implica, de nuevo, un estrés muy fuerte para los componentes de gran parte de la industria. Podríamos hablar de la automoción, de los microchips, de los smartphones, etcétera, etcétera. Y este es uno de los elementos también problemáticos, es decir, no sabemos qué va a pasar con la guerra de Ucrania,
si esto se va a largar, si la guerra de Ucrania termina se pronto, obviamente, la inflación cederia, pero no sabemos si esto va a ser así, si puede durar incluso años. Y por otro lado, tampoco sabemos qué va a pasar con respecto a China en relación con esta situación específica de los nuevos brotes de covid-19, es decir, nos encontramos en una situación en la que estos brotes pueden reiterarse. En occidente decimos que los tenemos controlados, habría que discutir y ver hasta qué punto es esto así, pero decimos eso, pero en China siguen teniendo una política de covid-0 que implica cierres y confinamientos y que por lo tanto implica estrangular de nuevo, de una manera fuerte, las cadenas de suministro. Todo esto
empuja la inflación y obviamente el problema fundamental aquí que encontramos es que de inflación pues produce toda una serie de efectos tanto sobre los ahorros como sobre la deuda como sobre las capacidades adquisitivas de las clases populares y este es el elemento fundamental que impacta tanto en las clases populares occidentales respecto a la capacidad de compra de los salarios como en los países emergentes muy aceradamente sobre el tema de las crisis posibles en el mercado alimentario que puede generar también revueltas del hambre y situaciones de inestabilidad muy fuertes, hasta han reaccionado los bancos centrales deteniendo de cierta manera o afirmando
y formando de que van a detener las políticas de expansión cuantitativa que habían llevado a cabo en el marco de la pandemia y que por lo tanto también se puede volver a dinámicas de austeridad, lo cual puede impactar también sobre la propia recuperación económica que estábamos viendo después de la pandemia. Esto es una especie de tormenta perfecta y yo no sé hasta cuándo seguir adelante, es decir, tenemos delante una situación muy complicada en la guerra de Ucrania, creo que no está nada claro que esto se vaya a terminar a corto plazo y por otro lado tenemos una situación también muy complicada en torno al tema de la covid cuando es muy probable que para cuando en china hayan solucionado o medio
solucionado su problema nos encontremos con una nueva ola hipotética en octubre o a inicios del invierno en el propio hemisferio occidental por lo tanto encontramos ahí toda una serie de elementos preocupantes respecto a cómo impacta la inflación en nuestro país pues es evidente que impacta fundamentalmente sobre las clases populares, sobre la capacidad visitiva de las clases populares. Y en este sentido nos tenemos que enfrentar a ese tipo de propuestas que se han puesto encima de la mesa como la de un pacto de rentas, es decir, el gobierno ha establecido una serie de mecánicas o de medidas de ayuda o de medidas de urgencia, como denominó respecto al tema de la
situación generada por la crisis en Ucrania, medidas relativas al precio de la electricidad, medidas relativas a los alquileres de vivienda, relativas al mercado laboral, a la puesta en marcha de los ERTE, a cómo se podía establecer expedientes de regulación temporal de empleos relacionados con esta situación de urgencia relacionada con Ucrania, pero al mismo tiempo apostó encima de la mesa ese proyecto de un pacto de rentas que parece que no está de momento llegando a un puerto, porque al mismo tiempo que nos encontramos con un índice de inflación que superan estos momentos y al doble dígito, pues pretender que los sindicatos acepten y veremos a ver si lo hacen o no, porque también tenemos
los sindicatos que tenemos, pero pretender que acepten su vida salarial es que estén muy por debajo de esa inflación o que trasladen a un momento posterior la recuperación del poder adquisitivo cuando se produce una supuesta recuperación, pues el tema es muy complicado. Yo creo que vamos a ver una situación muy complicada para la gente que peor lo está pasando, para la gente que peor lo ha pasado durante la pandemia y para la gente que peor lo pasó durante la crisis del año 2008. Yo creo que esto, el problema fundamental que tenemos que tener presente es que es una situación acumulativa, es decir, la gente que quedó en una situación de precariedad económica en la crisis del 2008, luego es
la que peor lo ha pasado en la pandemia, es que José Luis, yo creo que es muy poco sabido que las rentas que más sufrieron durante la crisis del 2008 y que luego no se han recuperado solo un poquito y parcialmente, gracias a la subida del salario mínimo, han sido armas bajas, eso es muy poco conocido, se le da muy poco pero es que fue así, ahí fueron quienes cargaron realmente con el coste de la crisis al final de cuando ya se salió de ella. Sí, y los mecanismos de seguridad o las prestaciones que se les han establecido, se les han derivado, pues han sido también muy exigidos, es decir, tenemos un presente que ni siquiera esa gran reivindicación respecto al derecho a la vivienda que era la dación en pago en las hipotecas se
establecido como tal en nuestra legislación tenemos que tener presente el ingreso mínimo vital tiene una complejidad tal en su regulación que es muy difícil que muchas familias que de verdad están en una situación de necesidad pueden llegar a obtenerlo es decir hay una situación muy compleja desde ese punto de vista y carlos que piensas de las medidas que se han tomado desde el gobierno para combatir la inflación o sea perdón para combatir no la inflación también, pero sobre todo los efectos de la inflación, como es el tema de los carros burantes, la limitación de las subidas de alquileres, en fin, como y también el sabemos que se van a establecer unos complementos para para las rentas
más bajas, qué piensas de todo esto y qué y qué crees, qué cosas crees que podría hacer el gobierno que no ha hecho. A mí sí que me gustaría aclarar que lo del pacto de rentas que me parece una realmente algo bastante por decirlo suavemente bastante indignante porque es es algo regresivo pero es que la situación si ni siquiera sale eso va a ser todavía más regresiva tal y como porque las subidas salariales están siendo bajísimas a día de hoy y no contrarrestan en el mejor de los casos ni un tercio de lo que es la subida a los precios. Adelante, Carlos. Bueno, yo creo que hay que hacer una análisis general y después ya estas preguntas que tú has hecho ahora, los hombres voy a intentar respondirlas
en primer lugar. Conozco la alimentación de rentas, de los alquileres, esto es una tomadura de pelo que no sirve absolutamente para nada y que además se presta a todo tipo de fraudes. Así de claro. Lo que hay que hacer es que lo vengo diciendo yo hace tiempo, me gustaría que me dieres con su opinión de por qué no se hace, es construir viviendas sociales, de alquiler, los ayuntamientos, que construyan viviendas sociales, las comunidades autónomas, que construyan viviendas sociales, incluso la propia administración central, que construyan viviendas sociales y alquiler, porque hace 30 o 40 años se construían, llamaban viviendas de prestación oficial, hubo otras regulaciones jurídicas
de orden protractor y por qué fuera, pero es que ahora no se construyen viviendas y entonces esto de la limitación de alquileres, las ayudas a los alquileres para los jóvenes continuación del casero sube alquiler inmediatamente, etcétera Esto es de una complejidad jurídica y se presta a que haya todo tipo de picarescas y no soluciona absolutamente nada. Y la gente joven que ya ha sido maltratada, es la más maltratada de este país con diferencia pues ahora va a sufrir todavía muchísimo más porque la poca capacidad en las rentas bajas que se había hecho con un incremento modosito y vergonzante del salario mínimo interprofesional por la inflación, se lo está conviando.
Pero pasando para una magena,
antes de que ya llegara el Covid, que ya el Covid ya acabó desencadenando, lo que ya venía de muy atrás, Estaba la famosa teoría monetaria moderna. con la expansión cuantitativa que aquí daba, no sé, daba igual la cantidad de dinero fiduciario que hubiera en el mercado que no pasaba absolutamente nada. Pues ahora resulta, ya aquello ya empezó se empezó a hacer aguas, se empezó a hacer aguas porque, claro, ante cualquier problema de producción, de oferta que se lleve a los mercados, cualquier problema alimentario, derivado de orden climático o de otro tipo de cuestiones, pues eso no se va a solucionar por más con muchos billetes que imprimas y que nos lleves al mercado porque eso tiene que tener, yo no soy
economista, pero la mila lógica me dice que tiene que tener una adecuación frente a la producción y la oferta en el mercado. Si tú y que definitiva la expansión cuantitativa lo que hace es facilitar la oferta y facilitar la compra. Eso tiene que ir en un equilibrio con la oferta de bienes y servicios en mercados y debido a mucho tipo de circunstancias pues se puede producir o se está empezando a producir un desequilibrio. El COVID ya vino a revolver todas estas cuestiones y ya sobre la falta que haya aparecido por el cenario el cisne negro peor de todos que es el de la guerra la verdad y yo hay otra cosa que tampoco se ha acabado de entender porque aquí
el ruego a los expertos economistas que me lo expliquen yo he hecho las preguntas en el programa y todo el mundo dice sí bueno bien pero nadie me lo explicó y ahora lo voy a preguntar otra vez cómo es posible que Europa siga formando los precios de electricidad a través del coste marginal del gas porque lo hace a través de una festa y un promedio de todas las energías que concurre en la formación del precio, hidráuricas, nucleares, ¿por qué no lo hace? Yo te comento, pero el principio sí, el principio sí conoces cuál es ¿no? Carlos en el que se basa, por lo menos el principio económico en el que se basa, que yo no estoy de acuerdo con él, pero vamos ese sí lo conoces ¿no?
No, yo no lo conozco, me imagino que es que todos, que es que todos nosotros financiemos la transición a una teórica economía verde que va a llegar. Pues efectivamente ese sí. Bueno, pues no va a llegar, así de claro, no va a llegar, porque eso no va a subvenir a las necesidades industriales, hoy la energía eólica, la energía verde no va a subvenir a las necesidades industriales, como mucho a las domésticas. Entonces, estos oligarcas europeos que tenemos, que vivimos en un continente donde estamos, nuestra dirigencia es lo peor de lo peor, ya no puede haber nada peor que la señora von der Leyen o el señor Borrell y gente de esta calaña, pues han decidido que las clases populares
y las clases medias y clases bajas financien esta teórica transición a la economía de verdad que ya anticipo yo, es mi opinión, puedo equivocar, no va a llegar nunca, porque, claro, esa transición no se tiene que hacer nunca a través de otros conductos financieros, más que a través de que pechen con ella las clases más desfavorecidas. No saben hacer otra cosa, estas gente, ¿eh? Y entonces resulta que, claro, van a la formación tramposa de... del gas. También, ¿por qué lo quieren hacer? Bueno, porque han decidido en su formación la calla y cultural, porque he dicho en otros programas que no son europeos, son anclosajones de formación, son anclosajones culturales,
pues han decidido que no se puede alimentar Europa en lo sucesivo, porque corre un gran peligro si acude a las fuentes del gas ruso. Y entonces, como el gas ruso es lo peor del mundo, ellos tienen que reemplazar ese gas ruso a través de... porque Europa no tiene energía, lo tienen que hacer a través de obtener la economía verde, la economía ecolórica, la economía fotovoltaica y que eso va a reemplazar las licencias energéticas de dopamor. Pues muy bien, eso no va a suceder. Eso no va a suceder porque tecnológicamente hoy no puede suceder. Y estoy esperando que venga algún experto científico, algún ingeniero matemático, físico, quien sea, que me diga no, no, eso va a suceder
y va a suceder dentro de muy poco y a este plazo. A ver, que me lo diga, porque yo por mucho que intento leer un plazo más o menos cierto, un presupuesto en un porvenir para que esto pueda suceder, nadie me lo plantea. Nadie me plantea este plazo, todo el mundo me habla de su teórica economía verde y mucho ecologismo y patatín y patatero. Mientras tanto, de una forma total y absolutamente temeraria, Europa quiere prescindir del gas bruso para acudir a poner en marcha un sistema que no está garantizado a corto o mediano plazo. Al mejor el día de mañana puede suceder que se reemplace una economía verde por otra. Bueno, pero, momentáneamente, ¿cómo se va a reemplazar?
Pues se va a reemplazar, si prescindimos del gas ruso, pues se va a reemplazar mediante los buques metaneros que van a venir del otro lado del Atlántico y van a venir del otro lado del Atlántico cobrando el precio del gas a un precio muy superior al que en estos momentos estamos pagando. Esto es evidente y lo sabe todo el mundo. esto ya es un suicidio programado y como nosotros somos los más pelotas de todos los pelotas que hay en Europa, las más pelotas del imperialismo Yankee, encima nosotros aún hemos puesto una rinda en el pastel y esta rinda en el pastel en vez de pegarlos un tiro en el pie, nos hemos pegado un onca de a pie y entonces nos hemos enemistado gratuitamente con Argelia, que es nuestra primera
suministradora de gas como y como todos sabemos hemos reconocido que el sáhara occidental contra todo derecho internacional contra toda recomendación de la ONU y contra la decencia más elemental de las personas decentes pues resulta que es una provincia de marruecos donde el tirano tortura y está y hoy hay un conflicto allí y está sometiendo y perjudicando y violando los derechos humanos más elementales del pueblo de Zajaragüe, que dicho está de paso, fueron españoles en su momento y hasta opino yo en estos momentos si lo solicitarán, no serían igual. ¿Por qué no? Porque tenían cariñantes de español, tenían procuradores y cortes y en nuestro boletino final del estado se le dio la consideración de una provincia
mal de España y habitada por los nacionales. Bueno, pues resulta que ahora con lo de Argelia, nos ha dicho Argelia que nos va a vender, va a haber dos precios en Argelia, un precio que no lo quiero escuchar, esto que no lo escuché, pero es que yo le veo un periódico y lo veo, va a haber un precio para el resto del mundo, otro precio para nosotros en nuestro, va a ser el más caro, y entonces nos vamos a encontrar, aunque no solamente Europa va a comprar el gas más caro, porque hay que prescindir el gas fuso como sea, hay que ir a acudir a una transición verde que no se sabe cuál es el objetivo y no se sabe en qué va a acabar todo esto y encima España a mayor
abundamiento se va a permitir el lujo de cerrar o de que se nos encarezca una de nuestras fuentes que podía suministrar un gas relativamente entre comillas barato al compalándolo con los buques metálinos que van a llegar desde el otro lado del Atlántico. Bueno pues la situación lleva el rumbo de investida, lleva el rumbo de cataclismo y la inflación con estas condiciones, con estas premisas que yo acabo de decir, lo lógico es que la inflación vaya más, no vaya menos y ya veremos lo que sucede porque ya hay capas de la sociedad que no llegan a final de mes a un un 30% de los españoles que lo están pasando relativamente mal, hay un 10 o un 12 que ya lo pasan muy mal, pero un 30 va trampeando las dificultades
y bueno, si la inflación sigue adelante pues ya veremos lo que ocurre y mientras tanto no sé en qué está pensando la dirigencia europea para tomar medidas que sean coherentes o racionales porque estos señores ya han dejado de ser coherentes y racionales Y bueno, ya hablaremos después del tema de la guerra, y ya veremos que es lo que le puede perder a este continente si sigue así. Sí, Carlos, a mí me gustaría añadir también, como segunda derivada de todo esto, está el grandísimo negocio que van a hacer los productores de petróleo y gas en Estados Unidos, que están ya los bancos completamente desatados financiando nuevos proyectos allí, en Estados
Unidos y también en Canadá que también van a sacar su tajada lo cual bueno en fin me parece que vamos lo que vamos a hacer es financiar que la economía estadounidense sea mucho más competitiva que la europea me parece alucinante pero bueno he dicho rumbo de vestida no vamos como dicen los marinos el rumbo de colisión de colisión de colisión que vemos que vemos ya vemos ya el el iceberg, el titánica, lo lejos y seguimos... Sí, y vamos directos hacia él, vamos directos hacia él y encima contentos y alegres y cantando en cubierta, pues no, pues adelante, a ver qué pasa. Muy bien, pues José Luis, no sé si quieres comentar algo más sobre esto antes de...
Sí, y yo quería muy brevemente referirme a dos melones que he abierto Carlos y luego ya decir otra cosa más, que también tienes relación con lo que acabas de decir tú. Los dos meloneses, el tema de la vivienda, efectivamente dices que te expliquen por qué no tenemos, por qué no se construye vivienda pública en España, pues es que en realidad no habría ni necesidad de construirla. Después de la crisis del año 2008, una entidad pública, que es la Sareb se quedó con promociones enteras de miles y decenas de miles de viviendas construidas ya de suelo, de promociones a medio construir, etcétera. Hubiera bastado con sacar esas viviendas con un alquiler social, con un máximo del 30% de la renta
de las personas que se presentaran a las posibles convocatorias relativas a esa vivienda pública y tendríamos un parque de viviendas muchísimo más grande que el que se ha construido en las últimas décadas. Yo creo que esto es bastante evidente de la falta de voluntad política de ir por ese camino. Es decir, no es una cuestión puramente económica, no es una cuestión relativa a la falta de suelto, de suelo, no es una cuestión relativa a yo que sea las ventajas comparativas de España como espacio de valorización de los capítales inmobiliarios, sino que es directamente una situación de falta de interés, porque la SARE es absolutamente deficitaria, nos prometieron que se recuperaría el dinero, que se perdería
muy poco, sin embargo se está viendo que ha sido absolutamente deficitaria y que se han vendido a precio de Ganga todas esas promociones de suelo, de viviendas y demás y de promociones a medio construir a los grandes fondos de inversión internacionales, a precio de de Ganga, en vez de dárselos directamente en forma de uso a la propia población española con situaciones de vulnerabilidad social o de falta de dinero, ¿no? Eso por un lado. Por otro lado, has abierto Tromelón, que es el de la teoría monetaria moderna. Yo no me voy a meter mucho, porque tampoco soy un especialista en este tema. Yo creo que Juan Carlos sabe bastante más. Pero, bueno, yo estuve el otro día en
una charla de Eduardo Garzón en el marco de unos jornadas de economistas sin fronteras donde lo explicó bastante bien, es decir, la teoría monetaria moderna en su versión racional no quiere decir simplemente que se impriman billetes a trochimos sin ningún tipo de límites sino que se pueden imprimir probablemente muchos más de lo que se está haciendo en virtud de las políticas neoliberales que impiden o que ven como una tema cualquier tipo de gasto público. Yo creo que esto es evidente, es decir al fin y al cabo el gasto público productivo y habría que subrayar el productivo porque esto es lo evidente y lo necesario de subrayar pues produce también el crecimiento económico genera demanda agregada produce crecimiento
económico y por lo tanto puede producir una economía masaneada pero claro eso también necesita de una voluntad política específica y luego el tercer elemento pues lo que encontramos aquí también y yo creo que es muy preocupante de canal futuros que básicamente todo lo que ha sido la colchón de resistencia que se está haciendo con respecto a la crisis de la pandemia y posteriormente los primeros coletazos de la crisis generada por la guerra, está estructurado en torno a los fornos europeos. Es decir, ha sido con los fondos sure de la Unión Europea con los que se han pagado los expedientes de regulación temporal de empleo, que son los que han provocado o los que han evitado que hubiera un auténtico drama
social en nuestro país en relación con la pandemia. Han sido esos fondos los que lo han pagado y al mismo tiempo son los fondos de recuperación. Estos generation EU, los que están pagando gran parte de las medidas que se están tomando hoy en día. ¿Qué pasará cuando los alcones de la deuda, estos alcones de los países nórdicos normalmente, tomen de nuevo el control de la Comisión Europea y deciden que ha llegado el momento de devolver a las medidas de austeridad. ¿Qué es lo que va a pasar en ese momento? Esa situación también va a ser muy complicada porque hemos alcanzado una situación con una deuda pública enorme en la mayor parte de los países del globo pero muy señaladamente en los países mediterráneos de la Unión Europea.
Sí, desludo coincido contigo José Luis en que la teoría monetaria moderna pues pues efectivamente es mucho más que lo que se suele criticar desde desde la derecha y que puede ser una una teoría económica que puede ser perfecta ante válida para para pilotar de una forma bastante más igualitaria y con una participación del sector público mucho mayor una transición hacia una asociamos igualitaria. Lo que pasa es que necesitas soberanía monetaria, que yo creo que es fundamental. Si tú no tienes la soberanía monetaria es muy difícil que... No se puede hacer, ya directamente. Y luego pues, pues evidentemente lo que lo que dices del tema de los bonos
pues nos podemos ver en problemas gravísimos ahora que finalizan dentro de apenas dos meses el programa de compraneta de deuda. Eso va a provocar una presión brutal sobre los países del sur de Europa para que limiten el déficit público y lo reduzcan a niveles que van a dañar gravemente la economía en una situación que ya de por sí va a ser bastante mala. Bueno, a mí me parece una nueva jugada de los países del norte a los del sur. Es definitiva que lo que se trata es que tiene que haber un equilibrio entre la demanda y la oferta. A mí me da igual que se consiga la oferta a través de inversiones públicas y de gastos sociales, pero bueno, es definitiva, es una oferta productiva.
Pero claro, si solamente filamos en la ecuación del problema de cuando surge un problema, todo lo hacemos a base de primer billete para crear no precisamente esa oferta productiva y esa inversión productiva, sino muchas veces un consumo no muy racional e incentivar simplemente la demanda pues al final ocurrirá que la inflación acabará apareciendo, me parecía a mí. Sí, yo creo que además esto introduce el tema también de cómo podemos conseguir tener lo que Mariana Mazzucato llama un estado emprendedor, es decir, un estado que tenga la capacidad técnica y también la voluntad política para tener un gasto efectivamente productivo. Porque yo he dicho una cosa muchas veces en el programa.
Yo soy el primero que soy partidario, ejesista, una empresa nacional de farmacia. Por ejemplo, me parece productiva una empresa nacional de estilleros, lo que sea, ahora si todos lo fíjamos a crear instituciones inservibles, instituciones inservibles y empleo público de colocación para los amigos, etcétera, etcétera, y el hacer cosas de este tipo no habrá un equilibrio entre la oferta y la demanda. Pero fíjate Carlos que precisamente el sector de los medicamentos es de los pocos sectores en los que la influencia del lobby de un lobby empresarial no ha provocado un perjuicio grave para el consumidor o para las arcas públicas porque la negociación que ha hecho tradicionalmente
la seguridad social, que se ha hecho con el lobby farmacéutico, ha hecho que España sea uno de los países del mundo donde más baratos son los medicamentos financiados, es decir, los que tienen receta de la seguridad social. Es decir, que eso te demuestra también que cuando se consigue que el Estado funcione al margen de esas presiones empresariales, incluso se puede dejar en manos en manos del mercado un mercado regulado un mercado intervenido en el que la en el que se evite en que el poder político evite los abusos se puede dejar en la producción en buena parte en manos del mercado yo no digo que sea todo pero bueno que es una demostración desde
punto de vista que las cosas pueden funcionar relativamente bien del problema en españa yo creo que es que en muchos casos los lobbies empresariales pues hacen que el consumidor y el sector público pues se vean gravemente perjudicados, el caso de las eléctricas pues yo creo que es paradismático pero hay otros muchos en que sucede lo mismo, el de la obra pública, por ejemplo también. Y yo creo que también que es necesaria una iniciativa pública y una iniciativa técnica pública para iniciar el proceso de transición ecológica, Es decir, que eso no lo puedo hacer directamente la empresa privada, pero que es otra dinámica completamente distinta. Totalmente de acuerdo. El mercado vale para lo que vale. O sea, en sectores maduros,
en los que puede haber competencia, en los que el sector público, el Estado, esté vigilando estrechamente que no haya usos, pues ahí puede funcionar bien, pero en sectores en los que hace falta una inversión potente para que se vean lanzados, como es el de transición renovable yo completamente acuerdo contigo como se dejen manos del mercado eso no va a llegar nunca o si llega va a ser mal tarde con abusos al consumidor y la generación de burbujas como se están generando con las con las subastas de renovables con una situación en la que se discrimina el autoconsumo y la autoproducción etcétera. Yo puesto el ejemplo de la farmacia por poner algo. O sea, quiero decir, por poner sectores productivos, incluso dentro de la
farmacia, también imagino que habrá determinadas inversiones más a largo plazo para detectar determinadas patologías que la farmacia, la farmacia en general, no quiere invertir porque no va a tener los beneficios a corto. Pero claro, en el momento que esos beneficios a largo, pero en el momento que esas patologías, después de la oportunidad de inversión, llegan a encontrarse el medicamento adecuado, es que esa misma inversión ya es recuperable porque podríamos usar el producto. Si me permites, Carlos, voy a contar como sabéis que es mi sector, o sea, se producen varios efectos, o sea, la industria farmacéutica tiende a sacar medicamentos muy similares, a precio mucho mayor con patentes nuevas
y que apenas aportan ninguna mejora respecto a lo que ya existe y trata de venderlos como si fuera una innovación terapéutica importante. Ese es un problema gravísimo que hay con la industria farmacéutica y que no sólo provoca daños al consumidor de tipo monetario, sino que también muchas veces provoca daños a la salud porque estos medicamentos están menos probados y a veces ocasionan problemas graves de salud a la gente que los toma, eso por una parte. Y luego, lo que tú dices de las enfermedades a las que no interesa investigar porque no tienen un mercado suficiente o porque incluso se ha hablado a veces cosa que tampoco se ha conseguido probar nunca, pero que podría ser que haya algo de eso, que muchas veces
se interesa más que curar las enfermedades, cronificarlas para tener clientes cautivos, eso se ha hablado. Estoy pensando, por ejemplo, que eso ya sería directamente criminal, ¿no? Estoy pensando en las diabetes, no lo sé, a lo mejor digo una tontería, pero a lo mejor podría haber un determinado medicamento en su día que la radicala o la mitigara en gran parte, no lo sé. Sí, pero que directamente muchas veces no interesa investigar sobre estas enfermedades tropicales que afectan a países del sur, a países pobres, Muchas veces no se invierte suficiente en ellas en la investigación de cómo tratarlas, cómo prevenirlas, cómo curarlas por la sencilla razón de que la gente que las padece
no suele tener un poder adquisitivo suficiente y la industria farmacéutica potente que suele estar en los países del norte no tiene interés en ello y muchas veces el tema de las patentes es también tremendo que un día hablaremos de ello ¿no? ¿Cómo lo que hace el que en principio estaba diseñado el tema de las patentes para favorecer la innovación y finalmente en muchos casos se convierte en un expolio del consumidor? Bueno eso ya es tema para otro programa creo yo. No sé si queréis que hablemos algo más de esto, pasamos a hablar del conflicto bélico. Pues a mí me gustaría que José Luis que nos hicieras pues una valoración de como ya después de bastantes semanas desde
que empezó, ¿en qué punto piensas tú que se encuentra tanto a nivel bélico como a nivel geopolítico? Adelante. Bueno, a nivel bélico yo creo que la situación está a punto de tener una serie de... estamos a punto de ver una serie de movimientos decisivos, es decir al fin y al que lo que ha hecho Rusia hasta ahora ha sido básicamente asegurar un corredor desde la propia Rusia, a través de las repúblicas de Donetsk y Lugansk, hacia Crimea. Este corredor ya ha sido asegurado. Lo que quedaba por terminar de esa estrategia básica era acabar con la resistencia de Mariupol. En el momento en que la resistencia de Mariupol se ha aniquilada, lo que se va a hacer es básicamente una maniobra de envolvente para tratar de embolsar a las
tropas ucranianas que se encuentran al río Nieper, yo creo que esto es básico, se irá en dirección a Kramators para tratar de cerrar ahí en una jaula parte de las tropas ucranianas, a esas tropas ucranianas que están en ese frente y eso será un elemento de llegar a suceder, pues sería un elemento que romperá totalmente o que cambiará totalmente la fisonomía de la situación bélica en estos momentos, que vemos en estos momentos. Ahí veremos si efectivamente se impulsado Zelensky a llegar a un acuerdo o si efectivamente los propios rusos llegaron a situación en la que aceptan un alto desfuego que les permita consolidarlo ya lo ya obtenido y que les permitan asegurar sus posiciones a resta y el nieper sobre todo en las repúblicas de dones
hay lugar y sobre todo en el exterior de crimea garantizándole el agua en la llegada de recursos a crimea y en su caso incluso avanzando que esta sería otra otro movimiento también que podría hacer el ejército ruso en los próximas semanas en dirección a odesa para tratar de cortar la salida al mar de Ucrania. Yo creo que estos son los elementos fundamentales desde el punto de vista militar. Si va a suceder o no es algo que vamos a ver en las próximas semanas porque al fin y al cabo el ejército ruso pues yo creo que esta es la estrategia que tenía desde el primer momento, otra cosa es que bueno pues todo el mundo intenta que a ver si sale todo perfectamente
en las primeras 48 horas y al ver que no, directamente decidieron no meterse en las grandes ciudades como Harco o como Kiev hacer una maniobra de distracción, yo creo que básicamente la presión sobre Kiev ha sido una maniobra de distracción para que no pudieran centralizar o acumular sus tropas los ucranianos en el frente del sur y ahora nos encontramos con esta situación. Aquí hay que tener presente una cosa que ha planteado Carlos antes de que empezásemos el programa, que es que básicamente pese a lo que dicen nuestros medios de comunicación no estamos en un enfrentamiento entre David y Koliat, de una manera tan clara como nos lo plantea en nuestros medios de comunicación. Esta no es una guerra contra los talibganes de Afganistán
ni es una guerra contra determinados grupos úsculos islamistas en Siria. Esta es una guerra contra un ejército que aunque sea inferior en número y aunque sea inferior en potencia de fuego en un primer momento frente al ruso, que es el ucraniano, es un ejército que ha recibido todo tipo de armamento por parte de las potencias occidentales y que ha recibido instrucción, asesoría, inteligencia por parte de la OTAN. En este sentido es prácticamente un ejército atilirigido por la OTAN, tiene capacidad de conocer dónde están las tropas rusas por los propios satélites de la OTAN, tiene el armamento necesario para hundir los buques rusos, tiene la organización y la instrucción que les
determina los asesores norteamericanos y otros países que han ido allí de una manera directa o camuflada y por lo tanto es un enfrentamiento en el que, bueno, esa visión de que son el gran ejército ruso contra unos desarrapados pues es falsa y por lo tanto es un enfrentamiento mucho más complejo de lo que nos quieren hacer ver muchas veces los medios de comunicación de nuestro país que echan las campanas al vuelo de la resistencia ucraniana como que está ganando la guerra porque son unos pobres desarrapados que con su valor y su abnegación están ganando la guerra pero es así pero no es así es decir hay que tener también presente que esos pobres desarrapados tienen ese armamento de última generación
tienen también esas asesorías, esas capacidades de inteligencia, etcétera, etcétera. Desde el punto de vista más general y geopolítico, yo creo que hay dos elementos que habría que tener presentes. Por un lado, el hecho de que esta guerra se ha convertido también en una guerra económica en la que hemos entrado sin que el Parlamento español en ningún momento haya hecho ninguna votación al respecto, es decir, no ha habido una declaración de guerra como tal, no ha habido una votación en la que cada uno de los parlamentarios de este país se retratara en dirección a esa declaración de guerra y lo que hemos iniciado es una guerra que tiene un subvertiente militar, hemos entregado armamento a uno de los bandos contendientes y tiene
subvertiente económica que nos está haciendo mucho daño y de eso hemos hablado anteriormente en relación con el tema de la inflación, es decir esa ruptura de las cadenas de suministro de todos esos insumos que venían de Ucrania y que venían de Rusia, esa ruptura del mercado energético europeo, esa situación de dependencia a la que llegamos con respecto al gas licuado norteamericano y de otros países, esa situación en la que nos podemos encontrar con reaccionamientos energéticos en sobre todo los países del norte de Europa para el próximo invierno, etcétera, etcétera, etcétera. Es una situación de guerra económica el que no parece claro quien puede ganar, porque al fin y al cabo lo que nos encontramos es
un conflicto en el que nosotros tenemos la mayor parte de las cartas financieras, hemos podido llevar una situación muy complicada al sistema financiero ruso, pues sacándolos a la mayoría, bueno, a la mayoría, a 9 bancos rusos del sistema suiz, hemos podido generar una situación en la que se puede producir un impago artificial de la deuda pública rusa y digo artificial porque es un impago que no estaría basado en el hecho de que Rusia no pueda devolver la deuda, sino que estaría basado en el hecho de que no podría pagarla técnicamente por medio del sistema financiero occidental y luego hemos llevado una situación en la que se presiona la bolsa rusa y se presiona el rublo. En ese sentido nosotros golpeamos
con lo que tenemos que ser el sistema final.
Eso por un lado y luego con metiendo una lente de mayor aumento yo creo que tendríamos que tener presente otra cosa. Hoy había un artículo de Rogoff, del economista creo que se llama Daniel Rogoff en norteamericano, en el país, el suplemento económico del país que era muy representativo de dónde están los pensamientos o cuáles son las perspectivas de la élite norteamericana en estos momentos planteando si sería efectivo una guerra económica como la iniciada contra Rusia sería efectiva contra China y yo creo que es muy representativo de cómo está cuáles son las perspectivas de cuáles son los planes de la élite norteamericana en este escenario porque yo creo que esta
guerra, esta situación de abierta confrontación con Rusia respecto de la Unión Europea y respecto de Estados Unidos no es más que el primer acto y el primer acto de guerra en caliente de lo que puede consistir en una gigantesca conflagración entre los países del occidente tradicional del de Occidente capitalista, del sistema mundo capitalista, tal vez como lo describía Emanuel Várez en su momento, muy relacionado con esa cultura occidental anglosajona, etcétera, y esos países emergentes que están constituyéndose en la espina dorsal de una nueva economía, como pueden ser China, Rusia y otros países emergentes. Yo creo que este es lo realmente, lo absolutamente preocupante de las situaciones, es decir,
que esto no acabe aquí, que esto se cabe convirtiendo en una guerra cada vez más caliente en una situación de conflicto cada vez más caliente de confrontación cada vez más abierta entre el imperio declinante que somos nosotros porque hemos decidido abrazarnos al imperio que cae, que es el norteamericano y los imperios emergentes que pueden llegar a emerger o no en función de los resultados de esa guerra. Sí, desde luego yo estoy completamente de acuerdo contigo José Luis, que esto es un intento de los Estados Unidos por contener o por tratar de aplazar ese ascenso los imperios emergentes que yo hay sí que creo que es inevitable que acaben desplazando a los
Estados Unidos como hegemón único. Los Estados Unidos yo creo que probablemente va a seguir siendo una potencia muy importante en las próximas décadas pero ya esa hegemonía única que ha tenido desde el fin de la Guerra Fría creo que esto es simplemente un intento desesperado porque no acabe esa situación. Pero bueno, el problema fundamental yo creo que en esto estamos de acuerdo los tres es cómo nos hemos abrazado a esa estrategia sin tener en cuenta que nosotros tenemos también nuestros intereses propios. Es claramente. Es la Unión Europea e incluso España en relación con el tema de Argelia que ha contado antes Carlos, es decir, Argelia y el Saja. Es decir, nosotros tenemos nuestros intereses propios que también tendríamos
que defender, que también tendríamos que poner encima de la mesa y tenemos sobre todo el interés específico de llevarnos bien con nuestros vecinos que además son los que nos por donde por su casa llega la tubería del gas por no decir más no pues yo creo que es evidente que que el abandonar esos intereses propios de manera absoluta para meternos en una aventura que tiene muchas posibilidades de salir mal pues es muy complicado. Efectivamente lo que habría que ver es si ese miedo que tienen las élites españolas, que creo que hay un miedo cerval a que una mínima posición de soberanía de independencia del imperio de Yankee conduzca a unas medidas sumamente negativas, no solo para la población española, sino especialmente para
esta oligarquía, pues si eso está justificado y yo creo que es que no está justificado por lo menos tanto como ellos creen y por supuesto las consecuencias que tendrías a posición yo creo que serían peores para esa oligarquía que para la población española, que desde luego tampoco creo especialmente estén pensando en eso, que nos han tomado la decisión de abrazar de esta forma tan abyecta al imperio Yankee. Bueno, Carlos, ¿qué nos puedes decir de la evolución del conflicto adelante? Bueno, antes un pequeño paréntesis, como en la idota, tengo un buen amigo, me encontré hace unos días por la calle y comentando el tema de nuestro viraje en el tema del Sáhara,
me dijo, hombre, mira, antes, y se teníamos un problema con las ruecos, dice, pero tenemos un problema con los huecos, dice, pero ahora tenemos dos. Seguimos teniendo el problema con los huecos y además vamos a tener el problema con la argelia. Porque, claro, el que piensa que el tirano del sur se va a conformar con los reconocimientos diplomáticos como provincias del sáhara occidental, va arreglado. Este antes de tres o cuatro años se está pidiendo lo que tiene que pedir, que si aguas en canarias, que si aceitan medida. y encima vamos a tener a los argentinos en contra y con perjuicio para nuestra economía. Resumidas cuenta. Teníamos un problema y ahora tenemos dos, pues muy bien.
En cuanto al análisis militar que ha hecho José Luis del Confrito, estoy plenamente de acuerdo con él, da vergüenza examinar las tonterías y las majaderías que puede llegar a decir la empresa española, con los agarridos y valientes ucranianos, nunca les llaman nazis, está el ejército ucraniano plagado de nazis. Yo me he preocupado en llegar un poco la estructura del ejército ucraniano. Funciona por brigadas, una brigada viene a ser 7000 o 8000 personas, una brigada. Bueno, pues de esas brigadas, en cada brigada tienen ubicado un batallón de neonazis. Pero con todas las letras así de claro, de neonazis, ¿eh? Bueno, ahí vas a Telegram, vas a cualquier fuente que no sea, la propaganda de Garla, de nuestras televisiones,
en nuestros medios de desinformación, se les ve con los tatuajes, con las banderas, con las salvajadas que cometen con los prisioneros, con las salvajadas que cometen con su propia población, etcétera, etcétera. Y bueno, en cada unidad o cada brigada viene a ver aproximadamente un batallón. El batallón puede ser 550, 600 hombres, que es neonazis. Y está ubicado dentro de la brigada el batallón. Y ese batallón cumple las funciones un poco de policía militar y policía ideológica dentro de la brigada, que es unos 7.000, 8.000 hombres, y es el control ideológico de la brigada. Esta es la estructura militar que existe hoy en... en Ucrania, no recientemente,
señor Zelensky y el payaso Zelensky, llevando por ahí soflamas por todos los parlamentos de Europa, la soflama que pronunció frente al Parlamento Griego, se trajo para ayudarle en las peroratas que allí les explicó a los diputados griegos, se trajo a un individuo que era un nazi, un individuo que había sido de amanecer a dos lados. Bueno, pues bien, aquello ocasionó un escándalo tremendo. El Parlamento Portugués para decirse que no quiere ni escucharlo, muchos diputados se quieren levantar y no lo quieren escuchar, no sé en qué acabará todo esto. Aquí en España, pues encantados de la vida, pues altas se levantaron y aplaudimos, porque aquí lo que se hace es aplaudir al nazi, aquí se
hace lo siguiente. Se aplauden al nazi, se les regalan armas a los nazis y y después establecemos el principio de que los rusos son los malos malísimos que están invadiendo la invadida de Ucrania. Bueno, en cuanto a la invasión de Ucrania, no es tal la invasión de Ucrania, porque claro, te lo presenta la prensa española como la invasión de Ucrania. Bueno, el gobierno ruso nunca ha dicho que quiera invadir Ucrania, entre militares sería una inconsecuencia además, y no conduciría absolutamente nada. Dijo estas palabras que iba a realizar una operación especial para desmilitarizar al Ejército Ucraniano y a continuación desnacificar estas unidades del Ejército y estas estructuras institucionales
neonazis que existen y que es evidente dentro de la estructura política militar del régimen de Kiev. ¿Y cómo lo ha hecho? Pues lo ha hecho de la siguiente manera. Yo coincido que la maniobra de el asedio aquí fue una maniobra de diversión para llevar a cabo su verdadero objetivo. su verdadero objetivo es ocupar las zonas que son prorusas dentro de Ucrania, la zona oriental del Donbass, incluso hasta la zona de Harkov, crear un pasillo por Mariupol, por la zona de Mariupol que pertenece al Donbass, hasta Crimea, incluso, en el mejor de los casos, ampliarlo para tomar odesa, así privar a Ucrania de su acceso al más negro. Ese es el objetivo. En gran parte lo está consiguiendo.
En Mariu por nuestros momentos, que estamos hablando de la resistencia en Mariu por esa desesperada, y solamente se centra en un barro industrial, que no recuerdo ahora el nombre, muy difícil de pronunciar, como todas estas palabras eslabas, pero a Zostal, creo que se llama, es un barro industrial que apenas tiene tres, cuatro kilómetros y allí están refugiadas una bolsa de unos 2.000, 2.500 ucranianos donde allí se encuentra, dicho eso de paso, lo peor de lo peor y se sospecha, se sospecha fundadamente lo dicen fuentes de toda credibilidad que existen allí oficialidad de la OTAN, hay oficialidad de la OTAN de alta graduación Es más, alguna que otra fuente
informa que ya han sido capturados determinados cuadros de la oficialidad de la OTAN que estaba en la zona del Marío. Y hablan de que estos cuadros en principio, aparte de los norteamericanos, podían responder a los ingleses y los británicos. Y donde se habla también de una importante participación de la elección extranjera francesa. Esto es lo que dicen determinadas fuentes. en su momento cuando se consolide absolutamente la toma de este último barrio residual que es un barrio industrial de la ciudad de Mariúpol, que tiene además una ciudad subterránea debajo, unas plantas subterráneas que han sido socavadas o creadas dentro de la propia zona industrial, como un refugio,
unos refugios donde hay una, dos o tres plantas, incluso subterráneas, en una distancia importante y que ellos sirven de escondite para muchas tropas que no pueden estar en la superficie, pues entonces cuando se llegue a conocer todo lo que había allí, pues, incidente, nosotros, si es que nos cuentan, lo acabaremos habiendo de una forma u otra, podemos hacer el oportuno análisis. Es decir, lo que a mi juicio está haciendo Rusia, la Federación Rusa es, con solidar toda esta zona, y lo ha tenido que hacer muy lentamente y muy poco a poco. Porque a fin y al cabo, Ucrania es un país hermano, es un país hermano y la población simpatizante pro-Rusa es muy importante,
sobre todo del río Niepen, en el sur del país y del río Niepen, hacia la zona oriental, hacia el este, es muy importante y después también no les ha generado absoluto la población del resto de Ucrania. Entonces lo que no ha hecho, lo que no ha hecho Rusia en el avance y consolidación de estas porciones de territorio que ha tomado es utilizar el método OTAN, el método OTAN es muy sencillo, se entra a lo bestia, se bombardea masivamente, se acaba con quien sea y se hace cualquier manera, le hace a Libia, le hace a Irak. Bueno, en Irak, yo voy a poner un ejemplo. En la ciudad de Faluya, cuando, después de la inversión, rebrotó una insurgencia importante
y puso en peligro la ocupación del territorio por parte de los Estados Unidos, se consolidó dentro de Faluya, que es una ciudad relativamente importante, una concentración de la insurgencia. Llegó a tomar la ciudad y estaban esperando el asalto de las tropas norteamericanas. No hubo asalto de tropas norteamericanas. Se arroció la ciudad con fórforo blanco por los cuatro costados. Y lo poco que quedó, pues entraron después las tropas norteamericanas y acabaron desalojando y exterminando a los pocos resistentes que no habían sido asesinados con el forforo blanco. Bueno, este es el método OTAN, entonces el método USO no ha sido ese, aparte de que coincido con José Luis de que tampoco han querido entrar en la lucha callejera
para tomar una ciudad por métodos convencionales y no a los salvajes como en Faluya. Claro, entonces tomaron la ciudad entre mil militares, poco a poco, calle por calle, piso por piso, pues eso implica un coste tremendo y desgasta mucho a un ejército y a otro y puede quedar un verdadero problema, donde eso se evita, entonces lo queda a la Rusia, a mi juicio en cuanto forme, en cuanto a un bolse, que es que logran bolsar, que pienso que sí, a las tropas que le ofrecen en la zona oriental del Donbass y haya consolidado ese pasillo del sur que cierra el Mardazov y el más negro a Ucrania y haya creado el pasillo desde Kharkov hasta la misma Odessa,
entonces allí esperará a la negociación e incluso desde allí si esa agredida practicará una defensa frente a la zona oriental que la frente a la zona occidental no pasará nunca del... no pasará nunca del río Nieper. Incluso podrá hacerlo alguna incursión o no en las cercanías de Kiev, pero serán incursiones más políticos que militares, ¿verdad? Entonces ¿qué es lo que el escenario que lleva a cabo la OTAN? Porque en estos momentos, lo que dice José Ruiz, ya no lucha el ejército ucraniano contra la Federación rusa. Hoy en estos momentos que estamos hablando y grabando, la lucha es entre la OTAN y la Federación Rusa. Hoy en estos momentos existen unidades no
solamente mercenarias que luchan al lado de los austranianos, hay unidades francesas y unidades relativamente pequeñas, le llaman instructores, inglesas del SAS que ya luchan a su lado, incluso polacas, recientemente hubo 30 prisioneros polacos, interveridos que decían que ha sido contratados por una empresa privada. Bueno, el eufemis, ¿verdad? Ya es un terfugio. Y entonces, aparte de eso, están y este es el peligro que están dotando cada vez más al ejército ucraniano con un armamento de altísima tecnología, misilística, anti-aérea, misilística a distancias considerables de 100, 200 y 300 kilómetros, misiles, antibuque, todo tipo de armamento pequeño también contra el cópteros y contra la aviación
Siempre cuando ésta vaya a vuelos rasantes, no de una forma a kilómetros del suelo, así que se acerque al suelo. Entonces, tienen, y no solamente eso, hay que les la prensa solamente, y así ya no les dan pertrechos de todo tipo, de intendencia, de dictares, hasta el uniforme, a absolutamente todo. Todo lo que necesita un ejército, vehículos de todo tipo. Y sobre todo, además, prestamos financieros a largo plazo para que se sostenga la economía ucraniana que en estos momentos. Si no fuera por estas ayudas financieras y habría quebrado no una vez, 50 veces habría quebrado. y estaría incluso el propio polucraniano pasando a mí, y eso no ha sucedido
porque Occidente ha tomado partido en Estados Unidos y sobre todo Europa, inducida por los Estados Unidos, están tomando estas medidas. Hoy el conflicto no nos engañemos, existe, y el conflicto en términos militares es la lucha de la OTAN, donde lo único que Ucrania pone por ahora es la carne de cañón de su infantería en un 80-90% apoyada por grupos mercenarios y de unidades de países de la OTAN y todos dispositivos armamentísticos que le proporcionan la OTAN. Lo que no tiene Ucrania es medios aéreos, no los tiene porque la superioridad a él y la guerra electrónica que tiene la Federación Rusa se nos está impidiendo. Pero, ojo, una vez que se haya consolidado esta situación, vuelve a repetir, vuelve al principio,
de que Rusia haya contenido el territorio que crea que cree, que cree que correspondería a una futura división de Ucrania, que yo la veo casi segura, porque hay una agarra civil y reconciliable entre unos grupos y otros. En ese momento, a partir de ahí, Rusia intentará la negociación con Kiev a ver en qué términos puede arreglar la situación. Pero aquí viene el problema, aquí viene el problema porque... Kiev no va a ceder a vosotros, y Kiev no va a ceder de ninguna de las formas porque Kiev es una marioneta que no pinta absolutamente nada, no llega ni al chico de los recalos. Kiev hará lo que en cada momento los Estados Unidos de América y los lacallos
los gobiernos de Europa le indiquen que debe de hacer. y el objetivo de los Estados Unidos y de estos gobiernos lacallos de Europa es que se empantane la guerra de una forma u otra en Ucrania y que aquello le cree un Afganistán a las puertas de Rusia para desgastar a Rusia e impedir que pueda alumbrar como nueva potencia hegemónica junto con Chile. ese es el objetivo que tiene en estos momentos los Estados Unidos. Pero, claro, eso es jugar a un juego muy peligroso, porque aún cuando Rusia consolida su situación y mantenga un conflicto entre una parte y otra, sin invadir la parte occidental, que no la quiere invadir en absoluto, pero defendiéndose de la agresión de la parte occidental,
La parte occidental se va a ir reclamando la soberanía interna de todo el territorio de Ucrania, pero claro, el momento que cruce el Nieper no lo podrá acusar porque las tropas rusas que han consolidado la habitación se lo impedirán, pero allí existirá un conflicto latente. El problema es, si algunas naciones, incluso inducidas o no por los Estados Unidos llegan a poner ya en territorio ucraniano pie con tropas ya de una forma manifiesta y clara y con su armamento para en lugar de hacer la guerra indirecta, como están haciendo ahora, hacerla de forma directa. No creo que sean tan imprudentes como para hacerlo, pero por ejemplo hay una nación que es muy peligrosa, que ya ha insinuado que pueda hacerlo, está
deseando hacerlo. Es una nación muy fanática y tiene una rusofobia impresionante esa nación polónica. Si en un momento determinado alguna de las naciones de Europa espoleadas por los Estados Unidos pusieran sobre el terreno infantes con aviación y con estrechos suficientes de militares de alta tecnología para ser un aliado ya directo sobre el terreno de las tropas ucranianas que le acuadiubaran o le ayudaran a recuperar el terreno perdido y que ya, si habría consolidado, pues en esos momentos podría suceder lo peor. Ojalá no suceda, pero podría suceder lo peor y en alguna mente caliente puede estar esto en la cabeza, podría estar en la cabeza.
Si no, ¿qué puede ocurrir? Pues que allí acabe durante mucho tiempo una situación muy parecida coreana del norte, coreana del sur, ¿verdad? ¿Cuál es? Una de las dos coreas sería la zona rusa del miepe de la ciudad de Oriente y la otra sería la zona occidental. Aquello acabaría teniendo una solución política o no, ya se vería cuál es. si a la zona occidental se la utiliza para recuperar la zona oriental y en una forma decidida y con apoyo de terceros podría haber un problema. Pues Carlos, muchas gracias José. Luis, no sé si quieres comentar algo más sobre esto, pasar de hablar del de esa película documental que nos ha... Sobre esto solo uno apunte que es que al fin y al cabo eso es lo preocupante, es decir,
lo preocupante no es tanto la guerra que es preocupante de por sí es una catástrofe humanitaria sino también el hecho de que esto pueda ser el primer paso de un proceso encadenado de conflictos y enfrentamientos entre dos grandes bloques y esto lo digo no desde el punto de vista de tomar partido por uno u otro bloque sino por el gran desastre que representaría para el conjunto de la población mundial y sobre todo para las clases populares mundiales, entonces sería un elemento que nos llevaría probablemente a una la Nueva Guerra Mundial y nos llevarían a una situación absolutamente descontrolada y caótica. Y yo creo que este es el gran elemento a conjurar, es decir, a conjurar desde todos
aquellos que planteen que la paz es un bien que debe de ser protegido. Y yo creo que este es el papel que debería jugar en Europa, hacer un aporte civilizatorio, hacer un aporte a la paz, hacer un aporte a la salida negociada y a un proceso en el que, pues la nueva realidad económica puede alcanzar o la nueva realidad económica se pueda encauzar en una dirección que sea oportuna para el conjunto de la población mundial, es decir que no se convierta en la excusa o en el motivo de una confrontación que dure décadas y que nos metan en una cadena de guerras y de enfrentamientos y de sanciones económicas y de conflictos que acaben destrozando completamente la economía global.
Esto por un lado, ¿el tema de los negros? Lo cuento ya. Bueno, yo te voy a decir una punta de qué cuentes el tema de los negros. Que Europa juegue ese papel conciliador a medio o largo plazo. Todo mi apoyo y ojalá sea así. Pero para eso hay un requisito imprescindible. Europa deberá prescindir de su actual clase política. Con esta clase política no vamos a ninguna parte y solamente harán una cosa, porque además son ineptos, son ineptos, son mediocres y son lacayos. Solo contribuirán a una cosa, a empeorar el escenario. Si en un momento determinado Europa consigue prescindir de ellos Electoralmente, en las diversas episodios electorales que sucedan en un país u otro, cosa que dudo, pues bueno, podría jugar ese papel, pero hoy por hoy esta clase política no va a jugar ese papel.
Pues adelante José Luis. Bueno, pues yo simplemente de contaros que ayer estuve en el pequeño cine estudio de Madrid, en la muy cerquita de la glorita de Quevedo, viendo una película que se llama Los Negros. un documental hecho en España que en el que se cuenta la historia de la primera cofradía religiosa de semana santa de la ciudad de Sevilla, que fue fundada antes incluso del llamado descubrimiento de América por los esclavos y libertos, los esclavos que ya habían sido liberados, pero también los esclavos que seguían siendo esclavos, los esclavos negros que había en la ciudad de Sevilla, que se vieron a gran metrópoli comercial donde había miles de esclavos negros que
conformaban incluso uno de los barrios de la ciudad, más allá de las puertas de las murallas de la ciudad, había un barrio que era casi completamente negro y fueron en virtud de digamos la generosidad de un obispo que abrió un hospital para pobres, para negros, un hospital para negros precisamente y les dio la posibilidad de conformar esta confradía. Fue la primera confradía religiosa de Semana Santa, de la ciudad, y esto implicaba muchas cosas porque implicaba un proceso de otorganización de los propios esclavos y libertos negros de la población negra de Sevilla, que les enriqueció, que les generó una situación en la que podían hablar entre ellos, les generó
una situación en la que podían autorganizarse, recuperar su dignidad, establecer mecanismos de autorganización, favorecer la participación de las mujeres, es algo muy llamativo, las negras participaron teniendo cargos en una comunidad que tenía una doble vertiente tanto para hombres como para mujeres y se constituyó además esta organización, este proceso de organización también en el ejemplo para procesos concomitantes que se fueron produciendo también en América Latina, es decir esa apertura de cofradías que se produjo posteriormente en América Latina por parte de los esclavos negros en distintas ciudades de la América hispana pues también era también el reflejo de lo que había pasado en Sevilla. Por supuesto,
esta no es una historia buenista o una historia utópica, es una historia también de lucha y de confrontación, es decir, de cómo esta cofradía de los negros que hoy en día sigue existiendo, se llama la cofradía de los negritos en Sevilla y contaréis si se veis la película, os daréis cuenta de por qué ese cambio de nombre y ese cambio de orientación. Esta cofradía tuvo que resistir en muchas ocasiones los embates del racismo de la sociedad hispálense y sobre todo de sus clases más altas y también los embates de la iglesia que muchas veces se planteó los arzobispos y arzobispos de la ciudad, problemas bastante abiertos con respecto a la cofradía, incluso prohibiendoles participar en las
procesiones de semana santa, porque había una cosa que generaba un conflicto que es curioso que lo veamos también porque representa uno de los elementos fundamentales que pone encima de la mesa el racismo de nuestra sociedad cuando se dice que no ha existido, ¿no? Era el hecho precisamente de que se pusiera en determinadas celebraciones específicas la cofradía que tenía que abrir el paso en esas celebraciones específicas tenía que ser la más antigua y la más antigua era la de los negros, digamos la de los negros pobres, esclavos en muchos casos, etcétera. Por supuesto, esto sentaba muy mal a muchos grandes señores y caciques locales que tenían sus propias cofradías
y que pretendían presidir por mandato incluso superior al propio de la ley eclesiástica. Bueno, esto es una historia en la que se habla también de cómo esa cofradía acabó en manos de los blancos, de los blancos pobres si se quiere, de una barriada proletaria de Sevilla, pero de los blancos. Y bueno, yo creo que también hay que llamar la atención sobre un aspecto muy importante de la película. Yo creo que le puede impactar, bueno, no que le puede impactar, sino que lo que pretendo es quitarle ciertas telarañas que podemos tener todos al enfrentarnos a una película de este tipo. Esta película no es un rollo, esta película no es cutre, es una película española que
no es un rollo ni es cutre, está muy bien hecha, como en base a una investigación histórica brutal y que además se ve de una manera, o sea, desde el punto de vista cinematográfico filmico, el guión lo soporta a todo, es decir, se mantiene el interés durante toda la película, los atores son realmente muy buenos y realmente es una película que merece la pena ver, más allá incluso del mensaje, es una película que nuestras oyentes y nuestros oyentes van a disfrutar. Pues muchas gracias José Luis, no sé si quieres comentar algo más Carlos, antes de ir terminando. no no bueno está en las carteleras de la película la película está en las carteleras pero cuidado lo que me han dicho gente cercana a la producción de
las películas que bueno que la iglesia no le ha hecho mucho gracia en relación con semana santa pues ha habido sus más y sus menos al respecto pues muchas gracias carlos como siempre te podemos seguir en tu blog La que nos viene encima.blogspot.com Gracias Carlos José Luis, muchas gracias por tu participación si nos puedes recordar no te podemos seguir A mí si me puedes seguir en la revista transversales en causa de la red en diario 16 y en las redes sociales como José Luis Carritero mira más en Facebook y como José Le Carritero en Twitter Gracias José Luis Gracias a todas las oyentes y los oyentes que nos seguís en cada programa. Gracias al compañero Juan Martínez y nos despedimos con nuestra página web
colectivoburbuja.org. Hasta el próximo vídeo.
