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el Partido Popular va a gobernar. Ahora la duda está mientras avance el escurtinio, si va a gobernar con mayoría absoluta o bien va a necesitar la abstención del PSOE o el apoyo de VOX para poder gobernar, para poder ser investido presidente con Manuel Moreno. Y luego vamos a hablar también de las elecciones francesas. Vamos a hablar de esa segunda vuelta en las legislativas francesas que Macron ha perdido la mayoría absoluta y el Frente Nacional pues ha obtenido un resultado bastante importante, se va a colocar en torno a los 80 a los 80 diputados que desde luego es un resultado muy preocupante y afortunadamente en el ención ha ha conseguido unos resultados bastante buenos. Gracias a estos resultados, pues a Macron,
y también desgraciadamente va ascenso a la extrema derecha, pues no va a conseguir esa mayoría absoluta. Vamos a empezar presentando a los compañeros que van a grabar hoy con nosotros. Tenemos a proveniente de ampliando el debate a Luce Agosto. Muy buenas tardes. ¿Sabe a Carlos en Khan? Pues lo mismo digo, encantado y gracias por venir a nuestro programa. A Carlos Ayúe, buenas tardes Carlos. Muy buenas tardes y mucho Carlos. A Pedro García Bilbao, buenas tardes Pedro. Hola, buenas tardes, ¿qué tal? Y a Carlos Arobal, buenas tardes Carlos. Buenas tardes. A mí me gustaría, Antonio, ya que eres el nuevo compañero aquí que nos hagas un análisis de estos resultados que hemos tenido ya de provisionales de momento, pero vamos a ir
conociendo los casi definitivos. En estos momentos tenemos escrutado el 19%. Desde luego, buenos resultados del PP que se lleva a todos los votos que tenían el 18, más todos los votos del difunto Ciudadanos, del desaparecido Ciudadanos, que no ha acabó prácticamente nada en estas elecciones. Tenemos unos resultados relativamente buenos del PSOE, parece que se puede confirmar solo una ligera bajada, se va a quedar con algún diputado menos probablemente, pero en fin, desde algunos resultados bastante dignos, ascenso menos importante de lo que ellos pretendían o de lo que ellos creían de Vox, que probablemente suena en el entorno a los 3 puntos porcentuales, pero muy pocos diputados, probablemente sólo un par de
ellos. Y la división de la izquierda ha provocado que unos resultados que ya iban a ser malos, puesto que probablemente entre los dos partidos, entre las dos formaciones de la izquierda delante Andalucía y por Andalucía no van a superar el 13% de los votos, manda a cabel escrutinio, pero desde luego unos resultados malos, puesto que adelante Andalucía sacó las elecciones anteriores el 16% en diputados, desde luego el hundimiento va a ser bastante catastrófico porque se van a quedar entre las dos formaciones, probablemente por debajo de los 10 diputados. Adelante, Lucía Agosto, cuéntanos, ¿qué análisis nos puedes hacer? Vamos a ver, yo creo que también por más que sea desalentado el resultado y no lo vamos a
ahora estamos ahora mismo, estamos al 18, que por 7 por 7, por el que he crutado, sin perjuicio de que la cosa vaya a cambiar, porque ya sabemos que primero pues se contabilizan los votos de ayuntamientos pequeños, pero si todo indica que el PSOE se estabiliza con un escaño más, el PSOE tiene 26 escaños más, el hundimiento de ciudadanos es total y bueno pues la izquierda de Andalucía que generalmente pues entre el PSOE y izquierda unida, bueno, en la medida que podamos conseguir al PSOE y izquierda, pero bueno, pero bueno, dejando de lado sectarismo y tal, pues los dos partidos un poco de izquierda se acaban cerca de 60% y ahora se ven reducidas al 40, es un
vuelco, pero yo creo que también los resultados electorales nunca hay que verlos, no es por ser optimista, por tener que serlo, pero no hay que ver una foto fija, sino que hay que ver un largo plazo. Y esto es un poco parecido, hay en Andalucía, pues prácticamente 40 años, ¿no? Entonces, claro, el vector de cambio, como diría Rehobo, ni quiero ser muy, muy pedante, pues se ha torcido a la derecha. Muchas veces estas cosas ocurren, es algo parecido a los conservadores británicos, cuando John Major, curiosamente, curiosamente, cuando echan a Tatcher, ¿no? Los conservadores llevaban también veintitantos años gobernando, cuando ya echan a Tatcher, estaba Major,
que está el ministro este que no me acuerdo ahora mismo como se llamaba que que lo hizo bastante bien seguramente la gestión de mayor después de la crisis del 92 pues fue bastante bueno tenía la economía estabilizada y tal pero ya llevaban mucho tiempo a los conservadores y bled arrasó no. Yo creo que en Andalucía en parte se puede alzacar los resultados aquí en determinadas ocasiones cuando hasta mucho tiempo alguien por la gente cambia ¿no? Entonces otra cosa que yo quiero ver de positivos por lo clarificador, es que ciudadanos, para mí, y lo estábamos comentando antes, no dejaba de ser cuando el PP se arreciaran los casos de corrupción y cuando su gestión
de la crisis económica, pues con los recortes y tal, pues eran muy impopular, pues esas dos cosas hacían que Ciudadanos fuera una marca blanca de la derecha a la que se podía votar. la imagen de moderación, de liberalismo, se quitaba esa parte de carca, toda esa parte centro-derecha que ha habido ciudadanos pues ya que ciudadanos pues en cierta manera la crisis ha remitido y no es necesaria pues todos los votos de ciudadanos han ido al partido popular y dentro de ese digamos vector de cambio de tanto tiempo que había estado ganando el soe en Andalucía con también evidentemente sus escándalos y sus defectos que no es no hay por qué negarlos, ¿no?
Y luego creo que, al final, Vox, aunque sube, pues, bueno, estaban haciendo una campaña muy triunfalista, que iban a ser decisivos y tal. Y por lo que estamos viendo ya al 22 con 38% escrutados, porque lo estamos haciendo en tiempo real, pues el PP está muy, muy, muy, muy cerquita de la mayoría absoluta. O sea, que probablemente tal vez no sea ni siquiera, ni siquiera necesarios su apoyo. Entonces, bueno, bueno, no sé yo, porque estaba 53 más 15, posible, que sea necesario. Pero, bueno, también esto tiene aspecto positivo. Después de la campaña que ha hecho Vox, luego más adelante, ya me estoy enrollando mucho, perdón. Pero cuando uno ve el programa de Vox,
que también lo he comentado antes, que son dos páginas, dos páginas, ¿y qué dos páginas? Y cuando uno ve el vacío más absoluto de sus propuestas en general en la campaña. Y simplemente este populismo de derecha que hacen con la masturbación y cómo enseñar a los niños a masturbarse y otra serie de barbaridades que están diciendo. Si el PP realmente, aunque le pueda favorecer ahora un pacto con Vox, pero realmente quiere ir a las próximas elecciones a nivel nacional con esa carga de haber facilitado la entrada de Vox en gobiernos, en Castilla-León y ahora en Andalucía. A ver si realmente eso puede tener un costo político y si lo van a querer asumir o no prefieren gobernar en minoría con
apoyo puntuales. Entonces bueno eso es una decisión que el PP tendrá que tomar. Pues desde luego va a ser muy interesante si el PP no consigue mayoría absoluta lo que lo que ocurra, si la saca pues bueno desde luego va a ser un parapá lo tremendo para box y el PSOE se va a quitar un gran PSOE encima. Pedro, a mí me gustaría que nos siguieras también, si quieres un primer análisis de estos resultados que ya lo tenemos escrutado, el 26 y medio por ciento de los votos, ya la única duda a estas alturas es si el PP va a conseguir o no esa mayoría absoluta. Adelante. Bueno, yo creo que se puede dar casi por hecho que lo van a conseguir, porque se lleva
40% les faltan dos diputados para la mayoría absoluta y en cualquier caso con lo que tienen podrían gobernar en solitario, es decir que podrían, en ese sentido el objetivo del Partido Popular está conseguido. Yo creo que este es el mejor resultado posible para el régimen del 78. De hecho, lo que se ha detectado durante la campaña y la precampaña era un apoyo pleno de la práctica totalidad de los medios de comunicación a la hipótesis de que Juan Mamoreno era un tipo entrañable, que el PP, lo fundamental era que lograra evadirse de un box presentado como incómodo, como impresentable en la mesa de las personas mayores en Andalucía. Es decir, se ha habido una
mutación o al menos yo creo haberlo percibido en los medios, en el sentido de que la gran mayoría las hipótesis que se han planteado desde el principio y que se han repetido una y otra vez en los medios de comunicación era que el PSOE no iba a ganar cuando era el partido que había ganado la vez anterior y que el PP poco menos que nunca jamás había gobernado en Andalucía con apoyo de Vox, cuando en realidad el PP gobernaba con apoyo de Vox y quien había ganado las elecciones antes era el Sue. Bueno, todo eso desapareció del mapa y ha habido un apoyo muy fuerte, muy, muy fuerte a la candidatura del PP. Yo creo que esto va a tener un efecto estabilizador para la situación política, los intereses políticos desde el
punto de vista del régimen del 78, del que forma parte el Partido Socialista, es decir que también el Partido Socialista prefiere que gobierne el otro por sí solo que no con VOX, porque un apoyo de box a este gobierno o una entrada de box en el gobierno tendría efectos desestabilizadores para el régimen no hombre hubieran preferido ganar ellos no pero si no pueden ganar ellos este es el segundo mejor resultado posible y respecto de la situación a la izquierda vamos a llamarlo así no del PSOE bueno pues lo que vemos es que junta juntas sacaron más que sumando es decir la opción es de sumar, resulta que no es lo mismo sumar que juntarse. Desde luego la jugada de Teresa Rodríguez,
bueno, pues es posible que les salga bien en el sentido de que habrían logrado representación. En principio ahora con el 40% les darían dos escaños. Hay que recordar que ellos en Teresa Rodríguez y la fuerza política que ya presentó, bueno, la fuerza política que ya presenta ahora, no se había presentado nunca, ¿no? Y es una marca, es una fuerza construida desde su presencia en el Parlamento, ¿no? Pero vamos, quiero decir que el espacio político que ya representaba... Perdón a Pedro y qué opinión merece el resultado por Andalucía, porque vamos, vamos a llegar al 8% de los votos, seis escaños le dan a estas alturas, no sé, parece un resultado bastante
catastrófico. Es un resultado que venían de la izquierda, venía de una representación de 17 diputados. Bueno, pero bueno, pues eso te estoy diciendo. Esos 17 diputados de por Andalucía eran el fruto entre otras cosas de la época en la que el tema de las confluencias estaba en ascenso. Es decir, izquierda unidad, primero izquierda unidad ya ha gobernado en Andalucía. aquí nos estamos olvidando y es una cosa sorprendente que ya hubo un gobierno de coalición en Andalucía entre el Partido Socialista e iniciativa por Andalucía, izquierda unida, en el cual se ocuparon espacios de poder importantes y eso permitió un gobierno de coalición de izquierda en Andalucía. Todo eso ha
desaparecido en el mapa, es como si no hubiera ocurrido. Claro, eso entre otras cosas porque aquello se hizo mal, no hubo un buen desempeño y luego, es decir, negociaron muy mal y lo llevaron bastante peor y luego, bueno, Susana Díaz, la del SOE, se deshizo del gobierno de coalición de una manera, cuando le vino bien y de manera ignominiosa. Entonces la crisis que tenía izquierda unida en Andalucía era, venía de antiguo, venía de antiguo. Lo que pasa es que en el clima de recomposición del espacio de la izquierda, a raíz de la entrada en escena de poder.
que llamamos la etapa de las confluencias, se obtuvo un buen resultado. Pero se ha visto que eso era artificial en cuanto a la homogenización política del contenido. Entonces se produjo la ruptura de esa unidad durante la legislatura y se han formado dos candidaturas distintas y entonces qué ha pasado. La segunda candidatura, la candidatura de Teresa, logra aprovechar la visibilidad que le ha dado el estar en el Parlamento, lo ha utilizado bien, ella es un cuadro preparado con con las limitaciones de programa que tiene y de plantamiento pero bueno es un cuadro preparado y entonces han hecho una campaña que es posible que le salga bien en el sentido de sacar
representación y en cuanto a izquierda unida pues ha demostrado también sus limitaciones ha metido una candidata que es la es el cuando tú pones en la enciclopedia de la sociología política burocrata de partido bueno pues es ella no y entonces en ese sentido pues el resultado no puede decirse que sea bueno porque porque han sacado juntas, perdón han sacado sumadas ahora sus resultados, es menos que juntas antes. Entonces yo lo achaco, yo lo achaco a la falta de nitidez de los programas, a la falta de nitidez a la hora de explicarlos y a la inutilidad política de los candidatos. ellos te dirían que es por los ataques de la prensa vendida a la derecha
bueno pero cuando la prensa de derechas te ataca es que lo estás haciendo bien entonces lo que tienes que hacer es utilizar los espacios de poder y de comunicación pública que tienes para conseguir que los tuyos te voten porque el problema que tiene la izquierda no es que la derecha le ataque es que los tuyos no te votan y entonces claro si no te votan los tuyos pues no vamos a la primera parte. ¿Es que la izquierda unida en Andalucía le ocurre lo que yo hace algún tiempo caractericé con lo que se llama el efecto rocio jurado? Que consiste básicamente en que hace tiempo que no siento nada al hacerlo contigo. Entonces claro, no hay más que ver
el tipo de campaña que han hecho. Si tenemos en cuenta que en el 2015 podemos sacó casi 600 mil votos en Andalucía y y ahora entre los candidaturales de la izquierda van a sacar poco más de 170.000, pues hombre, algo está pasando ahí. Bueno, claro, lo que pasa es que se está tirando de la inercia del voto más que de la ilusión del votante. Y no se logra la ilusión del votante porque los discursos y el talante y todo esto son y los contenidos y la identidad de los candidatos y los contenidos de los programas y la manera en que se explica bueno pues es muy deficiente van a subir en voto el resumen probablemente saque en mar de algo al mejor 300 y picomil pero que aún así la
bajada va a ser considerable bueno pues puede ser puede ser se van a quedar en poco mar de la mitad porque sacaron tan en el 18 sacaron también casi 600 mil votos o sea que bueno bueno vamos a ver mira yo por por por acabar yo lo que te diría es que aquí se puede analizar esto en términos de partido en términos de bloques izquierdo derecha o en términos de régimen y para el régimen del 78 este es un excelente resultado bueno coincido plenamente contigo. Carlos Ayúe, coméntanos tu análisis de los resultados lovisinales que tenemos, ya tenemos sigue aumentando el escrutinio y continúa el PP con al borde la mayoría absoluta. Adelante Carlos. Pues yo me apunto a la teoría de que es un buen resultado para el régimen,
efectivamente. Lo pasa que en estos momentos llega un momento que ya el régimen es casi todo. Muy bueno, muy bueno. Régimen es casi todo. A mí adelanta Andalufía, que le llamemos izquierdo, podría decir cosas de esta señora, pero bueno, no quiero desvirtuar el debate. Y de su novio Quichí, el arrollao, que le llamo yo también, el calde de Cali, poniendo por ahí medallas a todas las vírgenes que encuentra, pero en fin, pues es que, ¿qué ha pasado en Andalucía? Pues ha pasado que ha habido, está habiendo un recambio y la sociedad se ha hecho, si en la alternativa de ningún tipo se ha hecho más conservadora, porque no hay alternativa de ningún tipo y por supuesto llamar a la izquierda a todo
de lo que está en frente del PP y es echarle mucha imaginación en la vida, pero bueno, adelante, ¿no? Y claro, pues al final se dé un partido clientelar que estuvo 40 años abusando del régimen de 78, de la corrupción y haciendo todo tipo de tropelías, pues hemos pasado ahora a un régimen de un partido como el PP que va a obtener la mayoría o si no obtener la mayoría no se preocupen que echa la mano de de box le pedila más o menos cosas a cambio pero se se acabará dando y en definitiva aunque no se les acaba de dando en los temas estructurales y trascendentales no sé por qué estamos tan preocupados por este circo el PSOE en los temas estructurales y trascendentales para
apoyar el régimen de 78, pues también votaría con un sentido de responsabilidad, eso sí, con el Partido Popular. Bueno, eso es lo que vamos a tener más de lo mismo, pero es que dentro de tres meses, no más, o de cuatro, van a venir los señores de negro a darse una vuelta por aquí, y van a venir con la la baja trapeda abierta. Y aquí van a empezar, empezado los recortes sociales y han empezado pero a lo bestia van a empezar los recortes sociales a lo bestia y que a mí que me digan que puedo esperar yo de todo este circo porque estos como el junco se plegarán más o menos a la vez que protestan patapín y patapero no eran absolutamente nada el pueblo español no tiene el pueblo español la mayoría de la gente humilde sencilla no tiene
representación en estos momentos. Ya, es que no la hay, así de claro, no la hay. Bueno, en mi región hace cuatro días las unidades, la unidad en micromarca, la unidad móvil, en ambulancia de UV, de UV móvil, de 24 horas has reducido a 12. Bueno, pues ya te montarás en el taxi, si sino si son las doce horas que no actúan la UV móvil y te llevarán hasta el hospital en caso de que estés muy grave y te irá atendiendo al taxista por el camino. Bueno, esta es la primera que haremos. Y han empezado, ¿eh? Han empezado. Y van a seguir, y van a seguir. Porque, al final, la crisis siempre la acaban pagando los mismos. Y habrá una subida del IVA y etcétera.
Y a mí que me digan todos estos señores del circo, ¿qué confianza vamos? Yo creo que vosotros tampoco la tenéis. ¿Qué confianza podemos tener en este tipo de personas? Que va a haber un... Si ya de por sí estaba capa social de la población, una parte importante estaba muy mal, ahora van a estar peor. Y a mí, desde luego, no los veo como tribunos de la preven, en muchos momentos, ¿eh? Los veo más como tribunos de su puesto, se plegarán, harán ver, etcétera, etcétera. Yo me he encontrado también por la zona donde vivo, que esto ya es divertidísimo. Los mismos grupos políticos que pertenecen a un gobierno que ha permitido el giro coperniciano en la política exterior con la canalidad del Sáhara,
bueno, pues esos mismos en la plaza de mi pueblo se manifestaban en contra de la medida. O sea, no me voy del gobierno, continúe el gobierno, pero me manifiesto, o sea, son a la vez oposición y a la vez son gobierno. Bueno, esto ya está llegando un momento que estamos ya rozando la esquizofrenia. Bueno, ¿por qué? Porque es la finalidad principal de todos estos grupitos, de izquierda no existe y la gente no tiene tribunos de la premia que le ayuden, es, conserva el puesto, ni más ni menos, yo no tengo ninguna confianza personal en ninguno de ellos de que tengan un concepto del servicio público, que creo que no saben ni lo que es. Pero Carlos, Carlos, ellos si tú les preguntas eso ellos te
razonarían que de la otra manera estarían en la oposición y no podrían hacer nada y que de esta manera pues por lo menos hay una oposición que está en la oposición como con nuestra oposición. Ellos en un momento terminó ante una medida salvaje, le pondrá la maquillarán un poco pero la medida se se adoptará y ya está y así ellos y también la régimen de paso justifica porque la régimen necesita, necesita tener una oposición, necesita legitimarse, necesita parentar que es democrático y esto es cumple el papel de la perfección. Claro y si me permites Carlos, permíteme un segundo, mira a lo que ha dicho Barba, yo le hubiera respondido los siguiente, el hacer política de oposición y coherente, como dice Carlos, lo que
exige es mostrarle a la gente lo que pasa. Y lo que pasa es que el Partido Socialista abro el español y el PP coinciden en montones de temas clave. Entonces, si tú blanqueas al Partido Socialista y das a entender que es el aliado necesario, pues entonces estás blanqueando todo el sistema. Entonces, ¿te pegarás el batacazo en las siguientes elecciones que es una sandalón? No, no, no, porque la clave está en maniobrar políticamente para que se vea que tú quieres para opuestas. No, no, pero con lo que hacen ahora, que se van a pegar el batacazo, porque al final la gente, yo creo que al razonamiento que dicen para que vamos a dividir el voto es el final votando al PSOE casi es lo mismo.
Bueno, no quería yo interrumpir a Carlos, solo quería decir que lo inteligente en la maniobra política era que quedara manifiesto que tú que tienes propuestas de izquierda viables y razonables, resulta que el PSOE no las asume porque en realidad coincide con el PP en temas clave. Entonces, si tú revientas al PSOE, que es lo que hay que hacer, aquí no se podrá hacer política de izquierda mientras el PSOE no se ha confrontado con la mayoría de la población, de manera que la mayoría de la población vea que en realidad es un partido que está mucho más cerca del PP que de otras fuerzas. Es decir, lo que pasa es que aquí se ha ido y el PSOE llegó a estar así.
Acordaros, el PSOE estaba en caída libre. Y el PSOE es la misma mierda es. Claro. Y entonces qué ha pasado? Que la nueva izquierda, esta emergente que ha salido. Lo salvó. ¿Lo has salvado? Eso, exactamente. Sí, sí. Bueno, yo me he dicho alguna pregunta, lo sé. Por lo mejor se me escapa algo, y es que soy muy tonto. ¿Qué se diferencia la señora Teresa Rodríguez con la delante de Lucía y esa otra cosa que se llama por Andalucía? Salvo en, yo me coloco de una manera a tu te colocas de otra. A ver, ¿qué diferencia ideológica sustancial existe? por favor. Quería una cosa porque a partir de lo que estaba diciendo que estoy muy de acuerdos cuando yo he estado viendo los ya más allá de los resultados concretos ¿vale? y por lo que
decís de lo del régimen y de toda la presión que hay desde el exterior para que las políticas por supuesto queden acotadas por lo que diga la Unión Europea, por lo que digan nuestras organizaciones internacionales por lo que digan nuestros amigos y padres amantísimos gringos, pues claro una cosa que me llamó la atención viendo los debates no sólo estos sino otros de las elecciones andaluzas ante el programa es que casi con la única sección de box que ni siquiera tampoco habla mucho de descuartizar el llamado o mal llamado está bienestar pero que habla de la caza de la cultura andaluza tradicional, de los toros, de que la niña, en fin, una serie de cuestiones
que quedan un poco de vergüenza ajena, ¿no? Pero todo lo demás, todo lo demás cuando habláis de esa simulitud, nadie estaba hablando de que la sanidad, la educación y todo eso se tengan que privatizar. Nadie lo decía abiertamente, incluso el del PP estaba diciendo, hemos invertido más que nunca. Bueno, han invertido todos los fondos quienes han llegado desde el gobierno y desde Europa, evidentemente, y cómo los han invertido porque los problemas son muchísimos sin enviando la sanidad y en la educación de Andalucía. Han hecho una ley de bioclimeteización porque no tienen frío en invierno y calor en verano, porque no tienen ventilación y como eso mil cosas,
¿no? Pero nadie tiene todavía las narices, los bemoles, los groseros de decir que van a acabar por completo en el Estadal Bienestar. El del PP dice que van a meter más, el de Ciudadanos dice que pues que también que bueno el ciudadano es gracioso porque el hombre intentaba hacerse pasar por político de esto europeo que daba datos y tal y al final mira donde le ha llevado ¿no? Entonces claro nadie decía no no no vamos por supuesto los los dos de adelante Andalucía y la atrosquista o lo que sea. La atrosquista, la atrosquista le dices bien. La atrosquista o lo que sea porque ya no sé ni lo que es, ni él, ni el país. ¡Postrosquista! ¡Postrosquista! ¡Postrosquista! ¡Postrosquista!
¡Postrosquista ahora! ¡Claro! Ellos, por supuesto, iban de abandonar donde se debe estar, que los otros no estaban en cazón lo suficiente, pero nadie lo cuestionaba, ¿no? Y eso por un lado, un plan ingenuo, yo pensaba. A ver, oye, pues, no estará tan mal la cosa porque si tienen ganado el tema de las nacionalizaciones y de que ya de nación...
desde la caída del muro, pues todo privatizado, por lo menos con los servicios públicos, nadie se atreva a decir que lo van a quitar, que como estos ultraliberales que sufrimos, no, estilo el rayo en la calle y todo esto, nada, sanidad privada, casi todo, nada más… perdona y con la crisis energética que antes de dos meses vamos a tener aquí a tres euros el 10 en las gasolinas y el estacazo que viene, ¿alguno de los cincuos ha dicho algo de qué va a hacer? Claro, no ha dicho algo. ¿Nadie ha dicho algo? ¿Tienen las narizas de decir que lo van a ir quitando estas cosas? Lo que están haciendo es no decirlo porque eso todavía tiene un coste político y
eso todavía, en mi opinión, ¿eh? La gente se les levantaría y se le levantaría en la calle con manifestaciones masivas que lo que temen, sino que quieren ir, como ya han ido haciendo, como están haciendo en el Reino Unido. No, no, nosotros el NHS jamás lo vamos a privatizar, ¿no? Lo que lo están es despiezando por piezas, poco a poco, hasta que lo privatizan del todo, porque saben que no pueden hacer tragar eso a la gente de golpe. Entonces nadie todavía no ha enganado esa partida, esa partida a los servicios públicos no no la pueden ganar, abiertamente, diciéndole a quien hacer, la van a ganar por piezas y con el tema climático y el tema del Putin y el tema de esto, pues yo creo que nos debemos preparar por una descuartización ya total por fases del ya muy cicatero estado del bienestar español.
Es que yo lo veo clarísimo y creo que donde hay que movilizarse no es como decir vosotros, piacirco porque el circo está cooptado y el circo es parte pues evidentemente de la propia legitimación del sistema, sino en la calle, como manifestaciones masivas y con lo que haga falta. que haga falta porque es que si no ya hasta esa última trichera de la civilización un poco que es la educación pública con un poenín de calidad y la sanidad universal nos la van a cepillar no se atreven a decirlo directamente pero lo van a hacer y lo están haciendo como hacen siempre los neoliberales de todos los partidos decía el otro socialista de todos los partidos los
neoliberales de todos los partidos se realizan despiezan y degradan hasta que la privatización puede ir vendiéndose y creo que eso es lo que estamos haciendo todos y eso es lo que me preocupa más en mi región el círculo sabe a poco y quieren más círculo porque os comunico que señor lambán el sejenio de la política es un hombre que a su instancia se ha aprobado una ponencia en las cortes del agon mediante la cual se ha acordado y se aprobará sucesivamente evidentemente que hay que aumentar el número de diputados autonómicos por provincia, no sé en qué proporción, pero hay más gente a colocar, ¿comprendes? O sea, las cortes de dragón, que son un poco la risa,
porque su contenido legislativo, un día podíamos hablar, no vale absolutamente para nada, muy poquito lo que hace, más que copiar seréyes nacionales y ponerle un maquillaje y un punto y una coma y así tiene la labor justificada. Bueno, aún no es poco. Ahora tenemos que tener más diputados. Vamos a pasar en la palabra Carlos Arrabal, que aún no ha hablado. Bueno, sí, ya me callo, es que no me quiero jodar. Comentanos tu análisis de los diputados. Tenemos que el 61% escrutado, en estos momentos el PP con mayoría absoluta, justa, 55 diputados y vamos, ha perdido por Andalucía un diputado más, está en cinco, estoy arrojando la catástrofe para la izquierda. En fin, va adelante, Carlos.
Bueno, pues se confirma que hay un vuelco a la derecha del electorado Andaluz. Aquí no hay que olvidar que Andaluzía había sido tradicionalmente el reservorio de votos del PSOE que estuvo gobernando 40 años, la mayor parte del tiempo con mayoría absoluta, y que, además, izquierda unida fue durante todo ese periodo una fuerza bastante relevante en Andalucía. Es que es un desastre, Carlos. Es que la proyección ahora mismo va al 37% entre los votos entre el PSOE, por Andalucía y adelante a Andalucía. O sea, en final, 37% entre todos. sabiendo de que las dos fuerzas de la derecha, el PP y VOX suman sesenta y poco por ciento y las fuerzas de la izquierda entre comillas, y digo entre comillas porque claro, considerar
al PSOE de izquierdas es complicado, pero bueno, nominalmente vamos a ponerlo en el espacio del centro izquierda, pues estamos hablando de ligeramente menor del cuarenta por ciento y aquí hay que sumarle varias cosas. Primero, hay que preguntarse cómo queda el PSOE a nivel nacional, es decir, ¿es posible un PSOE que gane unas elecciones a nivel nacional sin sacar un resultado muy, muy bueno en Andalucía? Si nos vamos a los resultados de las elecciones nacionales de los últimos 40 años, eso no parece posible. Por otro lado, vemos que ciudadanos ha desaparecido. Yo coincidí un poco con vuestro análisis ciudadano. Era una creación de determinadas élites. Ya lo dijo, me parece que era un directivo del Banco
Sabadell, que había que crear un Podemos de Derechos. Es decir, es una marca blanca de la derecha que se creó en un momento determinado porque amplias capas de votantes del PP estaban asqueados con la corrupción y, por otro lado, era muy complicado votarles en la época de Rajoy por todo el tema de los recortes, etcétera. Una vez que ha pasado ese cabreo y que se ha visto que Ciudadanos no se iba a consolidar, todo ese voto que estaba yendo a Ciudadanos ha vuelto a su casa matriz, que era el PP. Por otro lado, vemos la debacle de la izquierda con sus dos marcas, adelante Andalucía y por Andalucía, y esto, a mi ver, se produce por dos factores. El primero, el espectáculo
que han dado durante esta legislatura con todos los problemas internos que han tenido, que llevó a una decisión, luego el hecho de presentarse por separado, además, sin que hay unas diferencias ideológicas masivas, más allá de que el Partido de Teresa Rodríguez, lógicamente, como no estaba incluido en Podemos, pues tenía la independencia de una Fuerza Andaluzza, pero aparte de eso no había grandes diferencias ideológicas. Y por otro lado, es que no hay que olvidar que ahora mismo Podemos, aunque no en Andalucía, pero sí a nivel nacional, es una fuerza de gobierno, es decir, está en el gobierno en el Consejo de Ministro, y por tanto yo veo que la bajada que están teniendo
de votos en todas las convocatorias que estamos viendo. En Madrid, en Castilla-León, en Andalucía también es un castigo del electorador, su ejercicio de gobierno. Es decir, es que podemos en el gobierno, primero, que es una fuerza irrelevante en lo esencial, irrelevante y que solo sirve de báculo del PSOE, el PSOE que estaba en el año 2015, cuando entra podemos en las instituciones, estaba contra las cuerdas por todo lo que fue la gestión de zapatero, por los casos de corrupción, etcétera, etcétera, etcétera, pues lo ha salvado. Lo ha salvado. Le ha servido de báculo en un momento determinado. Podemos ha servido de válvula de escape, de toda una serie de movilizaciones ciudadanas que había, que podían haber conformado
una fuerza realmente de izquierdas, y lo que es una versión incluso empeorada de lo que era la izquierda unida de toda la vida. Y, entonces, y que simplemente sirve debáculo del peso y punto, y que es una fuerza, como digo, en el Gobierno irrelevante, cuando pasan las cosas importantes de verdad en el Gobierno, a Podemos ni se las comunican. Es decir, se va a declarar que se reconoce el sáhara ocidental como parte de Marruecos, podemos se enterar por los periódicos. Cuando se va a privatizar Banquia, podemos enterar por los periódicos y ellos… No, no, no, no. No se enterar por los periódicos, los sabían desde el principio y tragaron con ellos. Bueno, pues me da iguales casi lo mismo.
Es peor, es peor. Te explico, sí, es peor. Lo que quiero decir es que son una mera comparsa, es decir, ideológicamente no aportan nada a ese Gobierno, ni cuentan para nada el efecto para hacer el paripén determinados asuntos, como puede ser la subida de San Oyeón Mínimo, que es una cosa que la podía haber hecho más o menos igual el PSOE solo. Y entonces hay un castigo del electorado que ve que su voto no sirve absolutamente para nada cuando se dedica esa fuerza política y eso explica la caída de voto brutal que está teniendo. Bueno, en cualquier caso el electorado o el juicio que hace es ese. Desde luego la gente podemos te diría que sí que han conseguido cosas que no hubieran conseguido de quedarse en la
oposición, pero vamos. La verdad es que el electorado no comparte esta opinión por lo que se ve. A mí que me digan cuáles y luego, si, o sea, si tú haces una proyección de los resultados que están viendo las distintas autonomías que hemos tenido los últimos meses, o sea, Magni, Castilla, León, Andalucía y te lo llevas a nivel nacional, lo que te sale es que podemos, va perder a nivel nacional un 30 o 40 por ciento de los votos que el PSOE también va a perder bastante porque claro un PSOE que nos saca unos buenos resultados en Andalucía y en Cataluña en comparación con el PP es un PSOE que va a perder las elecciones y lo que vemos es un PP que una vez sacado casado de la ecuación y con fijó está recuperando votantes
y un box que poquito a poquito y con un discurso muy populista y muy basado en una serie de temas determinados, como puede ser la inmigración, como puede ser todo un discurso en contra de las políticas de género, como puede ser incluso un discurso nacionalista en contra de estado de las autonomías, etcétera, pues va sumando poquito, poquito, poquito, poquito y en cada elección saca pues un 4, un 5% más. Y entonces lo que vamos es que cuando se llamen las elecciones, creo que da año y medio o cosa así, supongo que ganará el PP. Y lo único es que, como decía Carlos Ayúe, en este momento, por todo el tema de la subida de inflación por todo el tema de la crisis energética, está subiendo bastante
la prima de la crisis española y el Banco Central Europeo está empezando a tomar medidas para impedirlo, es decir, está unas compras adicionales de deuda española, es decir, que no lo quieren llamar a rescate, de acuerdo, por las connotaciones que eso tiene de la crisis anterior, pero vamos a una situación que puede ser en muchos sentidos similar a la que veíamos en el año 2000. Pero, Carlos, tú me dirás si se diseñan unas políticas específicas para unos países que tienen problemas para financiarse y, a cambio, se piden unas partidas en forma de recortes, en forma de austeridad, como se puede llamar eso si no es rescate. No, no, es rescate simplemente que dio que oficialmente esa palabra es tabú, pero es un rescate.
Entonces lo que decíais antes de todos los partidos del régimen y los que no son del régimen también, aunque todos son en realidad el régimen, pues defienden los servicios públicos, la educación, la sanidad, las pensiones, etcétera, claro, es que para su función dentro del sistema, no es recortarlo, para eso ya están los hombres de negro, para eso ya están la trauica. ¿Por qué? Porque cuando llegue la hora de recortar esos servicios de verdad, pues habrá la excusa de no, es que es la situación económica, es que es lo que nos mandan desde Europa y nosotros no tenemos nada que decir. Esa será la forma de hacerlo. Pues, déjate Carlos, si a estas alturas sin haber empezado los recortes estos y sin haber
empezado la crisis que vamos, yo creo que la tenemos ya prácticamente encima, tenemos unos sondeos bastante desastrosos para la suma de PP y podemos más país que apenas le dan el 38% o 39% de los votos entre todos, pues imagínate cuando empiece la crisis. que ha traicionado el subconsciente y en vez de PSOE ha dicho PP. No, porque como si... Sí, no, pero eso... Me quedan en el subconsciente, ¿eh? No, pero es que en el fondo yo estoy de acuerdo con... ¿Ha dicho verdad? Claro, yo estoy de acuerdo con Pedro, al final. Las diferencias reales entre el PP y el PSOE son casi estéticas. Son casi estéticas, o sea, los temas fundamentales en política exterior.
En términos de régimen, escucha, en términos de régimen son muy coincidentes. Claro. Justamente es lo que estaba diciendo. Entonces, si ahora vamos a una serie de recortes, con lo cual perderá votos el PSOE y podemos por aceptarlos, yo lo que veo es un gobierno en año y medio del PP, Probablemente con algún tipo de apoyo de boxe, no sé hasta qué punto, y entonces lo que vamos es a una reedición
con una grabante, que es que las cuentas españolas están falseadas, es decir, el valor del PIB oficial es mentira, que esto es muy importante, porque acordaros de lo que le pasó a Grecia, es decir, se dice que la deuda pública española es del orden del 120%, eso es una cuenta que es dividir lo que se debe entre el PIB, pero si el PIB está falseado entre un 16 y un 18%, aproximadamente, y eso en un momento determinado se puede descubrir el pastel, entonces en verde el 120 es el 160 y entonces volvemos al discurso que se hizo a Grecia de que era una cuestión moral de que habían mentido, de que había una gestión horrible, de que no se le podía dar dinero
a alguien que lo iba a tirar, etcétera, etcétera, etcétera. Y entonces nos podemos poner una situación tremenda. Y tenemos una clase política que está vendida a intereses extranjeros, que está vendida a intereses nacionales que son de una determinada élite que está de acuerdo con los intereses extranjeros. Y que, además, mentalmente y intelectualmente pues son lo que son, es decir, no son ninguno genios, pues estamos vendidos. Estamos vendidos, es una situación bastante complicada. Por cierto, que tenemos ya el 76% escrutado y se confirma la mayoría absoluta del PP, con lo cual, como decía Pedro, el mejor resultado posible por el régimen del 78.
En fin, Lucía Agosto, ¿qué nos puedes comentar antes de pasada el tema de las francesas? Bueno, algunas cosas de las que habéis dicho en relación con lo de Vox, ¿no? Pues mirad, yo creo que de cada de las generales lo que puede hacer Sánchez es jugar el espantajo de Vox. No puede hacer otra cosa, porque también, La otra cosa que no hemos hablado es que todo el tema mediático y vosotros lo sabéis mejor que yo, estas es radísimo a favor de la derecha. Hoy en día si ves todas las portadas de los 10 de Santa Luzes, todo repitiendo la frase del candidato del PP, es que luego dicen de Corea al Norte, pero realmente claro cuando tienes al 90% de las baterías disparando
contra la pseudo izquierda, que estoy de acuerdo, por lo menos al Suez nunca van a querer que se que se desmorona del todo tendrán que darle una cierta por qué contribuye a la legitimidad del sistema no y aparte pues es parte de la gente que tiene que colocar como bien decís no pero creo que también el tema mediático es para para que la izquierda de este país se lo haga mirar porque no sé si en otros países es tan igual pero desde luego aquí claro bueno existir es que que hay una inferioridad, que creo que es manifiesta, ¿no? Más allá de que efectivamente pues el la izquierda española sea una una pseudo izquierda, que también es verdad, ¿no? Entonces yo también
creo que si si lo que le puede quedar al soe es jugar un poco el el espantajo de box, ¿no? Porque es verdad que los de box dicen muchas barbaridades que a la parte del franquismo integrado en el PP porque cuando el voto de derecha se ha extendido pues bueno pues había un voto centro de derecha mínimamente digamos europeo que es el que se pasó a ciudadanos y ahora que ya ciudadanos no hace falta pues ha vuelto al redil luego tenemos el franquismo sociológico que es box que el franquismo sociológico puede asustar a parte de los votantes centristas con estas cosas que dicen antifeministas, tradicionalistas, que bueno, que están un poco de modés y que no son no son
chique, ¿no? Y a mucha gente le pueden asustar, ¿no? Yo creo que van a box, es lo que le puede hacer un poco de favor al suelo. O sea, yo mismo en las últimas generales, lo voy a confesar, me contaba mi vergüenza, no pensaba botar. Pero digo, joder, es que un trifachito, ojo, que entre el tío, el abascalese, por favor, que es una persona que tal. Yo no puede ser, aunque sea, voy a botar ahí, porque al final todo solo mismo pero al menos con lo que decimos estéticamente no me resulta tan tan tan tremendamente repugnante y luego otra cosa que quería decir es que habláis de la indefinición de la política de la izquierda y la división en la misma que pues que le ha
penalizado pues estar en la izquierda incluso en la que tenemos institucional el tema es que todo todo le penaliza penaliza la división penaliza la no división penaliza tener un programa muy currado penaliza no tener un programa muy currado yo creo que también el tema es que cuando que podemos buscar las explicaciones que queramos pero cuando tienes a todos los medios en contra y todos los medios de formación de opinión ya desde desde pequeño desde pequeños un poco en contra de una manera a veces más sutil y otras menos pues lógicamente por mucho que y además habiendo conseguido que el nivel del discurso, del debate, de las cosas concretas sea muy bajo,
porque fijémonos, todo lo que se había podido hablar en Andalucía, de cosas que hay que hacer, en Andalucía pues es una comunidad autónoma que no solamente es de las más grandes, que tiene un gran potencial humano, pero claro en Andalucía tienen unos resultados en educación lamentables, además que ver el informe PISA, todavía tiene muchas deficiencias en infraestructura, es de las comunidades autónomas con menos médicos y camas para habitantes, de las últimas con gastos sanitarios, la segunda comunidad autónoma con peores servicios sanitarios, entonces estos son de trabajos y encuestas oficiales, ¿no? La comunidad autónoma con más pobres de España es
que uno de cuatro españoles pobres es Sándaluz y uno de cada tres Sándaluz es pobre, bueno sí, con los criterios de pobreza de España, pero pobres al fin y a la porque al final la pobreza es un concepto que es relativo ¿no? Es 55% de los hogares donde lucían riesgo de pobreza. Luego, eso que dice Vox, es que Vox dice, eso sí que no les penaliza nada, pues yo creo que el que bota a Vox les da igual, o sea es un poco como si mañana me ha caer en la olona, dice que va a nombrar, dice como sejera, su caballo como calígula pues les daría igual a los supotantes. O sea es que les da exactamente lo mismo 100% con 80 ¿no? Entonces claro, contra eso es difícil luchar,
para escuchar. Pero, por ejemplo, hablan de los funcionarios en Andalucía. Pues no, en Andalucía, si tienes en cuenta la población, que es amplia, es la comunidad autónoma más poblada de esto, pues, evidentemente, tiene, está en la media, incluso un poco por debajo de la media, de funcionarios por cada mil habitantes, ¿no? Entonces, Andalucía tiene, tenía potencial, podían haber hablado de la campaña electoral de de los sectores. Podían haber hablado de potenciales sector industrial porque la economía Andalucía es muy sector terciario, sector primario. Todo ese, no me gusta la expresión capital humano, pero sí toda esa gente muy informada que tiene Andalucía. En Andalucía
además, la inversión pública es muy importante porque el sector privado en Andalucía invierte poquísimo animas de y gran parte de las buenas iniciativas de investigación que había en Andalucía. Las ha hecho el sector público. Es decir, había de la que se podía haber hablado y se ha hablado auténticamente de gilipollezas, o sea, la, la, claro, luego dicen, no, es que les votan más, es que ellos habrán hecho y nosotros hayamos hecho algo, bueno, ya, pero a ver, ¿de qué ha hablado la Holona? Ha hablado de que si la masturbación, de que si, de que si la bazocia ideológica de la izquierda, de que si va a quitar el Consejo de LGTBI, el a meter un montón de recortes y historias con el tema del cambio climático, porque no es tanto que
no haya un problema ecológico, es en favor de quien se va a gestionar el problema ecológico. Pero vamos a ver, ¿alguno ha propuesto edificar viviendas sociales? ¡Campoco! Es que como los niños siguen en casa con su papá, pues no hay que hacer viviendas sociales para que cuatro de estas especuladores se pongan las votas ganando dinero y esto no lo dice nadie. No lo llame ni izquierda a los que inventan el tema. Claro, efectivamente, pero es que ni siquiera han hablado de muy bien apuntado porque ni siquiera Teresa y la otra que ni sé cómo se llama ni quiénes casi ya, pero sí parece una parachique total, ni siquiera ellas han dicho nada de eso. Nada más que han hablado del PP que mete poco en sanidad,
que mete poco en educación, pero realmente decir hacer bien la social, hacer y más de público, no sé, me dices, bueno, pues, si creíste una izquierda republicana estilo segunda república, nada de socialismo ni comunismo, pero no sé, un poco un rollo desarrollista, ¿no? Algo, bueno, pues, teniendo en cuenta la la la la mezquindad de la inversión ni más de las empresas privadas, eh, tal, pues, que el estado tenga un papel, nada, nada, nada, nada, nada, nada, nada, nada del absoluto, y luego el del PP, es el, tú, es toda su no hemos invertido en sanidad, hemos invertido en educación, los fondos del perro Sánchez, pero nada, ni una propuesta, ni una medida.
Y si te vas a lo que han hecho los del PP, que hablan del milagro andaluz, es verdad que ha bajado un poco el paro, igual que ha subido efectivamente la población ocupada, pero luego todo eso tiene matices, porque también ha subido el número de la población. También es verdad que no se puede hacer un juicio muy definitivo, porque con la pandemia y el rebote pues todo hay que matizarlo pero que no hay nada que hayan hecho realmente que digas bueno pues ha habido una relación causa efecto entre esa ligera bajada del paro que la Andalucía era una verdadera barbaridad que me imagino que es por la economía sumergida que hay por lo que eso nos revienta porque han llegado a tener cerca un 30 por ciento de paro
para o juvenil ni se diga pues es que la Andalucía me imagino que por tener una economía sumergida y por el tema un poco de de otros temas que sabemos todos pues eso se estaba sufocando pero vamos que no han hecho realmente nada muy diferente bueno ya les tocaba ganar porque eso ya estaba ahí toda vida y la gente en un momento que quiere cambiar parecen en castilla león no al peor llegará el día en que en que eso ocurra pero que no han hecho nada meritorio no han hecho nada meritorio y además los de box directamente las propuestas son folclóricas o cero ya es que ni siquiera son fascistas, son, pues yo que sé, esas brustas de cuñao de derechas de Twitter,
ni siquiera tienen la dignidad, la dignidad entre comillas de ser propuestas de fascismo real, ¿no? Con estas cosas constructivistas, de los fascistas, de ganas de infraestructuras, nada, nada, nada, tontería. El PP, que si la centralidad, que si intento, que si el es moderado, sensado, propuestas cero. Políticas concretas que haya hecho, prácticamente nada, no sabía nada nada nada nada nada del estado del bienestar que yo sí gastaría más y gastaría más, luego, el con sabido, vamos a bajar los impuestos, él le también dice que vamos a bajar los impuestos y quería acabar con esto porque me estoy cabreando, perdón, perdón me lo hacería. Cuando siempre
ya parece que todos han interiorizado el tema de bajar impuestos, vamos a ver, aunque bajar impuestos por cierto más a las clases que no tiene tanto que hablan de de utilidades marginales y tal cuando tú ganas poco pues cada uno que paga los impuestos te supone un esfuerzo fiscal infinitamente mayor pero bueno luego suben los impuestos indirectos aquí no los suben a los prengados pues claro cuando tú bajas impuestos tienes que explicar también esa cantidad que dejas de ingresar si nos dejamos de tonterías de la fe y tal qué consecuencia va a tener concretas en los servicios públicos cómo vas las cosas funcionen, por lo menos, igual con ese menos dinero que
invierten porque se habla mucho, es que la gente tiene más dinero, sí, sí, y los servicios públicos que dices que quieres mantener también tienen menos recursos. ¿Cómo va a afectar eso? Es que en todas esas cosas que si hubiera un sistema, ya no digo socialista, democracia participativa, o todo lo que a nosotros nos gustaría, ¿no? Pero un sistema de un mínimo rigorjo, ¿eh? Que cuando esté votando a unos políticos, sepan sus programas, que sepan, sepan dar por lo menos, pues decir, marcarte una hoja de decir, mira, pues aquí vamos a quitar, pero de esto, va a ir el gasto por otro lado, o vamos a redimensionar, vamos a hacer esto, no, se limitan a decir cosas contradictorias, a repetir mantras que no
por casualidad favorecen siempre la clase dominante, como bajar impuestos, pero sobre todo a las rentas altas, no a las rentas bajas y prácticamente el nivel es tan bajo y el nivel de debate, el nivel de todas estas cuestiones que acabamos de citar y que sí hubieran sido merecedoras sobre el tema de la Lucía con un gran potencial humano, insisto, pero también con unos problemas estructurales seguramente históricos que no han sido capaces de resolver, que no ha resuelto por supuesto el PP en cuatro años y dudo que la derecha vaya a resolver, pues entonces si no se debate esto, si estamos con las tonterías de que si la Teresa dice no sé qué, de que la Lona dice no sé cuánto y el del PP dice
que es muy moderado y el del Sol dice que no va a estar lo suficiente y que el para bajado por la yolí pues entonces estamos apañados. Yo creo que no sé si tenemos que hacer la revolución pasar de la política porque está todo costado pues luego podríamos empezar por un mínimo de rigor programa programa como decía el otro debatir realmente los problemas que importan a la gente con datos con rigor mira aquí podríamos gastar más aquí podemos hacer esto invertir esto es nada es que no veo nada es que ni siquiera tiene esa cosa de decir bueno vamos a tener un poco de rigor en el debate de las cosas. No ha habido nada de eso en la campaña, es que eso es lo que me resulta de
salentador. Dicen que la gente es tonta. Toman a la gente por tonta, ¿sabes? Y como la toman por tonta, pues resulta que los votantes actúan en consecuencia. Bueno, en fin, Pedro, que no sé si quieres comentar algo más sobre el tema de las sandaluzas, que ya tenemos resultados prácticamente definitivos, se confirma la mayoría absoluta del PP. En fin, ¿qué más nos puedes decir? bueno sí básicamente que las cosas que ha dicho el compañero se podrían hacer pero no se pueden hacer a la derecha y a las políticas de derecha. ¿Y cómo se confronta? Bueno, pues dando la batalla de ideas, dando la respuesta a todo lo que va pasando y allí donde se tiene representación
y se tiene capacidad para incidir en un ayuntamiento, en una comunidad autónoma, y ya no te cuento en un gobierno, pues tomar las medidas que haya que tomar, que estructurales, en la medida democrática que se pueda, y sobre todo explicar muy bien las cosas. O sea, porque la política tiene un componente de pedagogía muy importante. Y la gente no es tonta, pero a veces hay que explicar las cosas. Y cuando se explican las cosas, la gente, bueno, pues normalmente atiende, ¿no? El problema está cuando lo que tiene son políticos, que es lo que representan esa su franquicia y que además se han interiorizado, que hay ciertos temas que no se pueden tocar.
Y lo que ha dicho el compañero sobre cómo ha ido la campaña es que es completamente cierto. En todos los debates, prácticamente nadie y nadie ha montado la respuesta o su participación en los debates en clave, propuesta. Esta es mi propuesta sobre la banca pública Andaluzza. Esta es mi propuesta sobre la reforma agraria, vamos a decirlo así, venga rápido. No, no, nadie ha hecho eso. Se han dedicado al politiqueo más asqueroso. En el sentido de fulanito de hijo o otro de hijo. O sea, una falta de calidad y una falta de, bueno, patético, patético. Entonces, claro, eso desanimar los propios, lo que no puedes hacer es andar pidiéndole a la gente que haga voto útil, que haga voto útil, que viene a la derecha.
¿Por qué? Porque al final el voto útil lo que ha provocado es que un montón de gente de ciudadanos haya votado y no solo de ciudadanos, eso ya se verá luego los detalles. Pero el voto útil lo que ha hecho es que el Partido Popular haya recibido un voto suficiente como para no depender de Vox. Eso ha sido el voto útil. Hay que votar en conciencia, eso es lo que hay que hacer, votar en conciencia. Bueno, hay que hacer una referencia. Como sabéis se presentaba una candidatura republicana que se presentaba solamente en cuatro provincias, nada más. Era la coalición republicano-socialista por Andalucía. coalición republicana socialista por Andalucía, eso de socialista viene porque se estaba en
coalición con el Partido Socialista de Libre de Federación, que es un partido que lo componen algunas personas que son socialdemócratas, que estaban ligadas a ATAC en su momento, bueno, hay una composición ahí diversa y tal. Bueno, pues entonces hubo una coalición con ellos de alternativa republicana y tal cual ha sido el resultado bueno pues el resultado evidentemente es más o menos unos mil votos por segundo es decir han tenido dos segundos en los medios de comunicación y posiblemente han superado la cifra de los de los dos mil votos por segundo más o menos al 85 por ciento, pues el resultado es el 0,7. Es decir, han sacado 2.161 votos con este
tanto por ciento. Diréis que si esto es la esperanza de la izquierda, pues que estamos apañados. Bueno, el Partido Comunista del Trabajo ha sacado 2.441 votos. A fecha de hoy, el Partido Comunista de los Pueblos de Andalucía ha sacado tres mil seiscientos cuarenta y tres bueno es posible que haya el grupo los verdes que no sé qué verdes son tengo que tengo que reconocerlo ha sacado mil ciento noventa en otras palabras no se ha llegado entre todos al uno por ciento pero esto no es un problema al menos en el caso de la coalición republicana no es un problema que tenga que ver con la falta de programa o con la falta de propuestas sino que tiene que ver con la falta de visibilidad y con el hecho de que han sacado
pues solamente representación, perdón han podido presentar candidatura solamente en cuatro provincias. Yo creo que se puede, perfectamente, se puede decir que la izquierda podría sacar mejor resultado, si se organizara mejor y si luchara por conseguir visibilidad, pero teniendo propuestas, teniendo propuestas de verdad. El problema que hay es que el todo el sistema que tenemos montado, lo que impide es que quien tenga propuestas y esté dispuesto a confrontar tenga visibilidad.
Vamos a ver y con eso quiero decir que por ejemplo cuando los anticapitalistas de la propia Teresa Rodríguez en su momento se presentaron a las elecciones europeas pues sacaron más o menos los mismos votos que nosotros es decir muy pocos sacaron muy pocos votos porque porque no tenía invisibilidad y en fin no quiero enrollarme más con esto me preguntás por las francesas si si si quieres ya intentar poner bueno pues las francesas yo creo que se puede resumir la situación de la siente manera. Macron no saca la mayoría absoluta, es un desastre porque ellos tenían una posición holgada y no la tienen, ha perdido una parte de sus ministros, bueno, bueno, una parte, un pequeño número de sus ministros no ha
sido relegido diputado. O sea, primer titular, perdida la mayoría de Macron. Segundo, entrada con una enorme fuerza de la alianza forjada en torno al programa de Mélenchon por la Sexta República, la República Social y que ha logrado sumar a toda la constelación de grupos de la izquierda francesa. Por ejemplo, vamos a ver, por ejemplo, el secretario del Partido Comunista Frances, Agusel, pues ha sido elegido diputado, han sacado muchísimos diputados, muchos, muchos, muchísimos diputados. Ahora bien, son capaces de plantear una mayoría que permita, por ejemplo, que el primer ministro pertenezca a su grupo, por ejemplo, Mélenchon, pues no parece. ¿Por qué? Porque la suma de todas las derechas en la Asamblea Francesa
supera con mucho al grupo de Mélenchon. Luego, la extrema derecha, la extrema derecha sacaba un resultado buenísimo en cuanto a que ha sacado muchísimos diputados, pero bueno no va a condicionar a Macron. ¿Quién puede darle la mayoría a Macron? Pues está por ver, pero los republicanos, es decir, el antiguo partido de Sarcosí, lo que es la derecha republicana, aunque que ellos han dicho, acaban de declarar que ellos se pasan a la oposición, pues está claro que si necesita votos un hipotético primer ministro macronista, que me hace mucha gracia, porque los franceses le llaman la macaroni al espacio político de Macron, entonces claro suena a archipiélago del pacífico, la
macaroni. Bueno, me hace mucha gracia el tema. Entonces en otras palabras, que es posible que logre formar gobierno el partido de Macron y que no haya gobierno de cohabitación, que es un poco el objetivo, ¿no? Ese sería más o menos el comentario de los resultados y los números. Pues Carlos Ayúe, adelante ¿qué más nos puedes decir si quieres de las sandaluzas y de las francesas? No, ya espero que se ha comentado bastante. Tampoco tenemos que preocuparnos más, tenemos que preocuparnos en lo que va a suceder dentro de unos meses y estos personajes que verlos. Bueno estuve, estuve, estuve, estuve mala suerte. Fue en cinco minutos en un bar por lo que fuera. Estaba puesta a la televisión, estaba solo esperando
alguien y no me quedó más remedio para antes de tenerme que vire el debate, ver el debate aquello era un debate de porteras pues parecía el salvaver de loops aquello, no había ningún contenido insultándose los unos a los otros, bueno pues bien, pues cuando llegue el problema pues ya va a llegar, ya va a llegar en todo el poco y entonces estos personajes ninguno de ellos tiene ninguna capacidad de solución, ninguna empatía con la gente, con las personas con el polo español pero bueno ya veremos lo que sucede en cuanto a la francesa es pues bueno pues pues pues europa también de otra forma tiene un gran problema es que europa se va a quedar sin energía se está quedando sin
energía ya tiene importantes reducciones italia tiene alemania se va a quedar muy dentro de poco creo que un 40 por ciento se la ha reducido la energía Polonia va haciendo barbaridades, si no provoca una tercera guerra mundial y vemos bien y bueno y Europa con este serie mismo y esta clase política que también más o menos en el mismo sentido que la española carece de cualquier capacidad intelectual y desde luego también de cualquier capacidad moral, no tiene ninguna, son unos payasos que tenemos en Europa y unos lacallos, los lacallos del Imperio de los Estados Unidos. Bueno, pues ya veremos qué es lo que hacemos. Y de la buena Francia, pues sí, cabía alguna esperanza de que pudiera
hacerse algo. Bueno, al menos Macron tendrá una oposición que antes no tenía. Yo pienso que en la construcción europea y en la posición frente a Rusia, pues hasta se puede dar la circunstancia de que el Frente Nacional, incluso en Bellension, en los temas de energía hasta coinciden, porque desde luego Macron es un seguidista total absoluto de las políticas de Washington, es un lacayo, un pelele más de los calles en Europa y bueno pues podría haberse creado en Francia un gran polo de oposición que hubiera sido el comienzo de lo que yo creo que debe hacerse, que es la rebelión en toda Europa contra la derecendable clase política que existen todos nuestros países y en el parlamento europeo. Residución, que dichos de paso no
soy yo para nada, pero que cobran todos muy bien y que todo mundo quiere continuar ahí. Pero bueno, Europa está trabajando muy bien su propia tumba y hasta puede que lo consiga porque no, con la diligencia se puede contar absolutamente para nada. Seguramente cabe pues quizá cuando llega el momento de pagar las enormes facturas, cuando llegue la inflación disparada y desatada, cuando la crisis alimentaria que ya empieza a somar la patita en algunos rubros de la actividad económica se haga presente, cuando los salarios bajen, cuando los precios suban, cuando tengamos que relacionar de verdad la energía, Pues entonces a lo mejor los europeos pensamos en que hay que cambiar esta clase política
porque si no lo hacemos, pues Europa como continente tiene sus guías contados, Europa o sea, no va, es un barco que va hacia la deriva, es zombiva, totalmente hacia los arrecices de la costa y le aguro muy mal por lo menos. Esto es lo que pienso de las elefantes, que podría haber sido el comienzo de la regeneración de todos los que estoy disponiendo, pero bueno, algo se ha notado, pero no suficiente todavía. Desgraciadamente se ha notado esa entrada con muchísima fuerza en la Asamblea Francesa del Frente Nacional. Bueno, pues tenemos nosotros al compañero de economía directa Juan Carlos de la MESCO para que nos haga una valoración de los resultados de las sandaluzas. Buenas
noches ya, Juan Carlos. Hola, muy buenas noches, ¿cómo estáis? Bueno, estábamos comentando, tenemos ya resultados prácticamente definitivos, mayoría absoluta del PP, el box que ha sacado resultados peores de lo que ellos esperaban, aunque mejora ligeramente y también un batacazo monumental, no tanto en diputados como en votos del PSOE y tanto en diputados como en votos de la izquierda. En fin, ¿qué valoración nos puedes hacer? Juan Carlos. Bueno, yo primero voy a empezar por mi casa, ¿no? Para que nadie me diga, señor Mejo. Bueno, cero, hemos acabado cero y bueno, nos han votado algo más de 100.000 personas a los cuales yo, pues, ¿quién es que les diga? Estoy muy gratamente agradecido porque realmente
hay que tener muchísima confianza para poder hacer eso, para depositar ese voto difícil. Pero bueno, nosotros ya veníamos tocaos de muerte ya, desde que mi primo Rivera decidió cargarse el partido y ya está. Eso ya no tiene vuelta atrás. Bueno, alguien diría, bueno, es que el PP se ha comido a Ciudadano y tal. Sí, se lo ha comido, pero si comparamos los resultados de hace tres años, no es año y medio, vemos que se ha comido más cosas, a este se que se ha comido bastante más cosas, no solo a ciudadanos.
pero sobre todo los que han perdido muchísimos votos es la plataforma de izquierda, la que en su día lideró Teresa Rodríguez y que ahora entre las dos han llegado por adelante de estos 265.000 votos, pero aquí... Un poco más de 400.000 votos al final. Sí, sí, sí, por eso. Y en la otra ocasión, 585, con lo cual aquí también vemos que ha habido otras bases de votos, ¿no? El peso se queda más o menos como estaba, perdió dos escaños, con lo cual ellos ya sabían a lo que iban, en las espadas este ya sabía que iban a perder, así que él está encantado de la vida, porque se va a tirar ahí cuatro años sin hacer nada y cobrando una buena pasta y con coche con
chofe, o sea que él ya sabía lo que iba. Y la gran noticia yo creo en esta noche, gran noticia, es que esto es el principio del fin del fenómeno box. Esta es la realidad porque claro que Vox haya llevado ni más ni menos que a la, en mi opinión, la principal arma electoral que tienen, que es Macarena Lona, la han sacrificado, la han llevado a Andalucía para sacar dos escaños más que los que tenían cuando presentaron al pato Donald y encima no van a entrar en el gobierno, ni van a hacer nada, es que van a estar allí como el Partido Socialista, pintar nada, pues esto es la clave del día, es decir, esto es el principio del fin de Vox. Y además lo han hecho por méritos propios, porque han hecho una campaña tan
lamentable insistiendo en en las mismas temas estos ránsidos que siempre están con la misma mierda y que al final pues estos pues se han creído un poco lo que no sé yo creo que han cogido un poco el complejo de ribera este decir bueno ya se creen se creen ya que están en un y pues ir diciendo cualquier tontería, bueno pues ahí lo tienen, este es el resultado. Y a final los que salen ganando pues son los golfos del PP, que bueno no dejan de ser unos golfos, pero que a fin al cabo pues, bueno, ahora colocarán a toda su industria política allí en Andalucía, generan todo de gente a fin y volverán a tener daños de prosperidad y sin duda volverán a caer en temas corruptos porque lo llevan en su naturaleza.
Pero bueno, insisto, la principal noticia bajo mi punto de vista es que esto hoy es el principio del fin de Edebox. Pues muchas gracias Juan Carlos. Nada. Si te quieres quedar hasta el final del programa, que nos queda un ratito y si no pues como tienes. Sí, sí, me quedo un poco más. Muy bien, pues vamos a pasar la palabra a Carlos Arrabal para que si quieres comentar algo de lo que nos ha hecho el compañero Juan Carlos y si no pues no nos ha gastado análisis de los resultados de las legislativas francesas. Adelante, ¿sí, Carlos? Carlos Arraban, ¿sí? Perdona que lo tenían mío. Entrando en el tema de las andaluzas me quiero tener en cuenta que las perspectivas de voto del PP ya eran muy buenas. Entonces, en todo el entorno
de la derecha es lógico que se haya producido un efecto voto útil. Entonces, en ese entorno que Vox haya mejorado entre los diputados sus resultados anteriores, cuando ha habido un corrimiento general de voto a la derecha de Andalucía y sumar box con el PP, más del 60% de los votos, yo no lo llamaría exactamente el principio del fin, aun cuando es verdad que habían puesto un candidato que en teoría era muy, muy potente. Entonces yo difiero un poco en esa opinión. Y, luego, entrando en el tema de las francesas, bueno, pues lo que se ha producido es un resultado histórico de la izquierda con el armado electoral que hecho Melenchón, pero no ha conseguido superar a Macron, que yo creo que conseguirá elegir
un primer ministro a fin llegando a algún tipo de acuerdo con la derecha tradicional francesa. Y esto es muy importante porque, como decíamos antes, estamos al borde de una crisis muy importante económica en la Unión Europea por los motivos que ya habéis nombrado, crisis energética, inflación, aumento de la prima de riesgo en los países del sur y, claro, Pero aquí está todavía definiéndose cuál va a ser la respuesta de la Unión Europea a esa crisis, si va a ser una respuesta similar a la que vimos en la crisis del 2008, o si va a ser una respuesta que tenga un mayor contenido social. Y hubiera sido muy interesante tener a Mélenchon como primer ministro en Francia. Eso no va a ocurrir y, por tanto,
yo creo que es una mala noticia que Macron vaya a poder poner un primer ministro a fin. No obstante, no obstante, sí que es verdad que es un resultado histórico de la izquierda y que por otro lado hay una subida muy importante de la extrema derecha en Francia, que por las particularidades del sistema electoral francés, recordemos que ellos tienen un sistema de distrito un inominal a doble vuelta, pues ellos no tenían muy complicado para sacar diputado porque el candidato de la extrema derecha no pasaba la segunda vuelta y ahora ya ha sacado 80 diputados, con lo cual si sumamos a milención con la extrema derecha el grupo contrario a las políticas de la Unión Europea, pues en el Parlamento forma un grupo
de oposición bastante fuerte, aun cuando evidentemente en muchísimos aspectos sean dos grupos electorales o dos grupos políticos totalmente diferenciados y defienden un sistema político radicalmente distinto, pero en el tema de oponerse a las políticas de la Unión Europea, si podían estar de acuerdo y en algunos otros como respuesta a la crisis energética. Claro, esto nos plantea un problema porque si no hay un país fuerte que vaya a tener una propuesta de salida de esta crisis distinta, lo previsible es es que vayamos a un modelo parecido al de la crisis del 2008 en cuanto a la respuesta que de la Unión Europea, con algunas diferencias porque lógicamente los burocratas que diseñen
estas políticas algo habrán aprendido de los errores del 2008. Pero aun así la situación para España es francamente preocupante porque nuestro nivel de deuda ahora mismo es es enorme, porque ya, aunque no lo llame rescate, estamos en un rescate y porque se supone que para finales del verano llegaran los hombres de negro. Y en esto yo estoy un poco con Carlos Ayude, yo no veo en la política española por parte de ningún grupo político una capacidad de dar una respuesta a lo que se nos viene encima, de tal manera que no volvamos a caer en la situación en la que estábamos en el 2010-2012. Yo no lo veo. Y entonces es una situación muy, muy preocupante porque la sociedad española todavía se está recuperando
de los efectos de esa crisis. Es decir, meterle ahora un palazo porque los combustibles se van a ir a un precio enorme, porque la industria probablemente se vaya a reducir todavía más por los efectos del aumento del precio de gas, etcétera, etcétera, etcétera. Yo la respuesta que puede tener, o los efectos sociales que eso puede tener, a mí me parecen imprevisibles. Es francamente preocupante. Muy bien, pues muchas gracias, Carlos. Si queréis, vamos cerrando ya el programa y me gustaría, Lucia Agosto, que nos hicieras una valoración de los resultados de las elecciones francesas. Sí, Juan Carlos. Bueno, me gustaría, si es posible, porque el compañero que ha intervenido
a última hora es economista y yo quería trasladarle, si me lo puede contestar a mí en otros días. Si realmente ha habido alguna medida por parte del gobierno del PP apoyado por ciudadanos y a veces hasta por box, alguna medida económica que los Andaluzes hayan podido sentir una mejora y establecir una relación causal entre supuestamente la buena gestión del PP y tal por la que el PP haya obtenido este resultado. O si es simplemente estos trabajos de voto que se hacen por factores mediáticos, ajeno, por lo mal que lo hace es verdad que el paro ha bajado por primera vez a menos del 20% pero también ha subido por lo visto el crecimiento regenerativo de la población y bueno un poco qué matices
se pueden hacer en esos datos y qué medida ha tomado porque yo un poco repasando esta mañana tampoco he visto que hayan hecho nada muy especial y entiendo que muchas de políticas vienen por supuesto de la Unión Europea y del gobierno central y en cuanto a la valoración de las selecciones francesas. Bueno, yo tampoco echaría mucho las campanas al vuelo. Yo creo que es verdad que el malención es un, perdón, amigo, horroroso al pronunciamiento francesa. Pues es verdad que tiene una posición un poco más social, demócrata clásica, digamoslo así, pero y que ha aglutinado muchos partidos de izquierda, pero si normalmente miras los resultados de la izquierda, estamos como siempre en Francia. No sobrepasan el
30 por ciento, tú le sumas a Malención que es una colección, una coalición de un montón de partidos y le sumas a los cuatro comunistas troscos que quedan, lucho, obrera, tal, de estas gente y le sumas a la izquierda miscelanias que se llama así, pues bueno, es que no llega a las 30 por ciento, o sea que tampoco es que sea un gran triunfo, tienes a la derecha macronista que tiene para el siguiente lo mismo voto que en benesón, que es en el centro de derecha, tienes a la derecha gaulista tradicional francesa pues que no la unión de la derecha y el centro que casi la llaman que tiene también pues bastante buenos resultados no entonces al final bueno de hecho tienen un 11,29 11,29 más 25 por ciento superan claras a la agrupación
nacionalista, perdón, me he confundido. O sea, tienen aquí un 18, o sea, al final sumas todas las derechas no extrema derecha y te sale casi también un 30 y muchos por ciento y pongo encima la extrema derecha, tiene un 18 con 68, o sea que tampoco, hombre, es un poco lo único que yo le veo positivo es que bueno, malención al menos, al menos, es una sociedad democracia por más plásicano, un poco como podría ser el partido laborista británico después de la guerra, bueno, en ese sentido pues sí ha servido para sustituir al partido socialista francés que ya parciarse ha desaparecido pues muy bien, pero en cuanto a posibilidad real y ahí sí que estoy de acuerdo con el
compañero y perdóname que todavía con los nombres me lío es que es importante que en algún país haga la redundancia, perdóname, importante como Francia como el Reino Unido que Corbin un momento que estuvo ahí que dio la sorpresa que llegó un 40% que haya alguien como mínimo social demócrata clásico ya digo porque porque pensar en más de momento pues es muy difícil que que ganen uno de los países importantes y que tenga otra forma de gestionar y de salir de la crisis porque si no pues bueno por lo menos un poco un poco lo tan discordante y que los demás sitios vean que es posible que gane algo así. Es muy importante que se abrabrecha porque si no, estamos condenados al final. Y luego otra cosa quería comentar, habéis
dicho, efectivamente lo más probable es que gane el PP. Y habéis todos indicado, muy bien, que se hacía en otra crisis, que la inflación ya nos está machacando a las rentas normales medianas, por decirlo así, en la mediana nos está haciendo polvo. Ya no es que en los comestibles. Ya no es que esté subiendo el precio de, yo que sé, de la fruta que por supuesto siempre sube o de la carne, no, no, es que el precio de las patatas... de la roza, de cosas súper pán, de cosas súper básicas, se incrementan un 30% o un 40%, claro, si efectivamente ganan a la derecha, de aquí a un año, ¿vale? Ganar el PP. Y si hacemos una... claro, por supuesto estas transposiciones no siempre
se pueden hacer, porque en Cataluña y el Bajibasco, pues sobre todo Cataluña, tienen muchas poblaciones y normalmente la derecha española no es como un torrao y hay algo de voto útil para fastidiar la derecha española pero aún así en el mejor de los casos. Tras poniendo un poco y estrapolando un poco pero supongamos que ganar el PP con mayoría absoluta o cerca de mayoría absoluta. Si gara con mayoría absoluta y le va a pillar toda esta crisis va a seguir la inflación va a seguir todo este tema los tipos de interés tal imaginemos que viene otra crisis sin habernos recuperado como bien habéis dicho, la de 2008. Ahí van a seguir tirando que ha sido la herencia de la izquierda
que está tres años y ha hecho lo que ha hecho el Europea. Veríamos cómo lo gestionarían. ¿Cómo gestionarían esa contestación social que hubo la crisis de 2011, que por cierto había subido izquierdo unido hasta el 15%, que luego llegó Podemos y toda esa contestación social desde la calle pues se filtró un poco a la ilusión que, y lo reconojo, yo también fui uno de los sin genuos que se tuvo con Podemos. Y luego ya se vio, porque como bien habéis dicho también, el Coletari, perdóname que le llame así, claro, mucho que era anti sistema, mucho que era la casta, que no sé qué tal, pero luego a la mínima que se vio, cerca de Pisamoqueta, dijo que no,
que había que hablar con el soy, que no sé qué, bueno, entonces, ¿dónde está la casta? ¿En qué sentido te diferencias tú, no? Si al final como habéis dicho ha tragado con todo y no porque no lo sé, para lo que pasen de ellos, sino porque ellos ya empezamos quieta, lo mismo le das ¿no? Entonces claro, si la derecha gana como ayer solta feijo, pues entonces va a tener que gestionar todo eso y se va a encontrar con contestación en la calle, que eso sí les preocupa. Movilizaciones masivas, contestación en la calle, conflictividad, eso sí les puede preocupar. Y ahí tendrían que tomar otro tipo de medida. Yo creo que tenemos que ir por esa, por esa vía, porque la vía
institucional hoy por hoy está muy cerrada incluso si se triunfa esta costada y lo llevamos crudo y luego supongamos que haga el PP con el apoyo de de box que no tiene mayoría absoluta y necesita el apoyo de box porque ciudadano parece ser que va a desaparecer bueno pues si eso es así box para compartir todos esos problemas de la gestión de la crisis y no podrán ponerse como una supuesta alternativa porque el PP es demasiado globalista porque box va a para el PP, lo que podemos ha sido para eso, ¿eh? Un mero válculo que dice, bueno, en la distancia, claro, un mero válculo que dice algunas tonterías para la parte más radical, la parte de franquismo
sociológico, porque al final va a hacer básicamente lo que diga al PP y, por supuesto, lo que al PP le diga desde Europa. Vamos a ver si es verdad que ganan, si ya no le pueden echar la culpa a la supuesta izquierda y a las feministas y a todo esto, y son ellos los que se tienen que comer, perdóname las presiones en marrón vamos a ver cómo lo gestionan ellos y cómo gestionan la conflictividad social yo no me las prometería tan felices la política no es algo tan estático y aunque hoy estamos desmoralizados vamos a ver si ganan si no es un regalo envenenado para fijó lo que va a tener que enfrentarse yo tengo que decir que no estoy desmoralizado en absoluto a lo mejor
los que estáis desmoralizados sois otros pero yo desde luego no estoy desmoralizado. No esperábamos otro resultado. Y hay una cosa que quisiera decir, no deja de tener cierta ironía que los que confiasteis en un momento determinado en Podemos y en iglesias, ahora que se ha visto lo que ha pasado con ellos, ahora digáis que es que no hay salida institucional y que no sirve de nada estar en el Parlamento y que la única solución son las barricadas, poco más o menos. Bueno, pues no. Hay que tener representación institucional, hay que llevar, hay que votar a la gente que está dispuesta a ir al Parlamento, a decir lo que tiene que decir y al mismo tiempo hay que organizar la calle, hay que organizar
las dos cosas, ese es el asunto. –Estoy de acuerdo–, pero no piensas que la debate que ha sido Podemos un poco desarticula todas las organizaciones de la izquierda y que va a ser mucho más complicado organizar una respuesta después de lo que ha pasado con Podemos, de lo que era en la crisis del 2008, es decir, antes de que surgieran Podemos, había toda una serie de movimientos contestatarios, pues la mancha contra el popo, la dignidad, las mareas, etcétera, etcétera, etcétera. Y todo eso, cuando surge Podemos, desaparece porque Podemos sirve un poco como válvula de escape. Sí, no lo expliques más que sí, que sí, que sí, que por supuesto, o sea, el fiasco
este lleva a muchísimas personas al desánimo y lleva y lo que provoca es que a una frustración y a un escenario con una subjetividad en la cual los únicos que están en condiciones de aprovechar el descontento pues es la extrema derecha o las políticas del poder, bueno esto ya viene pasando desde el 15 desde el 15 m el 15 m ya sé ya lo vimos entonces acuerdo y hay una cosa que como va a gestionar feijo un hipotético feijo triunfante el descontento y el desastre que se sabecina porque yo opino lo mismo que carlos ayue opinó lo mismo esto va a que revienta por muchos motivos vamos camino la tormenta perfecta hay una cosa que no ha cotado y en lo último que digo, porque al hilo de lo que dices, y es que la extensión ha sido
muy importante, por supuesto, en la elección de Andaluzas, 57% de participación, y en las elecciones francesas, la participación ha estado por debajo del 50%. Yo también creo que eso es algo significativo del alfazgo del personal. Es significativo y no significa que los trevigeanistas estén ganando, que es su gran solución a todo este problema. Bueno, lo que quiero decir es que, vamos a ver, que hay que animarse, no hay que caer en el desánimo y hay que ser realista, pero lo cierto es que la tarea es reconstruir el espacio político de la izquierda y no cejar en la lucha social. Bueno, ¿cómo feijó o una hipotética derecha en el poder, gestionaría el desastre social y la movilización social.
Bueno, ahí está la ley Mordaza, ahí está el aumento, la represión pura y dura, o sea, esto es lucha de clases, vamos, de primero de lucha de clases, cuando hay represión social en el horizonte y hay explotación en el horizonte y hay frustración en el horizonte las leyes represivas aumentan esas leyes que el gobierno progresista por ejemplo no quiere cambiar. Sabéis la protesta que hicieron los científicos que protestaron por la falta de acciones contra el cambio climático que hicieron una sentada en las cortes y arrojaron agua con remolacha simulando sangre en la escalera de las cortes. Esto ocurrió hace cosa de un mes más o menos. Bueno, pues les han detenido y les han aplicado la ley antiterrorista, luego el juez
los ha puesto en libertad, porque, claro, están todos fichados, saben localizarles, trabajan en el proceso de investigaciones científicas. Por cierto, desde aquí me gustaría mandar un abrazo muy fuerte a uno de los detenidos, que es un compañero de aquí que ha participado muchas ocasiones en nuestros programas o en bordera. Bueno, entonces ¿qué os voy a contar? Bueno, sí, bueno, nosotros lo sabemos, claro, pero esta noticia que ha salido, que ha salido en su día, no ha sido apenas comentada por quien puede y tiene obligación además de hacerlo, pero es terrible. Entonces yo creo que esa es la solución. O sea, la solución pasa por protestar, por moverse, pero claro, esta gente, por ejemplo, que apoyo institucional ha tenido. Les han
escuchado, el proceso de escucha, les incluye a ellos también. Es decir, la presencia institucional, para lo que tiene que valer, es para hacer de caja de resonancia, de todas estas luchas y de todos estos problemas que se detectan. Y lo que tiene que ver con eso. eso es completamente cierto, y Pablo Iglesias, el bueno, hablaba de que el Parlamento estaba no tanto para desde allí y tal, sino para para esa caja de resonancia de la que habla, para que las determinadas ideas llegaran a la gente y tengan una altavoza ahí, yo no estoy totalmente acuerdo, lo que digo es que únicamente la vía institucional pues creo que está llena de trampas y de cartas marcadas y creo que hay que ir más allá de ella, pero no es
para renunciar a ella, ¿eh? Esto no te da acuerdo con lo que acabas de decir. Pues yo quería hacer una puntualización a lo que habéis dicho, de cómo va a gestionar el PP en el poder la crisis que se avecina. No os olvidéis de que la crisis no le va a estallar al PP, le va a estallar al PSOE, que estará todavía en el poder, porque los recortes gordos, a mi entender, empezarán después del verano, impuestos por la Unión Europea, con lo cual le podrá echar la culpa a la agencia recibida y podrá presentar un programa que lo llamará de reformas, pero que serán recortes a saco y eso digamos de alguna manera le legitimiará, con lo cual… Pero Rajoy también usó la agencia recibida, pero eso le duró lo que le duró.
Bueno, yo creo que eso fue una cosa para el futuro… Pero donde hay poder hay resistencia también. Para el futuro, cercano o mediano que se vecina. Cuando Vengarra de Bach le va a llegar, yo opino como decís vosotros, que va a ser el PSOE, que va a ser delitidador del asunto, en última instancia, por los tiempos, por otra cosa. Y espero que nazcan poco a poco los movimientos sociales, las reivindicaciones, una situación tanto entre comillas pre-revolucionarias como la que tuvimos antes de la aparición de Podemos, etcétera, etcétera, espero que todos hayamos aprendido lo que la historia de los tiempos cercanos nos han enseñado y que como la teoría de las manzanas,
que una manzana podrida, dos manzanas podridas pudren el cesto y esperemos que en esas reivindicaciones, en sus movimientos sociales, que es donde se tienen que formar los colectivos y las alternativas, pues tengamos buena memoria y a toda esta casta de vividores, yo al PSOE, eso ya se lo ha ganado pulso y a Terecita, Yolanda, Pablito y todo esta agraída de personajes pues que tomemos nota de en quién debemos depositar o a quién debemos depositar, votar, apoyar o de quién los debemos fiar y desde luego con ninguno de estos reconvertido como San Pablo que se cayó del caballo podemos ir a ninguna reivindicaciones, pero que estos pues ya el viento de la historia se los ha llevado
por delante y aprendamos todos lo que ya hemos aprendido y en los futuros tiempos pues hagamos lo que tenemos que hacer con algo nuevo y con ropa nueva porque con la anterior no se puede hacer absolutamente nada e incluyo a todos los grupos que institucionales de carácter parlamentario que existen. Bueno, no sé si queréis añadir algo más antes de ir terminando. Lucía Agosto, ¿nos querías comentar algo más antes de favor? No, me hubiera gustado ver, porque claro, cuando ves que hay una victoria tan rotunda, a lo mejor otro día lo podemos... Cuando ves que hay una victoria tan rotunda y dices, bueno, a lo mejor en estos cuatro años han comparado con lo que ha hecho el PSOE
y lo han hecho fenomenal, pero claro, yo he estado intentando mirar las medidas que han tomado y tal y no he visto absolutamente nada especial. teniendo en cuenta que el que el tema del desempleo y el covid y todo esto es un poco rebote y es muy cíclico pues tampoco veo que es que no me lo puedo explicar o sea son cosas a veces que dices bueno tienen una persona un candidato sin ningún carisma y no ha hecho nada especial pues entonces francamente a veces no me explico la gente cómo hay estos trabajos de votos yo no lo explico así Yo, el problema es que yo me temo que como la interpretación que yo hago es la misma que haces tú, me temo lo peor para los generales cuando llegue el momento.
Claro, es porque es que se dice, bueno, es que los del PP han venido y han hecho esta medida pum pum pum, han mejorado todo, han mejorado la salida, ahora los chicos tienen luz en invierno y aire a condición en verano, ahora tal resulta que no, que todas las deficiencias estructurales bien gordas, por cierto, histórica, en la política, que es verdad que el PSOE ni muchísimo menos consiguió paliar, pero que tampoco en estos cuatro años el PP ha hecho absolutamente nada especial, pues entonces si cuando ya podemos hablar de que es un tema de discurso, de que los programas de la izquierda no son definidos, de que son unos vividores y de que todo
lo que queramos hablar lo vamos a hablar, pero tenemos la evidencia de que hay un partido que no hace absolutamente nada especial y obtiene un resultado como si lo hubiera Eso, francamente, yo creo que me lo voy a mirar más, a ver si no encuentro explicación, porque no se me encuentro. Y esto es lo que quería decir. Bueno, muchas gracias por tu participación, un placer tenerte por aquí. Pedro, no sé si quieres comentar algo más antes de acabar. Sí, quiero recordar las palabras que explicó socio-manuel Beiras acerca de qué es lo que tenía que hacer un gobierno de izquierdas. Decía, primero, Beiras siempre planteó que de izquierdas que un gobierno progresista, que son cosas diferentes, que no hay que confundir,
eso lo primero». Y luego él siempre planteó que como es tan complicado lograr que haya un gobierno de izquierdas, porque va a tener en contra a todo el establishment, un gobierno izquierda tiene que legislar y actuar y hacer transformaciones lo bastante valientes y lo bastante nucleares en los temas clave para que en el poco tiempo que esté en el gobierno quien le suceda por la derecha tarde, años en desmontar las reformas que haya podido hacer ese gobierno de izquierdas. Es decir, que la izquierda o es valiente en el gobierno y propone acciones y propuestas que vayan a la raíz de las cosas, o sencillamente será barrida, será barrida. Y esas, en ese sentido, Beiras tenía toda la razón. También hay
que decir que a Beiras le quitaron de en medio cuando él tuvo la ocasión de entrar en el gobierno y no entró o sea él no su partido sí pero él no entre otras cosas yo creo que por este motivo no porque él era muy lucido al respecto bueno dicho sea esto en el sentido de que por favor no caigáis en el desánimo ya sabemos lo que pasa y lo sabemos hace mucho tiempo y lo que tenemos que hacer es asumir cada uno pues nuestra responsabilidad y no permitirnos el lujo del desanimo nada más. Gracias Pedro como siempre te podemos seguir en tu blog no sociología crítica punto es sociología crítica punto es y te podemos seguir también en Twitter. Carlos Ayúe no sé si quieres comentar algo más antes de
acabar. No nada más nada más. Muchas gracias como siempre Carlos a Raval, si quieres comentar algo más antes de acabar. Bueno, a mí me sorprende, y es una de las cosas que yo no acabo de entender del debate o de la posición que toman los debates en la izquierda, me sorprende que no tienen la voluntad de dar la batalla ideológica. Es decir, aquí una de las propuestas claras del PP es la bajada de impuestos, como si eso fuera una solución real que vaya a cambiar algo. Y hay que decir, yo, que sabéis que vivo en Gran Bretaña, que Gran Bretaña, que pasa por ser de los países de nuestro entorno el más liberal, etcétera, etcétera, etcétera, los impuestos en Gran Bretaña son mayores que en España, pero son mayores objetivamente.
Es decir, en Gran Bretaña, si tú ganas más de 50.000 libras al año, sobre ese dinero pagas el 40%. Y aquí hay que tener en cuenta que la distribución salarial de Gran Bretaña es totalmente distinta que la de España. Es decir, que más de 50.000 libras en Gran Bretaña es el 20% de la población. Más de 50.000 euros en España sería lo mejor un 5%. Quiero decir que nos cuentan mentiras todo el día. La derecha nos cuentan mentiras todo el día a partir de todos los altavozes mediáticos que tiene. A mí me sorprende que la izquierda no suele contestarlo. Entonces, a base de repetir una mentira una vez y otra vez y otra vez, queda en el subconsciente de la población como una verdad absoluta
que en realidad es una falacia. Y esto que acabo de decir de los impuestos es aplicable un montón de cosas más. Si ya no se tienen, no ya la intención de legislar o de en el Gobierno hacer transformaciones nucleares, sino ni siquiera de rebatir las mentiras de la derecha en los medios de comunicación a partir de los altavoces que se tienen, por estar en las instituciones, luego no nos raquemos las vestiduras de que los resultados en las elecciones son los que son? Pues muchas gracias Carlos como siempre, gracias a las oyentes y a los oyentes que hacéis posible este programa, gracias al compañero Juan Martínez que es el responsable técnico de lo que y gracias al cual podéis escuchar estos programas
y nos dejamos ya con nuestra página web como siempre colectivo burbuja.rc. Hasta el próximo día.
