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¡Hola! Bienvenidos a un nuevo Programa de Economía Directa. Hoy contamos con Jordi Yazder. Buenos días. Buenas tardes, Jordi. ¡Hola! ¿Qué tal? ¿Qué vamos a hacer? Tenemos también a Stuart Medina. Buenas tardes, Stuart. ¡Hola! Buenas tardes, un gusto. Buenas tardes, a vosotros. Lo mismo digo a José Ampaunero. Buenas tardes, José An. ¡Hola! Buenas tardes a todos. Hoy vamos a hablar de uno de los hechos más preocupantes que han sucedido en la economía europea los últimos meses, en los últimos años realmente es la subida del tipo de interés de los bonos periféricos, especialmente del bono de referencia, el bono a 10 años, fuertes subidas ya en el
bono griego, también importantes subidas en el italiano y el español que está sufriendo también ese contagio y todo esto está relacionado lógicamente con la política monetaria del van a concentrar el europeo. Hablaremos de qué es lo que está pasando, qué tipo de ideología hay detrás de ello, qué consecuencias puede tener, qué alternativas habría, una situación así. En fin, el de drogo para los que vivimos, la situación sucedió en los países periféricos más economías periféricas en el periodo 2009-2012 no puede ser más preocupante que empieza a pasar algo así. Hablaremos también de Amazon Go, cómo Amazon va a abrir muchas tiendas físicas de su supermercado con todas las novedades tecnológicas que tiene,
como la no existencia de cajeros y por último hablaremos también del mundo de las tecnológicas de lo que está pasando con Facebook. Como Facebook, finalmente se está hundiendo, como se está desmoronando, de alguna manera, ese imperio que ha montado Zuckerberg, especialmente alrededor de Facebook, aunque recordemos que tiene algún meta, su empresa matriz tiene divisiones muy muy muy rentables no solo está facebook pero facebook desde luego es un fenómeno este hundimiento que está teniendo esta huida de usuarios especialmente entre los más jóvenes pues es especialmente preocupante. Empezamos con el tema de la subida de los bonos periféricos y me gustaría
Stuart que abrieras tú el debate con tu opinión sobre por qué está pasando esto y qué hay detrás qué tipo de ideología hay detrás de qué está ocurriendo esto porque lógicamente el responsable si no me equivoco que es el banco central europeo. Adelante, Stuart. Sí, sin duda el banco central europeo. Bueno, primero quizás sería útil para los oyentes entender alguna noción básica de cómo funcionan estos mercados porque lo que ocurre es que cuando el estado español y todos los estados pues tienen déficit fiscal que es por otra parte la situación normal y ya no digamos después de una situación como la del año pasado no se cayó la y la anterior que se cayó la recaudación fiscal por culpa de la pandemia pues las normas
y estos son normas o sea podría diseñarse un sistema institucional de otro tipo pero las normas obligan a que el estado emita deuda pública por importe equivalente a ese déficit. Esa deuda se emite con un tipo de interés determinado, que ser mantes se cierran una subasta en la que participan los bancos y luego pues esos títulos se mueven en los mercados, se compran y se venen en los llamados mercados secundarios y allí pues operan estos mismos bancos que compran la deuda en el mercado primario cuando lo emite el tesoro, en esa subasta y otros operadores, y entre esos operadores está el Banco Central, que interviene en ese mercado precisamente porque quiere alcanzar unos objetivos de política monetaria. Entonces hay que entender
que imaginemos que tenemos un bono que valga 100.000 euros y que está emitido en el mercado el tipo del 1% si al día siguiente en el mercado ese bono sube de precio y ya no vale 100.000 euros sino que vale 100.000 o por ejemplo 110.000 euros y se está cotizando en el mercado ese precio el efecto de esa subida de precio tiene una relación inversa con lo que llamamos el rendimiento y el rendimiento ya no sería el 1% del tipo interés sino que sería bueno pues el rendimiento que saca el comprador de ese bono que ha pagado un precio mayor que el precio, digamos, nominal del bono. Es decir, ha pagado 110.000 en vez de 100.000 euros que se pagó en la subasta.
Por tanto, hay una relación inversa entre precio del bono y rendimiento de la deuda. Esa relación inversa funciona de ese modo. Es decir, sube el precio en el mercado secundario, baja el rendimiento o si baja el precio en el mercado subsecundario pues sube el rendimiento de la deuda pública. Entonces bueno pues en la mayor parte de los estados pues los bancos centrales intervienen en el mercado comprando y vendiendo bonos del tesoro de su gobierno y lo hacen por qué pues porque quieren determinar una política de interés, es una decisión política del el Banco Central intervenir y tratar de, bueno, tratar, no, lo consiguen siempre. Es una imprudencia
a luchar contra el Banco Central, porque su potencia de fuego es ilimitada. Entonces, bueno, pues los bancos centrales intervienen precisamente porque quieren alcanzar una determinada tasa de interés. ¿Qué ocurrió en Europa? Pues cuando se creó el euro, el tratado de la Unión Europea prohibió, en su artículo 123, si no recuerdo mal, que los bancos centrales, el sistema de bancos centrales europeos, comprará la deuda pública de sus estados miembros. Con eso que se pretendía, básicamente con eso se pretendía que los estados miembros estuvieran sometidos a la disciplina de los mercados, es decir, que no contaran con el respaldo de su Banco Central, que tuvieran que seguir una política fiscal conservadora fuera del
agrado de los operadores del mercado financiero, de los inversores, y que por tanto se establecía esa disciplina que tan del agrado era de la ideología neoliberal y de los bancos de los Estados como Alemania, que son muy parte de ese tipo de vigilancia de los mercados, Y bueno, pues así estuvimos hasta el año 2010 que empieza la crisis del euro, la famosa crisis de la deuda, donde estados como Grecia o Italia o Irlanda que empiezan a tener problemas financieros porque tenían un nivel de deuda relativamente alto y los mercados, estos vigilantes de los bonos, empezaron a exigir un rendimiento más alto, es decir, las precios de esos bonos empezaron a caer en los mercados secundarios y de alguna
manera los inversores exigían un rendimiento más alto, más elevado. En el caso de España, que tenía un nivel de deuda pública relativamente bajo hacia 2009, bueno, hubo un proceso de contagio porque en realidad los mercados sabían que el estado español, aunque tuviera un nivel de deuda relativamente bajo, como consecuencia de políticas de austeridad, eso sería útil comentarlo en otro programa, pero bueno como consecuencia de políticas de austeridad permanentes del estado español, bueno pues tenía unos niveles de deuda pública del 35 por ciento del PIB o así más o menos, no recuerdo la cifra exacta y pero los mercados empezaron a darse cuenta de
que teníamos un problema en el sector bancario que había generado una burbuja inmobiliaria gigantesca y que el estado español iba a final acabar siendo contagiado por los rescates bancarios, o sea lo que se llamaba el escenario del bucle infernal, el doom loop, es decir el rescate de los bancos y va a provocar un creciente endeudamiento del estado español, la transferencia de esa deuda al sector privado al sector público como así efectivamente ocurrió, y entonces bueno pues a punto estuvo esa situación de cargarse la unión monetaria europea porque había unas expectativas de que de que las deudas de esos estados como España, Italia, Portugal, Grecia,
Irlanda iban a ser impagables porque no tenía nada más el respaldo de un banco central y bueno pues probablemente de no haber hecho otra cosa la unión europea pues habría estallado la la Unión Monetaria. En 2010 tímidamente, pero luego ya bajo el mandato de Draghi y ya con el respaldo de una sentencia al Tribunal de Justicia Europeo, se autorizaron algo que en principio estaba prohibido por los tratados. Es importante entender que aquí se saltaron los tratados por el arco de triunfo porque así actúa la Unión Europea cuando le conviene y entonces empezaron las compras de bonos y de deuda pública de los estados europeos que se introdujo los primeros programas, las expertos de programas y otros programas que
realmente han permitido al Banco Central comprar deuda pública en los mercados secundarios. De hecho, hoy un 30% de la deuda pública española está en el balance del Banco España y yo lo mismo ocurre en los demás Estados europeos y eso lo que provocó pues que esas rendimientos que empezaron a dispararse durante la época de la crisis de deuda de 2010 en adelante pues creando lo que se llamaba la prima de riesgo es decir la diferencia entre lo que el rendimiento que se exigía al bono italiano al bono español o al bono portugués o al bono griego sobre el rendimiento que se le exigía al bono alemán que se suponía que era el más seguro el que menos riesgo tenía
esa famosa prima de riesgo pues se disipó, se prácticamente desapareció o siguió existiendo pero ya eran unas décimas unos puntos básicos y hemos estado pues muchos años digamos con rendimientos de deuda cercanos a cero incluso en letras del tesoro por ejemplo hemos estado con rendimientos negativos debajo de cero. Llega la pandemia y era evidente que los estados iban a tener que asumir un crecimiento de la deuda muy importante de sus déficits, porque tenían que atender una auténtica emergencia sin precedentes en la historia reciente y con una caída o un colapso de la recauda centributaria y el Banco Central Europeo anunció junto con el anuncio de que la Unión Europea no iba a exigir el cumplimiento de los objetivos de
déficit, el Banco Central Europeo anunció que estaba dispuesto a comprar 1,5 billones de euros de deuda pública de los estados. Por lo tanto, durante la pandemia, a pesar de que los déficits se han disparado, digamos, los déficits públicos, pues el tipo de interés y el rendimiento ha estado controlado por el Banco Central Europeo en niveles muy bajos. ¿Qué ha ocurrido ahora recientemente pues que como consecuencia de las disruptiones que ha causado la pandemia en los cadenas del suministro internacionales y como consecuencia de subidas de precios en los combustibles en gas natural, petróleo, etcétera, que se ha trasladado a precios en bueno pues hemos estado
con crecimientos del IPC del 6% en el último tramo del año pasado. Este año ha bajado medio punto, en el 6%, pero ha empezado una cierta histeria de la inflación y yo creo que es un episodio transitorio, porque no creo que se hagan condiciones para perpetuar esas tensiones inflacionistas. Por ejemplo, los salarios en el último trimestre del año pasado en España solo subieron 1,4%, es decir, mucho menos. Pero bueno, esa histeria de que viene el coco de inflación está, digamos, dando aliento a quienes abogan por un enderuz endurecimiento de la política monetaria. Y entonces, pues en la semana inicialmente el Banco Central dijo que no va a tocar los tipos de interés, pero digamos que ahora parece
que están cambiando de posición y sacaron una nota de prensa pues hace apenas el, Bueno, 3 de febrero, hace apenas 5 días, el Consejo de Gobierno, el Banco Central Europeo, donde anunciaban que este programa de compras de emergencia pandémica por 1,5 billones de euros iba a dejar de hacer inversiones y van a dejar de comprar deuda pública a partir de marzo de este año y que iban a empezar a reducir ya en febrero el nivel de compras de deuda pública. También anunciaron que el programa APP se iba a ir reduciendo gradualmente con compras mensuales de 40.000 millones, bajando a 30.000 millones en el segundo trimestre de 2020 y de dos. Luego 20.000 millones y finalmente pues hasta que desapareciera las compras
el año.
central, el sistema de bancos centrales europeos, no está apoyando la deuda pública de los países miembros de la zona euro y hemos observado como inmediatamente, pues en los últimos días, el rendimiento de la deuda pública española se ha ido por encima del 1%, que es un nivel el soportable, pero ya no es el cero y medio que teníamos hace un mes. El lebono de Italia también se ha ido por encima del 1%, está hablando del bueno a 10 años, y el bueno a griego a 10 años se ha ido ya prácticamente al 2 y pico por ciento en datos que estuve viendo ayer. Es decir, empieza a subir el rendimiento exigido a la deuda pública de estos países y el problema es saber ahora, y si queréis ya para aquí, para no absorber
todo el tiempo de debate, es que va a pasar en adelante, o sea, si va a seguir con esta política del Banco Central Europeo o luego se van a arrepentir en cuanto vean las consecuencias, ¿no? Porque claro, también habría que discutir de las consecuencias que podría tener esto para la política fiscal de países como el nuestro, ¿no? Sí, por ser así. A ver, yo creo que hay muchas cosas que ha dicho Stuart, que yo creo que son bastante interesantes para charlar o incluso, digamos, para debatir, ¿no? A ver, yo creo que lo primero, ¿no? Desde el punto de vista de los tipos de... Un poquito el tema de inflación, yo creo que es la clave, ¿no? Yo creo que sé que has dado ahí con la clave,
desde el punto de vista que puede pasar o no, ¿no? Es decir, que dependiendo si la inflación la inflación es temporal o no, la política del Banco Central Europeo va a ser una o va a ser otra. Los últimos datos que está viendo el Banco Central Europeo es que la inflación subyacente está empezando a subir o tienen una pinta realmente fea. Estamos hablando de que ya estamos bastante clara por cerca del entorno del 3%. Entonces yo creo que es un punto en el que es una llamada atención. Entonces, desde el punto de vista incluso de un estado que puedas tener una inflación, que si el objetivo del Banco Europeo a largo plazo es conseguir ese 2%, lo normal es que ese
bono del estado de cualquier país miembro debiera estar muy cerca de ese 2% para que, entre comillas, no se perdiera tanto poder adquisitivo, digamos, desde el punto de vista diamant de ese inversor. los mercados, al final, yo creo que están, digamos, actuando y mostrando un poquito que no es la mismo nivel de riesgo alemania, que España o que otros países, y eso es lo que se está reflejando y sobre todo un poquito también lo que ha comentado Stuart, al final, que ya no tener esa maya de protección del Banco Nacional Europeo, yo creo que es el verdadero problema que podemos tener, es decir, que puede estar ahora con un diferencial de tipos pues que es manejable, pero quien no nos dice
que de repente venga el señor mercado y en vez de hablar de 80 puntos básicos o así nos vayamos a 400 puntos básicos, entonces España tiene pues un verdadero problema, España y u otros países, entonces yo creo que realmente ese es el mayor problema que hay, primero se ha visto que la inflación podía parecer temporal en Estados Unidos que creo que también están en otro en otro estadio de temporal nada seguro que ya no es nada temporal como con los problemas que tienen incluso desde el punto de vista del mercado laboral que hay problemas para contratar gente y desde el punto de vista europeo yo creo que estamos en un ciclo un poquito anterior pero eso no significa
que van a centrar el europeo tenga miedo. Y luego, como todo, hay a países que pueden estar en otro punto diferente al que podamos estar en España. Alemania, comparado con España, no es lo mismo, no estamos en el mismo ciclo. Entonces la creación del euro implica esto, que al final los ciclos no son iguales en todos los países del euro. Yo creo que es algo que habría que destacar, con todo sobre todo la duda que puede pasar es qué pasa si el Banco Central Europeo se encuentra que no puede hacer absolutamente nada o sea porque se ve que la inflación está arriba el todo que no puede apoyar como debe apoyar a muchos estados porque hay que recordar que es que el objetivo del
Banco Central Europeo no es creación de empleo, no es salvar ningún gobierno, no es que crezca el pit es sencillamente que la inflación esté en el 2%, a largo plazo, ni en el 2 y medio, ni en el 3, ni en el 1 y su objetivo tiene que ser ese. Digámosle, claro, aquí es donde se ve cuál es la ideología que hay detrás de todo esto, detrás de la eurozona, detrás de los principios fundamentales de o fundacionales de la zona euro, mejor dicho. Sí, eso es. Sí, a mí me gustaría añadir un comentario. No sé si interrumpo a alguna otra persona que quiera intervenir, pero intentaré ser breve. Y es que, al margen de que, claro, los bancos centrales son organismos que ideológicamente son muy tradicionales o muy conservadores
con una perspectiva muy neoclásica que, desde mi punto de vista, es un paradigma en degeneración, es decir, que debería ya ir revisándose y deberían ir cambiando de ideología, porque es ideología, de coincidencia, pero el tema está en que ellos creen y los bancos centrales y están muy convencidos de que subiendo los tipos de interés pueden luchar contra la inflación. Y esto es una creencia que yo creo que en el caso del episodio que nos ocupa ahora de subida de precios es completamente irracional, porque realmente si lo pensáis en el episodio de inflación, que está bien de subida de precios, realmente se debe a las disfunciones en las cadenas logísticas y a problemas con los precios, por ejemplo
del gas natural como consecuencia del conflicto gratuito que se ha desencadenado entre Alemania, Estados Unidos y Rusia, Cuentad de Ucrania, Verorusia y el lío para inaugurar el Nord Stream 2, es decir, un tema político y estratégico, no un tema de monetario, y el petróleo ha subido por una decisión de un cartel de países productores que también han tomado esa medida y hay otras explicaciones de tipo que se están produciendo en el mundo de los bienes, del mundo real, que no tienen nada que ver con cuestiones monetarias y sin embargo pues bueno ellos están convencidos o parece que creen que subir tipos de interés y rendimientos todavía no han subido los tipos
de interés, esto hay que decirlo, pero sí que van a dejar que suban los rendimientos de los países pigs, de los países periféricos y creen que eso es útil o conveniente para bajarla digamos los precios, lo cual es completamente irracional. Y por otra parte, el único, o sea, al final, sí, puede que consigan bajar los precios, pero a la mayor, de la peor manera posible. Es decir, al final, esto es una política que, en el caso del Estado español, que tiene una deuda pública, el 105% del PIB español, aunque el 30 y pico por ciento están más del Banco Central, que es parte del Estado, con lo cual el neto, digamos, el sector privado está en torno al 72%, aproximadamente el PIB español, pero bueno, una subida
de tipos de cada 1%, pues equivale a un 0,7% del PIB español anual, si se trasladan las nuevas emisiones de deuda pública. Por tanto, al final, el Estado se va a haber obligado a gastar más en otra partida que es socialmente inútil como es el pago de intereses, porque eso simplemente es una renta que perciben grandes fortunas y instituciones financieras es un gasto social que no beneficia absolutamente a nadie más y si es además se repone o se restaura la exigencia de equilibrio presupuestario, cosa que creo que va a ocurrir dentro de pocos meses, dada los posicionamientos del Banco Central y también del nuevo gobierno alemán que está integrado por un radical fanático del equilibrio presupuestario como
es Linder y un Scholz que es un social demócrata pero que también en un posicionamiento fiscal bastante reaccionario pues no me extrañaría que nos impusieran otra vez en la exigencia de equilibrio de reducción de déficit con lo cual estás gastando más en un gasto socialmente inútil como son los gastos por intereses y por tanto te verás obligado a alcanzar el equilibrio presupuestario a base de recortar partidas de gasto que sí que son socialmente útiles y necesarios y ese es el gran peligro para nuestra sociedad de este tipo de decisiones, que nos ponen contra las cuerdas por un lado, porque de repente tu rendimiento, el rendimiento que te exigen se va a disparar y por otra parte te obligan al equilibrio presupuestario,
con lo cual te genera este tipo de aberración. Al final también es el mercado el que influye, es decir... No, no, es el banco central el que toma las decisiones. O sea, sí, el banco central decide que el tipo de interés es cero, el tipo de interés es cero, ya está, es una Es una decisión política, cuando se está al ahí no tiene nada que... Es tu話, correcto, correcto, imagínate que el tipo de interés es cero, la posibilidad con la libertad que hay, por ejemplo, de moverte entre diferentes países, o sea, ese ahorrado en español puede, en un momento terminado, decidir, claramente decir, pues, invierto en Estados Unidos o invierto en otro país y de mayor tipo de interés.
Pero te digo dos cosas, primero, las subastalidad pública española han estado sobresuscritas en una ratio de dos a uno en los últimos tiempos, vale, o sea, por cada euro, por cada bono que se acaba el estado español en el mercado querido, eso es primer lugar. Y segundo lugar, eso depende de qué decisiones toma el Banco Central. Si el Banco Central interviene, da igual lo que piense, el ahorrador español se puede ir a la conchinchina si quiere, que no pasa nada, porque ahí está el Banco Central apoyando la deuda pública. Claro, si el Banco Central decide abandonar a un estado miembro y decide que no va a apoyar la deuda del español, como hace el Banco de Japón que apoya la deuda del gobierno japonés o
hace el arresero general de Estados Unidos que no tiene ningún inconveniente en comprar deuda pública del gobierno de los Estados Unidos o el gobierno de su majestad británica, que el Banco de Inglaterra no tiene ningún inconveniente en comprar títulos de deuda del Reino Unido y lo hace constantemente, pues si eso no ocurre es cuando te ponen a los pies de los ya los llamados mercados, no tiene nada que decir mientras intervenga el Banco Central. Esto es fundamental que la gente lo entienda, no son los mercados, es el Banco Central y sus políticas y esto es una decisión política que es un ataque directo a la democracia y a la soberanidad de los Estados del Sur de
Europa, es un ataque contra determinadas políticas fiscales y es una imposición de políticas fiscales a los países del Sur de Europa. ningún banco central del mundo, se elige democráticamente. Eso es un grave error. De hecho, yo, si hemos hablado en algún otro programa, ya sabes que yo soy partidario incluso de suprimir los bancos centrales, integrar todas sus funciones en el departamento del Tesoro, como se llaman en cada país, porque realmente la única función útil y socialmente necesaria que ejecutan los bancos centrales es garantizar el funcionamiento correcto del sistema de pagos, es decir, que todos los pagos entre los bancos participantes en el sistema se salen correctamente
y mantener un tipo de interés y respaldar las misiones del tesoro. O tanto, que existan como entidad independiente y autónoma, pues es un error que corresponde más bien a una visión ideológica y no tiene ninguna argumentación técnica. Sí, sí, perdona. Vamos a pasar con la palabra, Jordi. Sí, es puesto, perdona. Estás prácticamente ya rato. Jordi, adelante. Sí, sí, Jordi. Bueno, la verdad es que para mí el tema está hasta cierto punto. No voy a decir que ir relevante, porque no es un tema de relevante, pero como no considero que los intereses vayan a subir, y esto lo vamos. Ese tipo de cuestión se ha repetido, vienen repitiéndose esta amenaza al menos 3, 4 años de forma consistente.
En mi opinión, lo que es el mercado se ha ido trasladando desde la deuda a otros tipos de activos, claramente, y en estos momentos el gran dinero está metido en otros cuestiones. si se subieron los intereses a una medida relativamente, no era falta incrementarlos demasiado. Hay determinados activos que deberían como se depreciaba el valor y yo creo que eso no lo van a ver, no lo vamos a ver, como lo creo que no lo vamos a ver, no creo que va a pasar. Entonces, me lo creeré cuando lo vea un incremento importante de los intereses, repito, creo que no va a ocurrir. Es que no pueden subirlo tanto, o sea que es que hablaba del 2% imaginados que llegar a ese objetivo del 2% de inflación y que estuvieran los tipos de interés a largo
plazo al 2% o los tipos a cuarto al 2 y los largos al 3% por ejemplo. Es que yo creo que la economía no nos soportaría. O sea realmente fijaros la cantidad de empresas que realmente zombies, o sea que como le suban el tipo de interés que están pagando de prácticamente nada actualidad a un 4 o un 5 por ciento la cantidad de empresas que se irían a la porra, yo creo que sería veamos importantísima. Por no indicar, hay otra otra otra cosa que yo creo que es importante, que al final parece que de repente que el tipo de interés que paga el tesoro aumente pues del 0.50 al 1.10, realmente no es tan importante como puede padecer, ¿por qué? Me voy a explicar. Lo que tienes que mirar es el historial de duda que tienes y, por ejemplo...
En la actualidad, en enero del 2022, estamos pagando al 1,55%, es decir, que incluso, a pesar de que los tipos de interés suban un poquito, yo creo que este año vamos a seguir pagando un tipo... pero que el problema yo creo que no es ese el problema es si vemos la trayectoria de Grecia y de Italia y lo que pa y los antecentes que tenemos de otras veces que ha ocurrido esto es que probablemente lo que hay atrás de esta decisión sea simplemente una herramienta de presión para disciplinar las políticas fiscales de los países del sur de Europa desde el paradigma que rige en Bruselas que es un paradigma neoliberal es que yo creo que ahí es el punto clave, es que ya esto es un aviso, es decir, aquí podemos hacer con vosotros lo que
queramos y tenéis que hacer lo que digamos, si no queréis que las cosas se pongan feas, porque feas puede ser llevarse la deuda donde quieran, porque en Grecia ya está por encima del 2%. El 2%, sí, sí, sí, sí. O ver, pueden hacerlo, o sea que realmente es que al final el Banco Centro Europeo podría intervenir, claramente, para decir, aquí pongo el tope y de aquí no sube, ¿vale? ¿El problema? ¿Cuál es ese tope que puede poner el, digamos, el Banco Central Europeo? Podría ponerlo, que es como un poquito lo que ha comentado Stuart, al final es que depende del Banco Central Europeo que decide hacer muchas cosas. Luego, eso que pueda hacer va a tener
unas implicaciones, o sea, que emitir dinero sin más no tiene por qué tener ningún problema, o sea y estoy completamente de acuerdo en eso mientras ese dinero la gente lo mantenga en el banco y no se lo gaste. O sea realmente o sea que da igual tu emite esto el tiempo que quieras, que eso si no se lo gasta pues da igual. Otra cosa es que realmente ese dinero empiece a venir digamos la economía y que realmente se note que hay esas tensiones direccionarias pero yo creo que de momento no se están viendo o sea hay algo pero tampoco yo me parece que sea algo que no sea controlable. Entonces, pues bueno, yo creo que hacer ese cambio tan radical tiene que tenerlo bastante claro y yo creo que hay dudas. Yo creo que hay en muchos
economistas dudas de si incluso está van tarde, o sea que ya no solo estoy hablando de si lo tiene que quitar o no, es que hay economistas que están diciendo que ya van tarde y teníamos que tener los tipos de interés, ya no al 0% al 0.25, sino tenemos de nos al 2% o al 3% para tener margen de bajada ante cualquier problema. Es que eso también nos implica que ya no tengamos tanto margen si de repente se quiere inyectar más. Pero margen de bajada ¿para qué? Si realmente una intervención en la economía pues es comprando deuda pública y aumentando el gasto público, si es que realmente entramos en un periodo recesivo que es desde un punto de vista lo que va a provocar todas estas políticas que quieren
imponer. Si suben los tipos de interés a la larga va a provocar una política recesiva, sin duda. Lo comentado, al final de encontrar, dejaros la cantidad de empresas que realmente son zombis completas. Pero que no es tanto por la subida de tipos de interés que tendrá la influencia como por la imposición de esas políticas fiscales restrictivas. Una vez que eso se materialice, que yo no tengo ninguna duda que gobiernos como el español y italiano y el griego se van a plegar a llegar el momento pues eso sí que sería realmente obligar a estos países del sur de europa que ya han sufrido muchísimo desde que entró el euro a entrar en recesión y vamos eso es como lo veo yo el tema y a mí me parece pues que realmente es un
mal negocio porque cuando llega a la hora de la verdad dentro del euro nos impone una serie de políticas que no son las que convienen a españa ya nos están obligando a estar en un área monetaria sobrevalorada, que no nos conviene para nada, para nuestras empresas y luego encima, pues cuando llega el momento de la verdad resulta que no sólo nos dejan tirados, sino que encima nos impone unas políticas económicas que no nos convienen, ese es para mí el problema fundamental. Claro, porque no hemos salido de la crisis de pandemia, o sea, todavía sigamos con un nivel de PIB inferior, en menos de un 5 puntos porcentuales respecto al 2019. No es el momento
ahora de hacer políticas restrictivas, cuando tienes un 13% según la última encuesta de población activa, tienes el 13,3% de la población activa desempleada. Estos son datos que son datos de una gran recesión que siguen además a más de una década de deflación y bajo crecimiento de precios. Estamos alarmándonos con un episodio transitorio de, bueno, en 6%, algunos le pueden parecer horroroso, pero creo que es transitorio y realmente el problema que tenemos no es un problema de inflación ni mucho menos, esos son problemas que tienen países como Argentina, pero desde luego aquí no lo tenemos, no es una situación de descontrol de precios ni mucho menos.
Tú esperate aquí entre la economía en recesión y que se establecen, aunque sean niveles altos, los precios de la energía y verás si es transitorio, no? Exactamente, tengamos un poco de paciencia a ver qué ocurre con los precios de la energía. Estáis hablando de precios de energía que sólo está relacionado con eso, pero el impuesto que tenemos el CO2 también influya que tenemos estos precios de energía, porque hay que pensar que el precio de energía se paga en todo el mundo y los precios más altos los pagamos, los pagafantas de los europeos. En qué medida puede ayudar a bajar, estamos hablando de de un oligopolio, de un cártel. Un cártel impone sus precios ¿no? ¿Cómo ayuda a subir
tipos de interés a que un cártel baje sus precios? A ver, en tis... No lo va a hacer. Sí, claro, pero en tisitamente la teoría es creo desempleo en mi país, ¿no? Me jodo a mí mismo creando más desempleo del que ya tengo, que es una barbaridad de desempleo, el que tengo en España, o voy a crear más desempleo, a ver si la gente deja de consumir. Claro, si dejamos de consumir nos morimos de hambre, pues claro que bajan los precios. Pero es una política suicida y una política estúpida que no va a restablecer la relación real de intercambio con los países productores de petróleo. Habrá que pensar en cómo se restablecer la relación real de intercambio
con los países productores de petróleo no va a en transferir más rentas a las grandes fortunas, que es lo que consigue básicamente una política de subidas de tipo de interés que por otra parte la evidencia empírica cada vez es más robusta de que subir tipos de interés nos sirve para bajar la inflación, lo está viendo en Turquía, lo estás viendo en Argentina, te ponen los tipos de interés al 60% y la inflación no baja. ¿Por qué? Pues porque realmente estás inyectando más dinero, que nadie quiere, porque no estás gastándolo nada socialmente útil, estás inyectando más dinero en la economía. Pero igual no sirve para nada porque lo que comentaba Jordi, que el dinero es que no está en esos bonos, o sea el que tiene el
gran dinero lo tiene invertido en determinados bienes que pueden ser bienes raíces o en acciones, en renta fija cada vez lo tienen menos. Cada vez hay más saldos, o sea, hay allí un equivalente al 105% del PIB, que es verdad que el 30% lo tiene el Banco de España, pero ahí hay un 70% del PIB español en bonos y lo tiene el sector privado y el sector exterior. Claro, pero también se crea el dinero, cómo los bancos crean el dinero y cómo al final mucho de ese dinero está ahí, pero mucha gente, te digo, en Argentina que es un país que conozco bastante, realmente la gente con dinero, primero no lo tiene en pesos, ninguno. Pero hay un fenómeno que lo hemos comentado en otros
episodios anteriores, hay un fenómeno cuyo principal culpable es el gobierno de Argentina, sobre todo el señor Macri que se dedica a emitir deuda pública en dólares, con lo cual lo que esta garantizada en Argentina es que el peso se va a acabar depreciando tarde temprano, todo el mundo lo sabe, y al principal culpable de eso es el propio gobierno argentino que socava sistematicamente su moneda con políticas cerradas. Es una situación donde el Estado voluntariamente destruye su propia soberanía monetaria endeudándose en la moneda que emite una potencia extranjera. No es el caso que se aplica, no es el caso de de España, que evidentemente somos también usuarios de alguna manera de una moneda extranjera,
pero es una moneda que emite el sistema de bancos centrales europeos. Es una situación completamente distinta. Aquí, desde luego, que yo sepa, vamos en las subastas, lo puedes consultar en la página web del Tesoro y en las subastas el mercado primario de deuda pública española, las sobresuscripciones desde dos a uno, es decir, hay dos, o sea, cada comprador uno se queda sin sin sin bonos porque se lo lleva a otro, en dos a uno significa que el mercado quiere el doble y no lo consigue. Porque está el Banco Central Europeo comprando... Pero es que esa es la clave, es que estamos que el Banco Central esté detrás en lo que no podrán dejar que sea el mercado. Los bancos no nos consentir de ninguna manera. Los bancos no se
puede consentir. Los bancos tiran a gol porque saben perfectamente que esos bonos se os puede el Banco Central Europeo. Pero finalista, digamos, es que finalistas no hay tanta gente que está realmente con sí que hay, a ver, porcentajes. Pero está el Banco Central detrás y mientras esté el Banco Central detrás todo el mundo lo sabe y se acaba el juego y no hay mercado. Es un monopolista, es un monopolista el que marca las reglas del juego. De hecho podríamos dejar de emitir deuda pública, o sea podríamos directamente olvidarnos de la deuda pública, porque eso ha funcionado así en otros países y en otros momentos, en el propio estado español, el
estado podía recurrir a la financiación directa del Banco Central. Eso desafortunadamente está prohibido por los tratados de la Unión Europea, pero así funcionó hasta los años 90, había financiación directa del Banco Central al estado español. Nos podríamos directamente cargar todo el mercado de dedo, con todos los costes que tiene de transacción, de distorsiones que causa, etcétera. Podríamos cargar ese mercado y podría desaparecer y directamente funcionar con un banco central que, digamos, se hiciera de pagador del estado y ya está y no pasaría absolutamente nada, ¿no? Esto es lamentablemente, pues es un diseño institucional que procede de los años 80 y que se nos ha impuesto, ¿no? Pues vamos a darle la palabra, y si, y si,
y ya después pasamos al siguiente tema, Jordi. Adelante. No sé si es que me parece completamente absurdo, si es que no entiendo ni siquiera porque se emite ningún tipo de deuda. Al final es una cuestión simplemente de una determinación de interés, aparte del Banco Central y de la Unión Europea, en el fondo es un acuerdo político porque es absurdo si es el 31 el que tiene el Banco Central Europeo porque en el fondo no es real, el mercado no existe, está respaldado por el Banco Central y y no es la gente la que compras a deuda. Esos absurdos y hay tres de demanda, no. Si mañana el banco central dice no compra un duro, no hay nadie, hay cero. Cero a ese precio.
Con lo cual no hay mercado, no hay mercado. No entiendo ni siquiera por qué se emite, que digan el tipo de interés o que lo pongan a menos 4% y cada vez habrá menos deuda. Pero que no desaparece, desaparece a la deuda. Jordi, pues eso es el problema que estamos hablando. El banco central europeo, según lo que están diciendo, antes de subir tipo de interés, que algunos hablan ya de que puede ser el último trimestre del año dejaría de comprar cualquier tipo de deuda, ahí está el problema, es decir, que a ver, ¿quién es el guáperas que va a comprar la deuda española, italiana, europea? Eso no va a ocurrir, eso no va a ocurrir, porque si subieran los tipos de interés, aparte,
si no respaldar la deuda al Banco Central, no la compraría a nadie y lo que haría es dispararla, con lo cual se creería una crisis demoledora. Además, la mayor parte de gente de dinero de verdad, de verdad está en acciones, está en fondos, están bien en raíces en ciudades VIP, etc. Está la demanda absurda de este tipo de deuda, la tienen sobre todo los bancos para garantizar una supuesta seguridad que les va a dar el banco central, que tiene que tener un porcentaje determinado al final, en términos prácticos y ya está, y no hay mucho más, no hay ningún tipo de mercado, no hay nada, yo no entiendo ni para que se emite deuda, es una cosa totalmente absurda en estos momentos, que digan el porcentaje que
tiene que establecerse y no hace falta. Me parece así como el Senado Romano en el imperio, es una especie de de un arcaísmo que en estos momentos sobrevive pero que en términos prácticos para mí no tiene absolutamente ningún tipo de utilidad y repito yo no veo que se vayan a subir los intereses por el impacto que tendrían activos donde sí las manos de peso tienen mucho dinero metido y que, bueno, causaría una debacle en cadena. Yo no lo veo, la verdad, todo este escenario no lo veo. ¿Puede ocurrir? Todo puede ocurrir. Yo lo creo cuando lo vea. Bueno, de subir tipos, yo creo que puede ocurrir, pero de forma, vamos, sobre todo en los países periféricos, es decir,
que no afecte al núcleo de la economía europea o de la economía mundial. Eso es lo que yo veo que puede ocurrir para disciplinar fiscalmente a los países del sur de Europa, a otra cosa, tampoco veo. En fin, si queréis pasamos al siguiente tema, Jordi, nos comentanos este movimiento de Amazon con la apertura de nuestras tiendas de Amazon Go. ¿Cómo le interpretas tú? Si quieres hablarnos un poquito de esto, primero dinos qué es exactamente lo que quiere hacer esta macroempresa y cómo crees que puede repercutir en el mercado minorista fundamentalmente de alimentación. Adelante. Vale, Amazon Go es la división de supermercados pequeños de Amazon que su característica principal
es que son tiendas en las que no hay cajeros. Y aquí a veces ha hecho un análisis, un tanto diría que corto de miras de lo que significa y por qué es importante este matiz. Esto no va a dejar de contratar a X número de personas para ir cobrando. Esa no es la cuestión. La cuestión es transformar un negocio, un negocio de servicios como es el negocio detallista, muy tradicional que tiene en el fondo
visto que en el periodismo, los periódicos en el fondo eran un bien industrial, era un trozo de papel que vendían ciertas empresas a cambio de atención. Esa atención la monetizaban via publicidad. Esas empresas industriales, llamados periódicos, se han convertido ahora, se han desmaterializado por todos los cambios tecnológicos en empresas donde la atención se crea vía noticias en la web con lo cual no hay en la compra y venta en la fabricación apenas y van a desaparecer un producto físico que es lo que ha ocurrido con estas tecnológicas para que conseguir este salto lo que intentan no es tanto ahorrarse el precio de un cajero lo importante no es no es eso
porque lo van a tener que compensar con gente de seguridad que está en la puerta lo importante es que tú vayas a comprar y tú no tengas que esperar porque nadie te va a parar a comprar nadie te va a parar a cobrar lo que vas a hacer es vas a coger cualquier cosa y te vas a ir con ella y las cámaras de Amazon lo que van a hacer es cargarte el producto a tu cuenta de Amazon lo que va a provocar es que cada vez más gente tenga cuentas de Amazon porque lo van a ver como algo provecho, o van a ir sus amigos, normalmente estas tiendas están en el centro de las ciudades, son showrooms, una especie de tiendas para mostrar un producto, en este caso el producto no es la tienda en sí, es la tecnología que va parejada, no es comprar
algo, es la tecnología parejada de la compra, y esa tecnología te permite que tú estés en el centro de la ciudad, oye, me apetece un café para llevar. Voy a hacer la cola de cuatro personas en el supermercado de al lado, no, voy a entrar, lo voy a coger y voy a salir. Y no va a ser más barato, no es una cuestión de que sea más barato, es una reducción de la fricción, que es algo que vemos constantemente en el mundo de la actualidad, y un movimiento más al cambio del planeta. En 1917, y el otro día lo hablábamos en José, en otro tipo de contenido, las empresas más importantes en la bolsa americana eran empresas relacionadas con la energía, con la cería, los grandes hornos, había empresas de caucho,
ambirían empresas de materias primas. Era un mundo en el que se estaba construyendo, el mundo de los primeros 20, 30 años, 40 de Estados Unidos. En los años 60 y 70 empezamos a ver un mundo en el que lo importante empieza a ser lo tecnológico, las comunicaciones, etcétera y en la actualidad ya no es lo importante no es el teléfono o la televisión en sí como un producto como un bien como un electrodoméstico eso no es lo importante ahora es la información la información vemos como las grandes empresas del mundo y no solo americanas no solo facebook no solo amazon microsoft apel etcétera vamos en china con alie babá con tencent cada vez hay empresas que están desmaterializando productos y convertiéndolo en servicios, con lo cual pueden
escalar y hay un coste tendente fero y además que pueden exportar, pueden tener royalties, bla, bla, bla. Esto puede permitir que al final todas las tiendas del mundo vayan adaptando este tipo de tecnología y ocurra, como viene ocurriendo en los últimos años, que las empresas tecnológicas de todo el mundo son grandísimas aspiradoras de dinero, especialmente las americanas porque son las que tienen más presencia y se está hasta cierto punto placando las chinas para que no crezcan y es un dinero que acaba triangulado por parte de los paradisos fiscales diferentes, he hecho muy sabido, acaba en Estados Unidos o acaba en grandes capacidades para generar nuevas compras y para mantener la posición de poder de las tecnológicas
americanas esto para mí es la cabeza de playa en europa de una nueva tecnología que puede cambiar la forma en que entendemos lo que es comprar ya no hacer la cola con el carrito si no irnos con el carrito al coche y ya se nos ha cargado todo no eso es lo que veo no y que amazon tenga que o acabe provocando que mercadona x todas las cadenas del mundo les acaben comprando esto porque esto van a ver que es el futuro y una ventaja competitiva para el resto. Y más aún, es un showroom para la misma marca Amazon y es un showroom o una especie de lugar en el que ver todo lo avanzado de esta tecnología y para no quedarte atrás o esto lo compras o vas a ser pasado y en España tenemos una
empresa que es el pasado, independientemente de la publicidad de los medios que compren sabemos todos que es un dinosaurio y tiene el asteroide, el asteroide ya tocando el tejado de la casa. No te metas con el corte inglés. Yo no he dicho nada. No lo has insinuado ¿no? Bueno, ¿cómo lo ves tú Joséan? Bueno, ¿espera Joséan que como Stuart se tiene que ir... Por supuesto, sí, sí, sí. vamos a pasar primero a la palabra Stuart. Stuart, ¿te adelanto? Bueno, sí, voy en cinco minutos, pues, vamos, me ha parecido interesantísimo, eh, en todo lo que me has estado contando y bueno, efectivamente, el mejor, yo recuerdo cuando estaba haciendo un trabajo de marketing y aquella época
se decía que en España sobraban tiendas pequeñas de barrio de ultramarinos y que el futuro era las grandes superficies y que iban a ser los carrefurs y los ricas que entonces existía, los que se iban a comer el mercado minorista, está claro que el ritmo de cambio tecnológico y bueno financiero que está afectando al comercio minorista ya llevamos a ido acelerando con los años y bueno pues Yo lo que me pregunto es cómo van a quedar todas las relaciones entre cadenas de suministro, dónde quedan los proveedores, qué poder van a tener Amazon, porque ya Amazon tiene un poder importante sobre, porque se ha convertido en distribuidor logístico de muchísimos negocios y qué va a pasar
porque la verdad es que muchos pequeños negocios están utilizando Amazon para llegar a donde no podían llegar anteriormente, pero al mismo tiempo Amazon está estableciéndose con un poder de mercado brutal, y ahora se mete también en la distribución, la letalla de alimentos y de productos que se compran en supermercados. El trastorno y el cambio de las reglas del juego va a ser va a ser tremendo y para mí me quedan más preguntas que respuestas que me obligas a pensar en los próximos días sobre este tema y quizás otro día pedir con alguna reflexión hecha, pero es lo que a mí me parece más interesante y creo que va a ser un cambio de reglas de juego brutal para
los próximos vamos y sobre todo si si no hay ninguna resistencia organizada por parte de los jugadores actuales, que al fin y al cabo también han sido durante años las grandes superficies han sido la bestia negra del pequeño comercio y ha habido mucho, sobre todo en Cataluña y en otras comunidades autónomas ha habido mucha resistencia a la apertura de grandes superficies. esto empieza a cambiar las reglas del juego completamente, me parece muy interesante. No digo más porque no tengo tiempo y porque necesito reflexionar un poco más, ¿eh? Bueno, muchas gracias por tu participación, Stuart. A ti, y hasta la próxima, si hayan tenido el interesante debate.
Hasta luego. Hasta luego. Pues, Joséán, coméntanos, ¿cómo crees que puede influir esto en el futuro del comercio minorista, sobre todo de alimentación, pero la alimentación sería lo primero, ¿no? Y luego ventríaz. Imaginamos muchas más cosas, porque más o menos se queda ahí, por supuesto. Sí, a ver, hay muchas cosas que yo creo que sea interesante hablarlas, ¿no? Lo primero es que estos son pruebas, ¿no? O sea que todavía no es que digamos que esté super extendido, ¿no? O sea, se se ve que hay relativamente tiendas, por ejemplo, en Nueva York y en Chicago, pero en pequeñas ciudades norteamericanas pues no existe. O sea que es algo que van a ir creando y van
haciéndolo. También se ve que sobre todo se está buscando un perfil en el que no va a estar todos los productos. Es decir que, por ejemplo, en la web del propio Amazon pues hablan un poquito de temas de bebidas calientes, de sándwich, ensaladas, wraps, cacés, cerveza y vino, o sea, que está pensado más para un consumidor un poco casual, o sea, yo creo que es lo que ellos están intentando hacerlo. ¿Por qué? Porque para ese gran consumidor que quiere, por ejemplo, llevarse pues una caja de leche, ahí va a preferir posiblemente Amazon que directamente se los sirva. Aquí, aparte de digamos de esto, yo creo que hay otras cosas que yo creo que son igual de interesantes y es un poquito hacia dónde va Amazon. Yo creo que eso
también es la parte. Desde el punto de vista de mucha gente de Amazon lo ve casi exclusivamente como esa tienda que mueve cajas de un lado para otro. Podemos decir que te compras, que puedes comprar, pues da una calidad muy buena, etcétera. La realidad es que Amazon, sobre todo en los próximos años la parte de lo que va a ganar de publicidad y lo que gana por ejemplo de todo el tema de la de la nube es realmente su parte del negocio brutal o sea su parte negocio importante. Los márgenes con los que tiene de mover cajitas de uno para otro es realmente pequeñísimo comparado con lo que puede digamos llegar a mover con con todo el tema de la publicidad. Entonces esto
como yo creo y estoy de acuerdo con Jordi que es un escaparate diciendo fíjate la tecnología que puedo tener y es bueno que te alíes conmigo para vender cualquier tipo de producto y también tengo la sensación de que esto es algo interesante de toda la cantidad de información que pueden llegar a obtener o sea que si pensamos que se van a quedar solo con una información de que tú has cojido digamos esa cajita y la pagas ni por asomo, o sea que aquí hay gente que seguro que está enviando estadísticas de cuántos segundos tarda en comprar un producto o comprar otro, si se inclina o no se inclina para comprar un producto que pueda ser sustitutivo de otro y todos esos datos pues
al final los puedan llegar a utilizar para vender esos datos a las marcas que incluso pueda ser para temas de políticas de precios, decir qué precio hay que tener para que ese consumidor pueda decidir cambiar de un producto a otro. Entonces esa información que hoy por hoy más o menos la pueden oler en cierta manera, muchas de las grandes marcas que pueda llegar a tenerla en un comercio puro y duro, yo creo que ese es el verdadero valor que yo creo que está buscando sobre todo Amazon. O sea, no tanto esa venta, sino que bien, perfecto, pero la posibilidad de esos datos y poder controlar qué es lo que quiere el consumidor y viendo lo que quiere el consumidor,
pues incluso poder llegar a crear sus propios productos. O sea, que Amazon tiene una historia un poquito negra en la que analizaba cuáles eran las ventas mayoritarias de muchos comercios para de repente crear su propio marca blanca y vender su producto de Amazon, entonces y realmente ahí es donde tiene más márgenes que en otra cosa, entonces creo que esto es más un negocio de datos que un negocio de supermercado como puede parecer a primera vista, yo lo veo como un negocio de datos clarísimo. Adelante Jordi, ¿qué más nos puedes comentar sobre esta estrategia de Amazon y ¿Y cómo crees que puede influir a largo plazo en el comercio minorista? O sea, ¿tú crees que puede abarcar más sectores a largo plazo?
¿Crees que puede realmente captar una parte importante del mercado? Yo creo que es una tecnología que tiene muchísimo potencial, pero con todo lo que hemos explicado, yo no veo esta tecnología siendo el estándar dentro de 5 años o 7 años o 10 años. Es decir, no me imagino todos los supermercados de un país europeo con estas tiendas. Lo que son el principio o el principio de algo, porque van a abrir el plan, son 100 tiendas los próximos dos años y lo que van a hacer es un gran aspirador, como he hecho José Andrés de Información, pero también van a ser como especie de aspiradoras para crear nuevas cuentas en Amazon. Pues no todo el mundo tiene, nosotros lo asumimos ¿no?
Pues nosotros probablemente tenéis cuenta en Amazon, yo tengo cuenta en Amazon, pero no todo el mundo tiene Amazon. Y cuando vayan dos amigos y hacen por el centro de una ciudad y vean una tienda pequeña y uno le apetezca entrar y coger algo y salir con ello y le parezca genial y el otro quiere hacerlo y no tenga una cuenta en Amazon, se abrirá una cuenta en Amazon. Aunque luego esa tienda no facture tanto de forma relativa y probablemente como están ubicadas en lugares, pues son tiendas muy específicas, están ubicados en buenos emplazamientos.
de POSSI, que es algo que hace mucho Amazon. Construir un tipo de estrategia donde el beneficio no es específicamente aquello que se vende o se proporciona en ese contexto en concreto, sino las sinergias que crea con otros departamentos del negocio. Y sobre todo luego que vean algunas otras tiendas que esto es una ventaja para ellas y que tienen que licenciar la tecnología. Además es un campo de pruebas porque ellos saben que esta tecnología tiene que mejorar mucho, cometer prácticamente muy pocos errores cerca de más segura con lo cual al final dentro de los años que sean cuando tecnológicamente esté depurada se convierte en el estándar y cuando
se conviertan en el estándar, eso hará que igual que hoy en día muchas tiendas han desaparecido o se han creado y venden a través de Amazon y le pagan por la logística un 20 o un 30 por ciento de la plataforma, los supermercados le tienen que pagar x porcentaje a Amazon por licenciárselo. Sí, José, ¿querías comentar algo más sobre esto? No, yo creo que pasamos al siguiente ¿Cómo ves que ya en algunos medios se está oyendo incluso a hablar de cómo se le está hundiendo el imperio a Sacherberg? Yo no sé si tú crees que esos titulares que se están viendo en algunos medios están justificados hacia dónde crees que va este emporio empresarial y a qué
crees que se debe estar caída tan brusca en el valor de las acciones de meta adelante. Si a ver, yo no soy tan negativo como puedes ser hoy por hoy el mercado. Realmente estás, digamos, comprando una empresa que estaría cotizando un precio o beneficios de unas 16 veces en actualidad, o sea que realmente estaría a un precio de una empresa más o menos industrial que nos espere crecimientos. Desde el punto de vista de crecimientos, pues realmente yo creo que lo tiene muy complicado para seguir creciendo en número de usuarios. ¿Por qué? Porque es que es raro a que ya persona que ya no tenga alguna cuenta yo en España yo creo que no conozco a nadie que
no tenga o bien whatsapp o tenga instagram o tenga facebook entonces la posibilidad de crecimiento desde el punto de vista de digamos nuevos clientes yo creo que es nula por no pronunciar otra cosa en otro lado que es lo que veo que es un negocio que realmente es el tema de publicidad ahí va a tener bastantes posibilidades, porque al final hoy por hoy es un juego realmente de 2, o vienes de alfabet de google o vienes de facebook y se han visto los últimos datos que por ejemplo se han presentado en google como realmente ha conseguido unos muy buenos resultados a consta de facebook y subiendo precios, que es que ya hay un punto en el que cada vez va a ser más difícil que aumente digamos
el tráfico, también se está viendo los datos de facebook que en cierta manera el precio por clic o el precio por impresión ha ido subiendo y yo creo que eso es algo que se va a producir. Y luego viendo que la cantidad de palancas que tendría para ganar dinero, o sea que tendría, pues por ejemplo, WhatsApp, que hoy por hoy la rentabilidad que está obteniendo es inexistente o que de repente dijera no invierto tanto en el tema del metaverso y esos 10 millones de dólares que está invirtiendo normalmente, pues iría directamente a beneficio. Yo creo que lo que está haciendo, me parece que es correcto, está intentando ver cuál va a ser la próxima década,
en la década de los años 2030, cómo podría ser. Y yo creo que es, en cierta manera, una cierta, por lo menos intentarlo, que bueno, un poquito lo que comentaba Jordi en el último directo que compartí con él en Twitch, estuvimos hablando de esas empresas que podrían ser en el futuro una empresa importante, ¿no? Puede que Facebook se convierta en un auténtico desastre o puede que el tema del metaverso le funcione correctamente, entonces eso depende mucho de cada persona, ¿no? Si crees que el metaverso dentro de 10 años puede funcionar y puede ser un cambio potente, como ha podido ser internet, hoy por hoy Facebook es una verdadera oportunidad. Si crees que el metaverso no tiene ningún sentido y es una moda que va a pasar
como ha pasado otras, Facebook acabará unos precios pues todavía peor o se acabará yendo, digamos. Jordi, ¿tu qué opinas de esta evolución que está teniendo tan adversa meta en los mercados? ¿Crees que está justificado o piensas que realmente la empresa de Sacherberg va a ser capaz de tener un futuro brillante como el que ha tenido en la última década? Bueno, aquí hay varios matices. Lo que se han dado cuenta a los inversores son de dos cosas. La primera es que simplemente cambiando las normas de privacidad, Apple le ha quitado 10.000 millones de beneficio a Facebook a meta inmediatamente en unos meses, lo cual indica el poder que tienen sobre Facebook, los dueños del canal, que no dejan de ser Microsoft, pero sobre todo Apple y Google,
alfabeto. Cambiando las normas de privacidad, pueden destrozarles. De hecho, lo que ha ocurrido es que prácticamente no ha dañado este cambio a Google, por igual tiene su propio sistema operativo, tiene Android, y ha acabado generando, muchos anunciantes han ido a Google debido a estos problemas que ha tenido Facebook. Pero dicho eso, además tiene otro problema para mí, y es reputacional. La gente joven no quiere estar en la plataforma Facebook. No digo en todas las plataformas de Facebook, ¿eh? Porque sigue siendo un estándar desgraciadamente en algunos país es WhatsApp, a pesar de su comportamiento odioso, sigue funcionando muy bien Instagram,
sigue siendo un lugar en el que los influencers quieren estar para conseguir relevancia, para conseguir grandes apoyos de las marcas, pero la plataforma principal que sigue siendo la más grande, que es Facebook, es una plataforma cada vez más envejecida, donde la gente cada vez comparte menos contenido, es más una plataforma donde la gente va a grupos y lo utiliza como fit de noticias, es menos relevante en el sentido de cada vez que tiene menos usuarios de calidad activos comparado con Twitter, comparado con otras plataformas. Y es además de estar sufriendo un ataque directo y nunca visto en todos los años de historia de Facebook una competencia tan intensa por parte de la China TikTok o
la división fuera de China que se llama TikTok. Lo bueno para Facebook es que tiene aún muchísimos beneficios, muchísimos, muchísimos beneficios, que además tiene un gran equipo con muchísimo talento al frente, más o menos de lo que nos pueda caer mejor o peor, pero hay mucha gente muy buena excelente de lo mejor en el sector en Facebook, que están intentando ya realizar cambios para ajustarse y para ajustarse también a las políticas nuevas políticas de Apple de privacidad y bueno más idea de todo eso la apuesta que tienen del metaverso que representa 70 80 mil millones porque teniendo suerte y cumpliéndose su plan su hoja de ruta van a necesitar 7, 8, 9 años metiendo dinero hasta el ritmo, que son 80, 90 mil millones, 70 mil,
es una cantidad sideral de dinero. Eso queda muy lejos y esas tres cosas, es decir, lo lejos que está el metaverso. La debilidad mostrada, parece que ya ha llegado a un top y que se está convertiendo en una especie de plataforma viejuna que está cayendo mal Facebook y unido a los problemas que han quedado claros porque van a estar dependiendo de los dueños del canal y por eso quieren el fondo dominar el metaverso porque no quieren depender de la pelo de alfabet son los que les ha penalizado el mercado esa caída de ingresos y esos nubarrones a largo plazo además creo que ha habido una una previsión afirmando que en los próximos meses el beneficio incluso
podría, podría no congelarse pero, pero casi de atemperarse bastante. Y bueno, todo eso, eso, eso junto como he dicho es lo que ha provocado que prácticamente el 25% del valor de la empresa haya salido por la ventana. Jamás había ocurrido una caída de valor así, doscientos mil millones, una cantidad increíble. Sí, Joséán, no sé si quieres comentar algo más sobre esto que le está pasando a Facebook. ¿Cómo ves el futuro de la empresa? Yo creo que vas a ir sufriendo, porque es que esa mala imagen que tiene, yo creo que hay muchos nobarrones respecto a eso, yo creo que es algo que nos ha venido acostumbrados siempre el señor Zuckerberg, entonces pues yo creo que tocaría un poquito esperar, pero yo como lo he dicho no
soy tan negativo, o sea, porque veo que tiene un producto y tampoco es que vea tantas alternativas. O sea, si TikTok le está haciendo muchísimo daño en el tema de source, por ejemplo. Pero es que realmente la rentalidad que puede obtenerse hoy por hoy de los source, TikTok es ridícula. O sea, que al final mucha gente que está en TikTok, cuando empieza a decir lo que está ganando de tiktok respecto a lo que podría ganar de otras redes como puede ser por ejemplo pues twitch o como puede ser por ejemplo youtube es totalmente ridícula entonces no tengo tan claros que tiktok está creciendo una manera bestia pero que también puede llegar a un punto en el que el que no tenga
más crecimiento porque ese crecimiento al final esos generados de contenido si ven que por mucho que hagan, no rentabilizan ese contenido, es el más rentable tener diez veces menos de usuarios en YouTube o en otro sitio y rentabilizarlo. Yo creo que va a ser positivo, digamos, para Facebook, al final. Todas redes llega a un punto en el que se saturan. Yo creo que, digamos, que Facebook ha tardado mucho. Las compras que hizo de WhatsApp o las compras que hizo de Instagram fueron por eso, porque tenían claro que había un punto en el que no iban a seguir creciendo y que tienen que ir a otro lado. El problema o lo que yo tengo la sensación es que, digamos,
Facebook irá hacia abajo, Instagram sigue creciendo, que es algo que se está viendo. WhatsApp, a pesar de todos los problemas de seguridad que tiene y el desastre para muchas cosas, sigue creciendo a nivel mundial. O sea, porque en España es muy conocido WhatsApp, pero en Estados Unidos tú preguntas a un norteamericano y apenas lo conocen. O sea, que es que no lo conocen y tiene todavía bastantes posibilidades de seguir creciendo y a ver y la gran pregunta es si les dará tiempo a esos 7 o 8 años que les queda todavía para lo que ellos quieren que se almeta verso realmente pueden generar ese cash flow para pagar todo esto no que yo creo que sí les dará pero bueno como todo el mercado al final dirá dirá lo que es muy bien
Jordi no sé si quieres comentar algo más antes de ir terminando no nada más muchas gracias pues gracias a ti como siempre Jordi recordamos tus podcast es urna y trisca no y tisgra perdón sí sí sí la banda de más no puede seguir en twitch si quieren y muchas gracias gracias a ti Jordi Joséan no sé si quieres comentar algo más antes de acabar nada más sin más que pues me pueden seguir digamos en Economía Directa, por supuesto, en República Económica, un canal de YouTube y bueno, y los lunes, así todos los lunes, pues intento estar en Twitch también y bueno, con Jordi Yatzer y Charlaz, que está bien. Muy bien, pues muchas gracias Joséán, gracias a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros con Martínez y Esteban López
Nos despedimos, como siempre, con nuestra página web colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
