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Muy buenas, amigos y oyentes del Colectivo Burbuja y bienvenidos a este podcast, al debate directo. Hoy vamos a tratar unos temas muy interesantes y yo creo que de bastante interés para toda la audiencia. Hablaremos de la vuelta al cole y de la bajada en la primera parte de la vuelta al cole y de la bajada de la recaudación, que afectará también al sueldo de los funcionarios públicos, que son alrededor de 3 millones de españoles. Para ello, para esta primera parte vamos a contar con dos profesores de secundaria. Bueno, un profesor de AFP, ¿cómo es José Luis Carretero? Bienvenido. Buenas tardes. Nosotros somos técnicamente profesores de secundaria.
Sí, básicamente es. Y con Faustino Zapico, que es profesor de geografía y historia en la Celguera, la cuenca minera de Asturias. Bienvenido, Faustino. Hola, buenos días. Y hablaremos también con un profesor de universidad, un habitual de este programa, Pedro García Bilbao. Bienvenido, Pedro. Gracias, gracias. Aquí estamos. Como he dicho, hablaremos también de la recaudación... que va a bajar ostensiblemente en nuestro país y eso va a afectar directamente al soldo de los funcionarios. Y en una segunda parte del podcast, ya sabéis que ahora dividimos el podcast en dos partes, hablaremos primero de la corrupción del PP Y luego hablaremos de una serie que ya tiene unos años, pero que refleja esas similitudes
de los sistemas políticos en Europa, como es Borgen. Hablaremos también en la última parte del programa de esa serie. Para hablar de la vuelta al cole, José Luis Carretero, ¿cómo lo estás viendo? Tú empiezas mañana lo que son las clases docentes, ya habréis tenido miles de reuniones de profesores, ¿cómo veis esta vuelta al colegio? ¿Es realmente segura como nos hacen creer muchos políticos? Realmente no, en lo que estamos viendo es una absoluta falta de seguridad y una situación absolutamente dantesca y caótica en el inicio del curso. Ya lo vimos anteriormente cuando se planteó el inicio del curso, como las distintas administraciones educativas no habían hecho absolutamente nada para
garantizar la vuelta segura a las aulas, de hecho durante todo el verano no nos hizo ningún tipo plenormativa que pudiera favorecer esta vuelta segura, sobre todo la comunidad de Madrid, lo único que se hizo fue establecer cuatro escenarios. Establecerlos quiere decir hacer cuatro pinceladas respecto a los cuatro escenarios, uno de los cuales era curiosamente en el que se suponía que estábamos, que era el escenario en el que la pandemia había desaparecido como por arte de magia y no se sabía muy bien cómo. Entonces en estas circunstancias lo que se produce justo antes del inicio del curso es un proceso de movilización de los docentes y del resto del personal educativo por
via de una serie de grupos de Telegram que van empezando a llamar a los medios de comunicación, a establecer manifestaciones y concentraciones frente a las direcciones de área territorial en la Comunidad de Madrid y que esto acaba empujando a que Isabel Yazayuso tenga que manifestarse una semana antes del inicio del curso diciendo que va a cumplir algunas de las reivindicaciones planteadas por los propios docentes. Digo primer lugar algunas, porque hay algunas que se quedan abiertamente fuera, como puede ser por ejemplo el hecho de que se acepte que haya una enfermera o enfermero por cada 600 alunos en los centros educativos. En los centros educativos normalmente no tenemos enfermeros, el llamado responsable
covid es una persona del equipo educativo que puede ser perfectamente un profesor pues yo que sé de plástica, de matemáticas, de fall, es decir alguien que no tiene por qué tener ningún tipo de conocimiento sanitario y es la persona que se hace responsable de que se tomen las medidas en relación con la covid 19 en los centros educativos y de tratar con aquellas personas que sean sospechosas de tener la enfermedad en un momento determinado, ya sean alumnos o profesores. Es claro, esta situación empuja a que crezca la demanda de movilizaciones por parte de los docentes. En estos momentos en Madrid tenemos una huelga indefinida como cada por el sindicato CNTIT, que están siguiendo una parte de los docentes, no mucha, pero una parte de
los docentes. Y luego de como cada los días 22 y 23, uno trae dos jornadas de huelga como cada por la gran mayoría de los sindicatos presentes en el sistema educativo madrileño. Lo que tenemos es una situación de absoluto caos. Se ha visto muy claramente la semana anterior cuando, por ejemplo, hicieron las pruebas aerológicas a los profesores madrileños. El primer día que yo fue tan absolutamente caótico que los mismos medios de comunicación, incluso de la derecha, como la razón, etcétera, etcétera, tuvieron que sacar fotos y llamar la atención sobre aquellos grandes aglomeraciones que se estaban produciendo para realizar las pruebas aerológicas.
Luego, posteriormente, de las pruebas aerológicas se han hecho las PCR, a aquellas personas que salieron positivas con las pruebas aerológicas y hay centros que no han podido abrir o que han tenido que cerrar en determinados grupos precisamente porque había contagiados y yo creo que tenemos que ser conscientes de cómo se está produciendo la vuelta a las escuelas porque la gente no lo sabe es decir es evidente que por ejemplo en la comunidad de Madrid hay una ordenanza de la comunidad una normativa de la comunidad que impide que se junten más de 10 personas en el espacio exterior en el espacio exterior me refiero obviamente al aire libre? Pues bien, sin embargo las aulas nos vamos a juntar más de 20 personas, en algunos casos
incluso cerca de 30 personas, en un espacio cerrado cuando además ahora se sabe precisamente que los aerosoles, es decir, los líquidos que quedan suspendidos en el aire en los espacios cerrados, son precisamente las vías principales de transmisión de la enfermedad. Yo creo que esto es evidente y luego además hay otro elemento que no se suele contar, pero que también es muy importante, es que no se ha llevado a cabo ninguna normativa específica. Bueno, sí, y ahora cuenta exactamente cuál ha sido, pero no se ha llevado ningún tipo de normativa que garanticen la seguridad de las personas más vulnerables, ya sean alumnos o profesores en el sistema educativo. Es decir, aquellas personas que
tienen patologías previas anteriores a la pandemia que les hacen, les hacen más sensibles en el caso de contra la enfermedad, como pudieran ser la diabetes, la hipertensión, ser personas inmunodeprimidas, las embarazadas, aunque lo suyo no sea obviamente una patología. Todas estas personas no tienen una normativa básica que les proteja en estas circunstancias. La única normativa que se ha probado por parte de la Comunidad de Madrid, es una normativa, unas instrucciones que se aprueban este pasado lunes en las que lo que se indica es que las direcciones de los centros deberán dar a estas personas unas mascarillas FPP2 o en su caso o en otro caso unas pantallas y mascarillas
quirúrgicas. Pero no se establece ningún tipo de mecanismo de adaptación del puesto de trabajo, es decir, incluso que los medios de comunicación cercanos a la derecha han dicho varias ocasiones que la Comunidad de Madrid va a establecer el teletrabajo para los profesores vulnerables esto es radicalmente falso no se ha establecido lo que estamos ahora los profesores vulnerables y siendo a clase con absoluta normalidad como el restaurador de docentes y podremos pedir en su caso estas mascarillas si además son notificados de ellos los centros directivos porque en algunos casos como ha sido en el caso de mi centro ese he tenido que ser yo el que le ha
dado estas instrucciones al centro directivo para o al equipo directivo para que las implementen porque ni siquiera las habían recibido por parte de la consejería una semana casi una semana después Yo creo que esto es evidente del descontrol, la descordinación, la caótica entrada en las horas que estamos haciendo y debemos tener presentes que es lo que enseñamos también los docentes y las docentes y el sistema educativo que es lo que les enseña a los alumnos con este caos organizativo y con este caos organizativo que puede impactar potencialmente sobre la seguridad y la salud de las personas que están allí trabajando o recibiendo las clases. Les estamos enseñando la insolidaridad, les estamos enseñando que no tiene
porque haber seguridad de salud en el trabajo, les estamos enseñando que no tiene porque ver que los poderes públicos no tienen porque cuidar de los ciudadanos, les estamos enseñando unas lecciones que obviamente y se las estamos enseñando por la práctica, que obviamente pueden ser muy problemáticas para que en el futuro los alumnos las integren dentro de sus conocimientos. Sí Faustino, yo no sé si el caos que está representando Pedro en la comunidad de Madrid es equivalente a lo que está pasando también en otras comunidades como la tuya, como en Asturias? Bueno, la verdad es que en nuestro caso la situación, a ver, es un poco distinta por dos razones. Digamos, el punto de partida es distinto,
también la propia estructura del sistema educativo aquí en Asturias es diversa, bueno, pues hay más peso de la educación pública sobre la concertada, por ejemplo, que en la comunidad de Madrid y luego también tenemos una ventaja de que no tenemos un un sistema tan masificado precisamente ante la ausencia de grandes centros urbanos, bueno, si hay una serie de núcleos donde los alumnos están muy concentrados y por lo tanto adecuar espacios es una tarea poco menos que imposible, pero bueno, aquí tiene también mucho peso lo que sería la escuela rural o los centros rurales o semi-urbanos donde digamos esa saturación la tenemos, es una ventaja, es un resultado de la despoblación, no
tanto de una política educativa corentes, no simplemente, bueno, pues de la propia pérdida de población que venimos sufriendo aquí en Asturias está hace 30 años y luego hay otro factor que es que aquí se retrasa, se retrasa el inicio de las clases, aquí no empezaron aún las las clases y eso se hizo precisamente para observar cuál era la curva de la pandemia a mediados de mes. Decidieron, bueno, una medida que yo creo que es bastante prudente y bueno, esperar a ver en qué estado estamos de contagios, no hay que olvidar que aquí, por cierto, seguimos teniendo, aunque aumentó la curva, bueno, pues seguimos teniendo el porcentaje, digamos, de menor contagio de toda España, pero bueno, así se, digamos,
la consejería prefirió pecar de prudente haciendo eso. Ahora bien, como no se atrevían a decir que retrasaban dos semanas el inicio de curso por, bueno, pues eso porque había que haberle estado de la curva de contagios, que era lo más razonable, pues digamos que le echa la culpa entre comillas a los docentes diciendo que es que nos tienen hacer las pruebas PCR y que no da tiempo y que por lo que por lo de coño que no da tiempo cuando los pueden haber estado haciendo desde el 1 de septiembre pues todavía estamos esperando. Entonces bueno se va a hacer prueba PCR a los 12.000 trabajadores de la publica bueno y los 4.000 lípico de la privada pero claro no sabemos si va a haber continuidad en esas pruebas PCR está
bien como diagnóstico inicial pero claro tú si estás de una prueba evidentemente el 20 de septiembre puede saber si tiene la covid el 20 de septiembre pero claro el 22 a lo mejor ya la cogiste y si no se hacen pruebas cada poco poco reglamos pero bueno se nos dan tres mascarillas que son como de comedia directamente que no venen absolutamente para nada con lo cual bueno lógicamente tendremos que tirar cada docente de nuestros equipos de protección individual particular y luego bueno se produce una también una modificación de horarios para adaptarlo bueno que posiblemente se acertado, pero en todo caso hay, digamos, tal caos en la planificación o más bien
en la ausencia de la misma, a lo que se juntan los propios conflictos internos a toda la consejería que precisamente este fin de semana empezaron las limisiones, empezaron las limisiones porque en la dirección de la consejería porque no se atreven a... bueno, no sabe muy bien qué hacer y alguno directamente se quiere quitar de en medio. Por cierto, como nos empezamos las clases dos semanas tarde pues en lo que hicieron es alargar el curso escolar hasta el 30 de junio las clases directamente hasta el 30 de junio y se nos suprimen todos los puentes para compensar esas dos semanas que empezamos ahora tarde. Pensemos también en la propia eficacia pedagógica del
calendario escolar cuando tengamos bueno pues adolescentes o críos pequeños en el caso de primaria que se vayan a plantar pues desde, por ejemplo, desde abril dos meses enteros sin un solo día libre, más allá de sábado y domingo y con las consecuencias digamos que se pueda tener en su rendimiento. A lo que hay que sumar que a final de curso está previsto en el caso de Asturias, bueno, hay un montón de comunidades más que se celebran las oposiciones a cuerpos docentes y en el caso de Asturias seguramente también la evao y todo eso se va a juntar a un final de curso en el que todavía va a haber clase cuando se le planteó la dirección en general de personal docente.
Si eran coincidentes de esa situación, nos miraron con cara de preocupación y dijeron, sí, lo somos. Cominciendo por uno, pues lo hacemos igual. Con lo cual, bueno, en ese sentido, yo creo que, efectivamente, nadie estaba preparado por una situación así en marzo, pero bueno, digamos que en este caso lo que sería planificar el inicio de curso, pues tuvieron un verano para intentar hacerlo, por lo menos, bueno, diseñar varios escenarios y ver cuál era el escenario real pues eso a principios o mediados de septiembre y empezar a aplicar un plan de esas características. Por desgracia eso no lo vemos y creo que eso es bien la tónica general y que habrá comunidades que les salga mejor porque su
punto de partida sea mejor pero no tanto porque hay una gestión particularmente eficaz. Faustino, te quería comentar una cosa que sobre todo afecta a los interinos aquí en la comunidad valenciana han parado las contrataciones de profesores hasta casi el inicio de curso con lo que va a pasar es que muchos interinos se van a reincorporar siendo interinos de primer año que empiezan a dar clases en este curso, con todos los condicionantes que hay, se van a presentar en las aulas sin conocer los protocolos de seguridad, sin tener experiencia laboral y en medio de todo este caos y de esta pandemia. No sé si al igual que la comunidad valenciana eso está pasando en Asturias,
también le hago extensiva la pregunta a José Luis y estaré pasando en Madrid porque el caos va ser doble. A ver, como las clases no las empezamos todavía, precisamente ahí es se margen para que la gente que se está contratando, de hecho hubo una convocatoria de interinos ya para este curso a finales de julio que normalmente siempre se hacen en agosto. Ahora hubo otra, siempre bastante más pequeñas de lo que se había prometido, por supuesto, los famosos refuerzos educativos, bueno, pues al final al cocer me engoa mucho, pero ahora no, en ese sentido sí que están incorporando los próximos días y antes de que empiecen las aulas, o sea antes de que empiecen las clases, con lo cual en ese sentido creo que la situación es mejor,
porque claro si no lo que planteas tú, con el curso ya ha empezado y incorporando a la gente, mucho es la primera vez que era en clase e incorporarse en un contexto que desconocen completamente en una situación de pandemia, bueno pues digamos que no es lo más prudente desde luego bueno no es que te lo decía porque esto sí que está pasando
un problema de organización, etc. Y lo que hice los sindicatos es que lo que se ha querido ahorrar la generalidad valenciana en este caso es el medio sueldo de este mes al horario público, ahorrarlo a los ciudadanos. Pero, ¿tendrán cuenta el contexto en el que estamos? Yo, si quieres te cuento también un poco lo que ha pasado en Madrid, porque lo que ha pasado en Madrid también es muy institutivo respecto a eso. Se supone que en función de las reivindicaciones que hicieron los docentes, Isabel Díaz Ayuso prometió la contratación de 11.000 procesores nuevos para poder bajar las ratios, porque era imposible bajar las ratios a cerca de 20 alumnos por aula si se
tenían los profesores que se tenían después de todo el proceso de degradación que se había hecho en la década anterior prácticamente, ¿no? Entonces como se habían impactado las horas lectivas muy por encima de lo que están en otras comunidades autónomas y como no se había hecho proceso de reposición de los profesores que se habían ido jubilando y demás, pues se tenía, era imposible bajar las ratios y no se contrataba más gente. El caso es que Isabel Díaz Ayuso promete 11.000 contrataciones pero claro, toda esa promesa lleva una serie de trampas. En primer lugar, de esas 11.000 hay como 3.000 que van a la concertada. En segundo lugar, de esas 11.000
como tras mil o seiscientos, no es exactamente cuatro setecientas, que vienen relativas a acuerdos que tenía ya anteriormente con los sindicatos, es decir, que no son contrataciones nuevas. Esas contrataciones sin embargo se hacen a partir del 7 de septiembre y son destinadas fundamentalmente a primaria y al primer ciclo de secundarias. Es decir, para el segundo ciclo de secundaria o para la formación profesional no vienen profesores nuevos, fundamentalmente. Pues van para primera y segundo ciclo de secundaria cuando primaria ya empezados. Se hacen justo el mismo día, que empiezan las clases en primaria. ¿Qué implica eso? Pues lo que tú estás contando. Es decir,
que llegan, desembarcan como paracaidistas sin que les hayan dado ni el casco para ni el fusil para disparar. Es decir, llegan allí al centro en pleno caos a preguntar cómo, cómo, dónde está la trinchera y sin saber muy bien qué es lo que pueden hacer. Y bueno, le voy a dar la palabra a Pedro, García Bilbao, la universidad, digamos, que funciona a otro ritmo diferente. Yo no sé, yo al menos sé que las universidades de aquí próximas a mi domicilio que tengo la universidad valencia y la politética sí que hay unos protocolos de actuación hay varios escenarios contemplados y parece o da la sensación de que la universidad parece que está todo mejor
organizado que en primaria o secundaria bueno el contexto y los protagonistas pues son distintos no es lo mismo la interacción de los pequeños o de los adolescentes que la de gente que se supone que son adultos, entonces se ha optado clarísimamente por volver a la escuela porque realmente la necesidad de la escuela pues es fundamental, es decir el impacto negativo que tendrías, suspender la escuela presencial en la formación, en la vida, etcétera, bueno, pues es un factor que hay que tener en cuenta y entonces es uno de los factores. Entonces, es decir, que en ese sentido es más fácil relegar a lo virtual, la actuación universitaria, al menos en teoría que lo que sería la necesidad que tiene la escuela de la presencialidad. Son
contextos distintos. Entonces es más sencillo organizar la cuestión en la universidad? Pues aparentemente sí, pero a mí me preocupa muchísimo el impacto negativo que está teniendo la enfermedad y las necesarias medidas de prevención. Es decir, vamos a ver, es como cuando un enfermo está en la UCI, pues si el enfermo está en la UCI y se salva después del 20 días o de x días, pues bendito sea, ¿no? Pero claro, el pasar por la UCI causa daños también, provoca una apostración, una pérdida de masa muscular, la gente tiene efectos secundarios muy negativos, etcétera, pues a un sistema educativo tú le puedes poner todos los recursos que se necesiten, todo lo que se precise, pero si tienes medidas de estas, de ausencia, de
virtualidad, el impacto va a ser, o sea, va a haber impacto negativo también en la vida, en la formación de las personas, entonces ya no es solamente los problemas o los daños derivados de que se gestione mal o de que no se contrate suficiente personal o de que no haya medidas determinadas o sea eso es un nivel de daño pero es que hay otro nivel de daño que es el que la enfermedad nos hace el que la enfermedad nos está haciendo y eso eso a mí me preocupa me preocupa realmente mucho también entonces la opción en la universidad pues lo que está siendo es derivar a lo virtual. Entonces también, dependiendo de cómo evolucione, pues hay unos protocolos,
hay todo tipo de elementos para tratar de organizar las cosas, hay referentes personales por grupo, por facultad que tienen información, hay protocolos de actuación, hay todo ese tipo de cosas. Es decir, la universidad también ha desarrollado su plan anti COVID. De hecho, lo tenemos muy presente. Tenemos cursos para los profesores. Tenemos un montón de medidas que hay que implementar. Pero el resultado final va a ser que la vida universitaria se va a reducir casi a cero. Es decir, que va a ser un año, un año muy duro en los aspectos personales, los aspectos humanos, en los aspectos educativos y en lo que es la trayectoria vital y curricular de
de las personas. Luego está si falta material, si falta, si hay incongruencias, si hay si hay todo tipo de incidencias negativas y es mejorable, si podríamos ver caso por caso ¿no? porque no todas las universidades pues lo están haciendo exactamente de la misma manera, pero el marco general es el de una desgracia importante que va a acelerar ciertos aspectos negativos que ya existían y que aunque todo se hiciera bien, aunque todo fuera correcto causará daños. Yo más o menos lo veo así. Sobre el tema que creo que lo habéis expuesto de la cuestión salarial a a los funcionarios, etcétera. Bueno, vamos a ver, esto no es nuevo, esto ya ocurrió cuando
fue la crisis, es decir, lógicamente pues la existencia de un colectivo muy importante de personal, dependiente del estado, con una masa monetaria salarial enorme todos los meses, teniendo en cuenta las dimensiones del país y tal, bueno, pues claro, eso es una posibilidad de hacer caja para otros gastos que tiene el Estado fácilmente, bajando un porcentaje del sueldo, congelando los salarios, etcétera. Bueno, la última noticia que había oído es que el gobierno había desistimado la rebaja salarial o la congelación salarial, es decir, que se había estado hablando de eso, pero no parece que se haya concretado. Sobre ese tema, lo que tengo que decir es que es un
recurso fácil, hay que recordar que los funcionarios sencillamente han tenido durante mucho tiempo los salarios congelados, es decir que ha habido una pérdida de poder adquisitivo acumulado, pues muy importante en los últimos 10 o 12 años y que no se trata precisamente de una situación fácil. Entonces lo que ocurre es que en mi opinión una gestión gubernamental adecuada puede obtener recursos mediante actuaciones en planos distintos y no me niego en absoluto a que haya una congelación en el gasto en un momento determinado en este tema, pero lo que no puede ser eso es una muleta o un parche que encubra la inacción ante otros sectores poderosos a los
que la apelación al buenismo y a la solidaridad queda en nada. Entonces y aquí hemos tenido en en el gobierno, en este gobierno progresista, el más progresista desde el Big Bang hasta la actualidad, a gente que ha apelado a la fraternidad y la solidaridad de los poderosos del país, de las grandes empresas y de los bancos y de la gran empresa. Bueno, pues las apelaciones a la solidaridad de los funcionarios me parecen muy bien puestas y seguro que van a ser bien recibidas, pero un gobierno no puede funcionar, un estado no puede funcionar en base a eso, un estado tiene que legislar, tiene que saber priorizar y tiene que saber repartir los sacrificios,
porque no se trata solamente de tirar por lo más fácil, hay que saber repartir los sacrificios y en esa cuota de sacrificios los que trabajamos en el sector público yo creo que tenemos la obligación de asumir también nuestra parte pero un buen gobierno se distingue por su ecuanimidad y lo que no es de recibo es que que se plieguen ante los poderosos y sus intereses has adelantado ya el segundo tema, podemos continuar por el tema de la bajada de sueldo de los funcionarios y el debate. Yo le pregunto a José Luis, de todo lo que me hablabas anteriormente sobre la vuelta a los institutos, a la vuelta a las aulas, esto se puede hacer como parece, parece que se están negociando los presupuestos con generales del estado con ciudadanos,
parece que se puede hacer incluso ganando menos dinero. Yo no sé qué te parece, lo que ha dicho Pedro, y qué te parece esta cuestión de trabajar en peores condiciones y encima con peor retribución. Claro, de lo que se parece, es el que se ha hablado básicamente de la congelación, más que de la baja de sueldo, de la congelación de los salarios públicos, pasándose en que como la inflación es baja se perdería poco por el adquisitivo. Yo creo de cualquier tipo de toque, ya sea la congelación, ya sea la bajada de los salarios de los funcionarios públicos, en primer lugar es una justicia y en segundo lugar es algo dañino para la economía en estos momentos, en las circunstancias actuales de la pandemia. Es una injusticia en primer lugar
porque efectivamente quienes han pagado básicamente las distintas crisis han sido también los funcionarios públicos, es decir en la última década, en las últimas décadas los funcionarios públicos han perdido un veinte o un treinta por ciento de su de su poder adquisitivo en sus salarios y además en la última crisis a reyes del año 2008 perdieron cerca de un cinco o siete por ciento del PIB mediante medidas de varios honras hoy perdieron también una de sus pagas extras que posteriormente se les devolvió pero que la perdieron en su momento hemos de tener presente además que un 30 por ciento de la fuerza laboral de la función pública en la mayor parte de los
estudios de los organismos es fuerza de trabajo temporal y recordemos aquí por ejemplo, a todos esos interinos que van a ser contratados como refuerzo por parte de Isabel de Azayus en la Comunidad de Madrid para la enseñanza, a los que se está diciendo que se les va a hacer un contrato únicamente hasta diciembre, es decir, que cuando hablamos de fuerza de trabajo de la función pública, estamos hablando fundamentalmente de trabajadores de los servicios públicos, que son el gran, el grueso enorme de la fuerza de trabajo de la función pública, ya sean sanitarios, docentes, etcétera, etcétera. Muchos de ellos en situación de interinidad, situación de precariedad laboral y muchos de ellos, y hablamos también de las
escalas más bajas como pueden ser conservadores, limpiadores, etcétera, etcétera, con salarios muy, muy bajos, es decir, con salarios que en muchos casos no llegan incluso ni tan siquiera los mil euros, ¿no? Nos estamos hablando de una fuerza laboral que no se compone únicamente de esos grandes funcionarios, altos funcionarios de los ministerios que se supone que están en el ministerio solo cuando quieren, sino que estamos hablando fundamentalmente de una fuerza laboral dedicada al servicio directo a la ciudadanía en situaciones de condiciones de trabajo muy duras en este momento por la pandemia y con muchas veces con una situación de precariedad en el empleo.
Esto tenemos que tenerlo presente, por eso digo que es una injusticia, pero además digo que sería algo muy dañino para la economía por dos órdenes de razones. En primer lugar, porque los ingresos públicos alimentan la demanda agregada en una situación en la que está fallando serpitosamente, es decir, tenemos cerca de un millón de personas que siguen con ERTE, se han producido millón o más de un millón de despidos, hay una situación en la que han bajado los salarios en gran parte de la economía, muchos autónomos no pueden trabajar, han tenido que echar la persiana a sus negocios, etcétera, etcétera. ¿Qué quiere el gobierno en este momento limitar aún más el flujo de dinero que puede llegar
a esos pequeños negocios? Es decir, ¿quién se va a tomar los cafés en estos bares que se pretende volver a abrir, si no vienen los turistas extranjeros, si los trabajadores normales están en situación de aerte y si los funcionarios bien revivieron bajado su salario se los van a tomar los dueños de Iberdrola que es hacia dónde van a ir los los los dineros que se ahorren en pagar a los funcionarios por la vía de ayudas a las grandes empresas se los van a tomar los directivos de acción a o de ferrovial no el fin y el cabo se lo tendrá que tomar la clase trabajadora y en la clase trabajadora la que está en estos momentos con todos sus remuneraciones muy muy tocadas y por lo tanto también si se toca la de los empleados públicos
tenemos un problema. Y además, muy relacionado con esto, el segundo elemento que había que tener en cuenta, las percepciones de los funcionarios públicos sirven también con... sectores. Y esto es algo que no se suele decir, pero que es una realidad también. Es decir, al fin y al cabo, se nos ha contado muchas veces, y los medios de la derecha lo cuentan una y otra vez, el hecho de que haya una especie de privilegiados laborales, que no se sabe por qué son privilegiados y el 30% de ellos son temporales y muchos de ellos no tienen tan pocos salarios muy bollantes, pero el hecho de que haya una serie de privilegiados laborales sería una especie de injusticia heroica con respecto al resto de trabajadores que están
en una situación de precariedad y esto no están así en la realidad material de los procesos de organización del trabajo en nuestra sociedad, es decir, el hecho de que haya gente que puedan tener un momento determinado funcionarios o no, que puedan tener buenas condiciones de trabajo siendo trabajadores, se convierte en un punto de referencia que permite negociar al alza los salarios en el resto de la economía, permite negociar al alza las condiciones de trabajos, es decir, esa igualación hacia abajo que pretende hacerse en nombre de la flexibilidad y en nombre del neoliberalismo no es buena para los de abajo sino todo lo contrario, eso deberían
tenerlo muy presente los de abajo. Yo creo que estos son los elementos fundamentales que hay dinero, que si hay dinero para sostener las pilares fundamentales del Estado, es decir los pilares fundamentales del Estado del bienestar, estoy hablando de educación, estoy hablando de sanidad, estoy hablando de la seguridad social, estoy hablando de los servicios dependencia, etcétera, servicios sociales, etcétera, etcétera. Hombre, obviamente el dinero que viene de Europa para algo tiene que servir. Si lo que vamos a hacer es una especie de concurso de a ver qué presa de Libes 35 se queda con mayores emolumentos para destinarlo a comprar empresas en el extranjero,
pues obviamente no iremos a ninguna parte. Tiene que haber una demanda agregada propia, una economía nacional propia y para eso es necesario que haya una estructura productiva, por un lado, es cierto, pero también una estructura de estado de bienestar fuerte. Sí, Juan Faustino, yo te quiero hacer una pregunta también como funcionario público. ¿Cobramos mucho los funcionarios públicos? Hombre, pues yo creo que estoy de acuerdo con el compañero, bueno, cobra mucho, quien cobra mucho, aún así, yo no creo que los salarios que cobran los funcionarios públicos dentro de la enorme disparidad que ahí en los mismos puedan no justificar ningún tipo de recorte aunque sea únicamente la congelación salarial.
Efectivamente hay una masa muy importante de los empleados públicos que son trabajadores precarios y muchos de ellos cobran unos salarios mínimos y efectivamente los trabajadores directamente del estado, depende del escalón de la administración para el que se trabaje en la administración local se cobra algo más y en la autonómica y en la autonómica algo más que en el estado, pero en general hay un porcentaje muy alto de empleados públicos que tienen unos salarios muy, muy bajos, muy bajos y que la única ventaja que tienen es, bueno, pues la garantía de, bueno, pues eso de estar fijosos en su puesto de trabajo, pero efectivamente también muchos de ellos son directamente precarios. En el tema de
la enseñanza, por ejemplo, es uno de los sectores donde la precariedad alcanza cotas muy altas y además, bueno, pues donde muchos están trabajando a medias jornadas o todavía no sé si quedan, como en su momento se inventaron en Castilla la Mancha aquellas teacios de jornada, que es una auténtica barbaridad. Claro, yo lo que me pregunto es si este Gobierno, actualmente tan progresista, tan para la mayoría social, está dispuesto a asumir la senda de los recortes a la función pública, que resulta muy cómodo, incluso hasta posiblemente bendible para una parte de la opinión pública. Pero bueno, va a asumir este Gobierno al coste de conger el sueldo a los funcionales públicos y eso implica también a los empleados públicos mejor dicho y
eso implica también a los trabajadores de la sanidad. Después de cantando alabando, digamos, en su trabajo, unas condiciones tan terribles, entonces no sólo no se les recompensa por su trabajo, sino que además se les recorta el sueldo. Estamos dispuestos a hacer eso y a sumir eso. o está dispuesto a este gobierno a coger el sueldo a los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, que bueno digamos que no tiene una relación particularmente fluida con los mismos, por no hablar del resto de los funcionarios. Han dicho que lo van a subir el sueldo de policías. Claro, eso hoy, entonces claro… O va a recortar este gobierno en tren de alta velocidad, que no hace tanta falta, como nos hacen ver. Es que hay muchos dinero que
se podría recortar y no tocarle el sueldo a los funciones públicos, evidentemente. Se gira la banca, la devolución del dinero que todavía se debe o el impuesto a las grandes fortunas, en fin, es decir, mecanismos de… Sí, comprando armas para el ejército cuando no hay guerras. Cuando no hay guerras, claro. Evidentemente mecanismos de definición hay otros. La cuestión es si hay el valor para sumirlo. Y tampoco, como si se estuvieran proponiendo medidas Bolsheviks, y dice, nada que no está haciendo Macron, que yo sepa tampoco es aquí una gente de la tercera internacional y lo caro bueno ya se comentó que hay que tener en cuenta las consecuencias de de cualquier restricción en la masa salarial
es implica una restricción en el consumo y precisamente bueno pues todos esos pequeños negocios como bien se dijo que cómo van a salir adelante una vez que marchan los turistas la excusa fue tienen que venir los turistas porque es la única forma de que la economía circule, vale, ahora somos los turistas y cómo sigue circulando la economía si te dedicas ya a recortar salarios, entre los que están en ERTE, los que están despedidos y luego los que están fijos directamente les recorta sus, recorta sus salarios, pues lógicamente el consumo se va a desplomar por lo menos en sectores donde bueno, de aquellas actividades que podríamos considerar, o sea, como más prescindibles en el sentido de que bueno, pues a lo mejor que le cojan el
sueldo pues de tomar tres cafés al día toma uno o no toma ninguno o deja de ir a la peluquería como quien dice o cosas así y eso que luego tiene un impacto un impacto evidente en la economía o lo mejor recorta netflix como quien dice no entonces bueno todo eso hay que tenerlo en cuenta y yo no sé si esto no lo está teniendo en cuenta o simplemente está lanzando globo sonda y yo creo que estamos bien haciendo eso lanzando globo sonda a ver cuál es la reacción aprovechando que también la capacidad de movilización de los diferentes sectores sociales están muy reducida por las restricciones de la pandemia y entonces bueno si te metes a una política de
recortes bueno pues a lo mejor lo bueno y que tampoco va a ser tan en las calles llenas de gente protestando porque ya te encargarás tu de impedir que eso sea así. Si Pedro García Bilbao. Bueno bueno yo estoy viendo que este tema que estamos desarrollando ahora va a generar todo tipo de controversias entre entre buena parte de los seguidores del programa. De hecho yo noto mucho la ausencia de Carlos Ayúe hoy para equilibrar un poco nuestra posición porque Carlos siempre ha tenido una posición muy crítica con el funcionariado público en España y aunque bueno hay que entender los motivos por los cuales él habla y que comparto en gran medida. Pero vamos a ver, el poder realmente existente siempre ha logado prevalecer dividiendo.
Entonces uno de los legados que tenemos del pasado es la desconfianza hacia la política, hacia los políticos y también hacia los funcionarios. Entonces en la crítica a la función pública y al papel de los funcionarios en España, tenemos por un lado una derecha, una derecha española, vamos a decirlo, que critica mucho al funcionario y le hace protagonista de todo tipo de maldades. Curiosamente, hipócritamente esa misma derecha es la que no duda en moverse para conseguir el favor, el enchufe, el amiguismo y el nepotismo que lleva a colocar a la familia en las diputaciones, en los ayuntamientos, en eso que se llama la función pública más cercana al ciudadano. Porque desde la restauración, desde que existe un estado vertebrado mínimamente
en el conjunto del país, en un país en el cual los trabajos eran precarios y mal pagados y no había un gran desarrollo, la construcción del Estado se convirtió no sólo en una necesidad para modernizar el país, sino también en una oportunidad, es decir, en un universo donde encontrar un trabajo es complicado y un trabajo con un salario es complicado, con un salario dignos complicado, la función pública, bueno, pues tenía también unos efectos colaterales. Vamos a ver, recordemos ahora que ha salido en el caso de la operación Kitchen, la promesa que le hace el ministro Fernández Díaz que le hace al al chofer de Bárcelas. ¿Qué es lo que le dice? Le dice, te voy a asegurar la vida, te vamos
a meter de policía, te vamos a meter de funcionario. Bueno, pues eso es un ejemplo perfecto de cómo ha contribuido a la putrefacción de la función pública, una cierta forma de hacer política, porque en un estado donde lo que predominas la precariedad, en una sociedad en la que hay una gran precariedad, la existencia del Estado es una oportunidad para este tipo de corruptelas. Entonces, cuando ha habido un Estado que ha intentado organizarse, modernizarse, objetivizar los métodos de entrada, de mantenimiento, de funcionamiento, etcétera, eso siempre ha chocado con estructuras caciquiles en distintos planos desde abajo hacia arriba entonces esto
ha sido al mismo tiempo imprescindible para lo que fue el franquismo que convirtió todo el estado en eso yo recuerdo cuando era niño que en casa comentaban y fulanito ese donde está y decían a ese a ese le han enchufado en sindicatos porque el ministerio del sindicato del sindicato vertical era el gran coladero no pero era todo el gran coladero porque se repartieron el país entonces nosotros venimos de esa sociedad de una sociedad en la que el estado fue ocupado ocupado entonces entonces hay un cierto sentimiento antifuncionarial que funciona sociológicamente hablando que está ahí como un prejuicio y entonces ese sentimiento, ese sentimiento es por un lado imprescindible
pero no cuestionado por una parte de la derecha, pero por otra parte, para una parte de la izquierda también hay un cierto rechazo a lo que no debiera de ser, porque el funcionario público lo que tiene que hacer es cumplir su función. El funcionario público es necesario, es decir, España precisamente no es de los países que tengan más funcionarios. O sea, en nuestro ámbito europeo España tiene una función pública, que es importante en número, pero que proporcionalmente no es igual a la francesa o a la italiana o a la alemana, es decir, la función pública tiene una función pública, ¿de acuerdo? Y se corresponde con la de los estados desarrollados que tienen un contenido social y que tienen un contenido democrático.
Entonces España en ese sentido está por debajo, está por debajo no llega. Entonces lo que hay que hacer, lo que hay de hacerse es modernizar, asegurar, darle propiedad, o sea, hacer las cosas con propiedad, que se cumplan las funciones que se tienen que cumplir, asegurar la función pública, la dignidad de todos los trabajadores, el que no se abuse, todos estos elementos que debieran de ser lo normal en las relaciones de trabajo y en las relaciones sociales, también en el Estado. Y además el Estado en España pues cumple una función pues muy importante porque la debilidad de la sociedad civil en muchos casos hace que haya muchas cosas que solamente las podría, solamente las puede hacer el Estado. Entonces aquí se produce
una conjunción, por un lado una cierta derecha que tiene estos elementos de desconfianza crítica basada en la hipocresía y en su propia labor predadora de todos estos decenios anteriores y por otro lado una cierta izquierda que bueno que que critica que critica pero que no acaba de no acaba de de entrar en el detalle porque cuando entra en el detalle en la izquierda pues una de dos o o nos estirilizamos mutuamente en un debate sin fin o sencillamente vamos a la raíz de las cosas y logramos avanzar. Y luego están también los que ideológicamente están en contra del estado y no me estoy refiriendo a los amigos de Durruti, esos no, porque esos sí que tienen derecho a
cuestionar al estado, es decir eso es otra discusión, pero hoy en día hay una corriente que no es libertaria, sino libertariana, como debiera traducirse el concepto, que lo que teorizan es la necesidad de que no exista el estado y no exista la función pública y no exista el funcionariado. Y ahí es donde está gran parte del meollo de esta discusión. No es solamente un problema de si nos suben, nos congelan o esto lo otro. Es que ahora hay una ideología dominante que lo que quiere es destruir, destruir el estado. ¿Por qué? Porque el estado está... cuando el Estado es democrático, es una forma que tenemos, socialmente, para contener el poder de los poderosos. Lo que pasa es que para que el Estado sea un elemento de contención
de los poderosos y de defensa de lo público, se necesita que el Estado tenga un determinado tipo de funcionamiento y un determinado tipo de valores en quienes lo sustentan. Pero esa es otra historia que va más allá de la cuestión gremial de si nos han subido o nos han congelado. Bueno, esto que estás diciendo de la mala fama de los funcionarios, que puede ser que vengan de épocas franquistas, pero también está actualmente instalada en el imaginario colectivo por el mal servicio que se que de algunas administraciones públicas me refiero por ejemplo cada cuando un ciudadano tiene un problema con su coche y tiene que acudir a tráfico directamente pierde a dos
o tres horas para hacer un pequeño trámite o las largas listas de espera en sanidad o otros servicios por ejemplo en servicios exteriores que tardan seis meses en hacerte un pasaporte y a veces da la sensación al ciudadano que paga demasiados impuestos en España para el poco servicio que recibe. Y luego por no hablar, por ejemplo, como comentamos el otro día, comentasteis los que estuvisteis en el programa sobre el ingreso mínimo vital y el infierno fiscal para solicitar, por ejemplo, ese tipo de ayudas. José Luis, por ir terminando y ya dar paso a la segunda parte del programa, quieres añadir algo de lo que han dicho tus compañeros o de lo que acabo de decir?
Hombre, yo creo que un poco al hilo de lo que tú has dicho, el tema del mal funcionamiento de los servicios públicos es algo que se ha promocionado desde la posta en marcha de las políticas neoliberales a partir de los años 70 en todos identes. Es decir, se ha puesto en marcha una profesión de degradación y desmantelamiento de los servicios públicos, los que estamos un poco en la onda de una manera u otra, de aquello que decía Durruti como decía Pedro, no creemos en el Estado pero sí en lo común. Y claro, que lo común debe organizarse colectivamente y por lo tanto esa comunidad, esos servicios públicos tienen que existir, esos servicios de lo común. Claro, pero esos servicios de
lo común tienen que existir desde una textura que permita la participación directa de los trabajadores y la participación directa de los usuarios, del conjunto de la ciudadanía. Problemas que han hecho un modelo de estado, un modelo de servicios públicos que se se ha hecho específicamente burocrático y específicamente, al mismo tiempo, debilitado para poder desmantelarlo y para que parezca, para que parezca capaz, para que parezca eficiente ese modelo de la colaboración público-privada, que no es más que un desperdicio de recursos y una forma de dar su parte a los amigos que están en el setor privado, ¿no? Pero este es el problema fundamental. Ha habido un proceso de desmantelamiento de degradación
las condiciones laborales de los funcionarios, en las condiciones de recursos técnicos en los que se produce la implementación del servicio público, se han cerrado centros de pilata talarios, se han cerrado centros educativos, se ha generado una situación en la que no se ha desarrollado adecuadamente la administración electrónica y claro todo eso impacta finalmente en el usuario, en el ciudadano que dice ¿por qué tenemos que pagar a esta gente que está aquí y que no me atiende bien? Pero es que no le atendemos bien muchas veces porque ni siquiera nosotros podemos mantenernos en una situación de mínima normalidad como se ha visto con la vuelta, se ha visto con la
vuelta insegura a las aulas que se ha producido ahora en septiembre. Sí Faustino por ir cerrando. Bueno por ir cerrando yo creo que la mala fama que arrastra los empleados públicos en España, bueno vine de muy atrás precisamente porque siempre fueron durante mucho tiempo ya desde la época de la restauración un mecanismo de bueno de de nepotismo y de uso clientelar de bueno pues eso de los recursos públicos para favorecer intereses políticos partidistas de la figura del funcionario cesante no es del franquismo es muy anterior no lo que pasa es que y efectivamente eso se suma la bueno es esa concesión neoliberal de desmantelamiento de lo público que bueno
que hace que en España cae sobre el terreno bonado ahora bien la eficacia de lo público bueno pues yo creo que la la programas evidente está en la gestión de la crisis sanitaria y donde hay unos servicios públicos fuertes y eficientes y bien dotados, a pesar de que todos ellos sufrieron recortes, pues la cosa se contuvo mucho mejor y yo bueno pues hay toque decir que aquí en Asturias, por ejemplo, tener una sanidad pública muy fuerte por lo que permitió que estemos aguantando en la pandemia mientras que allí donde se procedió el desmantelamiento de lo público de una forma mucho más abierta, pues los resultados están siendo claramente peores y eso es tan simple como
mirar los datos. Sí, yo simplemente quería comentar hay un tema que yo creo que crispan mucho a la sociedad que es el los asuntos propios, los 10 días que tienen funcionalidad público de los asuntos propios. Yo no sé, Pedro, qué opinión tiene sobre este tema, pero yo creo que hablas con cualquier autónomo, con cualquier empleado de la privada y es de lo primero que te echan en cara este tema. Pero los docentes de la comunidad de Madrid no los tenemos, ¿eh? Claro, los docentes, eso quiero decir, los docentes están excluidos de los moscosos porque se considera que ya tienen muchas vacaciones durante el calendario escolar y están excluidos, pero sí otros colectivos, administrativos, etcétera, sí que tienen este privilegio entre comillas y
sí que es muy criticado por los ciudadanos. Pedro, cerramos, cerramos ya este el programa, tienes algo que añadir y pasamos ya a la segunda parte. Sobre esto que me dices, vamos a ver, la gente que critica los días de asuntos propios que en realidad lo que está diciendo es que le gustaría tener días ellos, que les gustaría tener días ellos de asuntos propios, que les gustaría poder tenerlos. Entonces la pregunta es ¿por qué no los podéis tener? ¿por qué no se puede disponer en un momento determinado de un día para una necesidad o para aunque sea psicológica? Yo que sé ¿no? Es decir la cuestión es ¿por qué hay unos que los tienen y otros que no? No el hecho de que exista la disponibilidad, no el hecho de que se puedan
sumar unos pocos días de la forma en que se administre eso. Entonces, esto es lo típico. Es decir, se utiliza, se fomenta la división entre los pobres, entre los trabajadores, entre la gente que está en este sentido por abajo, ¿no? Es decir, es que fulanito cobra tal y dice, bueno, la cuestión es no que él cobre tanto, sino que tú cobras menos o que es decir, esa es la cuestión. Entonces hay que reorientar el debate, es decir, si alguien tiene un derecho a algo, es normal, es normal que disfrute de ello. El problema es el privilegio, no el derecho. Entonces cuando vivimos en una situación en la que socialmente nos enseñan o nos fomentan o nos señalan al ejercicio de ciertos derechos
como privilegios, lo que están buscando es el enfrentamiento. Cuando hay cosas que no son privilegios, sino que son pueden ser necesidades. Es como el tema de las vacaciones. Las vacaciones, las vacaciones pagadas, o sea, las vacaciones como parte de tu periodo laboral a largo del año, pues eso es un logro histórico que ocurre en un momento determinado, cuando estaban el programa del Frente Popular francés de 1936, unos días al año en el que todas las personas que tuvieran un contrato podían tener unos días de vacaciones que además serían remunerados por la empresa, es decir, eso fue un enorme logro social que tuvo un impacto muy positivo, no
solamente en la economía sino en las vidas de la gente y era y era un derecho bueno pues pues realmente también hubo gente que se podía quedar fuera por el motivo que sea no pero la cuestión no es porque unos tienen unos días y otros no sino sino porque unos no los tienen y no el hecho de que uno sí los tenga. Esa es la cuestión. Eso tiene que ver con la existencia de sindicalismo organizado, de la lucha por los derechos en el trabajo y por la capacidad de depresión que se puede hacer en un momento determinado. Entonces lo que tendremos que preguntarnos es qué tenemos que hacer para conseguir que haya iguales derechos para todos y no tomar, como privilegios, lo que son ejercicios de derechos.
Oh, Faustino, Pedro y José Luis nos despido porque vamos a la segunda parte del programa. Hablaremos de la corrupción del PP y también de la serie Borgen, a los que os habéis quedado con ganas de seguir escuchándonos. No os podéis escuchar en la siguiente parte del programa.
