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Hoy vamos a hablar de uno de los temas económicos estrella, la semana que es el dato de inflación en Estados Unidos, la economía más importante todavía del mundo, y, por supuesto, la que suele marcar lo que va a venir después en otros países. Un dato malo, un dato del 5%, malo por lo menos para los estándares de los bancos centrales y también un dato alto de la inflación subyacente en el 3,8%, el más alto en aproximadamente 30 años. Hablaremos también de la deuda en España, salió el dato de la verdad en España con ese aumento tan grande que ha tenido en el último año y pico desde el estado de la pandemia y hablaremos también de la visita de Biden
a Europa que expectativa despierta y por último hablaremos también de ese conflicto que hay en el mundo ecologista en el movimiento ecologista entre los que creen que las renovables pueden cubrir toda la demanda existente y quienes creen que no, y ese movimiento cada vez más activo que hay en contra de la instalación masiva de cada renovante. Empezamos con el dato de la inflación en Estados Unidos. Juan Carlos, ¿qué te parece desde luego anticipamos? Yo creo bastante bien. En uno de los últimos programas el el dato iba a seguir subiendo y desde luego preocupante, más que nada, por las acciones que puedan tomarlos, van concentrarles respecto a esto, ¿no?
Sí, efectivamente lo ya lo veníamos anticipando estas semanas atrás. Se ha cumplido esta tendencia, ¿no? No olvidemos que según la Reserva Federal, en toda la inflación que sea mayor, superes 2% pues hay que digamos hay que tomar medidas bueno pues llegan el 5 y no han hecho nada se supone que las causas de esta inflación, voy a decir entre comillas inesperadas lo digo porque como llevan regando de dinero durante el uso, de forma indiscriminada los bancos centrales, están regando dinero a la sociedad y no habían experimentado esto que ha estado ocurriendo, pero por eso le digo inesperada entre comidas, pero las han encontrado con esta cura realidad. Las causas más probable son, por un lado, los estímulos que puso
el primero tras y luego bailen, es decir, se que este directo a la gente y luego también explosión de la demanda que ha habido, que la oferta no la puede aguantar, es también de ese ahorro contenido, sumado a este estímulo, pues también el ahorro contenido de familias o personas que llevan un año sin salir, como me dice, pues hay un ahorro contenido y a la explosión también es que esa demanda se... Bueno, se supone que estos son las causas que hay entre ellos esta sensación. ¿Es coyuntural? Pues esta es la duda que hay. De momento aquí en España se nos ha contagiado un poco, porque también el dato de inflación de mayo se ha colocado ya en el 2x7, no es el 5, lógicamente, pero bueno, también llevamos ya varios meses subiendo y en
En principio aquí la Cristina Agarpo no está preocupada, dice que eso está a un rato y por suerte aquí la subyacente está muy baja todavía en el 0,2. Yo creo que esa es la razón de que no esté preocupado el BCE, aún. Claro, es un poco la diferencia que hay, ¿no? No olvidemos también que bueno al final probablemente la Reserva Federal acabe, retigando estímulos y acabe en bueno subiendo los tipos abajo en el estado de Estados Unidos porque es probable que ocurra este año, pero eso no quiere decir que ocurra en España, si sigue esta tendencia y al final de año nos colocamos en Europa también en España pues imaginemos en un entre un 4 y un 4, un 5, por sobre, algo de arte de encasar, lo gigante.
Lo que es cierto es que la economía pues va ahora mismo, va como un tiro, va a estar funcionando todo muy bien y es muy probable que, bueno, esta situación a lo mejor se pueda autosolucionar, ¿no? si la demanda, esta explosión de demanda, al final el aeropuerto a plazo se acaba compensando porque se pone en marcha, la oferta de meneí y servicios, pues al final se regula esa inflación, por lo tanto, también tenemos ese evento ahí. No obstante, para los interesados, y bueno, vamos a recordar un poco los efectos de la la situación, a quién afecta más y a quién afecta menos. Aquellas personas, familias, empresas que tengan una exposición a la deudada, serían
las que sufrirían los efectos más duros, porque, insisto, mientras se autorregula la situación, normalmente los estados intervienen, las economías las intervienen, suben el precio del dinero, y eso a estas personas, es decir, las que están en deuda y que tienen una situación laboral o empresarial no muy sólida, en ese caso serían los más vulnerables ante una inflación. En cambio, a otros que, por ejemplo, tienen una situación, digamos, cómodas, no tienen deudas. Tampoco tienen que tener grandes ingresos, simplemente que no tienen grandes necesidades que cubrir, pues esos que ahora mismo tampoco están siendo premiados por su ahorro, pues eso sí que podrían verse beneficiados en una situación
en el lugar donde estén ustedes pues tomen sus posiciones y sus precauciones porque igual es un aviso y puede esto ser un verdadero problema. No y también quien tenga hipotecas a tipo fijo le puede beneficiar esto pero que en las tenga tipo variable obviamente le va a perjudicar no sé ni de veces que habremos recomendado a quien economía directa en los últimos años a la gente que coja las hipotecas a tipo fijo, ¿eh? No, que se puedan deudar. Sí, sí, claro. Es algo interesante porque a día de hoy además todavía se pueden adquirir a un precio muy bajo y si alguien aquí está pensando en hipotecarse pues merece la pena que lo haga al tipo fijo, al menos en estos
momento porque lo demás sería un riesgo que podré. Es que como tú dices la duda está en si es algo coyuntural o bien hay algún tipo de cambio de ciclo con el tema de la inflación. El cambio de ciclo podría venir motivado básicamente, yo creo, por la explosión de las renovables. Es la única explicación que yo podría encontrar a ello. Y ahí me gustaría preguntarte, Víctor, cuál es tu opinión, qué piensas de lo primero, de lo que está pasando con la inflación en Estados Unidos y lo segundo, y si realmente podría ser un cambio de ciclo. Sí, a ver, efectivamente en Estados Unidos además sería un poco como yo creo que son los que más adelantados van a ir respecto a los que van
a ir marcando el paso pero que probablemente lo que les pase a ellos nos va a ir pasando nosotros siempre con un poco de retraso porque la salida digamos ellos han inyectado mucho antes y más cantidad para salir del digamos del bache del covid y por tanto también están saliendo su economía de alguna manera ha ido saliendo más rápido que la nuestra entonces pues lo lógico sería que los efectos también de esta inflación no se produzcan primero con más intensidad de Estados Unidos pero luego eso se propague si es así no si es la cuestión pues es entonces efectivamente de los de las consecuencias, perdón de las causas de esa inflación, efectivamente habéis apuntado causas coyunturales, que yo creo que aún así esas causas que son
coyunturales entre comillas, podrían dar incluso para bastante tiempo, incluso, o sea, para eso ya ser de uno a dos años de durar esas causas, o sea, porque estamos hablando de que la emisión masiva monetaria, eso a lo mejor, no, no prosigue como ha seguido, pero lo que es el efecto rebote post covid esto puede durar por lo menos al año que viene contando al año que viene es decir porque porque toda esa recuperación del consumo probablemente no terminé en este mismo año sino que hemos comentado muchas veces en efectos en sectores como los turísticos si efectivamente ese sector básicamente aún tiene una recuperación por delante y probablemente siga luego otros efectos, como el desconfinamiento en sí que genera una
salida al consumo de capital que estaba acumulado, que se había ahorrado, porque las tasas de ahorro aumentaron durante el Covid. Esa posibilidad de que se puedan volcar al consumo, pues eso también ser un efecto dilatado en el tiempo, es decir, ese desconfinamento no es de una fecha, sino que es, digamos, algo gradual, ese probablemente sea más rápido, pero bueno, también medir estas cosas para saber, al final, cuánto va a durar todo este efecto, también porque hay países que van más atrasados que otros en el tema de la pandemia, hay unos que aún están saliendo ahora, justo de sus picos, y otros que ya llevan a lo mejor meses fuera y por tanto, están ya más en
en jauja, por así decirlo, a nivel de políticas restrictivas y, por tanto, ya empieza el consumo. Depende de cada país. Hay países que prácticamente han salido del todo y otros que aún están asomando la cabeza. Entonces, bueno, pues, todo esto son meses, probablemente, sino un año más de efecto que va a ir, digamos, va a ir generando un forzamiento. Pero sí es coyuntural porque eso aprende, efectivamente, más allá, probablemente de un año o un año y medio debería finalizar si el COVID, evidentemente, realmente es historia de, digamos, a nivel de impacto económico, etcétera, pues ya no, digamos, en 2022 dejara de ser relevante, por lo tanto, ese efecto ya se habría absorbido. Y luego está el efecto estructural que comentas,
claro, y esto es lo que yo creo que sí que podría existir, porque claro, el efecto estructural es el de toda la inversión que se pretende hacer y esto no es una cosa de año, esto sería una cosa de décadas y esto creo que lo habías comentado tú, que sería el escenario de un escenario similar o digamos parecido al de los 30 gloriosos en el sentido de que fueron tres décadas de inflación moderada alta y además porque eran también fruto veniendo una transformación del tejido o sea del contrato social que se había dado más capacidad de... se había dado más poder adquisitivo a los trabajadores en la post-guerra, digamos, respecto al que se tenía antes y todo esto, pues más una transformación también que
había en esa época, pues a otros, en ese caso la transformación era pues el automóvil, justamente que se volvió por ejemplo entre otras cosas, pero se volvió, por ejemplo, ubiquo, todo el mundo podía tener el coche, eso antes de la guerra era una cosa del ricos y el coche fue una cosa del pueblo. Es muy notable este cambio y ahora podríamos tener un cambio parecido, no tanto en ese sentido, pero sí que sería un cambio digamos en el origen, en la generación energética, por una parte, en la movilidad, por otra parte. No sólo en el tema del coche, en Estados Unidos por ejemplo no tienen alta velocidad prácticamente y es una cosa que Biden en el plan se ha planteado de poner una red, estamos hablando de muchísima inversión en
electrificación, vamos a decirlo así en general, porque al final de electrificación ya no solamente la movilidad, sino la industria pesada, el calor residencial, o sea la colección residencial, toda una serie de sectores que potencialmente pueden ser electrificables y que si las renovables pueden ir, pues se crecen como se prevé y que vayan a crecer, lo lógico es aprovechar esa energía y no seguir quemando, ya no solamente una cuestión de ecologismo en este caso, sino también por una cuestión de económica, ¿no? Porque en el momento en que tú inundes y seas capaz de generar entrenabables una porción del mix muy grande, pues el precio, el coste
de la actividad debería ser equivalentemente más la data. Entonces aquí hay un...
de aumentos de precios que estamos viendo, bastante importante, sobre todo la madera, es curioso. Este valigado más que Estados Unidos también tiene la madera, allí es un elemento constructivo importante y, de hecho, una de las cosas que está subiendo de nuevo son las remodelaciones de asidenciales o incluso construcciones de vivienda pues supongo que ha subido un montón pero luego pues todo lo que son metales como el cobre, plata, esto sí que afecta a las renovables y esto ha subido bastante y por supuesto pues el tema de los carburantes o gas esto también ha subido y en este caso es yo lo atribuiría aquí sobre todo a la recuperación básicamente del gap que había
el rebote post covid pues obviamente pues se vuelve a consumir otra vez pero si el efecto de largo plazo, digamos, estructural que podría existir, pues sobre todo tendría mucha incidencia en los metales, que es donde las renovables son consumidoras intensivas. O sea, que, digamos, serían efectos sostenidos de consumo sobre metales básicos y metales preciosos, etcétera, de todos tipo, y durante décadas, y por tanto eso generaría algún tipo de forzamiento. Ahora bien, y ahí es donde está un poco, hay una duda que tengo a nivel de a largo plazo en teoría, las renovables son defraccionarias a largo plazo mientras que las combustiles fósiles siempre son tendidas a
inflacionarias porque están consumiendo constantemente, carburas, o sea, materias primas en las renovables, esto en teoría es verdad que mientras se construyen ahí ese consumo sobre los metales pero a largo plazo una vez se van instalando, teóricamente eso debería irse revertiendo y compensando con la bajada de consumo que tendrías y que eso en algún momento genera ese impacto. De hecho ya el carbón está en retroceso, probablemente en parte por las enormables pero eso debería ir afectando conforme pase en los años, probablemente incluso las décadas, o sea la próxima década probablemente ya el impacto sobre petróleo, sobre gas, sobre el consumo de esos dos madres primas sea mucho mayor que que tiene ahora. Entonces es
posible que en algún momento empiezan a compensarse el efecto inflacionario sobre una tipo de materias y más con el efecto de flaccionario sobre otras. Entonces veremos cuánto podía durar. Bueno, al final son cosas que el tiempo dirá, pero que es un efecto que está ahí, que a largo plazo probablemente no sea tan grave, pero bueno que si durante todo ese tiempo crean puestos de trabajo, crean, se genera una gran demanda de puestos de trabajo, por lo que insisto, la etapa de construcción de esa de esa infraestructura eso va a ser muy intensivo en mano de obra y además por todo el mundo, muy repartida, que eso también está es una cosa buena de no ser renovables, que no es una cosa que
afecte solo a dos o tres países suertudos que le han tenido la suerte o la ventaja de tener una reserva, sino que aquí las reservas están por todo el mundo y bueno en ese caso sí que por comentar y acabar eso la nivel de inversión que activos se han protegidos o podrían ser si no pues bueno obviamente las acciones siempre son un poco protegidas pero dentro de las acciones especialmente actualmente los las de real estate por supuesto a lo que son las acciones de mobiliarios esas esas están muy bien aparte de que vienen de recuperación de covid siempre es un activo que tradicionalmente se protege bien también las big techs yo creo que seguirán siendo buenas
buenos activos el big techs entiendo pues eso los bugles y compañías microsoft si demás todas estas o las de microchips, por supuesto, todas estas la inflación, aparte de que tienen una tasa de beneficios muy grande y probablemente que sigan creciendo, lo que es la inflación en principio, la van a ir compensando, o sea que no van a tener problema y en principio pues, y luego pues ya como más exóticos, sí que es verdad que los metales evidentemente, el que inviertan algún metal, o que quieren tener alguna posición en metales preciosos, pues eso va a acompañar, teóricamente siempre se va a ser me y bueno si en renta fija están los bonos ligados a la inflación y para de contar ahí sí que los bonos de la inflación en
principio tienen esa protección y puede ser un activo que también alguien que quiera ese sería el activo más conservador para alguien muy conservador pero que quiere estar protegido contra la inflación pues también tener algo de bonos de inflación no sé son los activos así un poco que me viene a la cabeza cuando pienso en que tendría yo por una cartera que tuviera una mínima de protección de activos protegidos contra esa posible inflación que además puede si puede durar de caras pues tienes a tener esa y qué posibilidad es vez de una nueva crisis financiera si realmente se confirmará de la inflación pues otras más altas que estamos acostumbrados
de inflación a venir para quedarse y a mí lo que me preocuparía es si eso no viene acompañado de aumentos en la masa salarial, yo creo que ahí es donde si no acompaña, porque en los 30 gloriosos estaban acompañados constantemente, los salarios subían y las pensiones y etcétera, se iban corrigiendo con la inflación. Subían y por encima de la inflación. Y probablemente por encima, correcto, pero como mínimo igual, con lo cual más o menos el trabajador tal, esa inflación no le perjudicaba y eso que era moderadamente alta, pero no os notaba ese perjuicio. Claro, problema de ahora es que tenemos de decadas de congelación como quien dice por no decir bajada
de poder aquisitivo neto no de y claro si esto se mantiene así con inflación pues es el fin no yo creo vamos quiero pensar que no van a ser tan tan tan bestias de que si hay esa inflación dejar que se la coman los porque sería un poco bueno vamos no sé si que es efectivamente eso es lo que podría producir una crisis social y definitiva una crisis económica porque al final pues claro no pasa que claro yo no sé si al final no se compensaría no si la gente pierde poder adquisitivo y llega un momento en que se consumo también se retraería o sea que al final pero vamos no es yo no creo que sea lo más sano creo que creo que podría teniendo en cuenta que hay esa transición y que hay esa
oportunidad de que además a largo plazo tienes una salida deflacionaria muy largo plazo esa tiene esa salida de que la energía, la electricidad, puede llegar a un escenario, y esto yo creo que tiene que marcarse, en que estuviera casi tirada de precio. O sea, hace mirar Islandia como está. Islandia no tiene costes eléctricos, o Noruega, porque tienen un mix de renovables muy altos. Los países tienen más renovables en el mix. La electricidad le sale muy barata. Eso es muy bueno para su economía, también, para poder aquestivo de sus ciudadanos, pero para llegar ahí, pues hay que pasar a lo mejor por toda esa etapa de inversiones. Entonces, bueno, no pasa nada.
hay que asumir que, probablemente, pues vale, no hay que asumir, no, sabía lo que tendrían que hacer, que tienen que ocuparse de que los salarios durante ese periodo, salarios ingresos a las familias, pues escena, escena, si eso no, si eso lo descuidan, pues ahí es donde yo veo que pueda haber problemas. Juan Carlos, tú qué, cómo, cómo ves tú el, esa, lo que lo que hemos comentado, las posibilidades de una nueva crisis financiera, así realmente se confirmará esa subida estructural de la inflación? Yo confío que no habría una crisis financiera. Si esto se consolida, lo que habría es una revolución social. Si se permite que la inflación se de bloque, entonces al final lo que ocurre es que parte de la población queda expulsado
del acceso a los bienes y servicios y cada vez a los bienes y servicios más básicos y al final eso está ya, eso no es una crisis financiera, eso es una revolución social. Pero es que antes de eso, por ejemplo, si el estado interviene, si interviniera el precio del dinero y aún así no es por acá, por ejemplo, pero aun correciendo, la situación financiera de las puertas públicas para que ahora hablaremos de eso, claro, un incremento del precio del dinero supone un encarecimiento de los tipos de la deuda española, con lo cual las arcas del Estado sufrirían un tremendo guarapá. La deuda sería más difícil de colocar, por lo tanto se resentirían los servicios públicos, habría otra vez recortes, los
presupuestos del Estado serían menores. En definitiva, yo creo que habría una revolución social, no una crisis financiera, una crisis social. Pero vamos, yo confío, yo confío plenamente en esto, como ya me decía al principio, estas cosas estamos en un, afortunadamente estamos en Europa y me refiero en la Unión Europea y esto se puede se autosoluciona, es decir, basta con que esa explosión de demanda que que provoca hasta su vida de precio, se compensa porque aumenta la oferta de bienesistismo. Es decir, cuando hay competencia, los precios bajan, ¿no? Los precios bajan, o sea, lo que sean monopolios o oligopolios, los precios bajan. Y eso es como se debería de solucionar este asunto.
Entonces, yo confío en que ahora mismo, si se reconstruye parte del tejido o todo el tejido que se ha destruido en este año empresarial, pues eso lo gigante va a ayudar a que la inflación se contenga. Eso está claro, ¿no? Y yo creo que eso es lo que va a ocurrir. Yo creo que nos vienen ahora muy buenos tiempos, pero honestamente lo digo. O sea, solo hay dos cosas que me preocupan mucho, que es una de las que vamos a hablar ahora, que es la la reuda y otra que estos Megatreffes no sean capaces de controlar una inflación y que hay una inflación que es coyuntural la convierta en crónica. Esa es la dos cosas que me pudo ver. Pero no tiene por qué ocurrir porque, afortunadamente, no estamos solo para tomar
esa decisión. De todas maneras, Juan Carlos, si la inflación es una inflación entre comillas sana porque hay porque toda la transición a las renovables ha provocado un crecimiento económico fuerte de tipo estructural como pasó entre entre finales de los 40 y principios de los 70 pues tampoco creo que hubiera demasiado problema en que hubiera tasas de inflación en el entorno del 5% o incluso algo más desde un punto de vista. Sí, pero eso, si fuera sana quiere decir que al menos lo habéis dicho hace un momento, los salarios deberían crecer al menos en eso o más. Pero siempre que los salarios... Sí, y eso jamás ha ocurrido, ¿qué es que eso jamás ha ocurrido?
En los 30 gloriosos sí pasó eso. Bueno, los 30 gloriosos, lo que tengo que decir es, hace unas semanas vimos aquí los datos de cómo habían evolucionado. Los salarios, el pay bed y los impuestos. Entre el año 50 y el año 73 de la primera crisis del petróleo, los salarios crecieron clarísimamente en todo el mundo rico. De forma neta descontando inflación, incluyendo entre los países en donde crecieron de España. Una mejoría muy clara del nivel de vida de los trabajadores. Nosotros vemos aquí también muchas veces, para que los salarios sean altos en España, depende de la calidad y del margen que te generan los bienes y servicios de productos y que venes. Y aquí en España tenemos mucho, bueno, la gran mayoría de los bienes y servicios son
de bajo valor en él. Para reventir eso, es decir, pues, que la gente esté dispuesta a pagar más, 5% más, porque ganan un 6% más por los años. Eso tiene que haber una transformación en el tejido de empresarial español. Eso no ocurre así por la Brau. Eso, aquí sería imposible. Si aquí crees la inflación, no van a crecer los salarios. También puede ser por un crecimiento orgánico por aumento de los insumos, que es lo que pasa en estos 30 años que comento del siglo pasado, que la productividad aumentaba más o menos como ahora al 1% anual, pero lo que sí que pasaba era que había un aumento muy grande de los insumos en la economía, o sea en materiales
y sobre todo energía. ¿Y qué nivel de competencia laboral había? En esa época no había desempleo prácticamente y ahora en España tenemos un desempleo alto y esa competencia laboral también influye en los salarios. Si hay mucha gente desempleada está dispuesta a aceptar un trabajo pues menos dinero, por lo tanto, eso incluye en que los salarios tampoco suban, o sea aquí ahora mismo no tenemos las circunstancias que ocurrían en esos años, tenemos que analizar cómo estamos hablando, que es un partido industrial pobre y un paro, mucha competencia laboral, servido por empresarial pobre, con mucha competencia laboral eso es inversamente proporcional a crecimiento de salarios.
Sí, pero bueno, que era la misma circunstancia que había en España en el año 50, un paro muy alto con un tejido empresarial paupérrimo, ahora estamos bastante mejor que entonces. Por cierto, o entonces allí había un paro encubierto en el mundo rural impresionante en el año 50. Un paro donde estaba la gente no declarado, pero yo creo que en esa época sí que había, estaba el encubierto, pero yo creo que no había tanta gente en el paro como de ahora. No había contratos, no había seguridad policial, pero yo creo que no había el desempleo que había. Lo que pasaba era que la gente trabajaba en el campo, donde hacían falta 10 personas, había 20 para trabajar. Sabéis, los salarios eran unos salarios, paupérrimos,
Había mucha gente que trabajaba a pocos días al año también, que hacían peonadas, vamos, pues unos cuantos días al año, simplemente a lo mejor la mitad del año o poco más, y el resto mal vivía como podía. Esa era la circunstancia que había en España en aquella época, desgraciadamente. yo lógicamente no lo viví, pero sí que lo he escuchado de personas que lo vivieron personalmente, como le pasará a mucha gente que tenga vuelos que hayan vivido a su época. En fin, si queréis pasamos ya al siguiente tema, Juan Carlos, como tú quieras. Yo para apuntar una cosa, si me dejas apuntar una cosa así. Sí, claro. Sí, más que nada, estoy de acuerdo en que, efectivamente, tras una gran pandemia, bueno,
pasó con la peste negra, ¿no? Tras una gran guerra, en el caso, por el caso de los tentagoblosos, es verdad que, generalmente, efectivamente, el desempleo había bajado, porque había mucha mortaldad antes, en este caso no la ha habido, o bueno, o si la ha habido, sobre todo, ha sido en la... en... justamente en clase que ya estaba fuera de la... digamos, fuera de la población activa, por tanto, no afecta en ese sentido, quedaba muchos, nichos y por tanto probablemente se afectaba positivamente luego a que el desempleo fuera abajo y esta vez es verdad ese factor no está pero bueno también es cierto pienso que bueno tal vez es una oportunidad para replantecer también el contrato social que en un momento es decir pues
reducir jornada laboral pues introducir algún tipo de reforma que permita que de hecho también se tradujo en los 30 gloriosos de la jornada de las 40 horas semanales estandarizado con los 30 días de vacaciones, es un contrato pues de la posguerra, no existía todas esas cosas antes estandarizadas y tal vez pueda ser una oportunidad para hacer otro nuevo que esté mejor y que permita justamente reducir un poco la competencia laboral, al aumentar el tiempo un poco más, reducir la jornada media. Pero bueno, por otra parte y respecto a la deuda, sigamos queriendo apuntar que depende. Es verdad que si se ponen a subir los tipos a lo loco, a los que tenemos mucha
endeuda o que estamos contándome endeudándonos nos cruje. Pero bien es cierto que la deuda que ya tienes emitida, la inflación no es mala y de hecho ha sido una buena cosa, es decir, porque la deuda ya emitida, lo que tú tienes que principal, que tienes que devolver cuando tengas que devolver esa deuda, va a ser menor. Y los intereses, por mucho que suban los tipos, esos intereses, los que tú ya tienes emitidos, tú los tienes emitidos a la interés que los emitiste, lo que tienes que ser capaz es de reducir la cantidad de duda que tienes que emitir en las siguientes y eso sí, que consigues subiendo impuestos, eso lo hicieron en los 30 gloriosos, aquí cuál es el problema,
otro problema que no habéis comentado pero que lo tenemos y que no teníamos, es que tenemos una gran ilusión fiscal y esto sí, esto se hay que atacarlo, es decir esa capacidad de capturar y tasar los impuestos a las grandes tecnológicas, obviamente de empresas que están usando mecanismos que obviamente en los años 50 y 60 no existían y que ahora están muy elaborados y misofisticados y que básicamente hacen que se pierdan muchísimo de esa tasación, que aunque tengas luego crecimiento a lo mejor es que no lo ves, ya no lo ves a nivel... Para eso hace falta un gran consenso a nivel mundial, ¿eh? Claro. No hay otra. O por lo menos a nivel... Para atacar los paraísos fiscales y conseguir que la gente no pueda iludir los impuestos
a través de sociedades en los paraísos fiscales. ese sentido como no parece que va a ir en pues una vez al menos en el discurso está alineado con esa idea vamos a ver hasta qué punto atacan eso porque yo creo que es clave esto es claro porque lo decimos salarios más altos a ver si pero dónde están las ingresos donde vamos a sacar más claro si es sólo con deuda y tenemos que subir tipos de interés va a ser malo a hacer mala cosa pero si podemos sacar más porque vamos a capturar más esos beneficios a nivel de imposición es que además no sólo es malo porque muchos multimillonarios se luden impuestos a través de los paraísos fiscales sino porque además se establece una competencia desleal brutal entre
grandes empresas y las pequeñas que no pueden hacer o utilizar estos mecanismos de ilusión fiscal eso también es malísimo para la economía claro crea de facto pues una una ventaja injusta y distorsiona completamente los mercados a favor de las grandes empresas. Bueno, desde luego yo sí que soy de la opinión antes de determinar que podemos estar ante un cambio de ciclo que muy poca gente se está oliendo ahora mismo, pues yo realmente no lo he visto escrito en prácticamente ningún sitio que podríamos estar ante un cambio de ciclo que pillaría contrapía casi todo el mundo. Sería un cambio de ciclo motivado por la explosión de las renovables, de una renovable de baratas por la disponibilidad más o menos de forma
inesperada de una fuente de energía más barata que lo que hay ahora y más abundante de lo que hay ahora. Y eso es lo que yo pienso que podríamos estar a las puertas de. Podría Ahora comentaremos de ello en el último tema del programa. Juan Carlos, el tema de la deuda. ¿Qué nos puedes decir de esa descifrar deuda española? Adelante. Ha publicado el Banco de España la deuda hasta marzo. Estamos hablando de la deuda según protocolo de déficit excesivo, que como ya hemos explicado aquí muchas veces, no incluye todas las partidas de EULA. Bueno, ya está en 1,39 billones y esto se supera al 125% del PIB. Bueno, básicamente esto tiene su justificación, lógicamente, ha habido que emitir EULA
para los certes, para pagar los materiales sanitarios, para dar ayudas a familias, empresas. Entonces, yo que aquí tampoco tengo nada que decir porque no es que esta por al ente sea una de las pocas veces, ¿no? Que se acuerdo en que se haya aumentado la ley, es que no se queda hoy. Pero lo que sí tenemos que ser consciente, y es un poco el mensaje que tenemos que dar al deliquía a los que gestionan los dineros, es que ahora mismo, si ya estamos en una situación de quiebra, pues ahora mismo ya es disolución. Se llama un país en disolución de no ser por lo que ya todos saben. Y a partir de aquí, como tenemos unos vientos favorables y a partir y de ahora, en decisión, se va a recaudar mucho por impuestos, la economía va a restablecer
la riqueza en muchos lugares donde se ha destruido y entonces yo creo que es momento de aprovechar para ponerse objetivos de superar, es decir, que vayan a no aléctricos, primero vayan reduciendo ese nivel de deuda que tenemos que es muy peligroso, porque aquí el asunto es que no deberíamos estar dependiendo de un tercero eternamente. No podemos acordarnos a eso. Imagínense ustedes, ustedes nunca deberían depender de no sé, de que alguien de comer, o de que alguien les dé una cama para dormir, o que alguien les vista. Si se acostumbran a eso, pues entonces está en serio peligro. Entonces esto lo mismo ocurre con un baño. Así que el llamamiento a partir de esto es, vamos a aprovechar esta buena situación económica que ahora viene
para reducir esa inmensa posición a la deuda. ¿Qué tenemos? Porque la deuda real no es el 125% del PIB, ya que ya lo hemos explicado aquí muchas veces. No sé, no es esa. Es mucho más. Los pasivos en circulación ya superan los 2 millones de euros. Eso es algo Yo creo que jamás nadie se hubiera imaginado que estuviera gobernando en los años 30 o incluso los años 90. Jamás se hubieran imaginado que la deuda de su país podría llevar a esos niveles. Y el PIB de España es la mitad de eso, ahora mismo, es la mitad de nuestros pasivos. Imagínense ustedes, una fastidación en su empresa que es la mitad de la deuda que tiene. Imagínense eso en un país, es decir, un poco el llamamento, vamos a aprovechar ahora cuando
pongamos, poner en orden las cuentas y ahí reduciendo esa inmensa exposición a la deuda que tiene muchos en España. Sí, no sé si quieres comentar algo sobre esto, Víctor, o sí, y si no... Te acuerdas que hay que reducir la exposición como sea, pero bueno, siempre y cuando, efectivamente, se pueda hacer aumentando los ingresos por el lado. Yo creo que tenés que, si no podemos aumentar los ingresos en el lado de un positivo, en cierto, seguramente el principio de los primeros años va a ser más o menos fácil por el tema de la recuperación post-COVID, pero luego hay que seguir acéndolo y hay que tener medidas de que o qué comentaba antes de circular esas rentas que se nos escapan ahora por fraudes o por ilusiones fiscales varias.
Respecto a la visita de Baid en España, Juan Carlos, ¿qué nos puedes decir? ¿Qué piensas, qué expectativas hay? ¿Qué piensas tu grupo de, bueno, España y Europa? ¿Qué piensas que puede ocurrir? Bueno, este mes de junio puede ser muy importante para los futuros próximos de los próximos años o puede ser nada, es decir, es que realmente no sabemos qué va a pasar, pero lo que sí sabemos es que va a ir y va a visitar primero a Reino Unido, luego a la Unión Europea, la Comisión Europea, y también a Rusia, y todo eso va a ser en este mes de junio. Entonces, yendo por partes, bueno, su socio en Rostafón de toda la vida, no, digamos, como ahora ya está fuera de la Unión Europea, pues tiene una libertad que, a lo mejor,
está maldimitada a la hora de llegar a acuerdos con su socio preferente de toda la vida. Yo creo que esto va a retornar a los acuerdos de antaño, a los acuerdos del siglo XX, donde en Gran Bretaña y Estados Unidos eran socios preferentes y donde en el Unido era un poco más o menos el satélite de Estados Unidos en Europa. Yo creo que eso es a lo que van a retornar, a la vez, las cosas. Y bueno, pastarán una serie de medidas también, de económicas y de colaboración, pero bueno, un poco, yo creo que eso nos va a volver a regresar. Respecto a Europa, bueno, hay dos indicios que a mí me dan buenas sensaciones, o otras cosas que ocurran o no. La primera es que, y bajo directamente en lo que se
decía en España, la primera es que en principio Biden no tenía pensado, no tenían ni previsto reunirse con Sánchez, porque bueno, tampoco le interesaba mucho hablar con España, pero ha ocurrido en el asunto de marrero y entonces ahí digamos la diplomacia española que no haya sido por fin ha estado a la altura de la circunstancia y ya de alguna forma ha provocado que tengan una charla de media hora porque claro es el conflicto con marrero es algo que disculpa que ha dicho visita, disculpa que ha dicho visita de España, no era visita España, sino reunión con Sánchez, ¿eh? Sí, sí, continúa. Sí, sí, no es expeciente, no es una visita, pues es una reunión con Sánchez, dentro de la reunión en Brusela se va a reunir con la Comisión Europea, va a saludar a ya el mandatario que va a tener reuniones con algunos presidentes de la Unión Europea.
Bueno, por su final han conseguido una reunión de media hora con Sánchez. por el tema de Marcos. Yo creo que eso es un tema positivo. Ahí ha estado, digamos, acertada la diplomacia española o quien haya sido, que no sé quién habrá conseguido esa reunión. Y segundo tema que me ha parecido relevante es que a uno de los representantes de la Casa Blanca, que le han preguntado, oye, vosotros, ¿seguís pensando que la soberanía de Sájada es de Esparrupo, como decía Adran, y entonces contestó que no, a nosotros no creemos que sea esa la solución, lo que nosotros pensamos es que se aplique la resolución esto es un tema importante, es un cambio significativo que ahora además le da a Sánchez la oportunidad
de en esa reunión que va a tener con Vario, esa medida ahora, solamente le tiene que deciros constatunas, ayúdame, ayúdame a terminar.
Ayúdame. Y segundo, como también se va a reunir con la gente de la OTAN, pues otra de las cosas que debería hacer es, es, oye, vamos a incluir a las canarias y aceutas de la memoria en el tratado de la OTA. Creo que estos son dos temas cruciales que deberían tratar Sánchez, Caracán y Vairés y que se rectorece, para que nos diga quiénes son sus amigos preferidos en el experto. Esto sin duda sería un éxito para Sánchez, pero bueno, veremos en final qué pasa. Y tercera cosa que va a ocurrir en este viaje de Biden es que se va a reunir con Putin. Y claro, esto sí que puede ser una reunión tremenda, ¿no? Porque desde que lleva Biden en la Casa Blanca no ha habido más que conflictos con Rusia.
les han acusado de provocar los ciberataques que han boicoteado los soleoductos, esto es lo gasoductos, no sé qué, las redes informáticas, Biden ha prohibido a los bancos americanos comprar deuda rusa, comprar deuda rusa, Putin ha dado una orden para que el fondo de pensiones ruso desde estar en dólares y se convierta en euros y en oro y no sé, en alguna manera más. Y además también ha dado orden de que las relaciones con la Unión Europea los intercambios sean en euros. Por lo tanto, estos elementos que se dan antes de la reunión con Biden son muy significativos, porque, lógicamente, además, ha añadido que para él, para Putin Trump era un mandatario muy honorable o así, no sé qué expresión ha utilizado,
por lo tanto, ahí no sabemos qué puede pasar a hacer esta reunión y lógicamente, Rusia, aquí la noticia, es que ha entrado en la guerra económica, o sea, con Estados Unidos, No entra en la guerra fría, sino en la guerra económica. Así que ahora el Paus Unidos puede tener 12 negros. China y Rusia en este sitio. Así que, bueno, estos son un poco el escenario de lo que yo creo que es interesante que a lo largo de este mes analicemos los programas sucesivos, para ver, porque, en existos, puede tener consecuencia importante por el muro. Pero bueno, ya veremos. Sí, Víctor, yo no os puedo decir, de la visita de Biden. No, tampoco. A ver, no sé, la verdad es que en principio sí que es verdad que hay un cambio de política seria, respecto a lo que había sido Trump, pero bueno, al final vamos a ir viendo realmente si lo que se traduce de palabras ha hecho, ¿no?
es lo que al final pues a menos retóricamente si cabí de ese cambio y eso está claro pero bueno ya se sabe que estas cosas pero yo creo que al final del tiempo con la perspectiva lo podremos lo podremos ir juzgando por ahora pues bueno estas son las típicas reuniones que hace un nuevo presidente que tiene que empezar a verse con los sobre todo con los grandes no al nivel político evidentemente con russe tiene que verse sería raro que no lo hiciera por mucho por mucha hostilidad o no que tenga no porque al final pues de ello dependen o sea al final la capacidad las políticas que vaya a realizar en los próximos años pues pueden depender mucho de las conclusiones que va sacando
de todas estas reuniones no no sé iremos viendo o sea tampoco tengo una opinión muy porque esto es al final para juzgar realmente lo que vaya a ocurrir pues lo iremos viendo posteriori no sabremos sabiendo qué es lo qué decisiones va tomando respecto a temas como lo del Sáhara, también como lo de Jerusalén, hay muchos aspectos, muchas cosas que dejó Trump en desaguisado y que bueno, y luego hubo las relaciones con Rusia, etcétera. Hay que ver cómo se reconduce o si la reconduce, porque a veces puede ser que deje las cosas como están, que a veces es lo más cómodo, como bien sabía bajo hoy, siempre no hacer nada, era también una solución en sí misma, pero bueno.
Respecto al último tema del día, ¿qué nos puede decir de esa discusión que hay o ese debate que hay entre quienes creen que las renovables pueden cubrir toda la demanda energética mundial y quienes no? ¿Ese movimiento en contra de las renovables? ¿Cómo ves esto? Ya hemos hablado un poquito larga, ¿no hables en este programa? Sí, en efecto. Lo que has comentado e introducido antes me parece bastante acertado. Yo también tengo cada vez más esa visión, más que nada, porque el cambio tecnológico, más los cambios tecnológicos importantes, o podríamos decir disruptivo, es una palabra que está muy de moda con estas cosas, pero en el fondo no es algo nuevo,
¿no? Ha pasado la verdadera historia muchas veces. Cambios muy, muy de gran calado que se suceden, típicamente no es que se suceden de anoche a la mañana, pero se suceden en un plazo de muy poco corto de tiempo, porque al final estamos hablando de una innovación, de una capacidad de adquirir un conocimiento o una capacidad tecnológica para hacer algo que antes no podías hacer. Por tanto, esto yo creo que es esto es en lo que estamos y hemos adquirido esa capacidad nueva, ese súper poder, por decirlo así en términos más mundanos. Pero una vez adquirido eso no cambia, el mundo no cambia de la noche a la mañana, sino que tardas décadas, incluso siglos en algunos casos. O sea, se ha comparado la revolución que viene con
probablemente dos sucesos históricos en los que han pasado cosas similares, el primero que lo ha habido un informe que recoge bastante todas estas cosas, el Carbon Tracker, bueno y ese informe una cosa que comentan es bueno es que ha habido dos revoluciones en el pasado que nos han aumentado la disponibilidad de energía de forma drástica y que han cambiado el mundo, uno fue la revolución agrícola que en el cierto modo es aprovechar la energía del sol también, es decir, vamos a hacer los alimentos en masa y por tanto eso cambió el mundo pero eso tardó, en este caso tardó mucho porque como todos sabemos el tiempo de los cambios se ha ido acelerando y en esa época pues obviamente pues eso tardó siglos en propagarse por el mundo pero
sí que fue un cambio brutal y que evidentemente no hubo vuelta atrás. El segundo más conocido y más breve pero que también tardó bien bien un siglo en extenderse es la revolución industrial que es el acceso a los combustibles fósiles, conocido por todos, carbón, petrólogo, gas. De repente una capacidad de tener una energía por encima de lo que nos daba la dependencia, digamos, de la economía agrícola, basada en el campo como base, es decir, podemos ir más allá. Yo creo que lo que ha pasado ahora es otra cosa parecida, es decir, de repente tenemos un acceso tecnológico, técnico a un potencial tanto solar como eólico para empezar que son las dos que más o menos están ya más consolidadas a nivel hay más renovables que van a ir viniendo
sobre todo a nivel marino con las eólicas o geotérmica probablemente pero no son yo creo que no más el eje el eje por costes y por cómo están tecnológicamente y su modularidad y ubiquidad es la solar y la eólica, claramente, eólica tanto marina como terrestre, entiéndase. Bueno, esas tecnologías ahora mismo se han desbloqueado, pero eso ha pasado en los últimos 5 años, como quien dice, de la caída de precios tan espectacular que han ido teniendo hilo y con perspectivas de que eso siga prolongándose por lo menos una década más. Entonces, claro, si tenemos en cuenta esas perspectivas, lo que te encuentras es que de golpe tú puedes capturar porque aquí estamos hablando de capturar flujos, no quemar reservas, que esa es una gran ventaja,
porque claro, cuando uno mira las posiles dice bueno, tenemos una cantidad de reservas x, pues unas reservas que las vas a ir agotando. Las reservas renovables son unos flujos que en principio son entre comillas eternos, o sea, si tú me dices que tienes un petabatio de hora eólico en esta ubicación, ese petabatio de hora eólico mientras no cambia el régimen de vientos, en principio, pues va a estar ahí por siempre, pero nada lo vas a estar capturando cada año. Lo que salen las cifras son algo, una diferencia descomunal y las cifras que se están dando. Incluso, insisto, ya considerando una utilización de la tierra contenida, es decir, no estamos hablando de ocuparlo todos, tener unas ubicaciones pues probablemente con un 0,5%
por ciento dedicado a fototáica, de lo que son las tierras, no todas de cultivo, porque ahí puedes usar muchas tierras diermas, y para la aéólica igual un poco más de tierra utilizada, pero que luego no es una tierra que se inutilice, porque la aéólica es muy dispersa y por lo que se pueden hacer otras cosas en ese uso de la tierra que usa, digamos, que ocupa la aéólica. Bueno, con esas estadísticas contenidas, o sea, esas cifras contenidas, ya lo que da es decir bueno es que con la capacidad técnica ahora y probablemente económica viabilidad económica en 2030 porque es verdad que viabilidad económica no es lo mismo es decir probablemente técnicamente podemos ocupar además superficies o demás pero que a lo mejor económicamente
no pero que lo van a ser en la próxima década porque al ritmo de reducción de precios es seguro que eso va a estar disponible digamos toda esa disponibilidad ese recurso disponible nivel técnico nos da ya para que en un año podamos disponer de una energía eléctrica equivalente y siempre insisto en eso eléctrica equivalente porque hay que tener en cuenta que los fósiles para traspasar eléctricidad se pierde ahí el 60 por ciento no pero bueno eléctrica equivalente a todas las reservas mundiales de fósiles es una verdadera idea es algo que claro es tan tan bestia el cambio no en un año podrías potencialmente, si ocuparas todo lo que ya técnicamente podríamos ocupar,
evidentemente esto no va a ocurrir, o a menos no a corto porque no hay ritmo posible, va a ocurrir en todo caso a algo de décadas, pero si lo ocupáramos mañana, si mañana ¡pum! aparentemente tuviéramos las plantas fotogontal, casi eóricas, con la tecnología actual que tenemos ahora, evidentemente no con la de dentro de 10 años que hay que suponer que sea la mejor, sino con la de ahora ya disponíamos en un solo año de toda la energía fósil que está almacenada y accesible teóricamente reservas probadas que podemos acceder y que obviamente pues teoría esas reservas se suponía que nos tenían que dar para un siglo de quemar que no se van a llegar a quemar evidentemente el carbón etcétera que queda porque los proyectos son a ir los abandonando
obviamente esa idea de que las renovables utilizan tierra y que las fósiles no también insisto otro mantra que yo creo que se ha dicho que y que no es tan correcto porque las fósiles ocupan tierra lo que pasa es que claro no la ocupan a la hora de generalidad pero si la hora de de minar si no mira que miren en alemania el mapa con google maps y ves cuánto espacio ocupado en minas hacia el abierto o bueno no pero no tan hacia el abierto pero que está destrozado todo básicamente esa ocupación de tierras es muchísimo más agresiva que la ocupación de tierra que pueden tener unos paneles solares o una de olica y que incluso puede puede ser, puede convivir con usos agrícolas o de otro tipo, también en muchos casos, o sea que tampoco es una, no es un uso agresivo, y además es reversible, porque el día de mañana si se quieren retirar esas placas no es una cosa que cueste demasiado, no, que es una cosa tan, tan, tan, tan problemática.
Entonces, aquí el único problema de las renovables realmente es el desecho, digamos, cuando se van a su vida útil, pero que, en sí, esto es un problema que ahora mismo no es muy importante, porque, evidentemente, esas vidas útiles que se están planificando ya son de décadas todas ellas, de 30, hasta incluso 50 años, las molinos más que se están preparando ahora para el de Camarina, entonces, y habría que ver si luego no se les extiende el plazo, porque estos son los plazos, evidentemente, comerciales, todas estas duraciones, digamos incluso suponiendo que fueran esas, bueno hay que suponer que para cuando lleguen, o sea para dentro de 20 años que tendremos la
primera generación de, la primera oleada, pues ya la industria de procesamiento y reciclaje de ese tipo de desechos deberá estar muy desarrollada, porque al final estas industrias de reciclaje también no se pueden desarrollar si no hay volumen, no vas a hacer una fábrica para reciclar algo que te llegan cuatro placas al año, sino cuando te lleguen miles, ¿no? Entonces sí que tiene incentivos y esto es lo que se va a potenciar para que ya digamos esa economía circular, que es la otra pata digamos que le falta, ¿no? Porque las renovables en economía circular también son un poco, a ver, son bastante menos sostenibles, no sé, la idea es que lógicamente pues los
recursos que consumen se pueden recuperar a menos en su mayoría, nunca se recuperan a todo, pero sí que una buena parte se puede recuperar para rehacer nueva generación de seis rotas y al final teniendo en cuenta además que la mejora tecnológica redunda en una reducción del uso de materias primas es una de las mejoras que siempre se aplica, es decir las placas de ahora son mucho más ligeras que las de hace 10 años y los de dentro de 10 años probablemente gasten menos plata y menos de todo, es lógico, esa es una de las cosas que reduce su coste precisamente, pues bueno con la plata que recuperas a lo mejor de un panel solar de hace 20 años haces dos o
3 de la siguiente generación, ¿no? Y esto es en lo que estamos. Estamos en unas curvas de aprendizaje brutales, además, que esto es una cosa que también se está viendo, que es más parecido al tema de los microchips, que otra cosa, que evidentemente eventualmente uno puede decir que pueden tener algún límite y eso no creo que, o sea, pues sí, evidentemente todas las tecnologías de algún momento en que van, en que llegan a su, pero que probablemente aún estemos lejos de ser límites donde nos puedan quedar 10, 20 años bien buenos de mejora tecnológica en estos campos, y por tanto si ya con lo actual salen las cifras que salen pues bueno uno puede pensar que
cualquier estimación que estemos haciendo ahora es que incluso es conservadora entonces claro el discurso este de que la energía digamos no tenemos suficiente energía y tal a mí que se me antoja que se ha quedado de repente obsoleto, se ha quedado de repente fuera
esa crisis que se planteaba desde algunos sectores por esas casas energéticas donde no la verdad cuál es el riesgo cuál es el riesgo el riesgo más político que otra cosa de que haya países puede hacer nuestro quien sabe esperemos que no países que por lo que sea frenen eso de hecho en españa ya los últimos años estaba frenado hasta que destapó sanchez las las leyes ya en los últimos años al 2018 ya había viabilidad económica y muchas cosas que no no se ejecutaba por las leyes que había, las regulaciones que había. El riesgo ahora es que hay movimientos efectivamente que tal vez han parado en informaciones que no son exactamente correctas hoy día, por
ejemplo, una de ellas es la de la idea esa de que bueno, que los paneles o sea que la fotoltaica por ejemplo con instalarla en los tejados hay suficiente, esto es muy importante recalcarlo por ahora, no, y luego no parece que a corto plazo la eficiencia va a ser suficiente como para que solo con los tejados se pueda cubrir, no, tal vez en un futuro cuando todo sea la fotovoltaica sea muy barata y sean paneles de plástico y es que lo de la perovskita esta tecnología que sería otra historia si eso se desarrolla finalmente pues se pueda forrar todo de fotovoltaica bueno no sé si eso llega pues igual estamos en otra clave no pues luego con la tecnología actual esto no es así con la
tecnología actual necesitamos ocupar superficie adicional pero es que eso no está ando problema porque es que esa superficie adicional que hay que ocupar sigue siendo mínima en en comparación con la superficie agrícola que ya ocupamos y que hay que recordar que también estás sobre, o sea, estás sobre ocupación del terreno porque ahora mismo alimentos no es una cuestión que nos falte, es decir, alimentos en general, sobra bastante, no hay problema en la producción de alimentos, no hay un déficit en Occidente y probablemente en el mundo tampoco, es decir, las zonas que, de hecho, el hambre prácticamente es algo que, si donde ocurre es porque falla la logística de la distribución, no porque falta el alimento, porque en algún
lugar no producen en la ONU, pueden enviar los sacos de arroz que sean necesarios, o sea, sobra, que se tira cada año, se tira en toneladas, por tanto, no ese es el problema, no falta alimento en el mundo, lo que puede estar mal distribuido, eso ya o mal repartido, es otra cuestión, pero desde luego no es un problema de eso, por tanto, ocupar un poquito más de tierra. Ahora, para producir energía, en vez de alimentos, inclusive, y ahora digo que eso tampoco es incompatible porque hay mucha gente que desconoce también que se va a poder a poderse convivir el uso agrícola con el uso por ejemplo fotovoltaico porque se están desarrollando paneles transparentes que sólo dejan que dejan pasar una parte pero ocupan otra para los
invernaderos es espectacular o sea en almería ya están pensando en transformarlos todos a esto que uno no se hace la idea de la cantidad de innovaciones que hay luego la otra es la de la la idea de dar medias sombras que aumenta por ejemplo el aprovechamiento del agua porque que reduce la evaporación, por tanto, incluso el agricultor sale beneficiado en ese aspecto, y luego el hecho de que la transformación de la maquinaría pesada, en este caso, maquinaría agrícola, también se puede electrificar potencialmente, y teniendo paneles en el campo, básicamente, pues lo que hace, digamos, los agricultores va a tener acceso a su propia energía, de sus propios tractores, es que, ya te digo, que toda esa idea de que hay
cosas que no se van a electrificar, etcétera, incluso yo soy bastante cada vez más optimista, pienso que si no ese directamente se acabará electrificando indirectamente, es decir cosas que a lo mejor no se pueda con no llegues con la batería se va a crear también la la vía del probablemente sea con hidrógeno pero no como lo están vendiendo en gran medida las gasistas ahora o bueno algunas empresas quieren intentar colarla en el automóvil en el coche que esto no va a funcionar por ahí pero sí porque el hidrógeno es otra cosa que va a ser la base de un vector de una nueva industria que yo creo que va a llegar en el futuro, o cuando la energía electricidad sea tan barata, este es el reto, es el reto ahora expirar el
precio de la electricidad, no digo a cero porque eso nunca será a cero, pero a unos precios de Islandia para entendernos que todos seamos Islandia. Llegar a eso, y si tú llegas a eso el hidrógeno lo puedes producir a gran escala y puedes dejar de depender de los fósiles, porque hay una cosa que muy poca gente sabe, es que el hidrógeno no tiene un uso de combustible fundamentalmente, sino que hoy día se usa para hacer amoníaco y de ahí hacer todo tipo de compuestos fertilizantes y todo tipo de cosas, perdón esa hidrógeno se extrae de metano. Para liberar eso ahí, si solo tienes la única manera de hacerlo verde, es el Electrolysis, es cambiar la Electrolysis. Pero es que si
haces eso, tienes acceso a toda una serie de tecnologías nuevas. Puedes desalar agua en más masa, por lo tanto el problema de agua dulce lo puedes incluso, la falta de agua dulce lo puedes incluso paliar con la desalación y puedes incluso acceder un recurso que aún no se está explotado y que está explotándose. Ahora, ¿qué es la minería marina? Es decir, la minería marina entendida como la minería de agua marina. Es decir, el subproducto de la desolación es la salmuera y ahí hay litio, hay un montón de elementos, hay magnesio, hay bueno, muchos elementos que se extraen de minería en tierra que se podrían extraer en el agua marina y que además se podría hacer de una forma estandarizada, que eso es lo bueno porque la
concentración de agua de mar, de todos esos elementos, es más o menos igual en todo el mar, ya lo extraigas en la costa de cantar. De hecho se ha publicado recientemente un artículo en el que se describió un método para extraer de forma económica el litio de la agua del mar. Claro, y es que no será solamente litio, es que lo que será es el que cuando se genere ese extraento de seres de elementos y claro esto es lo que yo veo es que ahí hay un desbloqueo de tecnologías en cadena un poco como ocurrió en la revolución industrial que empezó con el carbón y fue un no parar durante como varias décadas que se fueron desbloqueando tecnologías luego el ferrocarril no sé qué y que de repente todo se transformaba
no yo creo que veo veo eso no me no es porque no quiero caer en más porque sé que se dice eso es tecno optimismo bueno a ver es yo es lo que veo a nivel de los datos que se está viendo ahora y yo no era tan optimista hace 10 o 15 años en ese sentido porque no eran obviamente no llegaban a hacer eso. No podían, no competían, por lo que estaban fuera del mercado. Esto no es así ahora. Entonces claro, tienes que venirte en otra clave, si esto, las perspectivas son las que dicen los números, vamos de las cifras de lo que se está instalando ahora, de lo que se está haciendo ahora. Estas desbloqueos van a ocurrir en la agricultura. También va a ocurrir un desbloqueo
de la agricultura vertical, que la gente tampoco se lo piensa, pero es que ya hay empresas, empresas que están desarrollando ya las granjas y algunas en producción, pues todo lo que es la lechuga, de hortalices de todo tipo, se van a poder producir en edificios, en plantas, iluminadas con leds de alta eficiencia, además con la frecuencia, la banda exacta y se va a poder aumentar la productividad por hectárea una barbaridad para ciertos tipos de cultivos. Claro, y ya no digamos, y esto hay, creo que hay una espurna de Jordi Yachter muy interesante, si se llega a desarrollar la biofabricación de carne, que también se está en ello, aunque eso es un poquito, un estado un
poquito más lejos, no está tan cerca como la producción de digamos las granjas verticales, que estoy ya se está haciendo, pero lo otro no está en laboratorio, pero bueno, pero también se está acercando, es decir, el cúmulo de tecnologías que pueden, justamente aprovecharse, porque haciendo estas tecnologías son dependientes de qué, de tener electricidad, electricidad barata. Si tú tienes electricidad barata, todo esto, toda la desalación, la minería de salmueras, todas estas historias, son accesibles y automáticamente se convierten enviables y de repente cambia totalmente el paradigma. Entonces, claro, no es que sea una cornucopia, porque obviamente
algún límite en algún lugar pero el límite se debe estar desplazado mucho más arriba de donde estamos ahora y bueno las especulaciones es que además los países en desarrollo y esta es una gran ventaja de esta tecnología, o sea de las renovables en concreto, son los que tienen más ventaja porque como tienen menos intensidad energética se ha calculado que los países en desarrollo tienen un potencial de mil veces, o sea de producir mil veces, principales es africano sobre todo por ejemplo, mil veces lo que ellos consumen, claro que consumen tan poco, a poco que instalen renovables, van a salir disparados como un cohete en desarrollo. En cambio, países como, a lo mejor, mucho más desagradados como Alemania, que ya tienen mucho, o Japón o
Corea, tienen potencial de diez veces o menos. De hecho, sí. Y luego, pues, están, en realidad, sí, menos de diez veces. Y luego, pues, hay países así entre medias, que tienen un potencial, de hecho, españoles entre ellos, que tienen un potencial de cercano a cien veces, que que imaginar eso es, no sé, de producir cien veces la energía que estamos, eso venden es un potencial tope con tecnológica actual, potencial que por ahora estamos lejos de alcanzar, más que nada por el tiempo que requeriríamos, pero que es un potencial teórico asequible, técnicamente asequible que pensar de si pudiéramos instalar diferentes molinos en los sitios que son adecuados y fotovoltaica,
pues claro, por eso yo insisto, es decir, los movimientos estos que se oponen a esto que piensen también que se está ocupando ahora en terreno, en minería, en carbón, en todo lo que se está contaminando con estas tecnologías, que por desgracia no hubo movimientos en su momento para impedir su instalación y es curioso que los haya ahora para impedir instalación y que muchas veces son motivos puramente estéticos, porque esto es muy ridículo, ya al menos en caravuña por lo que veo, hay un proyecto de parque eólico que quieren meter bastante bestia aquí en el emportar, en la cada costa de rosas, que es un bolito de oligomarino aprovechando pues la tramontana,
porque básicamente va a aprovechar los vientos que son fuertes en esta zona y es fantástico porque hay movimientos de oposición que se oponen porque es que verían los molinos desde la costa, bueno, que se ven poquito, es a la indina marca o en el Reino Unido y hay fotos de cómo se ven, se ven nada. Bueno, pues esto es lo que tenemos y yo insisto, creo que son movimientos que no sé qué intereses tienen en muchos casos y desde luego muchas veces y esto es por lo que a mí me soy bastante crítico cada vez más con el colapsismo en muchos de ellos te encuentras que luego te sacan como argumentos las razones que arroga el colapsismo de que es que instalar renovables no va a servir
porque se van a gastar los recursos pero luego no va a no va a no va a revertir en realmente salvarla el problema energético no y claro dice si ese fuera la realidad para que instalar nada si no va a solucionar nada, pero es que insisto, los datos son absolutamente contrarios a eso ahora mismo. Entonces, claro, no sé, es decir, me parece que el problema aquí es que falta, no sé, la gente digamos, como siempre, no, pues no, hay ciertas personas digamos, hay mucha gente que entiende, especialmente que eso es progreso y hay que ponerlo, pero hay gente que cualquier pequeño cambio en el paisaje, lo mínimo que sea ya, le pesa más que el beneficio enorme que se va a poder disponer cuando esté eso instalado,
porque al final es que es lo que no se ve, lo que se está bien desde la instalación ahora, lo que no se ve es cómo estaremos, yo creo que hay que mirar eso, hay que mirar cómo es Islandia a nivel de producción eléctrica, porque eso es un país o Noruega, Noruega tiene iólica y hidráulica, Islandia es básicamente hidráulica y algo de geotérmica y esos países pues tiene una neticia muy barata y oye es que esto es lo que será, o sea por mucho que haya empresas que se aprovechen de ello porque es que obviamente que los que instalen pues van a querer tener algún beneficio, pero es que como va a ser digamos muy diverso en la cantidad de fuentes de si se hace
bien, esto no va a haber un monopolio de una o dos empresas que controlen todos los partes, hace bien va a haber una producción que es verdad que va a haber unas pocas que controlarán la gran mayoría de gigavatios, pero también va a haber una gran cantidad de empresas más pequeñas que van a controlar también una buena parte del pastel y eso es lo que hay que procurar para que la competencia como dice mucho Leves Juan Carlos Bermejo también sea efectiva en ese mercado y por tanto funcione haciendo que los precios sean realmente de mercado, todos los precios que tocarían se hay competencia y que se ajuste realmente al margen de beneficios sea estrecho y sea bueno
el justo necesario para recuperar inversión y sacar algo de beneficio pero no más, no para para tener beneficios caídos del cielo, como tienen hoy día con ciertas hidráulicas que las tienen más que amortizadas, pero que las venden la energía a precio de carbón. Eso es lo que un poco hay que evitar. Vamos a pasar a Juan Carlos. Juan Carlos, ¿qué piensas del tema de las posibilidades de las renovables, el potencial de las renovables que ya nos está explicando de manera muy amplia, Víctor. Su punto de vista. Adelante. Bueno, primero, debate colapso, no colapso. Es decir, no. De hecho, el planeta cierra en sí mismo y su historia son un ejemplo de que no va a haber un colapso. A ver, puede caer un meteorito, como ocurrió hace millones
año y entonces siguen muchas poblaciones, pero vamos, que energéticamente no va a haber ningún colazo. Lo que sí habrá es, como siempre, una desigual distribución. Segundo, todo aquello que sirva para crear una materia prima en este caso que es la energía de forma más rápida, más agil y más económica, como con cualquier otra materia prima, eso al final va a terminar imperando y ya está. Entonces, esa es la evolución. Es decir, al principio siempre hay una justificación que genera esa necesidad. Las justificaciones son de todo tipo, unas son las bélicas, por ejemplo, que son las que justificaron en su día la proliferación de la energía nuclear, en este caso ha sido el cuidado del planeta, lo que originó la generación de
nuevas fórmulas verdes en este caso, que son los aerogeneradores. Y eso al final se va a imponer. ¿Qué problema tiene eso? Si es que tiene alguno, pues que hombre, la generación de energía como todas las fuentes de trabajo también suponen que hay parte de la población que vive eso.
población para, es para la generación eólica y fotovoltaica. Bueno, tanto ahí se destuye, digamos tejido laboral y también aunque tengamos esas instalaciones en el campo de alguna manera pues tampoco supone o significa que se vayan a crear alrededor de esas instalaciones como si ocurría en otros tipos de inversiones que se cree una especie de población que se autoalimenta y que y luego se generan comercio terciario a partir de esos núcleos principales. Bueno, todo tiene sus ventajas y sus inconvenientes, pero, lógicamente, se impondrán. Yo creo que será, y lo estoy diciendo de forma muy prematura, ¿Cuál creo que será la tecnología de energética que aflorará y que en un futuro se impondrá?
Pues yo creo que es la de la transmisión de energía mediante ondas electromagnéticas, es decir, que no necesitemos cables para cargar una batería o para generar, para que un dispositivo función. Eso yo creo que va a ser el siguiente paso. Igual que nosotros recibimos la energía del sol por onda electromagnética, la clave es para estar luego en la transmisión de energía. ¿Cómo la podemos hacer llegar a los dispositivos sin necesidad de crear digamos, elementos físicos de unión y que ven la prestación que ese dispositivo necesita, ¿no? Yo creo que eso es a lo que van a ir agulofiando las… ¿por qué es así? Es decir, y afortunadamente, si vivimos también en periodos de estabilidad, es decir, afortunadamente, pues, si no hay
guerras mundiales, de estas que te destrozan ciudades, comunicaciones, factorías y asesinan personas, pues a final la evolución, lógicamente, es mucho más rápida de cualquier tecnología. Y si no ocurre nada de esto, pues principio, pues sí, es algo imparable. En resumen, ni colapso energético, ni paralización en lo que va a ser la invasión de estas tecnologías de generación en contra de las tradicionales. Lo único que podemos destacar es que, como siempre, no habrá una correcta distribución de las mismas. ¿En qué sentido? Pues que habrá lugares del globo donde esto no llegue por interés, por corrupción o por las razones que sea. Y luego está la regulación de los precios estos que seguimos con el misma cantinela,
decir aquí, al final el consumidor dice, pero vamos a ver, si ahora cuesta mucho menos generar la energía, ¿por qué no sigue costando esto más caro? Pues esto es la en la pregunta. Es decir, esto es lo que no es normal. Esto es lo que nadie entiende y, lógicamente, pues un día puede ser objeto de conflicto social. Esto, que es un bien básico como la energía, pues cada vez sea más cara, a pesar de que se genera de forma más barata y que además esté grabada con unos impuestos que no están en consonancia con los impuestos que graban los artículos de primera necesidad. Eso es quizá un poco lo que también se tendría que regular, igual que ahora, estar G20 diciendo que todo el mundo tiene que
parar un impuesto de sociedades como mínimo del 15%. Bueno, pues a lo mejor el G20 también tendría que decir que la energía no se puede grabar con impuestos indirectos que estén asociados a digamos a consumo de lujo, sino a consumo de bienes de primera necesidad, eso pues también estaría bien. Si quieren ustedes trasladar una rebaja en el Recibo de la Luz, pues baje en el IVA del Recibo de la Luz, agenlo del 21 al 10 aquí en España y verán cómo la gente ve una rebaja y un hecho. Es que luego ya no vamos a recaudar eso y tal. Bueno, chico, ¿y qué quieres que te diga? pues tendrá que generar recaudación de otras vías, lo que ya hemos dicho muchas veces,
al final aquí lo que condicionan los márgenes, o sea las tributaciones son los márgenes comerciales, no, márgenes comerciales son bajos, pues las tributaciones son bajas. Así que nada, eso es lo que puedo trasladar mis queridos amigos. Pues Víctor no sé si quieres comentar algo más antes de ir terminando el programa. Básicamente si lo que habéis comentado efectivamente a nivel del trabajo, de la creación de puestos a trabajo, siempre está incidido, se dice mucho, van a crear muchos puestos a trabajo y es verdad la dimentira como digo, van a crear los muchos durante 10-20 años probablemente que nos vamos a poner a construir a cascoporro aquí en todo el mundo y no sé lo que dura, si dura 30 años pues 30 años va a ser
como una como una como una parábola, una campana de gaus es como una típica curva que va durante un tiempo construidos un montón, pero luego cuando se está estabilizando esa construcción y pasas a mantenimiento evidentemente es donde los costes operativos que sí que son los costes bajos además cada vez más bajos, ¿no? Pues es donde es donde ya no necesitas una demanda de bajos. Tú construyes, dejas el muermo ahí, pero luego eso va a tenerlo apenas tiene, no hay que mantener un equipo ahí 24 horas, sino que con un equipo itinerante que cubra varios campos, tiene suficiente para preocupar la gestión del mismo, ¿no? Entonces eso es el tema, ¿no? Que luego
efectivamente en ese sentido no son tan intensivos en el relativo, pero esto debería ser bueno, es decir, lo que nos va a dar la idea es que debería ser bueno si la parte laboral se cubre con política, es decir, como lo hemos dicho antes, de nivel de impuestos o de reducciones de jornadas, es decir, que la gente, a final lo que pertenemos y por supuesto de precios a la electricidad tirados de precio, es decir, que al final la gente lo vea al beneficio por otras vías, no porque le da trabajo, porque al contrario, lo que queremos es llegar a un... o sea, o lo que se teóricamente va al desarrollo humano esa, a que cada vez necesitemos hacer menos
cosas para menos trabajo nuestro, trabajo mecánico o repetitivo, para que nuestros bienes y servicios se lleven a cabo, sin necesidad de que tengamos que tener muchas otras dedicadas. Por tanto, en principio esto va más en la línea de automatización de que dispongamos de energía de forma automática, por así decirlo, y eso sería. Y por otra parte hay que tener en cuenta y es verdad que mucha gente dice sí pero es que no se nota aún en el precio no sé qué bueno aparte de los temas políticos que efectivamente en España la daría para hablar mucho pero es verdad que hay que tener en cuenta y esto es a nivel mundial todos los países estamos como España más
o menos o incluso por debajo porque España no es de los que va por más atrasado en temas de transición o sea ya tiene bastante un buen cacho de renovables pero bueno le falta estamos en un transitorio y esto qué significa que aún consumimos mucho gas consumimos mucho petróleo y también tenemos las viejas nucleares que hay que seguirlas teniendo ascendidas porque no queda más remedio por ahora. Entonces todo esto, bueno, la escala tiene unos costes que siguen estando ahí que no puedes eludirlos. A pesar de que estés metiendo sola, estés metiendo dura ese transitorio, pues bueno, los costes no van a anotarse. ¿Qué pasa? Que la penetración de la generación
renovable, si sube rápidamente como parece que está pasando, puesto en el momento en que llegas al 80% o más arriba, ya empieza a cambiar todo radicalmente, porque las horas de al año que tú vas a tener cubiertas 100% renovables va a ser cada vez mayor y llegará un momento en que si has hecho bien las cosas y de hecho creo que el gobierno está introduciendo lo que es señal de precio que ahora está muy discutido y tal pero creo que tiene que ser así al menos yo creo que tiene que haber en la parte fija del tramo fijo tiene ser bajo y creo que lo han bajado también el tramo fijo por lo tanto esto va en la línea y el señal de precio también es interesante y
es muy bueno porque ahora quizá no la gente no lo agradezca mucho pero cuando tengamos 80% de mi renovable, el hecho de que el precio fluctúe al oraco del día en función de la cantidad de renovables que están usándose, eso es muy potente, básicamente lo que te va a hacer es que los días o las horas en las que estés 100% renovables, los precios de electricidad caigan, caigan muchísimo y por tanto es positivo porque incentiva aún más la ocupación o la demanda lo mejor en las horas en las que están las renovables funcionando y por tanto en el momento en el que menos nos cuesta producir la energía o sea esto es lo que tiene que a donde se tiene que ir obviamente ahora los cambios y se
introducen es verdad pues es discutirles más o menos pero pero que son cosas que tendremos que tener si queremos tener este más renovable que además funcione porque las baterías o todas estas temas obviamente tienen que almacenar cuando pues cuando la energía es más cara no cuando es más barata por lo tanto al almacenar perdón lo he dicho al revés al almacenar cuando la energía es más barata que sobra para verterla cuando estás más caro. Lógicamente has de lograr que cuando sobre mucha energía esa electricidad tenga precio incluso puede llegar a tener lo negativo si hace falta que esto pues es una cosa que se podrá introducir en el futuro y por tanto pues favorezcan
mucho el poder llegar al 100% renovable las 24 horas los 365 días que esto sí que es verdad que aún queda más, probablemente estemos durante muchísimo tiempo con un 90 y tantos, pero vamos, que ya llegara un 90 y tantos, así firmábamos ahora mismo, esto sería, y ya con eso tienes unos precios o deberías tenerlos muy, muy bajos, lo que pasa es que claro, en chisto, estamos lejos de eso, lejos entre comillas, pues lejos en términos numéricos, en términos absolutos, pero no lejos en tanto en términos temporales, no tanto como la gente puede pensar por lo rápido en lo que se va, en lo que será ir instalando, yo creo, las de los próximos 10 a 20 años de esa tecnología.
Pues muchas gracias, Víctor. No sé si nos puedes dar alguna referencia para seguirte. Twitter sigo comentando estas cosas ahí, donde a mí me estoy comentando más estos temas siempre y bueno, también en sistema en crisis también pueden ver contenido un poco más antiguo que haya publicado. Gracias. Juan Carlos, quieres añadir algo más antes de acabar? No nada más. Gracias Juan Carlos, gracias a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros Juan Martínez y Esteban López, nos despedimos con nuestra página web coletivobulbuja.org. Hasta el próximo día.
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