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Buenas noches y bienvenidos a un nuevo programa de «Cartas de Navegación». Hoy queremos felicitarlos el año nuevo. Hoy estamos haciendo un programa especial de año nuevo y vamos a tener más colaboradores del habitual. De momento tenemos a tres, pero esperemos que se unan algunos más en breve. Tomás Mancebo, buenas noches. Buenas noches. Daniel Prado, muy buenas noches. Buenas noches. Y Manuel Campos, buenas noches. Buenas noches, ¿qué tal? Bueno, pues ahora mismo estaréis todos casi tomando la suba o preparándolos para para ese momento en el que despedimos el año y suele ser habitual hacer un balance de lo que hemos pasado este año y mirar hacia adelante qué esperamos, qué queremos, qué deseamos y cómo se
como se plantea el año 2022 Por mi parte como coordinador del programa, agradecer la buena cogida que ha tenido a los oyentes. En este año tomamos la decisión de crear un nuevo programa, una nueva marca, porque estábamos en un programa anterior, que era el que llevamos muchos años y en el que había dos corrientes que ambas yo creo que eran muy muy interesantes pero bueno que estaban diferenciadas entonces creo que a día de hoy creo que ha sido una buena decisión en crear esta marca de programa porque es verdad que ampliando el debate a la conchús marcano pues desde luego lo que hacen es afín a nosotros pero sí que es diferente y incluso ellos tienen bastantes más seguidores que nosotros,
lo cual se lebe a Melito Suylyo, y bueno, son dos programas diferentes, cada uno tiene su estilo y es muy bueno que los oyentes lo tengan así diferenciado. no agradecer a los oyentes la gente que ha sido fiel y la gente que comenta especialmente maldicio y devenir que son estos oyentes que nos llevan siguiendo desde que empezamos cartas de delegación y casi en todos los programas han dejado un comentario lo cual se agradece mucho esa fieldad no yo muy brevemente posiblemente después comentaré algo más para mí el 2021 ha seguido siendo el año de la pandemia y el año en el que llegó a la solución, la solución podríamos decirlo de Mercado, que es la vacuna, la solución que creó las farmacéuticas,
frente al 2020 que fue cuando empezó la pandemia y fue donde hubo que recurrir un poquito más a la organización social, al sistema sanitario, al antistanciamiento social. 2021 hemos tenido esa ayuda tecnocrática de la vacuna y tampoco parece que haya resuelto el problema, así que quizá 2022 sea el año en el que se resuelva de forma natural y por la propia mutación del virus se vaya, vaya siendo cada vez más letal y permita que volvamos esa rutina. Esto es un pequeño resumen de como veo yo 2021 y lo que espero del 2022, después posiblemente hablaré un poquito más, porque saldrán temas, según vayan hablando de los colaboradores, como el tema de los cuyos de botella, la inflación, la situación política del país, bueno pues ahí
y le he comentado una cosilla. Tomás, ¿cuál es tu balance de este 2021? ¿Cómo verse el año que se nos aviacina? ¿Y qué le recomendarías a los oyentes? Bueno, pues tengo un día pesimista, o quizás unos meses pesimistas. Como tú, pues, y como todo el mundo, no podemos extraer a la presencia contínua del coronavirus en las medias de comunicación y aparte de estar en el medio de la comunicación me dedico profesionalmente a ello, estoy dedicando a vacunar todo este año y la cosa no se soluciona de ninguna de las maneras y creo que se han cometido errores graves que habrían han podido mitigar todo esto, me voy a centrar un poco en el coronavirus por lo que, bueno,
yo estoy saturadísimo, o sea, cada vez me informo menos, pero bueno, me llega tanto que aunque no quiera informarme, me llegan demasiadas cosas que procesar, ¿no? Entonces con esto del coronavirus, pues en Madrid concretamente, desde mi punto de vista, se ha hecho un despilfarro tremendo con un hospital Isabel Tendal, con un presupuesto, no recuerdo, unos 80 millones de euros que luego se ha duplicado o triplicado y que bueno habrían estado muy bien invertidos de otra manera, probablemente abriendo algunas plantas de hospital permanecen cerradas y dotando mejor de material y de personal a las estructuras arquitectónicas que ya existían. Yo pienso que es
totalmente ha sido una inversión inadecuada y ahora no se ven muy bien que hacer con ellos, están dedicando una tercera parte al hospital en estos momentos como un vacunódromo, algo que se podría llevar muy bien a cabo en multitud de lugares, de hecho el otro vacunódromo que hay en Madrid, es el Wissin Center y que es un espacio para espectáculos, pues el antiguo palacio de los deportes. Si utiliza una pequeña parte de ese palacio nada más de toda la capacidad que tiene el Wissin Center, si utiliza una pequeña parte como vacunódromo y funciona bien. Es decir, no hace falta un hospital isabel eslendal para vacunar. Es una inversión adecuada, que pienso que habría que destinarla a sanidad, pero a una sanidad eficaz, no a una sanidad
de pelotazo arquitectónico-urbanístico del adrillo. En estos momentos la sanidad y la atención primaria está colasada y mismo parece que había colas para hacerse T's y demás se ha instaurado la atención telefónica como práctica común ahí demora la atención de la atención primaria las colas para la cirugía también la lista de espera se hace más larga, se han cerrado 34 servicios de urgencia de atención primaria que atendían a unos 600 mil personas al año y ahora tienen que acudir a los hospitales y bueno creo que se está haciendo una gestión insuficiente porque dos elementos que podrían ponerse en valor para que el coronavirus fuese menos dañino, no se están utilizando, apenas prácticamente en ningún lugar.
De hecho hay gente, yo creo que hay bastante gente, que si le hablan de para qué vale un detector de CO2 con respecto al coronavirus o un filtro EPA con respecto al coronavirus, yo estoy convencido que muchísima gente no sabría para qué sirve. Y bueno, tanto los los sectores de CO2 como el filtro sepa, bien utilizados, creo que serían muy útiles para poner en valor los espacios interiores, ya sea para cualquier tipo de actividad, sea restauración, el propio trabajo, cualquier cosa. Pero ahora cuando nos metemos en un lugar cerrado, lo que nos dicen es que ventilemos y está muy bien ventilar, pero puede que no haga a falta ventilar. Esto lo podríamos comprobar con un detector de CO2. Puede que haga falta
ventilar, pero además filtrar el aire con los filtros SEPA, que son los filtros que filtran también los virus, con lo cual podemos higienizar el aire que respiramos. Por tanto, se están infrautilizando los pocos medios que tenemos para contener el coronavirus. Dos de estos no se está utilizando la pena, el detener de CO2 y el filtroEPA. Hoy mismo me he comprado un filtroEPA, nos vamos a reunir en mi familia y yo a celebrar las navidades como es costumbre. El año pasado lo hicimos pero esto es sí. Y bueno, os he comprado un filtroEPA para estar un poco más seguros de todos los personas que nos reunimos en casa de mi madre. Por otra parte, hay una promesa.
esto para el 2021, que no sé si con mayor financiación se conseguiría. Es una promesa por parte de la vacuna que está desarrollando el Dr. Juanes, que él dice que es esterilizante, porque ahora mismo el problema que tenemos con nuestras vacunas es que, bueno, minimizan la enfermedad, hay menos gente que va a la UV, menos gente que crece en el hospital, pero la gente vacunada sigue siendo un vector de transmisión, tanto para otros vacunados como para los vacunados. Una vacuna esterilizante sería de verdad un freno a los contagios. El doctor Juanes dice que estará para 2022 y ojalá, ojalá sea cierto que se se pueda conseguir esta vacuna de aplicación nasal, mucho más sencilla, mucho más fácil
y que además sea de verdad un freno a la transmisión y no como sucede ahora con las actuales vacunas que son eficaces pero parcialmente, no acaban con el problema del todo, aparecen las mismas variantes y demás. Bueno, esto con respecto al coronavirus que no sé hasta por haber hablado tan de esto porque me tiene muy aburrido. Es un goteo, un día a día, los telediarios siguen todos los días contando cosas del coronavirus. Tienen una información que la resulta muy fácil adquirir. Es algo preocupante, que es lo que les gusta mucho a los diarios, dar informaciones que nos preocupen, no que nos metan en un remanso de paz, y entonces yo creo que abusan, llevamos mucho tiempo con el coronavirus y aquí estoy yo metiéndome
en ese mismo charco. En fin, lo siento. También, Tomás, permítame que te interrumpas para preguntarte. Has trazado un programa de la sociedad de la sanidad madrileña muy deprimente y yo que vivo en Madrid doy fe y la niña aunque ahora está fuera de Madrid también vive en Madrid pues él también da la fe de que es así. Está muy mal la situación. Pero la gente ha votado más a Ayuso, que es una persona que simplemente dijo libertad y dijo, pues, la sanidad, no importa un pimiento, no importa más la libertad. No está la Ayuso aprovechándose de esa saturación de la gente del coronavirus, de ese sobredosis de información que estamos todos cansados, como tú, de esto.
Bueno, te lanzo la pregunta y si quieres continuar con el balance que estabas haciendo. Bueno, yo creo que la sonía maledereña se está deteriorando claramente y entonces, bueno, puedes echar este deterioro en este momento concreto, es muy fácil echarle la culpa al coronavirus. Los gestores simplemente tienen que decir, bueno, es que el coronavirus está poniendo contra las cuerdas y en parte es verdad pero claro la contrapartida es que para que no les ponga contra las cuerdas hay que ser proactivo vale hay que invertir y no desinvertir y bueno, yo es que, que ayuso a mí no me voy.
Es decir, cómo está la sanidad, le importa a mucha gente. Por supuesto que le importa a mucha gente, pero la gente piensa que con, claro, es que los otros candidatos que había, tenemos al amigo Gabilondo que era incapaz de movilizar un voto. Entonces, claro, renao al uso, hay uso, pero es que de Gabi Lonto, es que es muy difícil que contrastara un poco a Ayuso. No me vale de nada que Ayuso haya ganado para pensar que la gente valida que la sanidad moderna funciona bien. Además, la sanidad te das cuenta de lo mal que funciona, cuánto necesitas. Y la mayoría de la gente se pueden pasar meses o semanas sin utilizarlo, tiene un problema puntual. En fin, depende de tantas circunstancias,
que yo no me debería decir que la sanidad sea un estandarte, que además estoy seguro que mucha gente ha comprado la idea de que el hospital de Isabel de Cendal es una maravilla, el primer hospital de pandemias del mundo. Hola, somos pioneros, hemos hecho algo que nadie ha hecho, me parece una gran metedura de pata, que lo puedes convertir publicitariamente en algo que al menos parte de la gente, te lo compré como algo positivo. ¿Sabes? Bueno, esa es la mi reflexión con respecto al de por qué, del por qué de las cosas, del por qué Ayuso ha ganado. No lo sé. No sé si he contestado un poco tu pregunta. Sí, sí, contesté perfectamente la pregunta.
¿Puede ser que hay algo más, Tomás, o si ya hemos pasado al siguiente colaborador? Bueno, por no nada unas pocas cosas más para no acabar con el coronavirus y acabar con el tratoque de pesimismo. No sé, hemos vivido en unos cuantos años con una inflación muy contenida y ahora resulta que la inflación se está disparando y la forma que a mí me puede llegar a asustar. y por otra parte el costo de la energía también me parece un tema preocupante. Vincular este costo de la energía con ser efectivo, con las medidas de no quemar combustibles fósiles y atajar el problema del cambio bioclimático parecería algo hasta positivo, pero es que parece que no es
así, es decir, la cumbre para contener el cambio climático parece que también ha sido un fracaso, entonces no estamos disminuyendo todo lo deseable al parecer, según los científicos, la emisión de CO2 y la energía está encargida de una manera tremenda y no encuentro un motivo, seguro que vosotros, me lo podéis explicar más adelante. Y nada más, a ver si hay un toque de optimismo con que se empieza a implementar otros aspectos del coronavirus, que son los filtros SEPA, los deceptores de CO2, y se consigue una vacuna, por fin, que sea esterilizante y que sea un freno a la transmisión del virus y podemos acabar con esta pequeña gran pesadilla. nada más. Os escucharé más adelante, me tengo que despedir, tengo gente en
casa y ya os seguiré cuando salga el podcast. Pues Tomadas, muchas gracias por estar aquí, nos has dado un toque de espera, a pesar de tu ser pesimista, lo que has planteado es el recorrido que es relativamente esperanzador, en cuanto a lo que comenta hacer los filtros, lo sepa, los detectores, y la vacuna esterilizante. sería una mezcla de solución técnica y un poco social en el sentido que esos filtros y esos detectores hay que implementarlos y hay que instalarlos. Pues muchísimas gracias Tomás. A ti por invitarme, gracias. Daniel, ¿coméntanos tu valencia anual y pérdiseis para 2022? Pues bueno, respecto al año actual, ¿cómo era aquella maldición de vivir a tiempos interesantes?
Pues nos ha tocado vivir tiempos interesantes los últimos años, yo creo que acabamos cada año diciendo, bueno, pues ya ha pasado el año y el que viene seguro que esto se calma y de momento no va así. Tenemos coronavirus, ya vamos con crisis economic, ya que ya vamos arrastrando una década y no se acaba de terminar. Y ahora, a raíz del coronavirus, pues parece que se acudiendose los cimientos del sistema en el que estamos. De todo el tema de crisis de transporte, esa raíz de los parones con el Covid de sistemas que estaban pensados para seguir produciendo todo just in time, sin stocks y todas estas cuestiones que fomenta el capitalismo de las últimas
de café. Entonces, realmente el balance del 2021 viene un poco lo que fíjense, a cuenta del 2020. Estábamos esperando que fuese año de recuperación, que fuese un año que rompiese con la reche que llevábamos y ha sido un año continuista en cuanto a alarma entre virus, volcanes, problemas de suministros, etcétera. Yo creo que estamos viendo un agotamiento de modelo en muchos sentidos. Un agotamiento que pues hay quienes llevan décadas diciendo que se iba a dar en un momento dado y que al final pues con incidentes de un tipo de otro se ha ido avanzando más rápido hacia él. En los mil veintidós pues no sé cómo vendrá, lo que está claro es que si pensamos que esto es un chaparrón que va a pasar y volvemos
al estado anterior así sin más no va a ser así y aquí pues bueno habla respondiendo a lo que decía un poco Tomás de un tema del fracaso de la crisis de la cumbre del clima o los fracasos o las acciones no óptimas en cuanto a cómo manejar los recursos que tenemos frente a la crisis yo creo que ahí radica un poco el núcleo el problema y es el modelo de la sociedad que tenemos y el cómo se toman las decisiones estratégicas ante grandes cosas en esta sociedad. Y en nuestros sistemas políticos y en nuestros sistemas sociales están muy pensados al corto plazo, al beneficio personal, al consumo inmediato, a lo que pasa ahora. Y desde luego no son sistemas como pudiese pasar en una tribu más pequeña o
bueno, iba a decir la tenas clásica, pero también tenía sus cosas los cuales toda la sociedad de alguna manera de libera y piensa en una estrategia pensando en el futuro de esa sociedad y no sólo en qué va a pasar mañana, qué va a pasar pasado mañana o qué es lo que le afecta directamente al bolsillo. Estamos tomando decisiones con orejeras, nuestro sistema político toma decisiones con orejeras porque solo piensan las reelecciones y eso nos lleva a que cuando nos enfrentamos a cuestiones que básicamente afectan directamente a nuestro modo de vida de forma general y no van a desaparecer por sí solas, pues parece que no seamos capaces de reaccionar. Dicho esto como contrapunto, hombre parece que algo de mayor
conciencia algo más crítica a esta cuestión se está dando en los últimos tiempos, evidentemente acorde con los problemas que tenemos que hacer, son mayores, de cambio climático, agotamiento de recursos finitos, de combustibles fósiles, esta cuestión del virus. Aquí la cosa es si en el 2022 se irá avanzándose en esa crítica al sistema de una manera y veremos, ya no digo que se cambie radicalmente en un año, ni que vaya de repente a haber soluciones, sino si hay suficiente presión como para que vayamos saliéndonos de las rutas habituales y intentando empezar a poner soluciones. Y a la siguiente pregunta que queda es si estamos a tiempo en algunas cosas,
no se como lo veis. A mí Daniel, tu intervención me sugiero una cosa, es que la realidad es cíclica, es decir, después del invierno y en la primavera, luego del anotoño y luego vuelvo en el invierno. Dentro de esos ciclos hay tendencias, pero está el ciclo, es decir, posiblemente ahora hemos tenido años, dos años malos, pero cuando tienes dos años malos lo previsible precisamente, aunque esto lo explicaría muy bien, yo no sé explicarlo igual de bien, precisamente por el hecho de que hayamos tenido dos años malos, lo previsible es que el siguiente año sea bueno, porque estadísticamente es muy improbable tres años malos. Entonces, vendrá el año bueno,
o si no es 2022 será el 23, vendrá el año bueno, y la cuestión es si la gente ahí olvidará la tendencia general que viene desde la crisis financiera de 2008, la crisis del euro, ahora el coronavirus, es decir, como muchos palos que están viniendo relativamente cercanos, que son palos en las ruedas, que se van superponiendo, pero que a pesar de ellos son impidios que haya años buenos. Posiblemente 2018 y 2019, incluso 2017, 2016 y el 15, no en Europa, pero en el resto del mundo fueron relativamente buenos. En Europa esa tendencia fue menos nítida porque Europa tiene sus propios problemas. Entonces, bueno, pues quizá lo que acabé de esperar es que a lo mejor no el 22, pero que el 23 sea un
buen año. Entonces, ¿qué pasará? O sea, ¿cuál será la percepción de la población al respecto? Yo creo que aquí hay dos cuestiones y una es cuando hablamos de años buenos y malos que precisamente por el sistema que tenemos y por cómo funcionamos en sociedad nuestra ambición es muy corta y siempre es relativa a los anteriores. Por eso yo diría que más que años buenos, porque si lo comparas con el momento de los grandes periodos del estado al bienestar de los 50 seguían siendo muy malos, son años menos malos en un ciclo concreto muy corto. Pero ya que ahora es de los ciclos, precisamente, bueno, sabes que lo he comentado alguna vez, hay ciclos de más de recorreo, más largo. Como están los ciclos de vida empresarial,
las civilizaciones de las sociedades también tienen sus ciclos. Y me imagino que cuando el Imperio Romano se está desmoronando, pues en una década a lo mejor habría 8 años muy malo y uno que no era tan malo y la gente tenía ciertas esperanzas pero se acabó la civilización o se rompió como venía siendo. Hay crisis civilizatorias y hay crisis de modelo. Entonces los ciclos pueden servir, pueden explicarse cuando el modelo se mantiene estable, o sea en la parte de ascenso del modelo, la parte en la que es estable se estabiliza, pero la clave está en si estamos agotando el modelo civilizatorio que tenemos y si lo estamos agotando es donde por buenos que sean los años simplemente van a ser menos malos que los cercanos pero en términos
generales estamos en descenso y lo que deberíamos plantearnos es que va a venir después. Si no acabamos directamente ya no con el modelo civilizatorio sino con nosotros o con el ecosistema en el que estamos y con eso nos lleva a nosotros por adelante, ¿no? No quiero ser superagorero, pero sí que creo que esas reflexiones son interesantes y ahí es donde me temo que ese efecto que tú has mencionado sobre la visión del año bueno no se vea por lo que digo de nuestras pistas cortas, no se vea como un año menos malo sino que se vea con respecto a años muy malos, como un año excepcionalmente bueno. Y por tanto se obvié que realmente estamos en una tendencia de
crisis. Eso sería, pues, nefasto. Espero que no sea así. Espero que no sea así, pero yo creo que es una esperanza como decía, como se suele decirlo, una esperanza del corazón más que una esperanza de la cabeza. Hay una cuestión, Daniela, que yo te quiero preguntar. Por ejemplo, ahora en Chile, ¿no? Según lo han vendido aquí los medios en Europa, en España, parece que se ha dado unas elecciones entre una extrema derecha y una extrema izquierda, entre comillas. Sí, bueno. Es decir, la sociedad como que se ha polarizado posiblemente el candidato de izquierda, no sea de extrema izquierda, el de derecha posiblemente sí que sea de extrema derecha, pero el de izquierda
sea relativamente moderado, pero desde la visión a lo mejor de un PSOE sí que es como más a la izquierda del PSOE ya un peligro. De nuevo aquí estamos en esta cuestión de las tendencias y los ciclos, no hay problemas que la sociedad en general se ha desplazado hacia la derecha, porque hablamos de la visión de un PSOE y yo diría de qué PSOE, del PSOE de hoy, Sí, el suelo hace 40 años, el suelo hace... del soy hace 70. Porque probablemente, según a qué periodo del soy me hables, ese candidato está más a la izquierda, está exactamente en el punto del soy o está más a la derecha incluso, ¿no? Y esta es la clave del problema cuando vemos esta cuestión de ultra izquierda
otra derecha y dices no, es que la ultraderecha como tú dices probablemente es la ultraderecha y la ultraderecha izquierda igual se queda en lo que hace cinco décadas era social democracia normalita, ha pasado aquí quiero decir, entonces bueno a ver es ese espectador ¿no? Ahí va Daniel la pregunta en el sentido de la pluralización ¿es útil o realmente es más útil encontrar algo común que una de todos y decir tiramos por aquí? Aunque hay muchas disquervalencias en otras cuestiones. O sea, no estamos de acuerdo, no estamos de acuerdo en cuestiones de género, de sexo, incluso en el reparto a la riqueza, etcétera, pero que digamos, mira, en esto estamos de acuerdo, tiramos por aquí y que haya algo común por lo que se quiere tirar
y que eso sea potente, que sea un cambio institucional, no sé, cambiar el sistema monetario, cambiar el sistema democrático, cambiar eso es posible, es posible que haya algún tipo de ruptura que cuaje en un sustrato amplio de la sociedad aunque sea gente más centrada, menos que izquierdas, más conservadora. Lo veo complicado, salvo que hagamos una introspección, o sea si hubiese una introspección coleccion muy grande que no creo que se vaya a dar, porque al final las fuerzas que polarizan son las que tienen los medios en muchos casos y siempre van a intentar convertir en extremo a aquello que no les gusta, incluso aunque no sea extremo y aunque
pudiese de inicio generar un consenso, ¿de acuerdo? Eso o diluirlo, tanto que bueno, aunque se llegue al consenso tampoco mucho cambio. Pero, realmente, respecto a la pregunta base de si es buena laboralización o sería mejor llegar a consensos amplios, sería mucho mejor llegar a consensos amplios. La cuestión es si con el sistema que tenemos político eso es posible, porque realmente pues como funcionar ahora mismo los agentes políticos es como empresas que están compitiendo por una cuota de mercado, no colaborando para generar un producto conjunto o algo del estilo. Entonces, no les interesa tanto llegar a consensos, sino diferenciarse y diferenciarse significa pues ponerse totalmente enfrente en muchas cosas al lado y intentar
generar un nicho de consumidores, de su discurso en este caso, que quiera su producto y no el del otro. Por doble vertiente hacer el suyo atractivo, pero también de hacer el otro odioso. Entonces, pues yo creo que es complicado que hay un consenso, y primero no hay un consenso digamos en en que esta forma política no nos lleva nada, nos lleva a estar peleándonos y en esa pelea incluso a que unos cuestionen los problemas comunes que tenemos, porque su forma de diferenciarse o lo cual ni siquiera nos podemos de acuerdo en qué problema hay. Incluso con algo con el COVID, como vemos, hay quien en la autodirect se intenta hacer el agosto negándolo, con
lo cual ya partimos en un punto muy malo para llegar a un consenso que es que directamente ni siquiera tenemos la misma base en cuanto a qué hay que resolver, no, a qué problemas hay que resolver. Entonces yo creo que la cosa más acuciante ahí precisamente está la clave en la pregunta que tú haces, es si la política de polarización es útil y yo creo que es nefasta, vale, no lo haría ni de populismo, se usaron en su momento sin más la política de partidos en el sentido de construir bloques y bloques de discurso, que son totalmente opuestas al de enfrente, que buscan diferenciarse, que buscan que la gente también se diferencia del de al lado y se, digamos, se convierte al otro siempre en un alien, no? En un alien
totalmente ajeno y se generan grupos de autorefuerzo también de las ideas. Eso yo creo que es el principal problema es lo primero en lo que habría que ponerse de acuerdo en intentar evitar, pero es muy complicado porque hay muchos intereses de por medio en que eso siga así. Veo Danielos por hacer un resumen, un esquemático, no eres muy activista respecto a que se avance algo en esta agenda de cambio político en el 2022, incluso con la situación que tenemos de coronavirus que ha sido un shock, yo creo que realmente o tú crees que ha habido alguna vanza. Yo he visto 11, porque por ejemplo sí que se han combinado, a mí me sorprendió mucho que en el tema de la batalla contra el cambio climático, pues organizaciones que estaban en
principio dirigidas por el tema del cambio climático incluyese en temas de concepto político de concepto de organización política y de toma de decisiones políticas en sus exigencias principales, ¿no? Que hay organizaciones que su principal activismo sea contra el cambio climático, que lleven como uno de los puntos principales, que las decisiones de seta calados se tomen por una asamblea ciudadana sorteada y no por los agentes políticos habituales, me parece sorprendemente positivo, porque rompe un poco, quizás, esa cosa de nicho de las de las luchas, ¿no? de pues vamos contra el cambio climático, pero seguimos encerrados en exigir al representante político incluso cuando
vemos que no son capaces de resolver sino que se piensa más allá y se dice si no son capaces de resolver igual hay que decir que esto haya que decidirlo de otra manera y creo que hay un poco de clave. No sé si será una cosa islada, es verdad que por ejemplo esta situación de alerta permanente en una pandemia y con otras cosas lleva que nuestro foco de atención esté en la catástrofa natural que en realidad no podemos controlar que nos está atacando y no en cómo avanzar para estar más preparados la siguiente vez o para tomar decisiones más eficaces la siguiente vez. Pero en ese sentido es lo que decía antes, yo espero que en 2022 sí que haya avances.
La duda que tengo es si los avances van a ser, son mucho más rápidos de lo que esperaba. Yo creo que esto tomó más que hemos discutido muchas veces con el tema de sorteo y tal. Si nos visimos a nosotros mismos hace cinco años hablando de dónde, cuánto rápido queríamos que podía avanzar esto, a lo mejor él era más optimista que yo, no recuerdo. Bueno, pero en cualquier caso creo que el nivel de interés que ha sustitado esto, incluso que activismos que tengan como principal iniciativa otras cosas lo traten. Lo que hemos visto nos hubiese sorprendido. No nos lo hubiésemos creído, se lo hubiese hecho. No sé si Tomás quiere decir algo, pero me imagino que por ahí irían los tiros. Pues muchas gracias Daniel por ese balance y
esas expectativas para 2022, nos queda claro. Y bueno, también has dejado una imagen en relación entre positiva dentro de que estamos todos negativos, pero siempre con ese toque positivo, de que esa tendencia a largo plazo, de que algo está cambiando y de que ese camis institucional se puede dar, a pesar de todo. Sí, ahí la cosa son los tiempos, a ver, como hemos de rápida. Sí, en ese situado entrando por algo antiguo. Manuel, pues coméntanos tú si quieres. Y Daniel, si quieres salir del programa, pues perfecto. Manuel, coméntanos ¿Cuál es tu balance del año presente y cómo ves en 2022? Sí, bueno, se han centrado los compañeros en el tema de la ciudad política.
Manuel, una cosa que te quiero comentar. ¿Ha citado Tomás el tema de los bottlenecks, los famosos cuyos de botella? Por si quieres comentar algo a lo que le ha dicho. dicho, pero bueno, sobre todo centrate en lo que tú, de modo tu propio, te interesa comentar, comentanos. Sí, bueno, yo iba a hablar en general de la política económica que se ha llevado a cabo. Ahora que parece, ahora que el problema es la inflacionitar y si uno se fija cuando empezó la pandemia, volvemos a hacer una política fiscal en algunos países expansivas, bastante expansivas en otros países más expansivas, una política monetaria de reducir los tipos de interés, de comprar bastante activos, está hecho que por un
a un lado la inflación se incremente porque han llevado a cabo un interés tan reducido que los fondos de inversión han dejado la renta fija y se han pasado gran parte de fondos de inversión a las materias primas en el mercado de futuro, en España gran parte por ejemplo de la subida de la luz tiene que ver con precisamente los derechos de CO2 que están comprando continuamente los fondos de inversión, a una puesta segura porque los derechos de CO2. Según van pasando los años, se van emitiendo manos derechos. Por lo tanto, si un banco, un fondo de pensiones, compran derecho a CO2, saben que respecto a un tiempo, lo van a poder vender más caro y se está
haciendo que sube el precio junto al GA, uno de los problemas, principalmente, también los derechos de CO2. Y bueno, entrando al tema económico, pues iba a hablar de eso, de Al comienzo de la pandemia hubo pánico, hubo lo que se podría llamar una preferencia por la liquididad, se liquidaban los activos que hayan mucho de precio y inmediatamente. Uno de los mayores focos fue, sobre todo en Estados Unidos, borbarle la bolsa y como digo con unos tipos de interés, están reducidos lo que ha sido la renta fija, los bonos, la deuda cuando no tiene rendimiento y ha hecho que la inversión se enfoquen o bien a las acciones principalmente a la renta variable, lo que son las acciones, aunque lo que contraten sea sobre todo
acciones, sobre todo ideal lo que se maneja del mercado de futuro y dentro de ese mercado de de futuro una parte muy importante a la de las materias primas, que tiene que ver en gran parte con la inflación, pues se han hecho inversiones muy grandes en compra de materias primas, que se los fondos de inversiones no con la idea de consumirla, sino de vender del vencimiento y comprar la de el vencimiento posterior. Así que no sé cómo roll over. Entonces lo que va más es que una parte de los bancos centrales, el problema de estos años en la economía va a ser precisamente cómo ir reduciendo ese estímulo. En Estados Unidos y en Europa los bancos centrales tienen ese reto en la economía, es decir, la política fiscal en Estados Unidos
estado única parece que va a seguir persistiendo y en cambio la política monetaria están anunciando ya que van a reducir las compras, van a ir aumentando el tipo de interés. Ahora que se puede esperar, porque realmente el tipo de interés no puede subir mucho si no quieren meterse en lío. Primero porque es una economía muy endeudada, o sea que la inflación realmente no ha venido hasta cierto punto bastante bien en cuanto que han reducido el coste de la deuda. La deuda está dejando de ser ya un problema en muchos países que veníamos de 2008 con una crisis de problemas en las balanzas que ha durado más, prácticamente 10 años hasta 2018 en Europa y todavía
sigue en países como Grecia. Pero el problema que yo veo es que la política monetaria tampoco sirve de mucho porque la política monetaria en definitiva va a donde haya una cuenta con el banco central. La política monetaria no tiene nada con la fiscal que puede ayudar a subvenciones, ayuda a aumentar el gasto, contratar a gente. La política monetaria principalmente trabaja con el banco central y con los bancos y la entidad financiera que tienen cuenta en el banco. Por eso la política monetaria realmente lo que han conseguido ha sido que suba el precio de los estribos, muchísimo, que suba el precio de las materias primas, aunque están también precisamente los programas carios de abastecimiento en la cadena suministro, en los barcos, pues
se paralizó el comercio, el cartel de la OPEC, que está continuamente intentando mantener el petróleo en un nivel bastante alto. Pero la política monetaria realmente así que ha ayudado a inflar más que combatir la inflación de momento y tampoco tiene mucha utilidad para combatir la inflación, porque subir el tipo de interés al final lo que repercute es que aumenta los gastos, es decir, si subir el tipo de interés para tener que pagar mayor interés ahí la financiación va a ser más cara y eso va a repercutir los costes, el reto que habría económicamente, donde se va a centrar, digamos, donde se va a fijar los programas económicos basados en esta reducción del tímulo y que no va a ser tal, o sea,
vamos a ir, yo personalmente pienso que vamos a ir con un tipo de interés bastante bajo, pero eso sí se va a acabar estas compras masivas que hacía los bancos centrales, final lo único que no sirven para realmente porque lo que hace van a concentrar cuando compra los ciudadanos no tienen salvo los muy muy ricos a una ayuda que va principalmente a los muy muy ricos pero no tiene nada con la política eficaz de si poca gente se puede beneficiar.
la producción se ha detenido. Realmente la política monetaria ha sido para mantener a los ricos, porque tienen la mayor riqueza en activo financiar hoy día y básicamente la política monetaria ha ido enfocada a eso y por otro lado otra cosa Es importante que, claro... Una cosa que tengo que preguntar, Manuel, porque estamos dando un vagaje teórico, yo creo que muy rico y muy interesante para explicarnos todo lo que está pasando y sobre todo explicar la disyuntiva en la que se enfrentan ahora los gobiernos en cuanto a la política fiscal y los bancos centrales en cuanto a la política monetaria. pero la pregunta sería, ¿hasta cuándo crees tú que va a durar esta inflación que tenemos
ahora? Que es que, como has dicho, tú nos ha venido realmente bien en teoría. Es decir, no estamos, como comentamos en otro programa, no estamos en una situación de esta inflación, estamos en una situación de crecimiento e inflación, con lo cual los problemas de deuda se están aligerando bastante, independientemente de qué esa inflación esté creando problemas a ciertos niveles, a ciertas industrias, porque tampoco es una inflación que sea general sino que está más localizada en ciertos activos, en ciertos productos, hasta cuando crees tú que va a durar. O sea, va a persistir todo 2022, o a partir del verano podemos ver ya que va a empezar a decaer de forma bastante consistente. En ese sentido, bueno, los
los bancos entresinando, retirando los estímulos, pero tú te has dicho que es un tipo de interés, no van a subir realmente, bueno, salvo que esa inflación durase mucho más tiempo, pero si es decir, yo creo que, bueno, te estás contestando tú, o sea, tú no crees que esa inflación persista mucho, ¿no? Sí, bueno, la estanflación es algo que hoy día no puede ocurrir, porque la estanflación era el aumento de precios con desempleo alto y eso ocurrió en una época donde los sindicatos tenían mucha fuerza, había una sindicación laboral muy fuerte y a pesar del desempleo los sindicatos tenían fuerza para mantener los salarios subiendo a la vez que subían los
precios, hoy día eso no existe, hoy día cuando el desempleo aumenta los sindicatos han perdido fuerza como para aumentar los precios como ocurrieron los 70 y los 80 que lo que ocurriera que a pesar del fuerte desempleo los salarios siguieron subiendo bastante porque estaban los sindicatos hasta que claro el combate de precisamente la estanflación cae porque los sindicatos perdieron toda la acabaron perdiendo la fuerza pero por eso mismo y no hemos visto y ya no vamos a estar en inflación porque es imposible que los precios, perdón, es imposible que los salarios en España vayan a subir o en Estados Unidos vayan a subir a nivel que han subido los precios, haría falta eso con desempleo además. Es decir, la inflación
que tenemos sobre todo por el hecho de volver a reabrir la fábrica, volver a, sobre todo Por el hecho de la cadena de suministros, no es tampoco una inflación por tipo de cambio, por los países, a pesar de que haya la mejor Turquía con problemas, el euro, el dólar, la libra se ha mantenido bastante bien y no tiene que ver ni por el comercio externo, no tiene que ver tampoco por un aumento, como diría mucho, de la cantidad de dinero, eso es asurdo, sino que la cantidad de dinero sigue al aumento de los precios. Tiene que, sobre todo, por la reapertura de fábricas que se han ido abriendo de golpe, a la vez que mucha gente se encontró con la ayuda de la política fiscal, porque
si esa si llega, o esa suele llegar más, a la parte más baja de la sociedad, a la renta más baja, nadie no va a un mileurista liquidando acciones para comprarse países de vacaciones, pero como había en Andalucía, por ejemplo, es que ayuda y suvención es por si te ibas de vacaciones que te pagaban una parte por el tema de la hostelería que está muy maltratada y por el caso frío, el turismo. Entonces, yo creo que tiene que ver sobre todo por eso, tiene que ver con una reapertura y poco a poco se irá agotando, de si poco a poco la inflación siga reduciendo. Conforme por vamos a 2022 tendrá mucho menos inflación conforme la economía se vuelva a una contratación, conforme se vayan contratando
empleados y se vaya otra vez ajustando digamos. Ahora bien, la política física por ejemplo en Europa hay un problema, el problema de España es que, claro, depende de lo que le digan. España sabe que tiene un programa con la Unión Europea y ya tiene, digamos, que tiene que reformar las pensiones, tiene que hacer ciertas cosas en el mercado laboral. Quieren implantar, o sea, hablar mucho de la mochila austriaca, que al final tú te apagas el despido. Y el problema en España es que la ayuda está bastante vinculada a lo que impongan desde fuera. Por ejemplo, en Estados Unidos es todo lo contrario, en Estados Unidos se han visto la competencia que tienen con China y están realizando o quieren realizar un programa de estímulo
enorme y inversiones enormes para combatir, vamos para competir con China, mientras que aquí es todo lo contrario, pero precisamente, gracias a Estados Unidos, Europa va a arrastrar, Estados Unidos arrastra, si Estados Unidos hace una política fiscal muy amplia, arrastra un poco y es más fácil realizarla en Europa, o sea, en Europa se ve con mucho resello, compras que hace, por ejemplo, el Banco Centro Europeo o las ayudas que han estado dando. Así que en principio, por hacer un balance del año, en principio lo que había sido eso, ha sido unas medidas de estímulos muy fuertes, como digo, encamiradas en gran parte a hacer un aumento del precio de la activa enorme. Se puede ver, por ejemplo, en la clase media estadounidense
tiene muchísimo ahorro en activos financieros, es decir, la economía estadounidense depende muchísimo del mercado de renta, el variable, porque inmediatamente se supone grandes pérdidas para las familias. Y en Europa no es tan dependiente, no existe ese problema tan grande, pero igualmente la política monetaria realmente no hace mucho más porque en definitiva si el banco central aumenta sus compras tiene que hacerlo, o bien a bancos o a fondos de inversión, de modo que lo único que hace es comprar activos y dejar a esos bancos de inversión con efectivo que tienen que volver a que vuelven a reutilizar, con unos tipos de interés tan bajos realmente lo que hace
o bien comprar materias primas en el mercado de futuros y subir los precios o bien en el de renta variable y vas a ver los índices pulsátilas como están, que están en máximo. Y por otro lado, la política fiscal sí que sirve por un lado para combatir la inflación a diferencia de la monetaria, que no tiene mucha utilidad realmente. Uno puede ver que precisamente los tipos de interés cuando suben para combatir la inflación lo único que hacen es subir, subir, subir, subir, hasta que viene una recesión y con la caída del empleo a cuando viene la caída de plazas, y si funciona de manera indirecta produciendo desempleo. Por eso digo que sería el reto en gran
modo reducir esta política monetaria, será el reto que tenga los bancos centrales, que realmente tampoco es un gran reto, porque mientras que mantengan el tipo de interés bajo, la financiación de la inversión va a seguir siendo barata. y la política fiscal. Eso que lo digo también, Manuel, si al final la inflación es algo que es corrillo entural y es por la reapertura, se empoderará por si sola, por lo tanto poco tiene que reducir los estímulos, pues lo irán reduciendo, pero si uno los tipos de interés no tiene pinta. Y yo creo que ya en verano o toño veremos una quedada de la inflación bastante potente, es competitiva. Realmente el tipo de interactiva que realmente
aumenta el coste, o sea funciona de manera indirecta porque no bajan los precios porque haya subido el tipo de interés, sino que bajan los precios porque al subir el tipo de interés se ocasiona desempleo o bien escasear la inversión, nunca va a bajar el, a que como me han subido el tipo de interés y tengo que pagar mayor interés al banco pues voy a reducir los precios o sea, surdo, actúa de manera muy indirecta, es algo que incluso los 80 realmente la propia reserva federal que tiene por obligación emitir lo que se conoce como el FOM, las reuniones del FOM, Volca y los miembros de la mesa realmente llegan a decir literalmente que es bueno que la gente crea que subir el tipo de internet puede combatir la inflación porque así
van a acabar con los sindicatos que están haciendo presión en el aumento de la precios. Y realmente ellos sabían y estaba publicada la reunión, ellos sabían que muchos comerciores estaban quejando de que tenían que aumentar el precio porque se le estaba aumentando el pago de la deuda. O sea de eso fueron conscientes, se ha quedado ahí, pero realmente en los 80 sabían lo que estaban haciendo y sabían que la idea de aumentar el tipo de interés era con el desempleo, combatía los sindicatos, y realmente eso era lo que hablaban, o sea, eso era lo que hablan en mucha informa oficial, y sin embargo, iría esa teoría que enviaban al público, digamos, para no decir
abiertamente lo que sucedía, a la que se ha quedado en muchos libros de texto. Y bueno, se puede Se podría también pasar rápido por el tema de la desigualdad, se ha visto la nueva cepa en Sudáfrica porque la vacuna se ha hecho mientras que estamos ya con la de refuerzo, que de hecho yo me la tendré que poner ya en breve la de refuerzo. Hay muchos países que están sin vacunación y son propicios a crear una nueva cepa porque allí donde el virus está viviendo a donde más fácil muta. Y se ve eso, se ve también un problema de desigualdad en el hecho de que hay países que lo están pasando muchísimo peor que otros, a pesar de que en occidente la economía hace un 10 más quizás que en otros países,
realmente a lo largo de tiempo va a beneficiar bastante más a occidente que a los otros países, al principio de la pandemia la verdad que se hablaba de que se había reducido la desigualdad entre países, pero fue un momento puntuado de los primeros trimestres. Habría que verlo ahora anualmente porque aquí a dónde estamos haciendo reaperturas, vamos a tener fiestas en Navidad y realmente la enfermedad está más controlada que en otros países. ¿Y no sé si tienen alguna pregunta o que me enfoquen algo más? Yo creo que está claro tu punto de vista y te has centrado un poco en la política económica. La perspectiva que has dado también es positiva, yo creo que vas un
poco en la línea, o sea, en la línea de los anteriores colaboradores de ese optimismo dentro del pessimismo, podemos decirlo, así. Claro, yo creo que vamos a una normalidad de lo que había antes del COVID. O sea, van a seguir, los problemas que había antes, van a seguir estando. Cierto pessimismo dentro de ese optimismo. Si quieres, quédate por aquí, si no te estás muy leado y ahora vamos a seguir hablando de estas cuestiones. Tenemos con nosotros también a Vicente Nacher, Vicente, muy buenas, ¿qué tal? Buenas, buenas noches. Buenas, tenemos ahí un rodito esperando mientras hablaba Manuel. No, sin problemas, estaban detenidos, todos escuchando muy bien.
Así que nada, coméntanos tu balance del año y perfeccía para 2022. Bueno, este año 2021 me cuesta tomármelo en serio, porque ha sido uno de esos años de transición que desde mi punto de vista sirven para finiquitar las tontas que vinieron y coger carrería para las tontas que vendrán, pero que en sí no ha tenido así mucha chicha. Empezó el año, se os acordáis, con una lo de infecciones que se veía venir, pero que no nos dio la ganada apartarnos, al contrario, nos rejuntamos para que el virus disfrutase de las fiestas con nosotros. Y se ve que no justó por qué vamos a repetir. De hecho, incluso diría que le ha gustado el rollo a nuestros dirigentes porque le han tomado
medidas a nivel estatal, ni mucho menos, a nivel de atención primaria, que es autonómica y si no que se lo pregunte a susgencias ambulatorias en Madrid y que siguen cerradas. Y me encantó eso, sí, me encantó lo que me trajo en un rollo en Mabos porque esto no me lo lo dejan todos los años. Fue en Estados Unidos, pero vale igual, que yo lo agradezco de corazón. No saber aquellos tipos entrando en el Congreso norteamericano eso no tuvo precio. Sobre todo el tipo aquel de los cuernos y la cara pintada, que sería por decir algo como si un huele civil con bigote y tricorneo entrase en las cortes españolas, pero acojonando menos. Y después vino filomena por las mismas fechas y nos regaló una foto extraordinaria
líderes, el de la derecha duvitativa y el de la ultraderecha, haciendo algo práctico con una pala. Vale, solo duró ratito la fotografía, pero esa imagen realmente valía. Por los demás también se vio para comprobar que el capricho faraónico de Zapatero, según lo llamaba Rajoy, que era la Hume, pues sigue siendo útil y que en Madrid pues, bueno, es patria de improvisación. Pagaron el pato de esa improvisación casi 100.000 árboles que hubo que talar, pero a cambio eso sí, los madrileños os pudisteis pegar la bozada de esquiar por la gran vía, que eso no pasó todos los años. Más adelante llegaron pantanos casi secos por la codicia de las grandes gestores hidroeléctricas y las tarifas disparadas, aunque el precio
de generación fuera mínimo. Podemos decir que estamos todavía en el milagro de las multiplicaciones de las tarifas y de los beneficios que hay desde el cielo. Mientras tanto, pues en la costa Mediterránea se inunda una y otra vez cada otoño y este año en un lugar de Canadá han batido todos los récords alcanzando los 49,6 grados de temperatura Celsius, casi nada. Sin embargo, sospecho que habrá más de uno por ahí que seguirá sin entender eso del cambio climático, porque es very difficult, como dijo el primo del primo de Rajoy. Y al hilo de la anterior, ya menciono a COP26 y me la quito encima. Otra excepción. Sigue siendo mejor que nada el que exista en las COP, pero yo no veo que la solución vaya a
salir de ninguna cumbre de estas. Y volviendo a Estados Unidos, que es más divertido, ya no Biden. Pero Trump dijo que le habían robado a selecciones y mucha gente se lo creyó. De hecho, yo no descarto volver a escuchar el apellido Trump en las próximas elecciones de mitad legislatura, que nos viene dentro de un año casi justo. En cualquier caso, aquí finalizó por la hora una tonta pendiente del 2020, que era aquello de que si Trump repetía o no repetía. Pero lo que metemos que la posverdad y la fake news se han instalado para quedarse y van a estar en el manual de todo asesor. Y hablando de tontas pendientes, también lo estaban las elecciones catalanas en febrero de este año. Son esas elecciones que los independentistas
querían, pero al mismo tiempo no querían, como casi todo demás. En fin, que como tantas veces en la historia de Cataluña ganó el PSC, pero formaron gobierno los independientes, que esta vez se le hicieron sudar a ERC, a Esquerra, y no es de estañar, porque estas alturas, los de Convergencia, que también se han denominado PDCAT, que luego resultó ser JusperCAT, o lo que sean ahora por CAT, que ya me he perdido, pues como decía los herederos de PusoLimans, les cuesta aceptar que el Palau de la Sanidad no es de su exclusiva propiedad. Pero, por supuesto, siguen sin confeccionar una ley electoral catalana. No fueran a ganar los charnejos. Y no me refiero a Ciudadanos o el PP, que eso ya lo tiene muy crudo y simplemente para
se les vea. Me refiero a los otros charnejos, los que también hablan catalán pero no necesitan Estado propio. Y lo de los indultos, ya que hablamos de Cataluña, también fue divertido. Como siempre, pues España se rompía, pero no nos enterábamos. Al menos en mi pueblo no nos enterábamos nada. Para mí, que los casandros estos se han enfollinado por algo y se han puesto a sacer al otro tema que ha dado para mucho es el de el emerito que por cierto ya iría estando bien que le quitarán el título y lo dejásemos en algo así como ese ex monarca del que usted me habla que por cierto yo no sabré mucho de estas cosas pero 65 millones o do concorina esa mujer tiene que ser más diversión lo
ocurrido con el barco aquel que incayó en el canal de Suez. Siempre verde, evergreen. ¿En qué estaba pensando el capitán? ¿Y lo que es peor? ¿En qué estamos pensando nosotros que vemos ese desastre y seguimos dale que te pego al consumo? Bueno, volviendo a las cosas de los americanos. En primavera, Biden mandó parar en Afganistán. Después de unos 3.600 muertos, 34 dios españoles y unos 2 mil millones de dólares, así a Ojo de Boncubero, se retiraron los soldados occidentales que quedaban por allí. Dejaron el país con las fuerzas del gobierno gano, que no aguantaron ni una semana. Y veinte años más tarde, los que eran malísimos o principios de siglo regresaron al poder junto con los delisis que parece ser que
son peores. También hubo algo por esas fechas de los clubes de fútbol muy, muy ricos, Pero de eso me enteré poco, porque ver cómo corren por la hierba a unos atletas demasiado bien pagados. Letra es una vejiga que deja más bien frío, y lo de Messi llorando en Barcelona, bueno, pues eso ya… En fin, vamos a dejarlo. Y llegó el partido del siglo, que eran las elecciones de Madrid. Aprovechando que el Segura pasa por Murcia, la presidenta convocó elecciones y arrasó. Ciudadanos lloró amargamente por la tropella, pero curiosamente se mostró dispuesto igualmente seguir apoyando al PP, y es que hay algunos que nos calmientan. Se fueron agarrete, como
no podía ser de otra forma, mientras que la presidenta se subía a su gótico de lujo y desde allí desafió a todos, tanto y tantos que incluso acabó la greña con su amigo casado. Esto da pa mucho. Por cierto, que más tarde, o sea, ahora Fernández Mañueco, el presidente de Castileón, va a hacer lo mismo. Y el año que viene veremos como la idobox, que al final son los que me vuelo, que más sale engalando. Entre medias, pues Marruecos se nos puso tonto por un quítame allá en Sáhara, y ya que estamos hablando de extranjeros recordar que los israelitas se deshicieron de Benjamin Netanyahu, aunque no ha servido mucho, porque el nuevo presidente parece primormano suyo.
En fin, que hay cosas que solo cambian para no cambiar. Ya que menciono los cambios, en verano el presidente Sánchez dicen que remodeló su gobierno, que yo en realidad creo que lo que hizo fue soltar las tres. Como entre medias Pablo Iglesias había hecho una de las suyas y se había retirado, el mar de Cortá se la coleta, ascendió la gran esperanza blanca de la izquierda Yolanda Díaz, tema muy interesante por ser mujer, por ser comunista y por estar en el gobierno y además es la mejor valorada de los líderes. Por cierto que hace poco se iría a hacer ruido, se fuese a hacer ruido uno de nuestros pocos intelectuales de reconocido prestigio que ha pisado el gobierno, que es mi paisano Manuel
Castéis. Tan prestigioso es que fue ninguneado por casado, que también ninguneó en su día incluso sus profesores en la universidad no acudiendo, aunque no por ello dejó de premiar a quien fue su conseguidor de títulos supuestamente. Y ya que hablamos del Constitucional, que es donde están ambos, Doña Concha y Don Enrique, no déjase curioso que declarase en ilegal ese confinamiento que nos salvó de las primeras olas del coronavirus por denuncia de Vox, curiosamente que son los mismos que en su día le pidieron al Gobierno por favor, por favor, que declarase estado de alarma. Shiton Joseph Lidl-Parrot, que es como dicen los sajones eso de cagateronito.
A todo esto me ha saltado la erupción de la isla de la Palma, que han sido más de tres meses emitiendo el lava y polvo sobre aquellos sufridos habitantes. Parece que se ha terminado la erupción, por su bienes os espero que hay mucho que recuperar. Y ya acabo con el 2021 recordando a quienes se van yendo pero siguen entre nosotros, como iglesias, pogasol o serrata, y a los que se fueron, en un adiós definitivo, un mundo un poco más aburrido. Por citar a algunos, Ed Asner, que era el de Lowe Grant, el batería de los Rolling Stones, Charlie Watts, Dusty Hill, de Zeta Zeta Top, la Carrá, que nunca me gustó, pero hay que reconocer que lucía mucho. Olympia Ducaquis, Christopher Plummer, Jean Paul Belmondo
y muchos más. ¿Y qué decir de los nuestros? De los inolvidables, Veronica Forquet, al Múdena Grandes, Manolo Santana. Vamos, que si tuviese que despedir el año, yo lo despediría en italiano. Fanculo de 1021. Respecto al año que viene, en 2022, para empezar no me van a dejar participar, pero voy a disfrutar con el espectáculo de la fiesta de democracia. Ojo, es ironía. En en febrero habrá elecciones en Castilla-León. O sea, en Castilla porque quieren y en León porque no les dejan otra alternativa. Veremos y sobreviven a alguien de Ciudadanos allí, aunque no apostaré yo por ello. De hecho, por maniueco no ha puesto demasiado fuerte porque él no es ayuso ni de lejos, ni los castellanos son madileños. Creo que aquello
es otra cosa, pero en fin, yo soy manchego y como solo puedo elegir entre García Paje y otro peor mejor me callo que no tengo demasiado de lo que presumir. Atentos también a los andaluces, que como la jugadora salga medio bien al PP castellano, yo creo que le seguiré mi adament de Juan Mamoreno. No creo que se la quiera jugar al 2023 que viene en muchas elecciones y eso es más arriesgado. Pero sin duda, el gran espectáculo sinal del Asamblea Regional del Partido Popular de Madrid, con ese pulso entre Pablo y Isabel, con Miguel Ángel y Teodoro y sufrando ánimos desde el banquillo, cuantirán los de Bergerá, que aquí yo he opuesto por Miguel Ángel
Rodriguez, con lo más conocido por Marra y por su criatura. Tienen mucho menos escrupulos que otro bando y eso que a ese nivel ningún político tiene muchos. En el internacional en abril se presenta otro show de lo más entretenido, que son las presidenciales francesas, a las que se presenta alguien que ha dejado la estirpe de l'epan a su izquierda, un tertuliano que se llama Higik sumubu. En el centro estará el actual presidente Emmanuel Macron. Por su izquierda, Manon Tropo, Anid Algo, de lo que seguramente algún majadero se acabará diciendo que es española, tan española como yo pizca más o menos. Hay otras candidaturas obviamente, pero no son tan conocidas. Aquí veo yo tres posibilidades. Asumo que Macron logrará pasar
la primera vuelta, que se celebra el 10 de abril, así que la primera opción es que pase también a la segunda vuelta a celebrar el 24 de abril a Nidalgo. Eso sería un bonito duelo entre un liberal y una socialdemocrata. Otra opción es que el sumug o le pen pasen al segundo lugar y ahí es donde estaría la gracia. Para entendernos sería como si la señora Monasterio y Hermann Terz estuviesen disputando unas elecciones para proclamarse reina y rey, respectivamente, claro. Supongo que los franceses acabarán haciendo lo mismo que otras veces, que está pasionariz y votar masivamente a quien sea que no sea lopar. Pero y si no, y si ganan los de extrema derecha o la extremísima derecha. ¿Nos declararán la guerra por aquí y mantener la
tradición? ¿Empezarán a mover el Brexit para sacar a Francia de la Unión Europea o no lo harán? Yo espero que no, pero la cosa tiene sumón. A finales de año no os olvidéis elecciones a las cámaras de Estados Unidos. Contaremos los Trump que se presenten. Le puede dar algo a Biden, que es un poco mayor. Si gana Trump y si pierde el Senado, claro que si así fuera los Estados Unidos tendría una presidenta que sería mujer negra e hija de inmigrante, o sea una persona que lo tiene absolutamente todo para ser feliz a la norteamérica profunda. Sobre la covid, pues poco más voy a hablar, es yo veo posible que Omicron sea la última una variante predominante, simplemente porque no es fácil que se consiga variantes o que
surjan variantes que sean más contagiosas que esta variante que estrevese más contagiosa que la delta. Pero obviamente no hay forma de saberlo seguro, porque como habéis dicho antes o lo ha comentado antes Manuel, mientras no vacunemos masivamente en todos los países del mundo no va a haber forma de evitar que sigan surgiendo por ahí variantes y por ahora no parece que vayamos a hacerlo. En cualquier caso, tampoco será la última pandemia que vivimos porque de hecho no se hizo el consciente de la cantidad de epidemias que hay propagándose por esos mundos ahora mismo. Y hay unas cuantas, creenme que hay unas cuantas. Y nos volverá a pillar en prendas interiores porque yo diría que las administraciones públicas
no han aprendido mucho de la experiencia. Suerte que los científicos sí, pero es que eso les va a la mancha y se fija. He dejado para el final lo mejor, que es la geostrategia o lo que más interesante creo que será. Creo que en el 2022 Putin se la va a jugar invadiendo Ucrania. Y veremos si no le pega un bocado a Finlandia si se queda con hambre. Digo Finlandia porque Bielorusia, ya suya de facto, los países bálticos están en la OTAN y son peligrosos, pero si Ucrania cae y yo creo que caerá, porque si ni Estados Unidos ni la OTAN o Europa va a reaccionar militarmente, yo sospecho que a Putin las amenazas que le puedan hacer, teniendo él en la mano el grifo del gas para Europa del Norte, yo creo que
hay poco para frenarlo. Y mi gran duda es si China se atreverá a desafiar a Estados unidos con Taiwán. En este caso sí hay un compromiso militar para defenderla, entre otras cosas porque Taiwán produce, como ya sabemos, la mayoría de los microchips más sofisticados que se están en el mundo y no hay alternativa con tu plazo. Así que aunque China es un país paciente y quizás espere a que la isla pierda e interés estratégico para el occidente que sabe, pero el caso es que su pensé existe. En resumen, pues que ya es conocida la famosa maldición, ojalá vivas tiempos interesantes, reciba las atenciones de los poderosos y se cumplan todos tus deseos.
¡Feliz 2022! Vicente nos ha dejado un comentario muy pormenorizado, que ha estado bien por contraste al resto de colaboradores, que se han centrado en lo que ellos consideraban más esencial y se han centrado en uno o dos puntos, cada uno. hecho un resumen general de todo y he dejado un comentario pesimista dentro del pesimismo, aunque lo has dicho con gracia. Ha sido por la nota discordante, porque hasta ahora éramos optimistas dentro del pesimismo. Y, o sea, dentro de la técnica pesimista general éramos optimistas y todo ha sido pesimista dentro de la técnica general del pesimismo. Pero piensa, piensa por momentos que es solo un comentario muy rápido que el mayor pesimismo
que se puede plantear en estos momentos es que volvamos a la situación en la que estamos, pero con los precios más caros. Sí, hombre, yo lo digo sobre todo por el tema de la otra derecha y sobre todo de las amenazas no soy consciente de que existan ese nivel, pero se puede debatir. Desde luego no es un tema que yo haya seguido muy de cerca, pero me extrañaría que hubiese guerra China-Taiwan, Rusia-Ukrania, no lo sé. Nadie se espera tampoco la primera guerra mundial y sucedió. Así que esperemos que así, esperamos que nos haya sido único iluminado o de los poquitos que está viendo algo que lo demás no vemos. Desde luego la situación está tensa, pero para
llegar a la guerra no lo sé. Entonces, bueno, es mi percepción. Desde el entrecomidas poco conocimiento. No sé si quería decir algo más dicente o damos paso, tenemos con todos ya Jordi y Anos. Una frase muy corta, acordados de Climéa. Sí, nos acordamos, nos acordamos. Bueno, tenemos con nosotros ya aquí a nuestro querido Jordi y Ano, Jordi, muy buenas noches. Hola, buenas noches. Has escuchado a Vicente, creo que no has escuchado lo que hemos dicho antes, pero bueno, está aquí también Manuel Cao, pues que ha estado hablando un poco sobre el tema de la inflación, que ya hemos comentado en otros programas. Estamos hablando en general de hacer un balance en el 2021
que Vicente lo ha hecho muy pormenorizado, con muchositos y muchos comentarios y una perspectiva para 2022. Tú en el último programa que hablamos comentaste una cosa que me parece interesante que es que contrariamente a lo que pueda pensar pensar otras personas respecto a los cuyos de botellas, los famosos botelnex y la inflación, crees que el coronavirus tiene que ver, pero lo ves más como un detonante, más que como la causa, entonces bueno, eso, o sea, te comento que ese comentario me parece interesante, pero bueno, haz libremente tu balance del 2021 y tu perspectiva de 2022. perfecto gracias a ver bueno ya que ha dado que recuerda crimea pues lluvia y sol y guerra en
sebastopol era cuando hubo la guerra de crimea la antigua guerra de crimea lo decían en castilla porque fue un gran negocio para para el secano para el secano en castilla y se salió ese refrán de Juvia y Scholl y Guerrero en Sebastopol. La carga de la brigada de G, pero todo aquello que sucedió hace ya más de un siglo. En cuanto al tema del coronavirus y los collos de botellas. El coronavirus como catalizador. Realmente yo entiendo que el coronavirus también es un problema estructural, creo que vamos a manifestar un otro programa, es decir, los límites, los llamados límites del crecimiento o los diferentes límites planetarios que se están alcanzando, el overshoot al que
estamos, en el que estamos entrando, una vez sus efectos precisamente es como ocurre en el cambio climático que cada vez lo que dice los científicos es que los estados climáticos más extremos, su periodo de recurrencia va a ser más corto. Nuestra presión sobre la naturaleza, es decir, esa dicotomía que hacemos entre nosotros y la naturaleza, esa separación de ver la naturaleza como un recurso al cual que no es disponible, hace precisamente que estos eventos de pandémicos puedan ser crecientemente peligrosos y que se vayan a reproducir de una manera cada vez o con más probabilidades de diezmar a la población. En principio nosotros nos expandemos sin control, por ejemplo cuando hay
un animal que no tiene depredador, consideramos que los jabalíes se expanden, hay que hacer el control, eso no lo aplicamos a nosotros porque no somos parte de la duradeza, pero nosotros nuestro crecimiento poblacional, tanto el propio de los cuerpos humanos como de todo lo que conlleva, eso pues ha sido exponencial durante este tiempo y estamos empezando a ver que las consecuencias existen consecuencias en ese sentido. Por lo tanto, la pandemia es un catalizador pero también un problema estructural, ese problema estructural de los límites que me refería. Y que cataliza otros problemas porque todos están interconectados y ahora estamos viendo todo el problema que
estamos llevando de la infracción, que es la escasez fundamentalmente energética, es decir, de las fuentes de energía transmitido a los vectores energéticos, es decir, gas que se transmite al gas que es en la fuente primaria, que se transmite al vector, que es electricidad, que no es una fuente sino es una manera de consumir energía. Una manera digamos importante, pero que no va más allá del 20% por ciento de total de consumo de energía. Y, sin embargo, bueno, está teniendo un impacto importante, especialmente en Europa, y se está transmitiendo a una serie, pues, evidentemente, a través de los mecanismos, la energía es un prerequisito, es decir, al final, nosotros
la economía es una es como una máquina térmica, es una fuente de disevación de energía, sufrimos si hay una escasez de energía y eso se transmite al conjunto de todo nuestro sistema productivo. Ya había indicios de una disminución del consumo de energía per cápita y esos indicios se van reforzando oficialmente el plateau del crudo y su influencia en el diesel, que es muy importante para todo el transporte. Una vez hemos iniciado la oralización y dependemos de largas rutas de suministros, pues eso tiene un impacto muy directo en esas rutas. Hemos visto que la pandemia ha utilizado todo eso. Cuando hemos necesitado, bueno, confiábamos en aquello que se llama el
just in time. Parece que eso ha dejado de funcionar en gran manera por causa de la pandemia, pero es evidente que aquí si discusionamos de energía podríamos ir aumentando ese sistema, pero ante de un descenso energético per cápita, que es lo que nos podemos enfrentar en los próximos años o creo que nos vamos a enfrentar los próximos años sobre el problema del cambio climático, de la biodiversidad, de todo el tema del fósforo, de la operación del agua, de los problemas en medio ambientales y de contaminación, metales pesados, etcétera, sobre todo la expansión de las renovables que requiere pues grandes requerimientos materiales y energéticos que deben ser satisfechos fundamentalmente con energías fósiles y con muchos materiales
con baja concentración que necesitan enormes cantidades de energía y supone una contaminación muy fuerte y una disminución en la biodiversidad y una gran presión sobre los ecosistemas. esto va en contra de lo que sería racionalmente lo que debíamos hacer. Sin embargo, nos encontramos en un sistema que tiene una lógica y es una lógica realmente aplastante, que es difícil, es decir, igual que ahora nos encontramos, bueno, el tema de las vacunas, lo lógico, supongo que se ha dicho aquí, sería vacunar a todo el mundo, pero desde la propia lógica capitalista, sobre todo las armacéuticas están en una situación ideal porque por una parte tienen unos clientes que
les están comprando vacunas y que van a necesitar cada vez más vacunas porque va a ver que ir protegiendo y tienen un reservorio donde se van generando nuevas variantes y va prolongándose ese negocio y esa lógica desde el punto de vista capitalista es perfecta porque no no están maximizando el beneficio y el valor de los accionistas y no requieren ningún tipo de conspiración sino pues de una falta o de carencia de acción más que otra cosa, no creo que sea un elemento conspirativo sino simplemente una lógica que en su lógica pues es perfectamente plausible, como en todo el capitalismo, y esencialmente en esa lógica hay ganadores y perdedores. Normalmente hay muy pocos ganadores y muchos perdedores, pero es una lógica que nos
hemos acostumbrado a soportar. De hecho, esa lógica, esas dinámicas que existen, es decir, hemos estado durante cientos de años, sobre todo con lo que llamaríamos el sur global, de una manera con el imperialismo y el colonialismo, explotándolos y controlándolos y aprovechándonos de sus recursos, no pagándoselo y aprovechando su mano de obra, incluso como mercados para la expansión de nuestras industrias y para la acumulación de capital o de ejercicios, que en eso consiste el capitalismo. Ahora en el descenso energético y viene un poco con lo que se ha dicho antes en de las tensiones geopolíticas, aquí en digamos en el primer mundo que es una parte relativamente más pequeña, pero la expansión fossilista sobre todo a partir de la Segunda
Guerra Mundial creaba una clase media importante, esa clase media ante el descenso energético va a tendera a disminuir. Esa clase media soportaba sobre todo las democracias representativas. Yo creo que eso en los próximos años ya desde el 2008 se han ido haciendo de contenido y a partir de ahora van a producir un mayor vaciamiento de ese contenido en cuanto a democracia representativa, aumentando pues la necesidad de control y de utilización de la violencia también a nivel interno, es decir hasta ahora hemos podido mantener una sociedad relativamente cohesionada, la desgraciación social también se va a introducir digamos en los países del primer
mundo y la manera de combatirlo va a ser pues una mayor utilización por parte de las élites y el estado capitalista de la violencia, que ya la había utilizado, la va a volver a tener que utilizar, pero yo creo que en ese sentido tienen bastante que ganar, porque a mí lo que me parece es que el capitalismo ha tenido un gran éxito en muchas cosas, pero uno es en restar capacidad de acción, capacidad de agencia a la mayor parte de actor, es decir, nos encontramos, digamos, bastante desarmados ante una posible transformación, es decir, es como si, bueno, como aquellos que, bueno, cuando nos cambian la peseta euro, pero tenemos que contar en pesetas,
¿no? Nos vemos obligados. Nuestra manera de medir y de ver el mundo no es la adecuada, yo hace un programa y dije que, bueno, que el análisis marshaliano, el efecto de Amanda, el PIB no tiene ya ningún sentido en este momento, no lo tiene, pero también como decía Keynes, el problema no son las ideas nuevas, no son las viejas que se enquistan, realizan en nuestro cerebro y nos impiden dar paso a esas nuevas ideas. Y en ese sentido, esos cambios que serían necesarios que, en teoría, como decía Yorvi Berra, que siempre tenía ideas muy buenas, en teoría entre la teoría y la práctica no hay diferencia, pero en la práctica sí lo hay. En teoría se pueden hacer muchas cosas, hay mucha capacidad de transformación y,
sin embargo, en la práctica nuestra capacidad de agencia está muy capida y disminuida, especialmente en los países. La educación en todos los temas está muy orientados a restar esa capacidad de transformación. Esa inteléquica que es la clase media, pero que provoca que todo es un poco... algo que defender, tengamos algo que perder, es un poco lo que pasa que es evidente que nos puede ocurrir como al pavo de acción de gracias, es decir, aquello que dice en la cinta lefen, no sé si en el cisne negro o en antifragil y tal, la diferencia, el pavo de acción de gracias, si tiene que hacer digamos una de cómo lo van cuidando día a día a medida, entonces cada día
que pasa su confianza en que las cosas van a ir bien y que bueno están pendientes de él y quieren su bienestar y tal, aumenta porque y a medida que se acerca el día de acción de gracias o el día de Navidad cada vez es mejor, excepto cuando llega el día que es el cisne negro para el pavo, aunque evidentemente no para el criador del pavo, que sabe perfectamente cuál es su destino. Yo creo que aquí en ese overshoot que nos estamos enfrentando, la clase media, el primer mundo va a tener, esa va a tener un fuerte golpe en la desgregación, digamos, social, se va a tener que cuestionar a base de violencia y de la utilización bueno de la represión que siempre ha estado ahí en un estado
capitalista. La represión es fundamental, es decir, como decía Graver, si oyes a alguien hablar de de libre mercado, mire a tu alrededor porque siempre habrá un hombre con un arma. Esa represión va a aumentar y es verdad que además las dinámicas de tensión geostratégica, gente creo que ha hablado de Ucrania y de Taiwán, pues es evidente una de las cosas, por ejemplo, que es muy evidente es la gran necesidad de recursos. Por ejemplo, yo estoy seguro, no tengo las estadísticas, pero estoy seguro que si mirábamos el Ejército de Estados Unidos por soldado, las emisiones de ciudadanos tienen que ser no de tres planetas, sino de 20 planetas, lo explico. A medida que
necesitemos más recursos militares que se están aumentando especialmente en Asia, en Asia el aumento de gastos en armamento, de submarinos, de submarinos nucleares, etcétera. También en Norte de África. Está siendo un gran año, ha sido un gran un grandísimo año para la venta de armamento. Yo creo que eso va a seguir y por lo tanto las tensiones, el build up que se va a producir en los próximos años, no creo que ya va a haber un conflicto directo en este momento, pero sin embargo es evidente que a medida que vas comprando números a la lotería es más posible que de todo. Eso está clarísimo y también es evidente que los recursos, la escasez y la competencia,
aunque sea por los buques de gasilicuado o de petróleo, a medida que vaya a cosa poniéndose mal como puede ocurrir este invierno o el que viene en centro de Europa pueden ser detonantes de situaciones difíciles que tengan como origen pues eso es que hacen recursos y la necesidad por parte de los de los actores internacionales de acaparar esos recursos lo cual no existe pues ningún gobierno mundial, no hay perspectivas, digamos, de, como diría en teoría, se pueden hacer muchas cosas, pero desde el punto de vista de la práctica yo creo que más allá de buenas intenciones, pues lo veo complicado. No veo grandes posibilidades de transformación. Ha habido un problema con la agagación que creo que se ha cortado en algún momento. Yo no
No sé si tú querías añadir algo, Jordi, a lo que estaba comentando. No, simplemente una cuestión que yo... Porque al final son cosas que es difícil contrastar un poco en la práctica. Yo creo que hay... Sí, pero bueno, por ejemplo, hay el mito de la capacidad sobrante de la OPEC. Y gran parte ya de muchos expertos están diciendo que esa capacidad prácticamente es inexistente en este momento. Como he dicho, los campos petrolíferos, están envejeciendo, se tienen que acudir a técnicas de recuperación forzada, es decir, utilización mayor de energía, una utilización mayor y, por lo tanto, para nosotros lo importante no es el volumen total, que a lo mejor podría ser más o menos similar, sino la exergía
que podemos sacar, la potencia que podemos sacar de ese petróleo. Si necesitamos invertir más, en obtener lo mismo la energía neta que nos llega al final es inferior y en el caso de la OPE que se dice mucho y de la capacidad ya hay expertos digamos de la de la orthodoxy tal que dicen que está prácticamente o que en el 2022 no existirá tal capacidad de el báfer no siempre se decía para controlar la demanda de la oferta, las expresiones de Estados Unidos, la Procuridad y tal, que se va a hacer no va a ese colchón de seguridad que en el 2022 ya va a desaparecer. Y por lo tanto, estamos en un problema. Incluso hay agencias especializadas en estos temas
de maderias primas que están emitiendo informes a este respecto, respecto precisamente al SPER Capacity de la OPEC. Y están diciendo esto. Esto ya es, digamos, mainstream. No, no, no. No, no. No de unos cuantos locos ni nada, del TikTok ni nada. Gracias, digamos, que se ocupan de estos temas de maderias primas especialmente de Petróleo. Sí, eso se puede ver con los planes cancelados de COVID, tanto de Estados Unidos como de Europa es replantearse el tema de la energía y tal. Yo creo que es cierto la escasez que habrá futura, pero como no caen ese colasismo de algunos del peak hoy, que parece que se va a volver a términos feudales. pero sí que puede que haya desabastecimiento, cada vez que haces el problema manual es que
¿cómo sostienes a una sociedad de esa manera? tienes que cambiar los métodos de control. Claro, claro, pero yo en ese aspecto... ¿Vas a tener una escoción social muy grande? Porque hay gente que va a quedar que no va a tener para acarentarse, ¿verdad? Sí, pero en ese aspecto yo creo que somos mucho más flexibles de lo que... Por el fíjate, por ejemplo, la gestión del COVID. Ahora todo el mundo, media población con mascarilla, la pasaporte COVID. Creo que la población es bastante flexible con esas cosas. Pero es una erosión continua. Pero si no hay nada conflicto... El problema es que el petróleo ni el gas es una mercancía, como cualquier otra.
Es un prerequisito. Tú no puedes mover en una máquina ni nada si no tienes energía. y si disminuye esa catedralidad, disminuye el conjunto, ¿de acuerdo? La estructura de separidad de Pigglioni, que es el que tal, ¿no? Sí, tienes un problema, tienes un problema gordo, tienes un problema gordo. Un problema, pero no creo que vaya a colapsar la civilización a lo que yo me dice, no creo que... Claro, yo creo que... ¿Qué significa colapsar la civilización? Esto es ya también fantasia. ¿Qué significa? En muchos sitios la civilización ha colapsado. Sí, un segundo, un segundo, escuchadme. Yo creo que Manuel, o sea, no, o sea, que Manuel... Sí, lo que está diciendo es que posiblemente si hay menos energía
podremos organizarnos para que la gente consume menos energía y mantener el orden social, más o menos lo que está diciendo. que ese orden social se rompiese. Evidentemente, tener esa energía sería un choque muy grande y sería un soque muy importante para la población, pero habría que ver si realmente somos capaces de absorberlo o no. Bueno, yo terminaría, quizás el problema este de la falta del curso lo veo más en términos geopolíticos que internos de una nación interna, porque al final el Estado torden a tal y se ha visto con la pandemia que al final se obedece, vamos, la gestión de la pandemia en las pruebas, con el confinamiento, con todo, que haya sido con violencia. Una cosa es que los
soportes, porque no queda más remedio y porque no tienes capacidad, y otra cosa es que en gran parte, osea, nosotros vivimos en el primer mundo y lo vemos desde nuestra perspectiva, pero hay muchos sitios donde realmente viven en el colapso, no sé si me explico, tú vas a Nigeria o vas a estar en el colapso ya, en el sentido que nosotros vivimos a esa palabra. Eso que yo he dicho, capacidad de agencia de transformación no hay. A soportar. En todo caso hay capacidad de queja, pero la capacidad de queja no es una condición suficiente y mucho menos. Eso se soluciona fácilmente con represión y violencia. No hay problema en transformación. Eso quiere decir que no vamos a colapsar. Es decir, no quiere decir
que haya millones de personas que no puedan poner la calefacción, que haya millones de personas que que no puedan poner un plato caliente a sus hijos o para comer ellos cada día, tres veces al día, y que cada vez haya más millones y que no empiecen a cortar cabezas ni nada. No lo sé, lo explico. No, sí, yo tampoco lo sé, vamos. Pero que... Vale, sí, yo también. Yo creo que la sociedad se va a mantener a base de represión, de violencia y de utilizar los mecanismos que son conocidos en el capitalismo, como lo he dicho anteriormente, no son extraños al capitalismo. Eso no ha utilizado el capitalismo. Durante un tiempo, en el primer mundo, la clase media parecía,
bueno, tener acceso, digamos, un poco el Tickle Down, ¿no? Ya a partir de los años 80 eso se ha separado y ahora el evidente que no se va a repartir igual, es decir, los de arriba van a seguir queriendo, no lo mí, sino más parte del pastel. Y los de abajo lo van a soportar porque no les queda más remedio y porque no tienen capacidad de transformación. Eso es el problema. Ni tienen plan, ni tienen nada más allá de la queja y la queja. Por mucho que pueda haber violencia, manifestaciones y tal, eso al final es un callejón sin salida, no tiene capacidad de agencia para para transformar. Y eso es lo preocupante. Lo preocupante es que no vamos a colapsar de
la manera que debería para reiniciar, sino que vamos a colapsar de esa manera. Me explico. Vamos a colapsar, pues, fastidiendo cada vez más tanto la naturaleza como a muchos de los seres humanos y explotándolos al máximo para mantener eso. Ese es el problema. En mi pensamiento es el peor de los colapsos, pues yo creo que más o menos quedan claras las diferencias, tampoco son muy grandes creo yo, va a ser más por la cuestión de los términos cuando yo he dicho colas a no, pero más o menos yo, ya se va a mantener a cierto orden, hablando realmente a corto plazo de un colapso, que el colapso sería algo tipo Mad Max. Claro, claro, eso es lo que ya no veo por ningún lado. Una especie de represión social,
bueno, una especie de descenso, ¿no? paulatino. Sí, que tampoco, porque por ejemplo momento de guerra en Gran Bretaña, por ejemplo, hubo cierta represión en el gato, no necesariamente la la palabra, con la escasar cuando se reparte de... Sí, el racionamiento. Racionamiento, sí. Eso, racionamiento, eso. Racionamiento y tal y se puede llamar hasta cierto punto, bien, bueno, habrá que verlo, ¿no? Yo veo más problemas, sobre todo, como he dicho, en el tema geopolítico, porque los países sí que lucharan entre ellos por los recursos. Pero usted es... Y ahí está el tema de China y Estados Unidos. Yo, eso que he dicho, la inversión militar... perdona, Jordi, sí, con el tema del COVID la gente se ha vuelto loca por la mascarilla,
ya un reaccionamiento, yo no sé lo que podría pasar, pero a mí me explota la cabeza directamente, pero seguramente lo llevaremos, pero es que... Sí, yo creo que antes de tres o cuatro años, el DSL, y en gran medida, hay un reaccionamiento por vía precio, es decir, ya existe que hace años y últimamente lo que se llama la pobreza es ética. Es un racionamiento por precio. Y entonces va a existir incluso en el tema del 10 o algún otro racionamiento, realmente, digamos, como el... Es decir, otros mundos son posibles. Es verdad. Otros mundos son posibles y otras organizaciones son posibles. Lo que parece que hemos perdido es nuestra capacidad de transformación
Eso es el problema, porque el capitalismo, en cierta manera, ha triunfado en ese sentido. Es extraordinario. Pensamos y lo vemos todo en función. Seguimos hablando del PIB, como yo creo que ya son instrumentos que no tienen ningún valor de análisis, pero somos incapaces de escapar a eso. El aumento del PIB no tiene ninguna importancia, de hecho, como ya dice Daily nos hace más pobres, eso se está haciendo cada vez en una situación peor, pero por mucho que no vamos a dejar de ver las cosas en función de eso y no creo que eso vaya a cambiar en los próximos años, realmente vamos a seguir así y evidentemente no veo un mal max dentro de tres años o de
cuatro años. Lo que sí veo es un aumento pues eso y ya lo hemos visto a partir del 2008 de las libertades, leyes mordazas, más represión, etcétera. Y yo creo que ese camino que se ha iniciado más o menos tímidamente, a medida que las élites lo necesiten, el control, va a aumentar. Yo creo que los hechos van por ahí y a medida que incluso otros países por tensiones geopolíticas, se requiera mayor esfuerzo militar, pues eso es una es una máquina de destrozar naturaleza, de destrozarlo todo, me explico. ¿Qué es lo que más consume petróleo en el mundo? Pues el ejército de los Estados Unidos. Eso es una máquina acojonante. Si todos fuéramos como los soldados y por cápita lo que consumen aviones, tanques de 60
toneladas y tal, y tal. Bueno, necesitaríamos 30 planetas y vamos a eso. Creo que más o menos todo el mundo, los techos geopolíticas, está de acuerdo en que el aumento de las tensiones en Asia, sobre todo el aumento de la... desde armarse submarinos nucleares en Australia, ahora también Corea quiere submarinos nucleares, Brasil está construyendo el primero, el mundo, se quiere armar, portaaviones, aviones de quinta, de sexta generación, drones, loyal wings, y eso para eso no hay límite, explico. Nadie pone un límite porque cuando hablas de defensa de no sé qué y no sé cuánto, todas las excepciones se aplican, todas las excepciones se aplican y
y ahí no hay ni CO2, ni leches, ni nada. Los submarinos en los columbias, costumbiendo cada vez cosas más grandes, y lo que parecía que había tal, al final, igual el Fukuyama en el fondo tiene razón, el capitalismo es el fin de la historia, yo creo que no, ¿no? Pero sí que es verdad que eso es así, y que ya son datos actuales, es decir, todo el mundo está rearmando, China también lo está haciendo, están nuevos aviones de quinta generación, nuevos portaaviones, ya portaaviones de catapultas, nuevos submarinos estratégicos, y eso es así, y eso es así. Yo creo, Jordi que ya ha quedado claro un poco el punto está cada uno, y los baticinios para 2022, bueno pues
acaban de decidir a los dos y a los colaboradores anteriores por este, por las perspectivas que nos han dado, y bueno Aquí cerramos el programa y posteriormente podéis escuchar la perspectiva de un colaborador que no ha podido estar en este programa, pero que le hemos grabado aparte y se pegará después, que es Goyo. Este año ha sido un año, yo creo que un año de transición, de hecho estamos en un momento de transición. Hay algo que no acaba de nacer y algo que es viejo y no acaba de morir. Entonces, nos encontramos monstruos como los que vimos invadiendo el Capitolio o los que estamos empezando a ver en el Congreso de los Diputados en España.
Y estamos teniendo como una especie de gran traslado. Hemos pasado un poco de ese tecnocapitalismo basado en la ciencia, en la ortodoxia para producir consensos. Estamos viendo cómo eso ya no funciona y se está desplazando justamente hacia la negación de la realidad, hacia un retorno al conservadurismo identitario y todo ello viene de la mano de un resquebrajamiento de instituciones que hasta ahora eran las que habían vertebrado Occidente y las que se habían puesto como modelo para el resto de países, como era la democracia y como era el estado del bienestar. Hemos visto con esta pandemia que tanto la una como la otra están en franca de cadencia.
Es decir, el autoritarismo se está convirtiendo ya no en una manera de responder a los problemas más acuciantes, sino simple y llanamente en una manera de hacer política. Es decir, el diálogo, el diálogo es visto como algo de débiles, o sea, lo que importa es tener la suficiente fuerza para imponerse. Todo eso lo estamos viendo en el Parlamento todos los días. Para mí lo estamos viendo ya no solamente desde la derecha, también lo estamos viendo desde la izquierda. Es decir, por ejemplo, cuando la ministra de trabajo negocia negocia con los, con la patronal desde la derecha, se insulta la ministra de trabajo y desde la izquierda se dice que es un atraidor a por, es decir, se está
viendo cómo la pandemia ha supuesto un clima terrible de polarización, ha supuesto que determinados consensos en los que se vertebrava la sociedad civil, las instituciones se vayan a hacer puñetas y lo que todo esto está poniendo un poco de relieve es esa vía hacia un mayor autoritarismo y que de hecho sean las posturas más intolerantes, autoritarias y las que menos tocan suelo con con con la realidad, la que al final estén imponiendose todo ello. Claro, estaba de la mano de una de mis comunicación que creo que este año han hecho el más bochornoso de los papeles que hasta ahora habían hecho. Es decir, se ha visto claramente que son marionetas a los
servicios, los poderes, bien sean económicos, bien sean políticos y mayonetas, además, que conciben la información y la comunicación, no como un derecho constitucional, no como un servicio público, sino simplemente como un negocio que administran, como verdaderos, como verdaderos, las calles y matanzuelos buscando solamente el séance nacional el miedo. Entonces, bueno, yo, o sea, yo de por sí soy una persona bastante, o sea, yo no diría que soy pesimista, yo creo que soy optimista, pero optimista bien informado. Entonces, hay cosas, carajo, quieres que se están desmoronando y que ves que esto, la gente cada vez está más cansada, los servicios cada vez se deterioran más, las instituciones que, las cosas como son, o sea,
que es que las instituciones que tenemos en España ya no eran buenas cuando se hicieron porque venían de donde venían, cuanto ni menos para soportar la erosión a las que se les está sometiendo. Entonces bueno, un ejemplo de cosas como el precio de la luz que ahora mismo ya nos hemos acostumbrado al precio de la luz que sea un poco como el tiempo, que el teleario nos diga lo que va a pasar mañana y bueno pues ya en función de eso nos vamos. Entonces bueno pues creo que esa idea de la democracia participativa, de bueno pues el respaldo de los gobernados a los gobernantes como base de la democracia pues todo eso se está yendo al garete a marchas aceleradas
y me temo pues que el año que viene no va a traernos nada bueno va a ser algo muy similar a este año y yo creo que esa erosión va a continuar y lo que bueno pues estamos viendo es que justamente aquellos que más chiflan van a acabar siendo capadores. Entonces bueno pues esto es así un poco el escenario que yo veo como más posible, quizás a lo mejor fruto ya digo de mi experiencia y fruto de mis prejuicios. Luego, por fortuna, la historia no obedece a leyes y siempre hay un montón de factores que no se tienen en cuenta y que al final acaban haciendo que las cosas hagan como menos espera. Yo creo que pocas personas a principios de de julio de 1789 se esperaban en Francia en esta ayuda revolucionaria o tres cuartos
de lo mismo pasó en octubre de 1917 en la Unión Soviética y todas esas cosas sucedieron, es decir, no sabemos lo que el futuro nos va a depalar, pero sí que es verdad que uniendo puntos y viendo tendencias tenemos que que nos estamos realizando por por una senda autoritaria. De todos modos yo espero que estos que estos malos ogurios que son marca de la casa pues no le hagan a nadie sentirse mal ni les tropeen las celebraciones de Navidad ni el fin de año a ninguno de nuestros oyentes que la verdad es que este año yo creo que han sido fieles o sea los que al final se han quedado en este programa han sido la esencia siete veces de estilada que decía Ortega y creo que bueno pues que tampoco espero que no se tomen
nada de esto demasiado en serio y hagan un uso de la información bastante moderado y no les impida disfrutar de estos días que bueno pues que nos vemos al año que viene esperemos que con con más, con más fuerzas, con mejores noticias y de verdad, o sea, que yo si algo quisiese como deseo para el año que viene es que todos estos baticinos oscuros que he lanzado pues no acertar en ninguno. Vando un saludo a todos desde aquí. Bueno, pues espero que os hayamos amenizado este fin de año y que os hayamos planteado unas perspectivas realistas a 2022. Ha habido una primera parte positiva dentro del pesimismo y una segunda parte pesimista dentro del pesimismo, así que nos escuchamos en el 2022.
Seis felices y obvias tu pena.
