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de empleo, bastante mejores que los del mes de marzo, afortunadamente. Luego vamos a hablar el plan de escribá para dar negocio a los bancos vamos a decirlo claramente mediante planes privados de pensiones, el momento de los planes privados de pensiones, incluso en el sector público, un tema que bueno, gente que defende mojó público nos parece bastante escandaloso y que está llevando a cabo un ministro del Partido Socialista, lo cual nos parece más escandaloso todavía aunque no nos sorprende desgraciadamente. O hablaremos también del caso espionaje con el software Pegasus, el software de origen israelí Pegasus en que han sido espiados multitud de líderes de los partidos independentistas catalanes no sólo de partidos sino organizaciones
sociales y también se ha descubierto o se ha denunciado que esto estaba instalado incluso en mismo móvil del presidente del gobierno del cual se han descartado pues un volumen bastante importante de datos según se ha informado que podría rondar los tres gigabyte y luego vamos a hablar de los problemas que se está teniendo para conseguir un mix energético adecuado y a un precio razonable para poder prescindir de los suministros rusos, especialmente de gas, algo que está causando muchísimos quebraderos de cabeza en toda Europa y gente que está abogando otra vez por recurrir a la energía nuclear para producir electricidad, aumento del hidrógeno verde y, por supuesto, de energía renovables. Hablaremos de los problemas que está trayendo
esto que no son ni mucho menos pequeños. Empezamos con el tema del empleo, Stuart hemos tenido unos datos, a mí lo que más me llama la atención es el incremento de la contratación indefinida y también que hemos superado los 20 millones de afiliados a la seguridad social, lo cual desde luego es una excelente noticia, aunque todavía sigue siendo un nivel de empleo claramente insuficiente. ¿Adelante es tu arte? Sí, es verdad que han sido datos relativamente buenos. No me gusta nunca echar las campanas al vuelo con los datos de empleo en España porque seguimos siendo los campeones europeos del desempleo. Desde hace ya muchísimo tiempo hemos incluso adelantado Grecia en tasas de desempleo
y en desempleo juvenil también estamos en primera posición en comparación con los países de la OCDE. Es un problema que hay que analizar a fondo en algún programa. Las causas vamos a decir estructurales y de política económica que nos han traído a esta situación ya histórica de la economía española, pero es cierto que bueno el dato que ha salido hoy mismo en el SEP me parece una variación absoluta en el último mes de 93.000 personas menos desempleadas y anual de 961.528 que la comparación anual hay que relativizarla porque hace un año todavía había muchísima gente en situaciones digamos de desempleo y de arte es por culpa de la pandemia y efectivamente el dato más ya nativo, bueno esto creo que
tiene evidentemente su explicación estacional en la Semana Santa que además ha sido coincidido con el final de mes, así que es verdad en marzo había subido al paro, ahora nos hemos recuperado. Y bueno, pues parece un dato positivo, pero hay que ver ahora, hay que desestar nacionalizar un poco los datos y vamos a ver qué pasa en mayo, junio, julio, etcétera con cuando digamos las consecuencias de la guerra de Ucrania, la inflación, etcétera puedan empezar a tener algún impacto. A mí me yo os he comentado en otros programas que me preocupa la posición del Banco central europeo que está empezando a subir tipos de interés. Gradualmente los rendimientos de la
deuda pública también están elevados y me preocupa que eso pueda llevarnos a políticas de gastos público. Pero curiosamente si te das cuenta están subiendo los tipos de interés en todos los bonas de todos lados. O sea, ya están en el bono a diez años, ya está en positivo en todos lados, incluso en Japón. Sí, en todos los bancos centrales están siguiendo las mismas políticas porque todos los bancos centrales se adhieren a la misma doctrina económica, ¿no? Entonces Warren Mosler, que por cierto hoy está de visita en Argentina, explica y creo que hay que escucharle, explica que en realidad los bancos centrales parece que entienden lo de la relación entre
tipos de interés e inflación al revés. Los bancos centrales tienen un manual que les dice que hay una relación inversa entre tipos de interés y precios, que si subes los tipos de interés bajan los precios y viceversa. Y esa evidencia empírica, digamos, que parece cuestionar eso, porque también hay que tener en cuenta que el tipo interés es un coste, es una referencia también para formación de precios y cuando hay, sobre todo, subidas muy bruscas de tipo interés, a veces se consigue justamente lo contrario, ¿no? Y lo que está pidiendo ahora en modo de que los bancos centrales produzcan ya la evidencia empírica, los estudios empíricos que soporten la doctrina
de que hay una relación directa o, perdón, inversa entre tipos de interés e inflación, ¿no? Pero, bueno, por no distraernos del tema principal, volviendo al tema de los datos de empleo, lo más llamativo a mí, lo que me ha sorprendido, vamos a decir, más gratamente, es comprobar que efectivamente la reforma laboral en este sentido sí que ha tenido un impacto en la reducción de los contratos temporales. Estamos viendo un doble efecto, por una parte cae el número total de contrataciones, todos los meses se hacía un número enorme de contratos en España que no tenía nada que ver con el empleo creado sino con la concatenación de contratos temporales y por eso ahora, después de la reforma
laboral, estamos viendo que hay menos contrataciones, es decir, que han caído el número de contratos temporales y el cambio está subiendo la contratación indefinida de forma bastante considerable. Ahora mismo estaba viendo, esta mañana, los datos para el País Vasco porque me estaba centrando en datos del País Vasco por otros motivos y ahí ya la contratación indefinida estaba prácticamente del 20% de la contratación total. Han nivel del estado no he hecho el cálculo todavía, pero me imagino que se verían varios, digamos, porcentajes similares. O sea, realmente hay una reducción en el número de contratos temporales que caen en el último mes en 406.717 y en cambio los contratos indefinidos aumentan en 185.000
prácticamente. Eso es una evolución positiva. Lo que pasa es que yo creo que tampoco hay que engañarse mucho porque estos son al fin y al cabo el resultado de medidas de tipo institucional legal que realmente no han alterado la estructura de la economía española. La economía española sigue siendo una economía que genera empleo de mala calidad y bueno pues los empresarios digamos tienen menos posibilidades ahora de firmar contratos temporales porque les han cegado digamos esas vías eso es evidentemente creo que es positivo que es una protección para el trabajador sobre todo a la hora de percibir indemnizaciones por terminación de contrato, etcétera, pero seguramente si
analizamos la estructura de la economía española sigue siendo la misma, sigue siendo una economía con sectores de mucha temporalidad, sobre todo el turismo, que todavía tienen las pelería que tienen unas altísimas tasas de estacionalidad. Entonces, bueno, datos positivos y por los que hay que alegrarse, pero queda muchísimo camino por recorrer para que este mercado sea algo más justo y permita un nivel de vida más digno. No, desde luego queda muchísimo camino por recorrer totalmente de acuerdo contigo y bueno no desde luego yo también estoy seguro que si hubiera sido por solo por el Partido Socialista probablemente esto nos hubiera hecho y algo bueno hemos sacado de tener allá a podemos tampoco es la primera cosa por el
salario mínimo la subida tan fuerte el salario mínimo que aún queda escasa pero bueno una subida considerable está en estoy convencido de que hubiera sido posible sin sin tener a podemos ahí en el gobierno. Bueno, aparte de esto vamos a hablar, si quieres Estuar ya, empezamos a hablar del tema de este plan de escriba. No sé si quiere, no sé si quiere Víctor hacer algún comentario sobre el mercado laboral o pasamos directamente a ese tema. Ya me, si te parece, Estuar, ¿qué nos puedes decir? Dinos un poquito cuál es este plan, explícanos si consiste este plan porque desde luego de simplemente de aspecto a cualquier persona de izquierdas que defienda a lo público le ya directamente le produce un rechazo total,
no esto. Sí, a mí me parece preocupante, o sea, a corto plazo el impacto será menor porque estas cosas tardan mucho tiempo luego en ponerse en marcha, pero claro, ya sabéis que hace un un tiempo se redujeron las deducciones por aportaciones a planes de pensiones individuales, pero el ministro Escriba estaba empeñado ya desde hace tiempo en poder hacer el desarrollo de la alternativa de los planes de pensiones de empleo, es decir, que serían planes de pensiones contratados por un empleador, normalmente con una gestión en la que participa la representación de los trabajadores en aquellas empresas donde exista, ¿no? Y bueno, digamos que el argumento oficial es que, bueno,
que hay un problema de sostenibilidad de las pensiones públicas por la cubilación del baby boom, argumento que a mí me parece completamente espurio, porque realmente cuando uno analiza con un poquito de los datos, por ejemplo, en el caso del país vasco, donde ya lleva mucho tiempo con el sistema de entidades de predicción social voluntaria, que es el modelo en el que se ha expirado, el ministro escriba pues el patrimonio medio que han acumulado los empleados vascos que participan en estos planes de pensiones. Vamos, un cálculo que hice yo hace unos días con datos de la patronal de PSV no llega a 30.000 euros, incluso menos, es decir, los trabajadores y trabajadoras
bascas se están jubilando y, bueno, pues tendrán un pequeño complemento de una pensión adicional, pero que será absolutamente testimonial, que es luego, digamos, su jubilación en absoluto va a ser posible gracias a esos planes de estos sistemas complementarios de pensiones. Pero ya sabéis que la industria financiera lleva muchísimo tiempo, muchos años generando un estado de alarma o de ansiedad entre la población española sobre la sostenida de las pensiones públicas, aparte de una mala comprensión de lo que es un sistema de pensiones públicas, luego, sin menos tiempo, abundo un poco más en ese tema. El caso es que el año pasado, ya en abril, cuando se presentó el Plan de Recuperación, Transformación
y Resiliencia del Gobierno España, que era el requisito para cobrar los fondos Next Generation, EU se incluyó en ese plan la introducción de sistemas complementarios de pensiones y, efectivamente, en febrero de este año se ha llevado al Congreso los Diputados una ley que bueno modifica la ley de planes de pensiones y que crea de planes de pensiones de empleo, incentivados fiscalmente, es decir, con deducciones en el IRPF, un poquito más altas cuando son de aportación conjunta de empleador y trabajador, que también reduce o crea deducciones o de la base de cotización a la seguridad social para las aportaciones de la empresa. que curiosamente casa mal con la teoría de que hay un problema de sostenibilidad
financiera de las pensiones públicas, porque si al mismo tiempo estamos socavando las cotizaciones a la sobria social, pues parece que hay aquí una incoherencia. Y lo que a mí más me sorprende o me choca es que se introduce la figura del plan de pensiones de promoción pública, es decir, que el Estado español, las administraciones públicas españolas podrían fomentar o promover la creación de planes de pensiones para los empleados funcionarios, los empleados públicos. Es decir, sacarían a concurso la gestión de ese plan de pensiones entre empresas del sector privado y la, evidentemente, la gestión y el depósito de valores de esos planes de pensiones con idea
de que, bueno, pues una parte de la retribución que perciban los salariados del sector público pues sea una especie de ahorro forzoso, es decir, no porque se incluso se está hablando de se está introduciendo enmiendas desde los grupos que apoyan al gobierno de aportación mínima, es decir, que todos los funcionarios recibirían una aportación mínima a ese plan de pensiones, Y, bueno, pues me resulta extravagante, efectivamente, que un gobierno de izquierdas deje de apostar por el modelo de aportación y prestación definida que funciona perfectamente y cuyo único problema es que hay demasiadas pensiones bajas, mi opinión, pensiones de biodedad, pensiones mínimas, etcétera, muy
bajas y que ese es el verdadero problema de la sostenibilidad de las pensiones públicas, las prestaciones mínimas que van a recibir muchos jubilados y jubiladas, entonces me parece un esquema que recuerda demasiado al de Chile o al de Estados Unidos, evidentemente hay todo esto se acompaña de declaraciones de que se va a seguir por supuesto apoyando el sistema de aportación y prestación definida que va a ser diciendo el punta, el sistema central, pero se ha abierto la puerta a crear un sistema de segregación de pensiones complementarias para personas con mayor capacidad de ahorro, con renta más alta, y todo esto basado en argumentos económicos expurios como son el fomento del ahorro, la sostenibilidad
de las pensiones, etcétera, y que considero que son completamente expurios, porque en definitiva un sistema de tensiones públicas no es más que un sistema que gestiona la distribución de un excedente productivo entre la población que ya no es activa, entre la población no trabajadora que se ha jubilado por edad o por motivos de salud. Entonces la verdadera sostenibilidad, la condición de sostenibilidad, las pensiones públicas, no es una condición financiera como se imagina escriba, es una condición de recursos reales y se lo que les preocupa es la jubilación del baby boom, es muy improbable que un sistema de planes de pensiones de promoción pública o de promoción privada vaya a adoptar un patrimonio
suficiente de aquí al, digamos, 2035. Yo, por ejemplo, más o menos, me jubilaré por esa época, si me dejan. Es difícil que haya podido acumular suficiente capital como para pagarme una pensión, digamos, suficientemente generosa como para poder vivir dignamente. Voy a necesitar la pensión pública que me pague la Seguridad Social, que es la que realmente va a hacer posible la jubilación. Los argumentos de la ORO para cualquiera que haya estudiado el pensamiento Keynesiano, John Maynard Keynes, sabe perfectamente que Keynes hablaba de lo que se llamaba la paradoja de la ORO. Es decir, Keynes decía que el AORRO agregado a nivel macroeconómico es simplemente menor consumo, menor gasto, menor inversión y por tanto menor empleo
y que es muy difícil que fomentar el ahorro fomente la inversión. El error conceptual que tiene la economía neoclásica es que existe una identidad contable, una identidad a nivel microeconómica entre ahorro e inversión y eso ha llevado a los economistas neoclásicos a pensar que es el ahorro el que se canaliza la inversión y el hallazgo de Keynes y de otros economistas pues quiénes que no es que no que es la inversión la que genera los fondos que se destinan al ahorro y que fomentar el ahorro lo que hace es deprimir el PIB, deprimir la producción y por tanto generar un entorno adverso a la inversión de las empresas. Entonces los argumentos económicos que
que aduces, escribas son completamente ficticios, imaginarios, si él está preocupado por las sostenidas pensiones de la Hacienda Baby Boom, de lo que se tiene que preocupar es de que haya suficientes residencias para mayores, que yo creo que no va a haber suficientes plazas, sobre todo públicas en el futuro, que haya suficientes gerontólogas, que haya suficientes cuidadores, que haya suficientes, digamos, recursos para atender, y estoy hablando de recursos reales, de planificar los recursos que necesitamos para la jubilación de la generación del baby boom, ¿no? Y eso es lo que no se está haciendo o no se está haciendo bien, se habla de ello, pero creo que es en lo que
se tendría que estar centrado el gobierno y no en generar oportunidades de negocio para el sector financiero, que es básicamente en realidad de lo que se trata, porque no olvidemos que escriba en el centro estudiador de Uruguay, ¿no? eso es el verdadero motivo de ello, creo que está detrás de todo esto, pero sí queda un poquito de vergüenza en haber que esto está siendo apoyado, afirmente, por la coalición de gobierno, por el PSOE y unidas poderes. Un poquito penoso ver que partidos que se dicen de izquierda ahora están apostando por un modelo de inspiración ideológica, claramente neoliberal, que va a resultar mayor segregación y no olvidemos también que los planes de pensiones no están
exentos de riesgo financiero y no olvidemos que cuando la crisis financiera de 2008 y los años posteriores en Estados Unidos, muchas personas que tuvieron que abandonar su jubilación y volver a incorporarse al mercado laboral porque de repente una parte de sus ahorros se había volatilizado. reducir que estos sistemas complementarios generan certidumbre y generan mayor sostenibilidad al sistema de pensiones es un sarcasmo cuando menos. Pues Víctor, no sé si quieres comentar, hacer algún comentario sobre estos dos primeros temas, el tema del empleo y el de esto, este plan para de fomento de los fondos de pensiones privados del gobierno. Así que lo he comentado a veces aquí y sí que efectivamente creo que a finales es un gran negocio para la banca.
Siempre lo ha sido ya como estaban, pero obviamente ya se han querido siempre ampliarlo todo lo posible porque, claro, es un capital que es cautivo durante muchísimos años con el que ellos pueden manejarlo a sus hanchas y además hay del que están cobrando comisiones cada año puntualmente, ¿no? ¿no? Entonces, claro, es decir, si pueden gestionar el doble, el triple mejor, ¿no? Es decir, cuanto más puedan y por otra parte, eso es muy difícil para, como digo, para los partícipes y como esas opciones, moverse muchas veces, porque además están vinculadas a las empresas, a las empresas, etcétera, están como bastante atrapados en esa... no es un vehículo tan fluido como, por ejemplo,
puede ser un fondo de inversión, que siendo muy parecido en muchos aspectos que da muchísima más libertad del liquidez, de moverlo a un fondo internacional, a donde quieras, y por supuesto sacarlo de ese banco que tanto te asilla, ¿no? En el caso de sponsor pensiones, pues eso no es así, por eso es tan atractivo, ¿no? Para ellos. Luego, ¿qué más? La otra aspecto es lo que ha comentado, efectivamente, si dependen más, si dependes más de la ahorro, de la seguridad de ahorro pues al final para generar de tu pensión pues hay una hay una discriminación muy fuerte no obviamente pues los los que tengan menos menos rentas siempre van a tener menos capacidad de
capitalizar ese ese ahorro no en forma de un plan de pensiones acumulando o aportando en ese plan de pensiones estos hacen así las rentas bajas medias bajas realmente prácticamente no ahorran. Y bueno, va con su renta. Es lo normal porque pues no tienen tantos ingresos, pensar que se puede hacer un plan de pensiones que eso les pueda complementar mucho o no, pues eso yo creo que es bastante poco no, en previsión. Al final aquí un favorece cualquier cosa que se aplica un par de veces son los que las rentas medias altas, altas que ahí sí tienen algunos ventajas que son las ventajas típicamente en la herencia y en cosas así que es donde digamos consiguen digamos esquivar o eludir bastante el pago de
impuestos pues porque los panes de tensiones tributan a veces de forma distinta la hora de heredar ¿no? ¿Qué más? Lo que ha comentado también es temas de capitalización yo creo que tienen un gran problema y es obviamente otro gran problema que tienen es que la dependencia enorme del ciclo del ciclo de mercado, es decir, si al final, claro, aquí depende de cuál de complementario es, es decir, el grueso para mí de la pensión tendría que ser cómo es el sistema de reparto, es decir, algo estable, previsible y si hay que aumentar los ingresos para que, para que sea, o sea, los ingresos para, digamos, para suministrarse, pues se hace, o sea, tampoco, al final es una cuestión de ingresos y gastos, no, no, no, de equilibrarlo,
lo que ingresa es para que sea, digamos, para que sea sostenible, como dicen, no es una cuestión de, es como decir, es que es insostenible, yo qué sé, el metro es insostenible, porque, verdad, porque no, no, el ticket del billete metro no es suficientemente caro o lo que se paga de impuestos, no, es decir, ahora habrás que, habrás de subir para hacerlo sostenible, no es una cuestión de, de empezar a, a quitar metros, no, como están haciendo en Madrid, pero bueno, entonces, bueno, no sé, leía que Ayuso había quitado, pues esa es un poco la idea, tú puedes quitar o puedes poner más ingresos, a finales las inversiones es lo mismo, pero con la capitalización lo que te
pasa es que te puedes encontrar, efectivamente, que te pilles en un ciclo como tú te jubilas, con un ciclo bajista de mercado y eso le pasó a mucha gente, por ejemplo, en la época de 2008, bueno, la época de decir, el gran crash financiero, y ahí hubo mucho, y eso aquí en España no se noto demasiado porque al final la gente tenía el grueso en las pensiones de pero en países como estados unidos o donde había mucha gente que tenía pensiones ligadas a puramente a bolsa pues si tenían el timing de jubilación mal ajustado no es decir en ese momento de los mínimos de o cerca o la zona de digamos de mínimos bursátiles pues prácticamente podrían haber perdido una buena cantidad de de
los ahorros de toda su vida y eso eso es una cosa que también pasa en chile que es como los planes estos pues es lo que da inseguridad en el fondo no que tu plan claro la otra alternativa es dicen bueno ahora muchos de hecho después de todo eso muchos planes de pensión se buscaron ser muy conservadores no es decir poniendo mucha base de renta fija mucha letra mucho pero claro que pasa con la época de tipos bajos y ahora con inflación que nos toca vivir pues que eso realmente vale a lo mejor ese plan de pensiones no se va al traste en una crash financiero porque tienen pero a estas 10 años que las comisiones se van comiendo todo porque las comisiones sí que la van a ir cobrando y se van a comer la posible rentabilidad con lo cual
vas a perder respecto a la inflación y con lo cual realmente tampoco es un producto atractivo es Es decir, yo siempre pienso que es mucho mejor desde el punto de vista, es decir, el que, en vez de que te metan el dinero en un plan que va a ser una, bueno, no digo que va a ser un, que va a ser malo necesariamente, pero mucha probabilidad puede serlo, porque tú no tienes el control de lo que, y típicamente, están gestionados, porque al final es un plan que está gestionado para muchísima gente a la vez, con lo cual cada uno tiene un timing distinto, y ahí está gestionado de forma generalista, ¿no? y la gracia muchas veces es decir si yo quiero ahorrar y tengo un ahorro que al cual quiero
administrar para inversión, que eso pues es totalmente válido, es mejor que cada uno tenga su, o sea que el que quiera ahorrar se lo personalice con su timing y como quieras, es decir, si yo quiero ahorrar ahora estoy muy joven, yo soy muy joven por ejemplo, dice yo tengo 20 y pocos, yo quiero metérmelo full de bolsa, me parece perfecto porque acaba de empezar a ahorrar y le da igual que venga un crash a corto plazo no es lo mismo no tiene nada que ver a alguien que pues este tipo de personalizaciones yo creo que eso esto ya no es tan fácil que te el ahorro metido que esas cuotas que te meten en esa porcentaje en planes que ni sabes que es y que bueno yo también tengo
algún plan de esos de algunos trabajos que tal y es que ni lo miro pero me parece ridículo y no sé ni que ni que hay ni al final de movido de la operó pero es una cosa que es como no sé ojalá lo pudiera rescatar ya y y cogerla porque es que realmente esa es la la nunca hay aportado a nada claro son aportaciones oforzadas en este caso no pero que al final es lo que lo que digamos incentivan es a que pues aportes más y engrosé ese tipo de negocio que para la banca es muy jugoso porque insisto es la relación entre comisiones ellos pues es la banca
Empezamos con el tema de Pegasus, el software de espionaje que se ha visto que está instalado en multitud de dispositivos de personajes relevantes de la vida política española. Tenemos Víctor, sobre todo, que este software hemos visto que está sobre todo instalado en personalidades, del independentismo, lo cual lo gigante nos lleva a que esto probablemente ha tenido su origen en el C&I, tampoco lo ha negado el Gobierno, lo cual nos lleva a pensar si el que esto que probablemente sí que sea legal hasta que punto ese tico por parte de un Gobierno que presume democrático y luego también ¿Qué opinión te merece, el que se haya visto que te han este instalado en los teléfonos de Margarita Robles y Pedro
Sánchez adelante? Sí, a ver, el tema de Pegasus es un software que ya es desde 2010, creo que está. Es un software que afecta tanto Android como iPhone, que se ha ido perfeccionando. O sea, no es el mismo software todo el tiempo. Pues esto, evidentemente, usan puertas traseras o lo que son vulnerabilidad desde estas de día cero o algo así que son se detectan seguramente alguien siempre en la red estas cosas se venden por millones de euros o sea puede venderse alguien un hacker que detecte una vulnerabilidad grave puede o decirlo o si es malo venderlo y sacar bueno malo entre comillas para la final también es en plan el de su punto de vista egoísta saca mucho más vendiéndolo o no
porque el que a veces lo dice pueden a veces los contratan no para pero bueno en todo caso aquí se lo venden pues muchas veces agencias de inteligencia que son los que los que luego pues con eso generan sus sus armas no es lo como lo consideré era el un arma arma cibernética con la cual juntan varios de estas vulnerabilidades generan una estructura con la cual digamos de software con la cual pueden infectar y en el caso de este de software pues era muy completo porque básicamente lo han ido mejorando insisto y llegaron a un punto de mejora en el que básicamente tú te recibías una llamada o una imagen en el whatsapp, sabía whatsapp, y ya está y no hace falta ni que la ni que descargaras la imagen o ni que descolgaras la llamada, simplemente
totalmente de una forma totalmente pasiva el software infectaba. Claro, los usos que ha habido desde todos estos años, cara, hay algunos usos que alguien podría decir que podían ser hasta legítimos en cierto modo porque podían tener incluso una orden judicial, etcétera, creo que México fue uno de los primeros países que lo usó. Algunos de los usos en este caso de México, bueno, al menos el que conozco ahora seguramente obtendrá otros que no serán tan lícitos, pero es en concreto que solamente pues con el chapo guzmán dicen que fue clave para pues se le infectó. Seguramente ahí se hizo con orden judicial perfecto y todo. Entonces esta es un poco, sería un poco el uso digamos que se le... o para el que oficialmente ese software se dice,
que era para terrorismo, narcotráfico, etcétera. Esa es la cosa oficial. ¿Pero qué vemos cuando vemos el uso que realmente se le ha dado de forma más masiva? No ha sido ese. Esa ha sido la excepción. Lo normal ha sido países que lo usan contra disidencia política. Claro, la lista de países que ha usado este software, pues es una lista de países bastante eso, demos de sistemas, digamos, dudosa calidad democrática, desde Arabia Saudita que ya dudosa poco, a países africanos maruecos y ahí está España en esa lista y además no está con un uso puntual, lo que España es de los que lo ha usado o de los que teóricamente no la habría usado con más profusión y claro uno dice bueno
por esto es decir una de las cosas que enseguida se plantó porque este tema ya no viene de nuevo y habían salido hace unos años que Turren y Maragall, Turren era presidente de el Parlamento, Maragall creo que era también diputado del parlamento y no sé si alguien más, creo que sí, tres, cuatro personalidades habían sido infectadas en Cataluña, eso se sabía, pero eso era bajo mandato de PP, habría sido bajo mandato de PP, que es cuando esta cosa habría empezado, ¿no? Ahora lo que es nuevo y que ha desrolado Cities in Lab respecto a España, o a lo que habría hecho España en este caso es que habrían detectado muchísimos más teléfonos, se dice que más de
60, obviamente esto que se haya detectado, seguro puede haber más, que no se han detectado, porque gente que formate a su teléfono que lo cambia y entonces pues ahí si no lo tienes para que lo analicen pues no lo van a saber, pero que se haya más o menos sabido con relatividad certeza, eso es más de 60, eso es muchísimos teléfonos, claro no podría pensar, bueno esto puede ser alguien más que sé porque es lo que un poco empezaron a intentar escurrir el bulto hasta que salió la ministra no diciendo que bueno que justificando prácticamente no porque ahí no sé si le escapó o fue una cosa hecha pero bueno el caso es que obviamente esa escurrida o sea ese escurrir el bulto yo no lo me
parece nada creíble es decir desde el punto de vista de cuando se ve lo que cuesta es cuánto cuesta eso no es una un programa que tú puedes comprar por unos cuatro duros y luego pues lo usas a discreción no no es que cada una de esas intrusiones y algunos de esos teléfonos sufrieron no una sino varias intrusiones en varios timings distintos adecuados no pues yo que sé el juicio del del proceso el bueno momentos puntuales en los que le convenía o les pudiera comer pues eso cuesta millones de euros al final haces el los costos de estos que se haya gastado hipotéticamente que se sepa que se ha no se sabe la cantidad porque esta viene está negociado, pero los que se saben, porque hay países que se saben lo que se han gastado en eso,
y bueno, son siempre en el nivel de los millones de euros, lo que te cuesta hacer eso, ¿no? Y Evian en eso es un software que no se servía a cualquiera, sino solo a gobiernos, y en el de qué gobierno le podía interesar gastarse millones de euros en espiar decenas de móviles catalanes, bueno, solo se me ocurre uno, ¿no? O sea que creo que en ese sentido me está bastante claro más allá de que ellos quieran ahora, pues claro, ¿qué pasa? Aquí me vienen varias cosas, recordemos cuando surge, por ejemplo, tsunami democratic, palabras de Pedro Sánchez que vino y dijo, haremos todo lo que sea para pillar a los... claro, a los autores, ¿no? Y claro, ahí uno,
ahora recapacitando, recuerdo esas palabras y digo, igual en ese momento ellos ya dieron luz verde para intentar, porque claro el grueso de esos espionajes, esas decenas de cuentas ya sí serían espiados durante el gobierno de Pedro Sánchez, entonces ahí había así que les afecta. Y bueno, claro, ¿qué ha pasado? Están pasados unos días en los que no sabían muy bien cómo reaccionar, primero quitaban peso, pero eso evidentemente fuera de España, no es una cosa de poco peso, estamos dando espíanaje masivo, que es una cosa que genera esta mal vista, mal considerada desde un punto de vista democrático, sobre todo cuando está a disidencia política, porque por mucho que se diga
al final, estaba espiando ya no solamente a los políticos que también el carábe, al presidente y de la generalitat o a otros cargos importantes, que también se espiaba a líderes sociales que simplemente pues hacen activismo o a incluso abogados también abogados, espiados, claro, eso ya es en plan, ahí junta pues otro delito, ¿no? que sería el de la, no sé, la violación, ¿no? de la de la intimidad, o sea, porque se está juzgando ahí unos abogados y tú estás espiando a los abogados, estás obteniendo, bueno, eso, como, como, o sea, ahí, ahí rompe, explota la cabeza, ¿no? del estado, que todo el estado de derecho pues ya queda totalmente violado, ¿no? si estás mirándose
de todo lo que dice el abogado. Bueno, claro, yo creo aquí que ellos les va muy bien ahora, a menos a Pedro Sánchez y a Robles, pues ahora salir como víctimas. Ahora, esto, ¿qué es? Pone añadirse. R es verdad, es cierto que la diferencia aquí es que son ellos los que lo han denunciado, no hay una agencia externa como Citizen Lab en el caso de los... Y bueno, hay varias hipótesis que se me ocurren, no se ha dicho que puede ser una coordinadora o que se hayan que no sea verdad, yo no estoy tan seguro que yo creo que sí que puede ser verdad, lo que pasa es que claro aquí pues hay otras hay otras variables, una podría ser que eso ya lo supieran, ellos dicen que lo han descubierto ahora, me parece un poco curioso, yo soy de los que
piensa que eso lo sabían pero que era una cosa que por una cuestión de seguridad no se había hecho pública, creo. Puedo estar totalmente... o sea, es una cosa que es lo que yo estoy pensando. Y que sencillamente al estallar este asunto y, bueno, quedar un poco con el carrito del helado que les han pillado, pues han dicho, mira, sacamos también lo nuestro y así pues diluimos un poco el asunto, porque evidentemente eso va bien, ¿no? Ahora, claro, ¿quién puede haber espiado a Pedro Sánchez y a Margarita Robles o a quien sea del obviamente aquí las teorías también pues pues son varias no es decir en este caso podría ser y es lo que se está comentando no que marruecos
podría haber porque al final esto es unos espián a espía b y b espía c no y c bueno es decir no es que todo el mundo espero los gobiernos que tienen acceso a Pegasus pues eso ha sido un caramelo muy jugoso durante varios años al que char mano para saber bueno ¿Qué hacía tu de Arabia Saudita mismo el caso Khashoggi? ¿Tiene toda la relación en eso? Porque Khashoggi, de hecho, se dice que le miraron el teléfono, sabían todo para poder ejecutarlo, pero además de eso es que probablemente en la decisión de ejecutarlo tuvo mucho que ver lo que ellos leyieron en sus mensajes privados, sobre, evidentemente, pues la monarquía saudita, etcétera. Es decir, que pudo ser decisivo eso para tomar la decisión
de ejecutarlo y descuartizarlo, o sea, toda esa la barbaridad que ocurrió, que hizo Barabies ahorita. Dicho esto, bueno, yo lo que pienso es que bueno, esto les viene bien ahora sacarlo esto en este timing y por eso creo que considero que probablemente esto lo sabía y que han decidido hacerlo público ahora. Esto es mi teoría. Armíendemente ellos dicen que lo han descubierto ahora, que curiosamente se han puesto a mirarlo justo después de que los catalanes les hayan mirado, pero hombre, me parece un mose, esto es lo que no me encaja, ¿sabes? Por eso digo que de que se lo hayan inventado me cuesta más porque pienso es que también les podrían pillar
de que se lo hayan inventado, con lo cual sería ya doble ridículo, por tanto, no sé, ¿sabes? Es decir, podría ser que fuera verdad, pero que fuera cuestión de que, bueno, sabían que marruecos o que alguien podía haber estado detrás de eso, pero habían decidido no hacerlo público en su momento, cuando lo averiguaron, ¿no? Esa es mi tesis, Bueno, que te digo, puede ser que no sea correcta, por supuesto. Y nada, pues eso. La otra tesis, claro, llama siniestra si cabe, que podría ser, si no es Marruecos ni hay ningún estado que nos haya mirado, es que ya la otra tesis es aún más, es ya doblemente aterradora, ya si fuera así, ¿no? Que es que hay alguien en el CNI o en algún cuerpo de
seguridad del policial que tienen que han actuado, incluso espiando a Pedro Sánchez. Bueno, no lo sé, ¿sabes? Eso ya sería la idea conspirativa. Pero, bueno, ya por poner sobre la mesa como tesis posible ya dentro de lo posible, ¿no? De que hubiera grupos del Estado que actuaran un poco por su cuenta y moviendo dinero, porque al final estamos hablando de que aquí no se sabe cómo se ha pagado esto. Yo creo que esto es lo que, a mí, fijaos que lo que ha pasado, ¿no? La comisión de investigación que se había propuesto, de momento se ha cerrado, o sea, no se ha permitido, bueno, los votos negativos del tesoro. Yo creo que aquí la clave de todo el asunto es seguida el rastro del dinero, es decir, averiguar
desde dónde y cómo se pagó, porque ahí es donde a partir de ahí ya sabrás quién tomó ese decisión, o sea, y cómo se han tomado y esas decisiones, al final es el rastro del dinero. No se sabe, no queda claro, en otros países lo que hacían era poner las partidas disimuladas, juntándolas con otras, porque claro no hay una partida, a lo mejor no Brown, no existirá una partida que ponga Pegasus, pago tantos, probablemente no exista. Ahí está el asunto de hacer esa forensica en los presupuestos reservados, porque se dice que hay gente que ha dicho, bueno con los fondos reservados, pero es que esto cuesta demasiado, o sea, ni congastándose todos los fondos reservados podría haberse gastado, o sea podría, porque estamos hablando de
como digo, millones de euros, los fondos reservados hubieran liquidado, habían quedado a cero y no se habría podido a ni siquiera espiar a todos los teléfonos que ellos requerían, según los presupuestos digo que se manejan habitualmente en los países como de los que se ha sabido lo que se han gastado como el caso del Salvador, etcétera, que bueno y insisto que estos pagos son personalizados a según el país, imagino que en países más con mayor capacidad de pago como España igual les suben la tarifa, así que a saber, estas son cosas obviamente que no se dicen, no sé por nadie esto circula en secreto pero bueno y esto pues ahora mismo a nivel judicial lo que sí que
evidentemente pues ya digamos la vulnerabilidad en teoría estas vulnerabilidades han sido han sido chapadas por Apple, WhatsApp y Android pero claro ahí ahí también es una serie de denuncias internacionales también que ya no solamente la de los catalanes sino que otros espiados de pero sobre todo los programas, los fabricantes de los programas, eso porque obviamente han visto vulneradas a la privacidad de sus clientes, etcétera, y lógicamente, pues lo que ya a mí me pregunto es eso, es decir, ¿se va a realmente investigar esto? Porque yo creo que sería grave, o sea, que es profindemente grave, y lo que me parece grave también como ya como análisis
sociológico, es ver nuevamente que tanta gente lo ve normal, lo de justificable en España, me refiero. Lo de justificable porque, bueno, he hecho a, digamos, a los catalanes, evidentemente... ahora sí se han movido, pero ya te digo, que yo tengo la teoría de que esto, pues, en un entero plan, necesitaban un poco diluir un poco el daño y, mira, les sabían eso, esto lo sabían, es mi teoría, que lo sabían de tiempo y que han decidido, pues, sacarlo ya todo y en pan pues bueno a hacer un poco ahí el todo un revolutum y a ver si pues si hay una dimisión o lo que sea pues es algo que no se puede atribuir estrictamente al caso catalán y además con suerte pues no pues pueden evitar tener que asumir alguna responsabilidad al respecto pero
yo creo que bueno no sé no creo que se pueda negar que el español puede negar que de una manera otra está detrás ahora si está detrás porque hay un órgano que ha actuado por su cuenta eso sería doblemente grave o sea que me lo expliquen pero esto creo que es lo que a menos en cataluña y desde cataluña es lo que se está un poco más demandando saber qué ha pasado en ese sentido y bueno que es que claro a nivel de negociaciones del pacto de coalición es muy problemático porque es que claro es que hay que tener en cuenta que ya se venía de una mesa de negociación que estaba más, como se dice esto, olvidada que otra cosa, que no tenía ninguna utilidad práctica
actualmente y ahora esto lo sumas, es que el republicano lo tiene muy complicado, constantemente se le pone muy difícil a Esquerra, que es el socio principal, Catalan para probar las cosas en Madrid, se le pone muy difícil poder justificar constantemente que siempre en algún momento tiene que decir bueno pues ahora voto que no hao esto porque es lo que un poco ha hecho, bueno, porque claro es que algo se le tiene que, a una explicación se debe a todo esto y no es normal que tú estés negociando con tus rivales por así decir políticos y por detrás estés mirando eso es que eso claro es bueno todo jugar con las cartas trucadas y no es razonable pensar que eso sea lo normal en un estado
derecho yo creo que no vamos creo que esto es la es decir ese espionaje a digamos oponentes políticos y esto siempre debería ser algo totalmente recriminal reprochable y me hace gracia que hay partidos bueno eso que se dicen liberales no pues lo vean perfectamente aceptable no que eso también se está ¿Liberales de Boquilla? Sí, dicen liberales, se dicen. Bueno, pues no sé, es tú Arci, ¿quieres comentar algo sobre este tema? Bueno, ha hablado, yo creo que lo he escrito bastantes tensamente, Víctor, pero en añadir, ¿qué me parece sorprendente que el teléfono móvil del presidente del gobierno esté infectado con Pegasus porque digo yo, yo no sé cómo son los servicios contra espionaje español,
le imagino que el CNI debería haberle suministrado al presidente del gobierno y a otros miembros del gobierno un teléfono ha encryptado, ¿no? Es decir, protegido contra todo tipo de intrusiones de este tipo, no sé si lo que ha sido infectado es el teléfono personal de Pedro Sánchez de Margarita Robles o ese un teléfono de uso oficial. Espero que sea el teléfono oficial. Eso es lo que me parece absolutamente, vamos, me deja ogiplático, ¿no? ¿Qué país, o sea, qué tecnología o qué nivel tecnológico tenemos? O sea, o es el propio estado, el que está espiando a las altas magistraturas del estado, lo cual es bastante preocupante, porque significa que
hay un Deep State ahí que actúa completamente por libre, ¿no? O realmente tenemos un servicio de un CNI absolutamente, vamos como la tía y de Mortadell y Cilemon, ¿no? O sea, incapaz de de protegernos los secretos de estado? Pues puede ser cualquier cosa. Exacto. El problema es que haya gente doble dentro de los responsables del CNI de todos estos temas. Por ejemplo, otros servicios secretos, siendo ahí los principales sospechosos Rusia o Estados Unidos. Podría ser. Incluso China. Incluso o Marruecos como ha dicho. Yo no sé. Desde luego pero vamos, o sea, el principal sospecho sobre la miseria sería la CIA, sería Estados Unidos. Podría ser, podría ser. No lo sabemos, pero entonces está claro que el nivel tecnológico
que tenemos es tan paupérrimo que no podemos ni siquiera defender al presidente del gobierno de espionaje extranjero. Eso hace plantear muchas preguntas acerca de la solidez de un estado en otros campos, aparte del escandalo democrático que supone que si es el estado español que lo ha estado haciendo, no olvidemos que el señor Nixon… Yo lo dejo. El tema de los políticos de las personalidades catalanas, tengo poca actuar de que ha sido el estado español. Yo tampoco tengo muchas dudas, ¿no? Si no ha sido el estado español, ha sido otro estado a cuenta del estado español, ¿no? es bastante escandaloso, porque recordemos que Nixon no fue forzado a dimitir,
entonces la amenaza a hacer el WLN impeachment precisamente por grabar conversaciones que él estaba manteniendo en su despacho, es decir, eso es un delito serio y lo que es sorprendente y creo que lo habéis dicho también es la falta de escrúpulos de gran parte de la la prensa española que parece que esto es lo que hay que hacer, es un enemigo de España y que cualquier medio es poco para tratar de contrarrestar sus acciones. Exactamente, hoy me estaba cortando el pelo. He oído, más se les tendría que haber escuchado eso, pero bueno. ¿Qué pasa con, o sea, aquí hay un problema moral y muy serio, que es compatible con la ética que debe tener un...
Y la pérdida es que se pone el cuarto poder, ¿no? Tan idealizado, ¿no? por los propios periodistas, ¿no? Siempre les parece que tienen en sus oficinas una foto de los periodistas del Washington Post, no? Porque volvemos a repetir, es que aquí no estamos espiando a grupos terroristas ni enemigos de la democracia ni nada que se le parezca, que simplemente son organizaciones que elegitivamente reclaman su derecho a la autodeterminación y que reclaman la independencia, que eso es perfectamente elegitimo dentro de los margenes de un estado democrático. Exactamente. Y yo creo que, por ejemplo, EHB lo ya hace muchos años, que en gran parte había miembros que venían de la oposición al terrorismo en el País Vasco, pero otros
que sí que tuvieron vínculos con la antigua herida Tassuna y a renunciar completamente a la lucha armada, quiero decir que no estamos en una situación que justifique este tipo de espionaje. Yo sí venía lógico que espiaran, a lo mejor, un partido como Vox del que ahí sería que esté conspirando contra la democracia, si lo vería lógico para comprobar si realmente es así o no, pero vamos. Hay un nombre trasero y una falta preocupante de ética y de valores en nuestro sistema político, en algunos de los partidos de nuestro sistema político y en muchos de los medios de comunicación de este país que están justificando y yo he estado cortándome hoy el
pelo y mi peluquero venía a decirme que que habían hecho bien en despiar a los ministros comunistas entonces bueno yo estoy yo estoy orripilado porque se están inculcando valores equivocados a la población totalmente confundidos y que no tiene nada que ver con el espíritu de la democracia. Y los límites que debe tener un sistema democrático qué tipo de instrumentos puede utilizar o sea que es que temas como estos o Por la propia violencia solo se puede utilizar contra enemigos, contra alguien que está tentando contra la propia democracia, es la única justificación que puede tener. Exactamente, entiendo que se dice ahora por ejemplo con los responsables, los atentados del 11M o la ETA en su día y con el mandato judicial, evidentemente ¿no?
Y con un control judicial, obviamente. Claro, o sea, hemos caído muchísimo en este país en calidad democrática, yo creo, y eso es lo que a mí me asusta más porque a partir de aquí ya se justifica cualquier cosa, ¿no? Que será lo siguiente, que será perfectamente justificable, porque se ha hecho contra mis enemigos políticos, ¿no? Y esto es lo que es realmente alarmante para nuestra sociedad, la calidad democrática de nuestra sociedad. Estamos cayendo de cabeza en una sociedad que está abandonando sus principios democráticos, pero a toda velocidad. Eso es lo realmente preocupante y que vamos hacia una democracia iliberal, pero más esforzada, yo lo veo. Y esto es, hay que denunciarlo
y desde luego hay que defender que esta deriva no puede continuar, o sea, esto hay que pararlo como sea. Exacto, hay que inculcar valores republicanos. Eso es lo importante porque fallan gravemente, En fin, yo ya no sé qué más decir sobre un escenario que me tiene perplejo, es que no sé qué más decir. Si queréis pasamos ya al siguiente tema y último tema al día, el tema de los problemas que se están encontrando especialmente en Europa para conseguir un mix energético a un precio asequible y que pueda en el que se puedan sustituir los suministros rusos especialmente de gas. Víctor, que ya nos puede decir sobre esto, que como vés tú la problemática
esta, ese cómo se está desde muchos sitios está recurriendo, se está diciendo que hay que recurrir a la energía nuclear, incluso con nuevas estrategias de reactores nucleares más pequeños, también se está hablando mucho del hidrógeno verde, por supuesto las renovables olica y solar sobre todo, qué nos puedes decir adelante? Básicamente el otro día me leía las cifras de la que habían ayudado a Ucrania respecto a lo que habían pagado a Rusia en ese mismo periodo y creo que era más del doble en términos de bueno obviamente esa es la cifra que ellos quieren bajar porque en Europa desean bajar para no pues no seguir digamos financiando a Rusia en este sentido y y claro básicamente las materias primas
que había que hay bueno que hay clásicas digamos fósiles son carbón petróleo gas el carbón si lo han recortado prácticamente actualmente ya casi no se le está importando a menos en Europa carbono a Rusia pero era lo más fácil cuál es el problema en el petróleo del gas son la madre del cordero, el petróleo va a ser lo que de los dos que quedan, lo más fácil, lo siguiente, más fácil, digamos, de hecho esperan, o sea, ellos hoy salían anunciado, no me anunciaban, no sé si creo que Wonderline, lo anunciaba que iban a hacer el bloqueo al veto al crudo ruso, crudo, petróleo estoy hablando en todo caso, creo que es el mismo año. O sea, bueno, eso se podría
hacer, logísticamente iba a ser viable, hay algunos países que aún así no les gusta, son sobre todo países que no tienen salida al mar y por tanto les viene no leoducto, el petróleo, les viene muy bien desde el este y les va mal traerlo del oeste y ahí va a ser el problema, ¿no? Pero la mayor parte de países con salida al mar bien, efectivamente pues la alternativa descendente como hay tantos petroleros y hay muchos más, el mercado digamos del crudo está más diversificado, es factible. Tampoco la dependencia de petrólea tan alta ¿no? ¿Cómo la que es del gas? Ahí es donde está la madre del cordero y el gran problema, porque del gas sí que es muy difícil ¿no? del petróleo
va a ser un reto y de hecho prácticamente se le da el mismo cantidad de dinero en petróleo que en gas o sea en dinero básicamente es casi lo mismo, o sea que estaríamos hablando de que si se recorta el petróleo ya es un 50% a todo lo que se le está ingresando Rusia desde Europa, pero pero bueno, aún quedaría la otra mitad del gas y en el gas es muy complicado. Y los motivos son varios. Uno es estructural a nivel de mercado, es muy difícil importar más gas, porque básicamente no hay ese mercado diversificado marino y solamente hay dos clientes potenciales que nos pueden dar más gas por mar y tampoco yo sé si mucho más que se ve en Estados Unidos y Qatar. De hecho
hay tres países que dan gas fuerte por mar y aparte de nosotros está Australia, pero australiano solo lleva asia o sea no se lo come todo china etcétera no nos envía europa para demasiado lejos también entonces los otros dos que son los que tal estos son los que tenían que incrementarlo para sus sus sanar a o sea porque noruega argelia y otros países que si dan por cañería también pero estos ya están más o menos al 100 por ciento no van a dar más no van a enviarnos más de lo que ya nos están enviando ya no están dando todo prácticamente. Entonces el problema de esto es que no se puede aumentar demasiado esa, sí, en Estados Unidos ahora prometen volver a subir un poco el fracking, pero ya se verá. Eso seguirá
siendo un gas más caro, en todo caso, que el gas ruso, claro, porque es un gas que, pues bueno, ya todo, digamos, el gas licuado en sí mismo ya es más cara, hay más pasos intermedios y es más complejo de logísticamente no de hacer llegar. Eso por un lado, por tanto, no es fácil sustituir y no creo que sea posible, incluso a corto plazo, en un año imposible, desde luego ya veremos si en 5 años es posible. Aquí la otra carrera por tanto es la de sustituir el gas en términos de generación, es decir, de que en la calefacción o en la electricidad aquellos digamos usos que el gas se usa, pues se pueda sustituir por otras cosas y ahí es donde entra lo que
comentabas, ¿no? de nuclear, renovables, etcétera, ¿no? Claro, para la calefacción hay pocas alternativas, la que más se valora sale a la bomba de calor, que es cierto que no en todos los sitios es... Sí, es que por debajo de cinco grados y sobre todo con alta humedad funciona, pierde mucho rendimiento. Hay que verlo. creo que es como tres o cuatro veces más rendimiento que el gas, por lo tanto, aunque pierda rendimiento, tienes que perder... Que el gas, no, que la calefacción directa por electricidad, ¿eh? No, no, que el gas no... Pero que también que el gas me sona, ¿eh? Que tenía como el equivalente de calorífico era bastante... hidro, el rendimiento de la bomba de calor no es mayor que el gas, ¿eh?
Bueno, yo tengo entendido que sí, lo que pasa es que bueno, que en todo caso es un régimen ideal, obviamente es lo que te comento, si es verdad que en sitios muy fríos a lo mejor, pues esos rendimientos bajan tanto que luego pues ya no es tanto tanto ¿no? Pero es que lo que te comento es porque el gas, o sea, lo que yo tenía entendido era que en teoría incluso una bomba de calor alimentada por un ciclo combinado salía energéticamente más rentable y quemar el gas era por el mejora de eficiencia, obviamente funcionando idealmente con la con la eficiencia bien, si está funcionando. Hombre eso sí, eso que estás diciendo sí, si tú generas electricidad con un ciclo combinado que tiene una
eficiencia, creo recordar, alrededor del 50, como luego eso se te multiplica aproximadamente por 3 en la bomba de calor, en condiciones buenas, pues ya si es aumentar la eficiencia respecto a quemar el gas directamente, sí, eso es así. Ahora, claro, exactamente, pero bueno. Yo me refiero a la eficiencia si tú generas entre la electricidad pura y dura, la eficiencia que ganas respecto a lo que es el gas, pero bueno. Sí, pero bueno, es verdad que ahí hay esa discusión de qué sitios va a ser más eficiente o menos y es aún así, fíjate yo creo que igualmente se ha de hacer si es factible técnicamente, porque lo que tienes que hacer es que puedas hacerlo con electricidad, porque el
gran problema del gas es que tienes que hacerlo con gas, o sea si tienes acalifación de gas no tienes otra vía y claro se habla ahora del hidrógeno verde que es lo que también lo has comentado pero el hidrógeno verde es logísticamente muy problemático porque no es tan fácil mover el y se habla de meter un porcentaje pequeño de hidrógeno en donde va el gas pero eso es absurdo porque al final tampoco estás quitando el gas, el ente está reduciéndolo un poquito pero no estarías dejando a la dependencia. El hidrógeno hay que explicarlo es que es un gas extremadamente difícil de manejar y la molécula por su volatilidad es muy difícil de manejar. Y luego encima tiene el problema de que el hidrógeno verde, ahora mismo aparte de que la
producción de hidrógeno verde es mínima, es puramente experimental, en planes piloto no hay nada producción industrial aún, la podría haber probablemente pocos años porque ya hay países entre ellos ahí está España que es el que confían no de que uno de los que probablemente puede ser uno de los grandes habs de producción de hidrógeno verde gracias a los excedentes solares que tal y como vamos y el ritmo es bueno o sea no deberíamos tardar muchos años yo creo que en este lustro vamos a ver cosas bastante bestias porque ya está pasando de que días al mediodía la solar está ocupando bueno y hasta el top 1 o sea cerca del 30 por ciento de la producción de solar en medio día en muchos días de primavera ya lo ha
o sea y esto está justo ahora cuando tengamos el triple o el cuadruple de solar que lo vamos a tener si vamos a este ritmo y no a no el año que viene pero digo a finales a lo mejor de en 2013 o sea en 2035 o por ahí pues a lo mejor ya tenemos tres cuatro veces la solar que tenemos ahora no lo sé pues imagínate no podemos tener la brutalidad de picos de producción que se pueden aprovechar para electoralizar etcétera si todo eso es correcto pero es mucho gasto energético es que puede ser más ineficiente eso, que meterlo directamente a la electricidad a una bomba de calor que aunque funcionan de ineficientemente sea mejor, ¿sabes? Entonces yo creo que pienso que técnicamente en casi todos los lugares
incluso los ineficientes, salvo los que sean muy altamente ineficientes, o sea los que son ligeramente ineficientes también pienso que va a ser más óptimo es coger la vía de la electrificación completa, que la vía del gas entiendo que hay toda una industria metiendo presión para que se vaya por el hidrógeno porque hay todas las industrias por ejemplo aquí en España creo que tenemos no sé si hay sectores que quieren que de gas, repsol, gas natural, bueno natus y ahora no sería repsol otros que si les interesa esa vía del gas porque es una parte de su negocio es manejar gas por tanto el tema del hidrógeno les va bien o sea les va con se les acopla bastante bien mientras que el tema
de electricidad pues va más con otras que son pues eso otras empresas que sí están más preparadas para asumir esos esos retos como puede ser iberdrola en este caso no que sería más partidarios probablemente de ir a toda electricidad no bueno ahí hay esa pugna entre quien se lleva un poco yo creo que si es técnicamente y no hacemos barbaridades deberías apostarse por la electricidad claro cuál es el problema no que lo que cuen que los ciclos combinados pues ahora mismo aportan gran flexibilidad y eso sí que es difícil también de apartar. Yo lo que comentabas de las nucleares que he dicho, por tocar la última cosa, sí que es verdad que hay algo que creo que el Reino Unido lo
ha comentado, lo han comentado en el Reino Unido de poner no sé. Sí, es que ellos son fabricantes, tienen allí las Rolls Royce que es fabricante de Guantanilla y unos diseños de pequeños reactores nucleares, sí. Sí, pero son diseños, es que en el fondo todo esto, el programa de todo esto y de la nuclear en Europa es que si uno la mira hay como creo que eran tres reactores, bueno hay uno que ya se ha puesto en marcha, que era el de Finlandia, que ha tardado no sé si 16 años, unahoridad, con sobrecostes por parte del fabricante que básicamente los ha pagado a final, no sé, los franceses los han tenido que rescatar la empresa que lo hacía. los pequeños lectores estos no no sé lo que van a costar pero no da la impresión de que va a
ser algo barato no va a ser algo tampoco inmediato porque todo esto va a tener que pasar, uno se planta ya en 2040 prácticamente para empezar a bueno 2030 y pico para empezar a pensar cuando ya tendrás, perdón antes he dicho 2035 lo del el triplicar la solar esto me estaba diciendo 2030 o así o antes, entre 2025 y 2030 tendremos probablemente el triple de solar o más, es que lo he dicho mal, en 2035 efectivamente pues ahí podemos tener idea ni se jave, pero bueno en la nuclear lo que me refiero es que se va más a largo, se va más a largo y ese es el problema que necesitas una reacción ahora, necesitas reducir la dependencia y la nuclear no parece una solución
ni técnica, ni económica, a nivel de... va a ser una solución de nicho en algún caso. No lo sé, hasta que punto alguien consiga baratar eso, pero ¿cuál es el gran problema para nuclear? Pues que las renovables sí están logrando recortes en costes constantemente. Entonces básicamente, si yo tuviese que apostar mi dinero, no lo metería en una nuclear, lo metería en renovables sin más, porque si el problema que tenemos es que una vez que son los costes de estabilización del sistema la intermitencia de las renovables ese es el caballo de batalla porque sí y ahí es donde los ingleses dicen que entra la entra la nuclear si lo más es que es lo que a ver el problema es que para librarte
del gas necesitas alguna sistema que te añade a gestionabilidad la nuclear actual hay que decirlo no lo es muy gestionable, la nuclear actual básicamente funciona a potencia constante en las nucleas españolas, cualquiera lo puede ver, no son buenas para andar ahí moviendo el diálogo, pero sí piden que con esos pequeños reactores igual serían más gestionables puede ser, pero bueno es algo que está ahí en el horizonte, es algo tecnológico, es algo que aún no existe, insisto, es como hablarme, bueno no es lo mismo pero parecido a que alguien me diga bueno, cuando tengamos la fusión nuclear pues haremos esto y lo otro, pero primero que se descubre,
pues esto igual está en un estado más avanzado pero tampoco es que no se está comercializando, no es algo comercial aún, es algo sobre el diseño, prototipos y poca cosa más, no hay funcionales realmente, por tanto si nos teníamos a lo que tenemos ahora, pues tenemos lo que son las renovables y luego para gestionar habilidad no queda más por ahora, es decir, que se puede meter más almacenamientos con los sistemas de bombeo clásico de hidráulicas combinando y luego pues con las baterías que en la medida en la que puedan ir se abaratando y saliendo tecnologías que sean factibles por ejemplo las baterías de sodio que están prácticamente ya están creo que se dice que
este hasta de aquí a 2025 se van a salir en el van a empezar a salir al mercado no se sabe hasta que punto va a poder bajar los costes ¿no? otras baterías de otros sistemas que hay o que no son exactamente baterías pero bueno hay bastantes sistemas que están compitiendo por llevarse ese pastel el pastel al final de la gestionabilidad que insisto la solar llegará un momento en que no será rentable meter solar si no le metes un sistema de almacenamiento en exomedal igual si es una batería de litio de sodio de lo que cala y sea ¿por qué? porque es que bajará el precio siempre en las horas del mediodía irá a cero o a casi cero y tú meterás tú irás a meter tu panel
solar o tu granja solar y no tendrás sentido porque venderás a cero o sea entonces el que quiera meter una granja solar dentro de tres o cuatro años cuando ya tengamos el triple se habrá canibalizado el precio y ahí el tema es de que ya tendrá que meterla con la batería que sea pero algo anexo para volcar a las ocho o más tarde lo cual tampoco es malo porque es lo que se necesitará dentro de unos años. Ahora no importa porque estamos sustituyendo todo lo que es las horas fáciles, las horas donde las renovables son fuertes, pero cuando pase eso pues es ir quitando el gas del medio de todos los maneras que se pueda, pero esto lleva tiempo, o sea tampoco es algo
rápido en inmediato y ahí está el asunto de para hacerlo más rápido hay que meter más inversión en por una parte de renovables pero sobre todo también en sistemas de almacenamiento que yo creo que sí que están ya, lo único que pasa es que como todo pues necesitan volumen para estar a más gran escala, pero bueno esa es la vía de lo que digamos con tecnología que ya tenemos, no otra cosa es de los reactores nunca se me parece un poquito como digo a Febulaculums que decimos aquí en Cataluña, pero bueno. De todas formas, ahora mismo cualquier sistema que se meta va a pegar desde un punto de vista un palo importante en la factura de la luz, pero bueno, desde luego lo
que puede forzar es una transición a energía verde mucho más rápida de lo que pensábamos en Europa, ojalá sea ese el camino, pero bueno, lo va a decir al tiempo enseguida. Stuart, no sé si quieres comentar algo sobre esto. Bueno, un poco tarde ya porque se está haciendo tarde, pero creo que es un tema que para mí hemos comentado cada vez que hemos hablado de los precios de la energía y de la crisis energética que estamos viviendo. Hay efectivamente un proceso de transición a otro modelo energético que yo creo que se está, no sé, la que estamos viendo demasiada improvisación por parte de los gobiernos europeos. Estaba recordando, no acuerdo en qué conversación fue hace unos días que el gas natural se
introdujo, bueno, pues a finales de los 90 en España, acordados que en aquella época se consideraba que el gas natural era una energía más limpia, porque además era un subproducto de la extracción de petróleo que no se valoraba y que se pensaba que iba a ser una fuente energía fiable, barata y más sostenible que otras alternativas como el carbono y ahora nos estamos encontrando con que nos hemos metido un poco en una trampa con el gas natural. Bueno, yo supongo que los precios del gas natural no se van a quedar en los niveles que están ahora, que son históricos y que tiene mucho que ver con el conflicto ucraniano, pero desde luego yo creo que hace falta una reflexión en profundidad de todo el modelo primero de fijación de precios.
todavía hoy, fijaos, que llevamos con este tema meses y que se suponía que era un éxito del gobierno de Pedro Sánchez a ver arrancado de la Unión Europea, que se iba a diseñar, se había desacoplar el precio del gas natural, del precio de la electricidad y todavía seguimos sin saber qué sistema va a aplicar el gobierno de España para conseguir esa desacople. La Unión Europea todavía no nos ha autorizado de verdad. Parece ser que lo que quieren es ponerle un tope al precio del gas natural dedicado a la producción de electricidad, a lo cual implícitamente es una especie de subvención. No sé si subvencionar fuentes de energía muy costosas es una buena
estrategia porque pierdes, digamos, la ventaja de las señales de mercado, aunque sí que creo que es un mercado de la electricidad que está mal diseñado, que amplifica innecesariamente los precios del gas natural y que hay que ir a un sistema que requiere una intervención en el mercado, que no nos deja hacer la normativa europea desafortunadamente, pero que probablemente durante, al menos, teníamos que haber aprovechado ya los meses finales o durante la pandemia para haber intervenido el mercado eléctrico y haber empezado a entender, a haber empezado a diseñar otro mecanismo de precios, no sé si un mecanismo de costes estándar como se estuvo, como se tuvo aquí hace algún tiempo, por fuente de energía o por sistema de generación mejor
dicho, habría que empezar a revisar todos los márgenes unitarios de las empresas eléctricas, el grado de concentración oligopolica evidentemente facilita que los márgenes sean buenos para las empresas, los propios márgenes de red eléctrica española, que no debería ser una empresa que funcionara con ánimo de lucro, en mi opinión. Todos estas cuestiones habría que estudiarlas, pero dentro de un plan de transición energética planificado, parece que es la puesta es por el hidrógeno, tengo algunas dudas, pero también reconozco mi insuficiente conocimiento de la materia, pero tengo algunas dudas sobre el transporte, almacenamiento del hidrógeno, los plazos de desarrollo, etcétera, no sé si vamos a liderar
en eso, pero hay que tener un plan y hay que tener un plan ejecutado desde el estado y dirigido desde el estado, ¿no? Y esto es un tabú todavía, ¿no? Esto armetemos que en esta transición el contanto consumidor como las empresas europeas van a sufrir muchísimo, luego ya veremos a qué punto llegamos, pero me da que los precios altos, altos de la electricidad han venido para quedarse. Probablemente tengamos muy bien, bajen un poco, pero luego volverán a subir o sea porque la sustitución del gas natural como backup de las renovables no va a ser sencillo. No va a ser sencillo, pero evidentemente estamos soportando unos costes de la energía muy superiores a las de otros países como Estados Unidos, como China, como Japón, y nos hemos metido
una trampa a los europeos solitos, aunque algunos vean teorías de la conspiración que benefician a Estados Unidos, que no digo que no las haya, pero realmente hemos sido torpes, hemos planificado mal la transición energética y no estamos haciéndola con cabeza. Yo creo que se podría bajar rápidamente el precio de la electricidad simplemente modificando el sistema de casación marginalista, pero tenemos este dogmatismo de mercado que domina la Unión Europea que está impidiendo que se tomen esas decisiones y bueno pues se está recuyendo a fórmulas un poco en mi opinión más chapuceras tipo subvenciones al precio de la gasolina, subvenciones al gas natural
les he tenido a la electricidad que yo creo que no son la vía adecuada. Hay que meterse más en el diseño institucional del mercado y en una revisión a fondo de nuestro mix energético y de nuestros problemas de la sección energética, cómo los vamos a acelerar y cómo dirige el estado de esa transición. Con ánimo de no prorrogar más este programa que yo creo que se alarga mucho y que creo que hablaremos todavía mucho más de energía en otros programas lo voy a dejar aquí, por ahora. Desgraciadamente. Desgraciadamente, seguiremos hablando, ¿sí? Bueno, pues muchísimas gracias por tu participación, Stuart, como siempre, si nos dices dónde te podemos seguir. Sí, por supuesto, como siempre, en www.redmmt.es, en el canal de
YouTube que tenemos, redmmt, en nuestro canal de e-box. Y bueno, pues dentro de poco abriremos el plazo inscripcion a la universidad de verano que haremos en la Universidad Autónoma de Madrid sobre teoría monetaria moderna que venimos haciendo ya desde hace algunos años y que creo que va a ser bastante interesante porque vamos a hablar de estos temas de ecología, transición, medio ambiente, el Green New Deal y cómo debería ser desde una perspectiva de la teoría Bueno sí, interesantísimo. Muchas gracias Stuart. Victor, si quieres comentar algo más y si no os dices dónde te podemos seguir. Es posible que el gas, bueno no sé qué precios, no creo que yo creo que a mí no soy de los que piensan que no creo que se mantengan durante mucho tiempo así, tampoco, pero bueno.
pero más allá de que el gas va a ser siempre un elemento que va a fijar el precio hacia arriba creo que hemos visto ya estos días y estos días ahora en 2022 o sea como aún así con todo este escenario hay momentos horas en los que cuando están las renovables bien el precio baja mucho se llega a precios incluso bueno sí muy muy bajos con lo cual es que ese es el camino es decir que si tú ocupas más si cada vez hay más horas así es aumentar el número de horas en esas circunstancias es donde tendrás. Obviamente la transición nos da una volatilidad. Vamos a tener ese periodo de volatilidad en que tenemos momentos altos, momentos bajos. Y este es el drama,
digamos que el vache, el valle, este que hemos de pasar y donde se va a sufrir hasta que se llegue a un momento en el que ya dominen los renovables de verdad. Hasta entonces, y nada, pues a mí me podéis encontrar en Twitter, ya lo sabéis, Twitter es el SNI y el sistema en crisis.es, pues eso es lo que no es. Muchas gracias Víctor, gracias a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros, al compañero Juan Martínez y nos despedimos por hoy con nuestra página web colectivo burbuja.rg. Hasta el próximo día. Con crear apuesta de B365 puedes combinar miles de mercados en una sola jugada. ¿Es y camiona tu jugador? No te preocupes, tu apuesta sigue viva.
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