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Muy buenos días, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de Economía Directa. Y tenemos con nosotros a Juan Carlos Vermejo. Buenos días, Juan Carlos. Hola, buenos días. Tenemos también a Víctor Gartía. Buenos días, Víctor. Buenos días. Tenemos también a Jordi Yatzer. Buenos días, Jordi. Buenos días. Hoy vamos a hablar de los últimos datos económicos y, por supuesto, de la ampliación de la compra de deuda al Banco Central Europeo, la intervención masiva de los bancos centrales, especialmente nos vamos a centrar en el Banco Central Europeo a través de su sucursal en España, que es el Banco España. Vamos a hablar también de
cómo de lo que está pasando en Estados Unidos, esas revueltas masivas que está habiendo y en último lugar comentaremos lo que se va sabiendo del efecto de las medidas de confinamiento en fin de todas las medidas que se han tomado en los diferentes países para contener la expansión de la epidemia por el coronavirus. Empezamos con lo que ha pasado, lo que ha pasado con el Banco Central Europeo desde luego veníamos comentando ya en economía directa desde hace años que cuando viniera la siguiente crisis la reacción de los bancos centrales iba a ser muy muy agresiva y bueno desde luego así ha sido la reacción desde luego ha sido rapidísima y yo creo Jordi que en fin no sé si sorprendernos pero
de luego ha confirmado lo que pensábamos adelante? Bueno lo comentamos hace creo que tres programas cuando las noticias de la sentencia del tribunal supremo alemán que decían básicamente que se tenía que poner en hacke las compras de deuda europea y muchos periodistas españoles y del continente argumentaron que esa sentencia iba a ser muy importante y que iba a impedir que el Banco Central Europeo siguiera con su política tan expansiva de compra de deuda. Ya lo dijimos en su momento en ese programa que eso no iba a ocurrir, que se iban a pasar por el arco del triunfo, la sentencia. De hecho, Cristín Lagar lo que ha dicho es que ese no es un problema del Banco Central Europeo, es un problema del gobierno alemán
el que tiene que lidiar con esa sentencia y la apuesta del Banco Central, vamos a ver, el Banco Central Europeo que tenía un plan de compra de 700 mil millones de euros, 700 mil millones, es una auténtica brutalidad, pero que los mercados pensaban que al ritmo de gasto en compra que estaba haciendo se iban a quedar sin ese dinero alrededor de otoño y invierno de este año. ¿Y qué es lo que han hecho, viendo este ritmo de compras? Pues han aumentado en 650 mil millones más. Es decir, el plan total de compradoras es un 1,4 billones de euros, billones españoles, no billones americanos. 1,4 billones. Y lo que están haciendo están comprando de todo. Ya nosotros están comprando deuda de países, es que ya están metiéndose
de forma indirecta en las bolsas. Indirectamente también se están nacionalizando empresas como aerolíneas en prácticamente la mayor parte de países de la zona euro. Y yo creo que están respondiendo a unos datos que son brutales, ¿no? Y es que la misma previsión del Banco Central es que la deuda en la zona euro pase de alrededor del 84% al 102%. Esto en la zona euro, de media. La media de la zona euro va a superar al 100%, va a haber países con 130%, ya veremos donde acaba Italia y algunos países mucho más endeudados que España, que se van a ir, pero muy por encima del 120% y 130%. Y viendo esto también lo que se estima es que había un riesgo de deflación, porque las previsiones del Banco Central es que
se vaya a una inflación durante este 2020 del 0,2, 0,3 y eso con estas políticas que ya han hecho muy agresivas de compra de deuda para mantener el chiringuito en todos los países de la zona euro. Yo creo que de no tener este plan como había muchos economistas que pedían que no se fuera tan agresivo, lo que hubiera ocurrido de tomar unas medidas similares a las 2008-2009, es que hubiéramos ido a un periodo de deflación tremendo, a un incremento en los tipos de interés de todas las economías, o la mayor parte de las economías de la zona euro, excepto los tres, cuatro países centrales, hubiera creado una crisis muy similar a las 2008-2009, con muchísimo dinero fluyendo de España, de
Italia, de Portugal, etc., huyendo de estos países y ubicándose en los países centrales y hubiéramos ido a unas tasas de paro que hubieran sido disparatadas. Esto es una respuesta mucho más lógica porque se ha aprendido de lo que había ocurrido en 2008 y 2009 Y lo que también están consiguiendo, no solo intentando, consiguiendo con esto, es que los sentimientos que en Italia y que ya se apuntan en Francia y en España de animadversión hacia el euro se calmen, porque están jugando, de no tomar estas medidas estarían jugando ya no solo con el futuro de la economía sino con el futuro de la zona euro y el futuro de la Unión Europea. Viendo todos estos planes, que son unos planes tremendamente agresivos
que, como estaba diciendo antes, ya estaba leyendo que están invirtiendo NTF para indirectamente entrar en la bolsa, etcétera, lo que queda en evidencia es que la economía está completamente intervenida. Cuando vemos las bolsas, el rally que llevamos en el IBEX, en la mayoría de voces europeas, ya no digamos en algunos valores en concreto, vamos a una recuperación a punto del mercado muy similar a la de 2009, al menos en los mercados busátiles, muy rápida y lo que está descontando es que la salida a esta crisis va a ser veloz, va a ser veloz y el problema lo van a tener países con fuerte dependencia del teorismo internacional como es España o como puede ser Portugal. Grecia también, sí.
Grecia porque son los países en los que el último sector que se va a recuperar, que es el turismo internacional, lo va a hacer entre finales del mes de junio y julio. Y esto vamos a ver también qué consecuencias tiene, porque esto tiene un efecto multiplicador, no cabe duda de ello, sino si la economía española acaba recibiendo 25.000 millones menos de euros en divisas, bueno, en divisas no, en inyección, porque la mayoría va a ser de países de la zona euro, no van a ser de otro tipo de monedas, pues sí que va a ser una inyección que no vamos a tener. Claro, y luego está el efecto multiplicador que suelen tener las exportaciones sobre la demanda
interna o al fin y al cabo son exportaciones, efectos prácticos es como si fueran exportaciones que tienen un efecto multiplicador sobre la demanda interna muy importante entonces esos 25 mil millones luego en realidad se pueden se pueden ir al doble con el efecto multiplicador. A mí sí que me gustaría comentar también lo que lo que ha pasado con el targetor recordemos que es el Si queréis refrescar un poco cómo funciona esto, que es un mecanismo de compensación que existe entre los diferentes sucursales del Banco Central Europeo. Cuando existe una cuenta de exportación, por ejemplo, perdón, de importación, una gran empresa, lo que haces da la orden al banco y el banco solicita al Banco Central de turno
la cantidad correspondiente en la divisa para el pago, en el momento en que si hay problemas de liquidez, lo que hace el Banco Central Europeo es establecer en lo que es la cuenta interna entre los diferentes bancos centrales y los que tienen excesos, los pasan a los que tienen defecto, en este caso suele ser Alemania, Holanda, Luxemburgo, los que suelen pasar a los países que están en déficit. En España los datos del mes de marzo que tenemos han sido casi 27 mil millones, lo que metió el Banco Central Europeo, de manera que se nos ha ido el targetos que han salido ya los datos de abril, que ha seguido aumentando, hasta 431 mil millones negativo para España y 512 mil
para Italia. Italia estaba en la misma posición que España. Cuando empezó la epidemia, es decir, que a Italia le han inyectado todavía unos 80.000 millones más que a España, el Banco Central Europeo a través de este mecanismo. Esto es simplemente provisión de liquidez para la banca, podemos decir. O sea, son mecanismos de liquidez para la banca, pero que lo han entrado, por supuesto, en el sistema financiero con esa expansión crediticia tan fuerte que se ha dado en los países, especialmente en los países del sur de Europa. Todavía no han salido datos, pero desde luego los que tenemos de marzo, o sea, no han salido datos de abril, pero los que tenemos de marzo apuntaban a, vamos, mostrar una expansión crediticia tremenda, sobre todo
nivel empresarial en el mes de marzo. Bueno, te paso la palabra, Víctor, para que nos comentes un poquito. ¿Cómo ves esta intervención del Banco Central Europeo? Sí, bueno, yo era una cosa que creía que, bueno, cuando planteaba que era el DC, que es lo que decían, porque estábamos aún a la espera de que se respondiera, pero me sembra mi tesis era que realmente el tema de la desplazión, que era lo que se comentaba, que efectivamente podía ser, yo creía que no se llegaría ahí y efectivamente no se va a llegar a ese escenario tan deflacionario, bueno, creo que no se va a llegar polisivamente porque esa intervención esperaba y bueno, y ya casi se parece que así se confirma, que
iba a ser efectivamente más drástica y más rápida que las crisis anteriores que dejaron pasar, no es que dejaran, no es que se quedaran unos años, que se dejaron pasar varios años hasta que en 2011 ya, cuando la crisis de deuda tuvieron que afinar, ponen las 2011-2012, me creo que fue cuando la crisis de crédito, la segunda digamos derivada de la crisis en Europa que no tuvo Estados Unidos, porque Estados Unidos se intervenió rápido o intervenió más rápido, entonces en Europa se quedaron un poco mirándola, viendo las venir, ¿no? Y esto esta vez no han dejado, no han querido repetir esto porque es lo que comenta, es el euro esteticismo y sobre todo, sí, en países subterráneos más afectados estaba ya, digamos,
apuntando y evidentemente iba a ir a peor si se volvía a repetir un poco la misma historia, ¿no? parte de que económicamente pues tampoco yo creo que ya les convenía como decís muchas veces a los países digamos más industrializados de Europa que bueno los del norte que van a comprar tampoco les interesa que tampoco se hunda el sur o sea que al final un poco todo el mundo está estatado y comiene a todos que la euro zona digamos se mantenga a flote así que yo en ese sentido entra dentro de la magnitud del enfoque. No sabíamos cuándo iba a ser, pero yo pensaba que, bueno, que debían que hacer alguna cosa y que iba a ser grande y, bueno, parece que será que sí,
que así será. Es curioso lo que comentáis de que están recurriendo eso. Ya la Fed creo que lo ha hecho. No sé si el VEC confirma eso. Bueno, en el caso de la Fed estaban comprando especialmente ETFs y es algo que creo que es bastante novedoso de decir, bueno, de los principales gestoras y los compran sobre todo eso de deuda a Jail y todos estos productos que bueno supongo la manera más sencilla de entrar en el mercado a discreción porque al final lo que hace son son paquetes de bonos ya ya preparados, o sea ya entonces posiblemente, pero bueno es curioso no sé si es el a veces habéis comentado que si va comprar ETC, creo que aún no lo está haciendo, no sé si es así.
Y respecto a eso, el tema de la recuperación más lenta de los países que les afecta por el turismo, yo he comentado que hacia julio el escenario más optimista sería una recuperación parcial en julio del turismo, turismo y parece que se va a ese escenario, o sea, al final parece que el escenario más optimista, que esto en los peores días del coronavirus, me recuerdo haber comentado, bueno, como muy pronto en julio, igual empezamos a recuperar parcialmente turismo interior sobre todo. Bueno, pues parece que vamos a ir a ese escenario optimista, que entonces no me lo creía mucho porque lo veía algo más negro, pero bueno, era como plan, si todo va mucho, si el virus no resulta
ser tan tan jodido, bueno, pues efectivamente vamos ahí porque, bueno, es lo que se ha ido bien, de lo que, efectivamente.
desaparecido, no es que no esté, pero prácticamente por debajo del radar y bueno eso hará que bueno sí que puede haber un poquito de temporada parcial de turismo pero claro es lo que comentáis no es decir no es temporada perdida, no será temporada perdida pero será por debajo de la mitad de lo que... Si vamos la organización mundial del turismo tiene tres escenarios y en el más optimista da una caída de casi el 60 por ciento en el turismo internacional a nivel mundial y España como está tan internacionalizada va más o menos va a ser de los países afectados de verdad por esto. Sí, de hecho además una cosa que comenté y que parece que también va a ser así que es que
efectivamente los países que tienen que son más exportadores de turistas de hecho ellos probablemente no se verán afectados como puede hacer no sé países justamente en nuestra Europa que lo que van a hacer los alemanes en vez de irse tanto fuera es bueno este año van a hacer más turismo dentro de su país. Como cual, claro, si tú eres exportador de turistas, la pérdida de turistas extranjeros la puedes suplir con turistas propios. Incluso es mejor para ti porque la balanza comercial se queda en casa. Digamos que importas menos, por así decirlo que recomiendáis. Si el que es importador de turistas en general genera exportaciones a nivel de balanza comercial y dice verse al que es exportador de turistas pues lo tiene como
en términos de balanza comercial es como si ponen importaciones entonces bueno bueno les digo que a países que justamente eran exportadores netos de turistas a estos les va a ir incluso bien a nivel de yo creo porque van a coger y aprovechar para para potenciar más turismo interior la gente pues no estará para para tantos vuelos y nunca mejor dicho literalmente no y bueno pues se moverán más por dentro del país y eso pues facilita que su turismo no se resienta, pero en nuestro caso pues sí que se va a notar y e in y eso más de la mitad seguro. Lo que el año que viene pues ya es previsible, hombre, pues ahí a previsiones sí que es verdad que ahora uno apuntaría que igual que volver al
baseline que era una cosa que era dudoso que pensáramos que podía ser en 2021, hombre, yo parece que las mercados empiezan a descontar que eso también lo que los mercados descuenten y lo que finalmente pasa es otra cosa, pero bueno, pero sí que es verdad que toda esa recuperación apunta que de momento se está descontando que probablemente 2021 se volverá al baseline en la mayoría de las tendencias económicas que había pre-coronavirus. Obviamente pues que sacan algunas no y lo dicho, o sea depende de cómo a la duda siempre está de cómo vaya el rebrote de otoño, entre comillas, que habrá que ver cómo responde en los países, etcétera, y si realmente las medidas de prevención son más eficaces,
yo creo que sí que lo van a hacer, pero bueno, pero ahí está un poco la duda esa de si es mejor el rebrote de lo esperado pues nuevamente habrá correcciones si no fuera así pues entonces se confirmaría el diagnóstico que yo creo que los mercados la inteligencia colectiva por así decirlo de los mercados está marcando que es que de momento se espera la recuperación más rápido de lo que de lo que se esperaba a priori no cuando estaba el virus golpeando duro si desde luego han han salido ya los datos de los PMI de mayo, que recordamos que el PMI pues es un indicador adelantado que hace que hace market economics, vamos, lo compila básicamente y está marcando
que también hay contración en la gran mayoría de países, contración económica, pero que desde luego es mucho más débil de lo que de lo que estaba siendo en marzo en abril, no cabe la menor duda, sí que está la buena noticia, que es el tema de China, que tenemos una recuperación relativamente fuerte en China, que digamos como fue el primer país afectado, pues también lógicamente debe ser el primero en recuperarse y está ya en 55, el PMI de servicios chinos en mayo, lo cual es una expansión notablemente fuerte de los servicios que está incluso por encima de la media del año anterior. Esto yo creo que puede marcar un poquito lo que va a ocurrir en otros países en los próximos meses. China va entre según
los países yo diría casi dos meses por delante del orden más. Podríamos esperar datos como estos para la mayoría de países seguramente para el mes de julio. Bueno, adelante Juan Carlos, ¿cómo ves la situación a nivel internacional de la recuperación, el tema del Banco Central Europeo, adelante? Bueno, los del Banco Central Europeo, no veo que estén haciendo algo distinto de lo que la venían haciendo en los últimos años, intervención de la economía. A ver, ha habido mucha industria, sobre todo, y también que han han tenido que tirar también por, sobre todo, eminente necesidad de hacer aquí por deprovisar. Por otro lado, la expansión que se ha publicado recientemente,
pues, bueno, sí, ellos no tienen ningún miramiento por lo que puedan estar pensando, o sea, los estamentos judiciales, Juan Carlos, que han salido los datos de nuevo crédito en abril, bueno, un dimiento total como te puedes imaginar del crédito a la vivienda, del crédito al consumo de las familias o cualquier otro crédito a las familias, que se ha ido a una fracción de lo que tenía. Vamos, lo que es otro crédito a las familias, pues se ha consumo y otro crédito, este se ha hundido hasta el 20% del valor, os ha perdido el 80% y el crédito a la vivienda pues se ha ido a la mitad de lo que estaba. Pero curiosamente, el crédito empresarial ha tenido una expansión
tremenda, nada menos que respecto a abril del año pasado, 24.000 millones de euros más, que ya habíamos tenido una fuerte expansión en marzo de casi 10 millones. Sí, es un poco lo que te decía, que ha habido una intervención en el nivel industrial y empresarial, ha sido un hecho, ya lo venían haciendo normalmente, pero ahora han dejado un poco más de lado el mercado doméstico, vamos a llamarlo así, lo cual se está traduciendo, si os dais cuenta, bueno, estamos viendo cosas que tardamos bastante más tiempo ver en la anterior crisis y es la gente en las calles haciendo colas para comer. Yo, honestamente, no soy tan optimista de que esto se va a recuperar tan rápido, es obvio que en el momento que
se van haciendo levantamientos, desescaladas, etcétera, bueno, pues es obvio que se van los elementos, pero insisto, yo creo que el daño que se ha producido en algunos eventos casi es pseudo irreversible. Yo, de los PMIs que se han publicado esta semana, he visto cosas que no me gustan. Por ejemplo, he visto que el teme de servicios en España sigue siendo muy bajo, una contración tremenda todavía. Creo que era 28, no, sin un recuerdo mal. Sí, sí. Sí, está un poco por la media europea. O sea, está digamos que somos los países más afectados a nivel europeo, ¿no? Claro, y es que España es el segundo, el tercer país, no sé, o sea que sí que debe.
O sea, no podemos estar. Esa posición de contración todavía para mí es muy preocupante. Porque para nosotros el turismo es como respirar, ¿no? Claro, para hoy. Para que te hagas un ídimo. ¿No tenemos largo plazo? más o menos como Italia. Italia está en 28,9 o sea que los países estamos siendo muy afectados. Claro, pero Italia compensa mucho con su precio industrial para volver a tirar y eso que uno en Italia también lo va a pasar más. Los indicadores últimos de mayo que a publicar mi economía pues siguen siendo catastróficos en lo que se refiere a consumo de energía eléctrica, matriculaciones de vehículos, confianza del consumidor, etcétera. Yo, honestamente, ahora lo mismo, lo que estoy viendo es que se está opando, por el término
deportivo, se está opando la economía, hay una sensación de, bueno, pues de alivio, que puede haber una recuperación más rápida. Yo, honestamente, ahí hoy no lo veo. Los datos de empleo también de mayo, aparte de malos, también son un poco contradistorios. Es decir, ha habido una gran diferencia entre lo que ha ocurrido en afiliaciones y en paro. Yo creo que se está volviendo otra vez a, bueno, volviendo. está intensificando la manipulación de datos. Primero se estaban manipulando los datos a nivel sanitario, ahora se está ya empezando a manipular ya de forma descarada los datos. Porque tenemos, o sea, a nivel de paro desestacionalizado, ha aumentado en ciento veintio mil personas
si no me equivoco y en mayo y en afiliaciones han sido una destrucción de empleo de siete si han sido setenta y una mil personas en afiliaciones hablando de datos desestados claro entonces no sé yo en esta gente esos datos me parece que no son ni tampoco están descontando todos los que están en el limbo, y tampoco... Los artes. Sí, este mes, curiosamente, debe ser porque hay un nuevo ministro, el indigno este, ha hecho una publicación distinta de los datos de la Ciudad Social y han incluido una tabla que dice cuántos trabajadores hay por cada pensionista. Un poco para que veáis que no está tan mal el tema de las pensiones y tal. Están incluyendo en esa tabla como activos a todos los que están en un ERTE.
Yo creo que se está empezando más masiva, está yendo principalmente al entorno empresarial de industria, las familias están expanutas y no nos olvidemos de una cosa, en la crisis del 2007 la desigualdad, aquí básicamente lo que ocurrió en la crisis anterior es que destruyeron la clase media. Y ahora esa clase media, bueno, pues prácticamente no existe, está en un riesgo y eso se está viendo, eso se está viendo y claro, los pasivos que ahora mismo, o sea que nada renta, nada renta, todo invita al riesgo, la actividad en los mercados es todo pura y mera especulación la misma, la bolsa, ¿no? Estamos viendo pues esos valores que hoy suben un 30, mañana caen un
12. Insisto, los planes, planes estos de espímulo real a la economía.
intentando ponerse de acuerdo a ver qué va a pasar. Bueno, pues eso aún no se sabe qué va a pasar. Aquí no se sabe qué va a pasar. Primero se hablaron de 500.000, algo de un billón y medio, luego de 750.000, pero a día de hoy eso no está en la mesa. Lo único que existe es, o sea, lo único que ahora mismo los estados tienen para ponerlo en los fondos del medio, eso es lo único que tiene. Y eso es un 2%. Y eso España de momento no está cogiendo la dice ¿para qué? Si puedo colocar deuda ¿para qué? A intereses bajos ¿todavía? ¿para qué? Voy a coger el dinero del mes. Pero del resto no hay nada todavía aprobado. Ni tiene visos de a qué se vaya a aprobar. Ni tiene visos, probablemente se aprobará
un paquete de ayudas. Bueno, ciertamente con cierta ambición, pero los países de Estos del norte no van a aceptar esas transferencias, así, para las bravas. Bueno, pero las transferencias, de facto, se han dado dentro del mecanismo del Target 2. Pero eso ya es algo habitual. Sí, sí, quiero decir que ya hay un mecanismo automático de cuando un país se queda sin liquidez transferirle dinero de forma masiva. Bueno, no ha pasado con España, pero sobre todo con Italia. Angrecia también ha pasado, o sea, que nos han, que a Italia le deben haber metido seguramente 120 o 130 millones. No tengo aquí la cifra exacta, pero eso ha sido en seis semanas, ¿eh?
Eso no es lo que la gente está esperando, que es, por ejemplo. Lo que decías tú. Vamos a poder pedir créditos al consumo para, no sé, Pero yo creo que está sido por falta de manda, Juan Carlos, que la gente... ¿para qué va a pedir un crédito si no podía comprar nada, no? Bueno, es que a veces ya no es sólo para comprar algo, es para seguir viviendo. Bueno, sí, entiendo, pero que estoy hablando, pero ya sabes también que la mayor parte de los créditos, sobre todo comprar ahí vivienda, eso no lo pide a alguien que no tiene para comer desgraciadamente eso lo pide gente que tiene que puede meterse en una deuda grande como es la compra un piso si pero vamos a ver un si un estado
ahora mismo tiene que meter dinero en las estructuras básicas del país me refiero me refiero infrasultura, me refiero, eso nos sale del target 2. Eso sale de lo que es de ese paquete, vamos a añadir el volvor de ayuda o elemento de posición en la unión europea. Y eso es la clave, ¿por qué se está materializando ese volumen? Porque todos saben que esto no se va a recuperar de un año. Se pasa que también saben, cada país internamente sabe, por lo menos ya seguramente tienen bastante certidumbre de cómo va, y no están dispuestos unos a pagar la fiesta de otros. Bueno, la fiesta es entre comillas. Por lo tanto, en resumen, yo sigo viendo que el comportamiento de la economía es muy preocupante, me preocupa mucho la manipulación que está
viendo los datos, me preocupa mucho también que no se está dirigiendo el dinero a los lugares donde más se necesita. No nos olvidemos que hay gente todavía que no ha cobrado las prestaciones. Bueno, a mí me lo tienes que contar que lo conozco el primer offano del tema. Sí, y tampoco, y hay empresas que no han recibido los créditos prestamos para la financiar el círculo. Por lo tanto, eso me preocupa muchísimo y al final vamos a la madre del córdero. Pero el ingreso mínimo vital, la renta mínimo vital está así, se ha probado. No sabemos todavía cuándo la van a empezar a pagar, pero bueno... Claro. Tú puedes aprobar lo que te de la gana. Otra cosa es que luego
lleguen las cosas cuando llegan, o cuando llegan ya pues lo que quiero decir es esto no sé, pero sí que hay una cosa que es clave y eso no sabemos cuándo va a ocurrir, que es la vacuna, una vacuna en otoño y se puede empezar a distribuir ya, entonces eso evidentemente va, probablemente va a ayudar a que la economía se restablezca antes. Eso no hay ninguna duda, pero eso aún no lo sabemos. Saben que yo ahí siempre soy optimista, ¿eh? Por supuesto, tú al revés. Yo al revés, yo con la vacuna está el coronavirus, no soy nada optimista. El otro día leí que hay mil cepas diferentes de coronavirus danzando por ahí, o sea, imagínate. Lo que muta el virus es este, o sea,
que como para esperar una vacuna pronto con ese con ese nivel de mutación muy bien pues nada y no sé si queréis comentar algo más Jordi sobre el tema este antes de antes de que pasemos a comentarlo de Estados Unidos y creo que podíamos pasar ya directamente pues nada Jordi te voy a dar la para que tú por qué crees que está pasando esto en Estados Unidos que bueno lógicamente comparado con países como España que ha pegado todavía mar dura la crisis económica pues es sorprendente no desde el punto de vista casi de cualquier país europeo. ¿Qué particularidades tiene Estados Unidos para que esté ocurriendo esto? Bueno, cuando se piensan Estados Unidos
y se piensa en la época de la esclavitud y de los conflictos raciales, normalmente se piensa en la época que es la del siglo XIX, la guerra civil, Lincoln, etcétera. Pregue que decir algo, cuando Estados Unidos va la primera y la segunda guerra mundial, gran parte del país está en una estructura social similar a la de la Sudáfrica de la Parjée. Esto es un hecho, no es una opinión, hay segregación en el trabajo, hay segregación en el transporte, en la escuela, en las leyes de matrimonio interracial, etcétera, etcétera, etcétera. Es un país muy similar en época moderna a la Sudáfrica de la Parque. De hecho, hay algunas muchas anécdotas desde soldados que
pelean en la Segunda Guerra Mundial, vuelven y a pesar de haber realizado actos heroicos, la manera en que se les aplican las medallas es completamente diferente a las personas de origen europeo, el caso de Muhammad Ali, que cuenta en su biografía, que cuando vuelve de ganar la medalla de oro en los Juegos Olímpicos creo que fueron los de Roma, va a intentar comer en un restaurante y le niegan servirle porque es negro. Él dice que lo primero que al no poder entrar, es coger la medalla y tirarla al río Ohio. Luego hay otros que claman que, si bien eso ocurrió, que no le dejaron comer, no es que la tirara la medalla, sino que la perdió, etcétera. Pero indica cuál es el nivel de la situación en Estados Unidos
cuando un campeón olímpico, que es un héroe nacional, vuelva a su casa y ni siquiera puede comer en un restaurante. Esa es la situación de Estados Unidos hasta los años 60. Evidentemente alguien que sea negro en Estados Unidos no puede tener el mismo apego a la bandera, que puede tener alguien de origen europeo por razones obvias, porque es una persona que no tiene los mismos derechos que los que tenía alguien de origen europeo, pero de forma objetiva, no es nada bajo ningún tipo de aspecto opinable. Esto lo que hace es que en los últimos años, especialmente dentro de los deportistas americanos, haya habido muchas protestas respecto a la bandera, por ejemplo, como no cantar el himno o arrodellarse o darse la vuelta, etcétera. Hablamos
de Kaepernick, Abdul Rauf, etcétera. Ha habido muchos deportistas que han hecho este tipo de protestas y que han generado, a su vez, cierve la alimentación porque es un país bastante nacionalista. Eso está cambiando en los últimos años, pero ahora ha sido un país muy nacionalista o al menos con un sector muy fuertemente vinculado a la bandera y a los valores de la nación. En este contexto del pasado de segregación y de los conflictos que ha habido, vemos como la crisis del coronavirus ha hecho que desaparecieran muchos trabajos o que mucha gente fuera enviada a casa cobrando la prestación, pero es una prestación para el tipo de casos que tiene Estados Unidos muy baja, lo que ha hecho es que las diferencias económicas aún
aumenten más. Y en este en este contexto se une la violencia estructural de Estados Unidos. Estados Unidos es un país, hay que decir, muy violento. Comparado con cualquier país desarrollado, es de los países más violentos. Yo diría el más violento. Y en lo que es brutalidad policial, asesinatos causados por la policía, esto va también en consonancia con la violencia del país. es el país con mayor número de asesinatos causados por la policía. Por ejemplo, yo voy a dar algunos datos. Si nos vamos al ratio, cada 10 millones de cuantos asesinatos comenta la policía en Japón, que es el país más seguro en el mundo, perdón, el más seguro es Suiza, pero esos países pequeños tienen la dificultad
estadística de que habría que tomar series más largas, pues si no vamos a un país un poco más grande como Japón, tiene 0,2 casos por 10 millones. El Reino Unido tiene 0,5. Portugal tiene 1. Y si nos vamos a Estados Unidos tiene 57. Recordemos, Reino Unido 0,5, Estados Unidos 57 asesinatos convirtidos por la Policía por cada 10 millones de habitantes. Esto de población negra. Si lo comparamos con el resto de la población son 28. O sea, prácticamente el doble. Este contexto lo que hace es que está toda la gasolina es como si estás en un lugar donde hay gasolina, hay explosivos, estás rodeando de cosas que solo falta un detonante, solo falta una cerilla que se encienda para que acabe explotando y la cerilla en este caso de
esta situación de coronavirus, asado de segregación racial, violencia estructural, es el caso del asesinato de George Floyd, al menos de la homicidio imprudente, cada cual que lo vea como crea. A mí me parece un tipo de actuación que es inadmisible, totalmente inadmisible, que cuatro policías se colocan encima de una persona en nueve minutos, uno de ellos en el cuello, eso es un amicidio, pero lo impactante de esto a su vez es como una noticia que es interna de Estados Unidos, que es un país que tiene una historia muy diferente a la que puede tener España o lo que puede tener Francia o la que puede tener Hungría, haya hecho que se haya convertido en una noticia internacional y haya paralizado o haya provocado
digamos que la monopolización de las noticias en la mayor parte del mundo, incluso manifestaciones en Londres, en Madrid, en países en Berlín, en países del sur de este Europa, incluso en África, es totalmente increíble. Hay países africanos, por ejemplo, ayer se cometió un asesinato en Zambia, en estos momentos en Zambia hay un grandísimos problemas de tensión racial entre la población china que controla buena parte de la economía y la población aborigen del país o original del país, la población africana y ayer se asesinaron a tres ciudadanos chinos que tenían un bazar de venta, un almacén, se les golpeó, se les descuartizó y se les quemó. Esto alfambia. Y, sin embargo, en muchas zonas de África
se está protestando por la brutalidad policial en Estados Unidos. O en muchas zonas de Europa donde ni siquiera hay brutalidad policial. Esto lo que indica es la capacidad para monopolizar o para extender los debates intelectuales. a nivel internacional, es una cosa impresionante. Es impresionante. Pero bueno, este creo que es el contexto en el que ha surgido este caso. Victor, ¿cómo ves tú la situación social en Estados Unidos? Porque, de luego, no deja de sorprender y, desde luego, en el sentido peor del término negativo. Sí, sí, no, a ver, ahí en Estados Unidos se adolecen los problemas que son crónicos estructurales, ¿no? que habéis comentado a algunos. Yo me gustaría hacer un repoco
de repaso también. Una parte son herederos, efectivamente, de la época del esclavismo, que se lo arrastran y que vienen. Eso lleva a todo el sesgo, digamos, que perjudica más a los negros que a los blancos, puesto que los negros cuando se incorporan, digamos, a la sociedad libre, por así decirlo, se incorporan en desventaja, o sea, con una, básicamente, con una mano delante y otra detrás, porque no tenían nada, ¿no? Tienen que incorporarse de cero mientras que vienden entre los blancos, pues, claro, tenían formación, tenían ya unas posiciones estabilizadas, con lo cual es una población que ya departida tiene un gran sesgo, digamos, a ser también población pobre y eso hay que tener en cuenta que en un país como
Estados Unidos es mucho más duro que ser pobre en Europa. Esa es un país con mucha desigualdad, estructural. Y a más de desigualdad no solamente no se ha reducido, sino que se ha agravado desde la época de, o sea, toda la riganomics, etcétera, lo que ha hecho de la realidad es seguir a acrescentando las dinámicas que han llevado a Estados Unidos. Bueno, al país avanzado es luego más desigual del mundo. Los países, digamos, consideramos avanzados en términos de tecnología, y occidentales, como podemos considerar. Dicho esto, además de todo esto, es un país que tiene otros aspectos que, bueno, esa desigualdad viene de generar una violencia, que es lo que habéis
comentado, esa violencia tiene, generalmente esa es la causa, digamos, principal de la violencia en gran medida esa desigualdad, una violencia que además se agarraba por la la tendencia de armas. Se hace una mirada estadística en Estados Unidos en realidad, una de las cosas que verás siempre y es una cosa que a los estadísticos siempre les pasa con los Estados Unidos, es que Estados Unidos siempre es un outlier, es decir, es un país que cuando tú miras todos los países occidentales más o menos te salen una serie de regresiones bastante bonitas de pues si mejor o la desigualdad, Estados Unidos siempre sale ahí en la otra punta, para mal digamos en muchos aspectos, o sea, pues porque tiene cosas que no
no tiene ningún otro país occidental. Hemos hablado de la tenencia de armas tan descontrolada que tiene, pero también esa desigualdad tan bestia. El tema de la sanidad privada, que esto parece que no, pero la sanidad privatizada y sobre todo tan cara que tiene hace que excluye una gran parte de su población. Mucha gente, básicamente, se pasa a pobre por ponerse enferma o directamente no puede prosperar porque sencillamente a la mínima que tiene alguna enfermedad miniamente de consideración pues se le acaba el juego y claro eso genera una gran injusticia que además se va se va largando y se va acumulando. Al final es el caldo digamos de cultivo que luego genera esas explosiones que parecen irracionales y parecen que incluso pueden
parecer exageradas a lo mejor yo no creo que en este caso se paran exageradas pero digo que a veces pues en el caso de por ejemplo de Rodney King, creo que fue la anterior así lo más parecido, o sea bueno, fueron las protestas bastante masivas, fueron en este caso creo que no fueron un asesinato porque fue una paliza en este caso, no creo que no le llegaron a matarlo y pero bueno pero también es estallido precisamente tampoco cambió o tampoco contribuyó o sea no porque las cosas han continuado, ha continuado igual el mismo problema. Ah, y otro tema que me dejo. Otro problema que tiene en Estados Unidos es la encarcelación masiva. La encarcelación masiva
que tiene más proporción encarcelada que ningún otro país de occidente, y de hecho es de los países del mundo que tiene más población encarcelada, o sea, superando a Rwanda y países así, ¿no? Además de esa encarcelación masiva, nuevamente también está sesgada en contra de los negros, o sea, un 40% de esa población carcelaria es negra, que es decir, bueno, la mayoría son blancos, sí claro, pero es que no son un 40% de los niños en Estados Unidos, son un 12%, creo algo así, o sea que claramente está, digamos, perjudica o seceva especialmente en la población negra, que de alguna manera es como cuando hacen la liberación de los esclavos, ellos hicieron un poco la trampa, decían, bueno, tenemos
que liberar los esclavos, que al final eran trabajadores gratuitos, o sea, gratuísitos trabajadores digamos que no tenían que pagarles el sueldo para las plantaciones etcétera y dicen bueno ahora pues hacemos unas leyes estrictas o unas leyes de tal manera como sabemos que serán pobres y que cometerán pequeños delitos o lo que sea hacemos leyes muy duras nos llevamos con ellos los encarcelamos y hacemos trabajos forzados etcétera porque en Estados Unidos muchas prisiones son negocio que esas otras son negocios a la mayor parte de prisiones son privadas no me equivoco muchas privadas y una parte del negocio es justamente los trabajos forzados que realizan que bueno a lo mejor les pagan cuatro duros al
precio es que le pagan algo pero luego saca mucho más negocio y mucho más margen de beneficio al final es mano de obra esclada en cubierta y esa mano de obra curiosamente a la mayoría es obviamente pues negara no es decir en el fondo es continuar la esclavitud en parte por otros medios no es un poco la trampa que se ha hecho con esta para en esa encarcelación masiva incluso se han hecho leyes que yo creo que han sido un poco aposta, es decir, todo el tema de la famosa guerra contra las drogas, creo que solo inaugura Nixon. La guerra contra las drogas en realidad en gran medida es una excusa para endurecer muchísimo la policía y de ahí también se genera más aún la dureza
policial contra los negros, porque justamente pues bueno, muchas de las drogas además especialmente afectaron a la población negra y claro porque al final las drogas afectan a los pobres más que a los... lógicamente, ¿no? Es la gente que, de alguna manera, por evadirse o porque caen adicciones, porque está en depresiones, en situaciones muy chungas y que, obviamente, es la más propensa, caer en la droga adicción, y también en sacarle dinero, o sea, en hacer el trapicheo, porque ¿quién necesita hacer trapichear o hacer de camello si tiene un trabajo bien? Pues no, es decir, es decir, son los trabajos que trabajan en negro, digamos, en ese campo de la lampa, digamos, pues al final es la gente que es más pobre y que no tiene
otra cosa para poder ni que se atrae algo de dinero a casa. O sea, que en el fondo esa guerra contra las dogras era también una guerra en parte contra los negros, porque al final esa guerra contra las dogras, la que más afectado es a meter en la cárcel a más negros con la excusa de bueno, de que tenían un poco de droga y de nada. O sea, al final, penas muy duras por cosas es que aquí, bueno, esa guerra contás, digamos, contagió todo el mundo porque, en parte, eso no es un impuso. Pero eso, Víctor, es también un poco tema de esa cultura de la responsabilidad individual que tienen los americanos, de que el tema de ese desprecio a la influencia de la sociedad
sobre la conducta del individuo, que todo es responsabilidad del individuo, nunca es de la colectividad. Entonces claro, esa es una cultura del castigo al final, es una cultura de, porque todo el tema de la reinserción penal, es algo que surge a consecuencia de que las realmente las empezó a pensar que las personas no son mossentes aislados y responsables exclusivos de nuestros actos, sino que en buena medida, pues nuestras circunstancias se pesan muchísimo a la hora de las decisiones vitales que tomamos, ¿no? Hay un gran tema cultural, y eso, efectivamente, esa guerra cultural que, de hecho, es heredera también de la parte de la guerra cultural contra la extinta urs, es decir, bueno, pues la urs
era el extremo en el colectivismo y ellos tenían que representar el extremo del individualismo y en el fondo esto ellos lo siguen arrastrando y incluso hacen bandera, pero al final, bueno, supongo que muchos americanos que ahora vayan a Europa y visiten verán que tampoco se puedan hacer cosas, digamos, bastante mejor también en términos colectivos como la sanidad pública, por ejemplo, que funcionan y que luego son bastante más eficientes que su sanidad. Pero bueno, dicho esto es una cosa que también veo muy, muy importante respecto porque estas cosas, o sea, estos sucesos están encadenando, cada vez más el tema de las protestas, estas por la violencia policial, es que y es el efecto de lo que no, de ojos que
no ven corazón que no siente y eso ha antes pasado a muchos, es decir, en el sentido más que ellos lo sentían, pero no se podía, digamos, compartir eso, no podían demostrar eso de alguna manera, pero si no tienes las imágenes, eso no ha ocurrido. Y de hecho la policía ¿qué ocurre? Pues que típicamente se asesina a alguien lo que hace es plantar una pistola y decir que esa persona, que la policía se ha defendido y que la han tenido que, claro, eso cuando no hay ninguna filmación eso lo pueden hacer impunemente y hay unas leyes que defienden mucho a la policía y ante la duda siempre recaerá a favor de la policía. Claro que ocurrió ya con el Rodney King o lo que ocurrió es que básicamente no es que el Rodney King fuera
palizado por un policía y o que no había muchos palidos, es que había una cámara que filmó la paliza en una gasolinera, claro en esa época en que aún había muchas filmaciones pero en aquel en aquel caso hubo una filmación que se filtró porque también podían haber la destruido, pero no fueron digamos avispados los policías y no la entonces esa cámara esa filmación se filtró y entonces cuando la emitieron las televisiones hubo el estallido. Ahora que ocurre, ahora estamos en un mundo donde ya no es una cuestión de que haya una cámara que por fortuna te haya filmado, es que todo el mundo lo filma todo. Entonces y lo que está pasando, yo no sé si hay más asesinatos digamos de negros ahora
que hace veinte o treinta años. Puede ser, incluso fíjate podría ser que hasta menos, vete a saber. La verdad es que no me conozco las estadísticas y no lo sé, pero es que aunque hubiera menos, lo que hay es más presencia de ello. Menos, y me refiero, pero hay muchos. Hay muchos para lo que debería ser un país normal, pero me refiero que puede ser que haya menos comparativamente con a lo mejor hace 30 años, o sea, a lo mejor en Estados Unidos a lo mejor estaba peor en ese aspecto. Yo no lo sé, o sea, había que tener los datos delante. Pero lo que está claro es que a nivel de percepción es mucho peor, porque y esos gracias, y eso está bien, pues hay una cosa que
está bien porque eso quiere decir que el problema no se queda oculto y no pueden ocultarlo los policías o menos no pueden ocultarlo tanto como querrían porque ese problema ahora gracias a las filmaciones sale recurrentemente y si tú miras por youtube y buscas verás que eso de esto es la gota que ha colmado vasos hay un montón de vídeos donde salen ya no digo agresiones pero también asesinatos o tidoteos o es decir a sangre fría prácticamente de policías, o de sí, que prácticamente a un ciudadano, normalmente negro, obviamente, pero que básicamente, que ves que está desarmado, que ves que no es ninguna amenaza, y que básicamente pues, bueno, o sea, lo asesinan prácticamente,
y eso ha pasado muchas veces. Así que, en el fondo, esto es una gota que con mal vaso, y que en algún momento tenía que pasar. Si no pasaba con este, con con Floyd, hubiera pasado con otro. El problema es si esto ha pasado recurrentemente, realmente va a provocar un cambio y eso es escéptico porque esto pasa también con las matanzas de institutos, que es el otro problema de la tenencia de armas, es decir, recurrentemente hay una matanza de institutos que supera al anterior y entonces una gran protesta, pero no se cambia nada, o sea, al final no cambia nada. Y entonces soy escéptico al respecto de esto porque aquí tienen que cambiar los protocolos de la policía tienen que cambiar sobre todo la impunidad de la
policía, la formación de la policía es nefasta en este aspecto porque este la conducta ya se ve que es una cosa de bueno esta gente lo ve normal no de ponerse cuatro de rodillas pero aparte de eso es es que no les pasa nada no les pasa o sea típicamente no les pasa nada esto es lo que tiene que cambiar claro entonces todas estas cosas son muy difíciles de o sea yo veo que es es muy difícil que que realmente se consigan cambios profundos en Estados Unidos que realmente reviertan eso. Y sí es verdad que la novedad quizá en estas manifestaciones de Black Lives Matter, que ahora sí que se ven muchos más blancos en las manifestaciones, supongo que se influye también el hecho de que Trump está en el poder y que hay también un
sentimiento antiguvernamental más fuerte dentro de la sociedad que es transversal, por tanto a la raza y que está digamos este hecho pues sirve también como aficate a salir a protestar contra el gobierno y tal, pero no sé hasta qué punto tendrá eso, en ese periodo soy estéptico al respecto de que eso pueda realmente transformar y eso que es muy loable y que me parece fantástico que salgan y que la gente proteste por eso porque es realmente muy flagrante pero la realidad es que esto ya va pasando secularmente en Estados Unidos y tiene muy mal arreglo porque son muchas cosas y son sobre todo muchos negocios millenarios, negocio de los seguros privados de su unidad es millenario, negocio de las cárceles también lo
es, el de las armas también lo es y el de la persecución a las drogas parece que no, pero también porque todo esto de tener la DEA, cuerpos específicos antidrogas y todo esto a final son muchos sueldos, es mucha gente que vive de todo este negocio de encarcelar a gente es que es que es muy gordo lo que han hecho y claro toda esa inversión se la dedicarán realmente en la gente como en estados unidos como en europa se hace que se hay más gasto social que gasto represivo típicamente en estados unidos es un país invertido gasto social hacen poco y bastante mal mal asignado y en cambio gasto represivo pues cárceles en policía ya se ve muchísimo no entonces es lo que yo veo que es difícil difícil de que se que lo cambié
Esa es mi diagnóstico es pesimista en ese sentido, pero bueno, Juan Carlos, adelante. Bueno, no sé, luego cómo es su utilizo. Estados Unidos es lo más parecido a una democracia que hay en el mundo. Esto es una realidad. Bueno, es uno de los pocos países en el mundo donde realmente... y donde hay una representación a la hora de elegir a los congresistas, senadores, etcétera, y donde se elige al presidente por sus fracios de todos los ciudadanos y además en épocas diferentes. Por lo tanto, insisto, el modelo que tienen, mi opinión es bastante mejor que nuestro. Dicho esto, Estados Unidos es un país que, bueno, de sus autóctonos es que yo creo que es de los que menos quedan, ¿no? Porque, claro,
si nos vamos antes del siglo XVII, allí los que vivían eran tribus, los de índios, ¿no? Y de esto cuántos quedan, ¿no? Es un territorio que ha sido colonizado por europeos, africanos, e hispanos. Básicamente, ¿no? Un poco de lo que... Bueno, pues vamos, básicamente, esas tres corrientes, ¿no? Uno por migración, otro por obligación, pero como queramos llamarlo, ahí hay tres razas, digamos, arraigadas, que son las razas europeas caucasica, la mestiza. Esa es la realidad. Entonces, claro, cuando tú mezclas en un país que no sé cuántos millones de habitantes... Más de 300, ya. Y además, esas culturas también un poco se autodentan convivir un poco más entre ellos, con lo cual hay un cierto islacionismo también,
es cierto, uno lo es más acentuado que el otro, bueno, pues al final tienes un cóctel que, bueno, pues bueno, eso ya tiene una fricia. ¿Qué pasa? ¿Quién ha manejado siempre las cartas, las relaciones, las leyes, los congresos? No sé qué, siempre ha sido la raza blanca, las gilvantes, son los que primero se independizaron de los ingleses y luego fueron los que fueron redactando sus leyes, por ejemplo, la raza blanca en ese país fue la que predominó. Y eso no anima ni menos que un clientelismo que se ha materializado durante todos estos siglos. Pero también es cierto que han ido abriendo también espacio a las otras razas. A veces por cojones, como ocurrió en la guerra civil
en el año 61, en el año 62 cuando estaba. Y luego ya, bueno, pues van, digamos, recibiendo un poco más de este modelo democrático ideal, pues se van integrando. También se fomenta mucho, claro, es un país muy, que es donde las libertades están también muy arraigadas. Y eso también proposena que haya mucho libertinaje también, ¿no? Hay gente que hace lo que de los cojones, literalmente. Por lo tanto, eso también, digamos, promueve mucho el índice de represión que puedes hacer ante ciertos colectivos, que yo no los voy a diferenciar entre negro y no entre gente criminal o no. Allí, digamos, Estados Unidos es el país donde hay más organizaciones criminales del mundo. Eso es una realidad. Y donde se
mueve más dinero criminal de mundo. Y donde residen probablemente los criminales más grandes de mundo. Y eso tiene una capilaridad. ¿Quiénes son los soldados más proclives a integrarse en esas redes, digamos, de criminalidad dentro de todos los rangos de mentos que puede hacer? pues los gigantes, los colectivos más vulnerables, y en este caso los colectivos más vulnerables son todavía 300 años al revés y los hispanos, porque acá aquí estamos hablando de los negros, pero los hispanos en Estados Unidos también son una población muy importante y también tienen una sufren mucha represión y muchas discrimidas. Eso es un hecho y una realidad, eso lo sabemos todos, es que aquí se estaban quemando
negro hasta hace, bueno, en los años 60, ¿no? del siglo pasado, los años se estaban y se les quemaba, coño, se despolgaban una cruz y se les quemaba. Entonces, ¿de qué eso? ¿Los abicía actuando en algunos casos un poquito? Bueno, más bien, cuando algunos de esos le pillan, a lo mejor hubiese visto, es que ya te graban, pues se le llevan a galeras y es que en Estados Unidos, a diferencia de lo que pasa en otros lugares de España, por ejemplo, cuando alguien come de una atrocidad esa, vamos, se va a galerar y tiran la llave al mar. El policía que ha asesinado a Floyd, ese ya no va a haber la luz del sol. Y esto depende, depende de qué estado caiga, porque además hay algunos, ese no se vaya de Rosina.
La represión, pero es que también hay mucha violencia contra la policía, porque allí la 80 un billete de falso, lo ha hecho ahora en los organizaciones criminales, que es que allí los policías también mueren a borrillo. Hay muchos mutilados y muchos ya, el enfrentamiento con ese elemento tan oscil que existe ahí. No tenemos aquí, pero allí sí lo tienen. Entonces lo que ha ocurrido es que un policía ha asesinado a un ciudadano, le tenía irretenido y lo mata. El otro le estaba diciendo, oye, que me estoy hablando, el otro lo mata. ¿Por qué? Porque es un gilipollas reromado, es una persona como si es un tema de la persona. ¿Quién quiere decir esto? ¿Que eso está bien mal? No, eso está mal. Y esas personas
la van a castigar y, de hecho, la familia de Floyd ha sido publicada, decir, por favor, no utilicen la muerte de nuestra familia para justificar que se ha, digamos, provocado una oleada de protestas, que así, bueno, en algunos lugares serán pacíficas, pero en otras son auténticas batallas, campales, saqueos, abiestros y siniestros, destrucción, Y eso ya no es casualidad, señoras y señores. Para organizar todo eso y para que se ramifique por todo el mundo, para eso hace falta organización y, sobre todo, dinero. Porque claro, si tuviéramos que montar estos pollos cada vez que asesinan a alguien en algún lugar del mundo, porque hombre, yo que soy socio de Asnur, por ejemplo, y recibo todos los meses el resumen de
de lo refugiado y de lo que les pasa y de lo que les ocurre y de las atrocidades que les hacen es que, bueno, estamos hablando, se ha utilizado este asesinato para otro fin, que es como se utilizó en España, por ejemplo, el 11M para cambiar la... y esto es lo que está ocurriendo. Y como además en Estados Unidos hay un presidente que hombre económico puede que sea más o menos competente. Pero, políticamente, es un auténtico votarate. ¿Lo tienen a huevo? ¿Lo tienen a huevo, macho? Y esto no es casualidad, esto está siendo organizado y financiado por los que ya sabemos quiénes son, los de siempre, los de la agenda globalista, nuestro amigo Soro y compañía. Todo esto no es casualidad.
Pero eso yo imagino que habría que tener pruebas fehacientes de que es así, pero en fin, a mí sí que me gustaría puntualizar a Juan Carlos sobre cuando has dicho que Estados Unidos es una democracia digamos que formalmente es posible que tenga que responda más a lo que se supone que es una democracia parlamentaria que otras que otros países por el tema que de la separación de poderes y los controles, pero luego a la hora de la verdad, yo lo que he leído es que las élites tienen muchísima más influencia que la gente que no tiene poder sobre lo que ocurre y más que en la mayoría de países europeos y la prueba la tienes en el tema de la tremenda
desigualdad que hay allí, que tampoco la quiere la población, por mucho que se diga, que las encuestas dicen claramente que quiere más igualdad, la gran mayoría de la población, y sin sin embargo ese deseo popular no se traslada, luego al corpus legislativo sino que son los poderosos y especialmente las grandes corporaciones las que influyen más en las decisiones de gobierno, todavía más que en Europa, entonces sí que sobre el papel es una democracia bien diseñada pero luego a la hora de la verdad su funcionamiento deja bastante que desear, eh. No, es lo que he dicho, es lo que he dicho antes, es que el poder está en mano de una desastresenía, pero también es cierto. Más que esto. Una élite que sí, que
será en la mayoría de origen europeo y preferentemente centro y noroeuropeo, sí, vale, pero veo que desde luego es una élite que impone a lo demás su forma de ver cómo tiene que ser la sociedad y en su propio beneficio, lógicamente. Claro, lo que pasa es que fíjate que ahora mismo hoy hay muchas personalidades de Raja Negra que probablemente tienen una poco mucho mayor que cualquiera de los blancos en Estados Unidos. O sea que muchas cosas han cambiado y yo creo que ese país es más o menos se está transformando y al final veremos también un sistema de sanidad pública que existe porque claro eso de que no existe no es así sí que existe no pasa que
todos sabemos que no bueno los que nos interesamos en ese asunto. Claro pero al final yo creo que ese país está transformando poco a poco y veremos también una sanidad pública, no sé, parecida a la que tenemos aquí. Yo creo que ahí es un país que poco a poco ya se está, como a lo mejor, como le faltaba mejor. Sí, Juan Carlos, ¿qué tenemos que pasar ya al último tema? porque hoy andamos con limitaciones de tiempo. ¿Me dejan el tema solo? Sí, sí, claro que sí. Un detalle para que entiendan lo que es la violencia policial en Estados Unidos. No, la violencia policial no, la violencia en general. El 3% de la población americana tiene antecedentes penales
y el 15% de la población negra tiene antecedentes. Es decir, uno de cada siete personas que camina por la calle tienen antecedentes. Y si nos vamos a, digamos, que lo que ellos llaman felonies, es un poco diferente la distinción que hacen, el 8% de la población total tiene y el 33% de la población de origen afroamericano tiene también ese tipo de pasado, vemos que está totalmente extendido esta violencia por la sociedad. que pasamos ya al último tema, Víctor, nos vas a hacer un resumen de lo último que se sabe sobre el control de la epidemia, adelante. Sí, bueno, básicamente una cosa que me gustaría comentar es que una de las análisis estadísticos que se han ido haciendo con el tema del rastreo de contagios y tal,
sobre todo también de la rapidez con la que se ha sido capaz, o sea, con la que se han afectado los... o sea, con la que han impactado las medidas de confinamiento en el curso de la pandemia. Pues da la impresión, eso es lo que está... a ver, no son cosas que estén 100% demostradas y mucho menos, obviamente, pero los indicios apuntan ahí a que la curva, digamos, de transmisión, la dispersión, pero donde la capacidad de transmisión de las personas desde el virus no es una urbasi-gausiana de campana como típicamente que está centrada en la media, sino que es como que tiene una cola larga y eso quiere decir que hay una cantidad pequeña de gente que es la que
ha generado mayor parte de contagios, es lo que llaman los supercontagiadores. Entonces ese tipo de si es eso el caso, si realmente eso es correcto, de momento parece que parece que las cosas también apuntan hacia ahí, aparte del tema de la temperatura. eso también parece que cada vez se confirma más esas tendencias. Pero el tema de esto de los supercontagiadores, una de las cosas que hace es que cualquier medida de contención a la que se aplica, una de las cosas que hace es cortar esa cola. Es decir, esos que están, a lo mejor muchos días contagiando que por una cuestión no se sabe por qué, aún no se sabe si es por genética, por qué, digamos, expiren más, o sea, expelen más, perdón,
expelen más gotas o, o simplemente es por el hecho de que socialmente, conductualmente se relacionan mucho más. El caso es que hay una serie de personas, o eso parece indicar, que hay una serie de personas que son las que han provocado la mayoría de contagios. No está claro por qué, pero eso es lo que va a dar los números. Entonces, si eso si a la que hay unas medidas de contención lo que pasa es que si es si eso es que súper contagiado les dejan de estar en la ecuación en realidad lo que está haciendo es reducir mucho más el contagio de la enfermedad de lo que parecería o sea de lo que a priori te darían los datos si presupone si presuponíamos que el contagio era uniforme es decir el
contagio uniforme se refiere a que todos más o menos contagíamos lo mismo es que cuando dices es que uno de media contagia a tres vale eso es la media pero claro resulta que es que hay uno que contagia a 20 y la mayoría no contagiana a ninguno o a uno como mucho, pues claro realmente es a la que quitas los que contagian a 20, ahí estás cortando muchísimo la propagación de la enfermedad, entonces eso explicaría el porqué del impacto tan rápido y tan drástico de las medidas, claro si esto fuera así además luego de cara a la segunda oleada será más fácil aún y de hecho la eficacia de las medidas de Corea parecen apuntar en esa dirección también. La idea de ir hacia una política de contención
de los conatos de infección, así que ocurren, entonces eso es más factible hacerlo como tienes pocos contagios y por eso creo que todos intentarán que la segunda oleada gestionarla un poco como ha gestionado Corea, la primera en el fondo, es decir, ya preparados, yo creo que esto no va a haber problema ya de épis, por supuesto, ni de mascarillas, que ahora ya muchas fábricas tienen las líneas de producción preparadas, eso no se va a desmantelar por supuesto a corto plazo, se tienen también, si no me equivoco, los hospitales digamos que tendrán adaptadas ya preparados respiradores y demás equipamiento para tratar un poquito más de enfermos y luego pues aplicar las medidas de instanciamiento será más fácil
porque la gente tiene conocimiento, ese conocimiento por lo que hace que la reacción sea más rápida pero es que además si se hace como en Corea esas mismas instanciamientos no hará falta que sean ya por supuesto tan contundentes como fueron en un principio y con lo cual ni el impacto económico será tan severo ni tampoco será y por otra parte el impacto digamos sobre la propagación de la pandemia será igualmente efectivo como lo ha sido en Corea y yo creo que estos indicios se apuntan en esa dirección en la que se puede contener más fácil de lo que parece sobre todo si realmente estamos hablando de que la mayor parte de contagios son eventos de
super contagio, que se dice, es decir, un pavo que entra con el virus en una zona con mucha gente y fumba, se lo encasca a decenas de personas, ¿no? Y esto es un poco, parece que el tipo de la mayor parte de contagios podría haberse producido de esa manera. Luego sí, hay un contagio, de dogo secundario, pero ese contagio primario, digamos, si eso es capaz, si se es capaz de atacar ese tipo de, digamos, limitar el riesgo de eso y sobre todo eso, con las mascarillas, eso haría más efectividad a las mascarillas. Es decir, que es la conducta de persona que tiene algún resfriado, que tiene algún síntoma, ya se queda en casa, no va a trabajar o lleva
mascarilla, por supuesto, si sale la calle por lo cualquier cosa, si puede evitarlo no salga, pero si tienen que salir, pues lleva más carilla. Con esos dos cambios estás quitando ya la mayoría de supercontagiadores, porque de la ecuación digamos. Y porque al final de supercontagiadores, a lo mejor alguien que tiene síntomas leves, él no le da importancia y en cambio está está propagando mucho el virus por razones que sea, ya digo, o bien conductuales o que por lo que sea, pues escupe más al hablar, vete a saber. O sea, aún no se sabe cuál es la razón de por qué son supercontagiadores. Pero esto sólo un poco lo que yo creo que se concluye de de por qué creo que será y que me lleva a mi
concluir de por qué creo que será bastante más fácil de lo que pensamos, o sea no será cosa valadita, tampoco no estoy diciendo que va a ser fácil, pero creo que incluso sin vacuna la gestión de la pandemia puede ser un poco estilo corea, digo en todos los países si lo pillamos y ya no dejamos es que porque al final esto es como un incendio, si tuvieras los conatos de incendio las apagándolos es relativamente fácil, necesitas pocos efectivos si dejas que se aprenda porque es exponencial, obviamente luego si puedes reaccionar pero lo que nos ha pasado en muchos países aquí y especialmente en España obviamente pues que ya aquello no hay quien lo apague y que bueno tienes que
hacer un cierre total que evidentemente tiene el daño económico que tiene y que no se lo puede permitir un país como España es luego no o por segunda vez por tanto en ese sentido han de ser muy estrictos de me veo bien el sentido de las políticas de mascarillas que se están llevando a cabo, me parece genial que el riesgo que veo es lo que comenté también en otro programa que es que en agosto, probablemente agosto julio la enfermedad estará prácticamente desaparecida y la gente se acostumbrará que bueno ya no hace falta, hay que mantener la guardia y asegurarse que sobre todo de cara o toño se reactiven los protocolos y a algunos se ha desactivado y se esté en alerta
para que rápidamente volver a poner a la sociedad en clave de virus, por así decirlo, si es cierto que bueno el riesgo de confiarse pues siempre es el mayor riesgo que ahora mismo veo, de que se confía la sociedad, de que también incluso los políticos lo den por superado y ojo porque efectivamente el coste de yo creo que es que no, que se mantendrá una cierta previsión de cara a la que pueda pasar en otoño porque vamos sería un poco de estúpidos no hacer nada. Sí, disculpa. Si queréis comentar algo sobre este tema, Jordi. Sí, dos cosas. Una es que, vamos a ver, China ha acabado su análisis total de la población de Wuhan, tenían un plan para analizar en 10 días toda la población. Encontraron un dato bastante
curioso y es que ellos en China, en estos momentos oficialmente, otra cosa es ya lo que podemos creer, pero oficialmente habría habido días donde no han tenido ni un caso, no me refiero a muetes, ni un caso y tras analizar a toda la población de Wuhan, que son más de 10 millones de personas, lo que han descubierto es que han encontrado 300 positivos asintomáticos. Uno puede realizar el cálculo mental y ver que si hay 300 positivos son una cuestión de tiempo, que en caso de que se relajaran a 100% las medidas, volveríamos otra vez a tener un problema. Luego respecto a los supercontagiadoras, un estudio de la Universidad Japón de Tokio dice que en interiores hay 19 veces más posibilidad de contagiarse que en el exterior, que en la
calle. indica que las gotas en suspensión de los que están enfermos actúan evidentemente con mucha más potencia en el interior donde hay menos posibilidades de renovación del aire, de que las distancias son más cortas, etc. Hay muchas más personas juntas y luego respecto a los supercontageadores ya en porcentajes, se estima según la escuela de Londres de Medicina Tropical que el 10% de los contagiadores contagian al 80% de la gente y aquí ya hay diferentes teorías, algunos dicen que es porque la gente que habla mucho y cuando habla mucho y habla muy alto sueltan más gotas que los que no hablan, hay gente que tiene más relaciones sociales porque es más extrovertida, sale más
de casas, tiene más contactos con más gente, lo hemos visto en muchos casos con los políticos, que se han medido que algunos tenían interacciones de más de mil personas al día, evidentemente si tienes más de mil interacciones es más probable que tengas muchos contagios, que tengas 4, 5, 10, 20 interacciones. Entonces, estos son los factores que en estos momentos están en juego, pero yo sí que creo, estoy de acuerdo con Victor, creo que tenemos las herramientas y el know-how como para en caso de que en invierno o al menos a finales de otoño empiece de nuevo una segunda ola podamos cortar este crecimiento. Pues adelante Juan Carlos si quieres comentar algo sobre el tema. Sí me gustaría decir que hay un país que bueno que en mi opinión
por su exposición y por su naturaleza y por sus diferentes componentes con diferencia en el que he luchado contra el virus en Europa y es Grecia. Grecia es un país con relación poblacional también muy envejecida y luego por sus situaciones económicas, sus cuentas devastada, su sanidad bastante deteriorada. El turismo que recibe, es decir, tenía una serie de componentes de exposición muy altos para haber sufrido unos efectos muy devastadores de la pandemia y, sin embargo, a día de hoy hay 3.000 infectados y 180 muertos. Por lo tanto, ¿qué ha hecho Grecia? ¿Qué ha hecho Grecia? ¿Qué no han hecho España, Italia, Reino. Eso es un poco, porque tampoco creo que hayan hecho mucho este, siempre lo digo más
que nada, porque es un país que no es que a veces tiene una dificultad económica. Por lo tanto, lo que hizo este país fue desde el primer momento hacer caso a lo que le dijo un griego experto que en esos momentos estaba bien relacionado en Oriente. Y dijo, el país hay que cerrarlo, esto hay que tomar medidas, esto es muy serio, esto no es lo que nos están contando. Los mensajes de la OMS son un camelo. Entonces hubo un presidente que se creyó eso y no sólo eso, sino que le dio poder para tomar todos tipos de decisiones, una especie de mando único, porque tenemos ahora de sanidad, pero ya desde hace ya tres meses y ahí tenemos los resultados, porque insisto, es que no se está hablando de eso, se está hablando
de Corea, se está hablando de Suecia, que en mi opinión en Suecia no es que lo han hecho como el culo también. Un país con una población que tiene la infraestructura y la sanidad y el dinero que tiene y luego la exposición turística en el invierno, que es, vamos, ya me contará esto a mí, y bueno, van presumiendo por aire que no, que no han hecho de puta madre, bueno, no sé. Eso por un lado. Y no quería dejar, quería dedicar de dos minutos la espelunante, la espelunante escabecina que se ha producido en la residencia de ancianos durante… Esto es algo, señoras y señores, que no puede pasar impulso. O sea, lo que han hecho con los ancianos es realmente detestable.
Y esto ya, digamos, ha habido una primera sentencia condenatoria de un tribunal del Teruel, que ya ha condenado al Gobierno de Aragón, por no haber protegido a los sanitarios en este caso, creo que va por ahí el tema, pero el resto de que de ellas, que van a que ya están en marcha por todo este asunto de residencia nacional y el esperpento que está moviendo, las luchas que está moviendo, de decir, tú no has sido yo, he sido el segué entre los, aquí por ejemplo, moviendo alguna de Madrid, realmente es detestable el nivel de esta gente más que está ahora mismo en las instituciones y, e insisto, tendrán que pagar su merecido. Pero no sólo estos que hemos hecho de hacer protocolos que dicen
no, a los ancianos, si tienen de estar enfermos de no sé qué y no se pueden mover mucho color lejas ahí y tal, es que realmente es prolongante. Pero es que la residencia de ancianos llevan lustros dejadas de la mano a éstas. Y eso no es responsabilidad de los que están ahora gobernando, que se llaman unos meses. Estos son responsables de hacer protocolos, digamos, incompetentes y negligentes, que han provocado también muertes. Los años que llevan la residencia de Orcianos dejada de la mano de Dios, eso también tiene que ser penado, porque quien haya estado allí lo hemos visto. Por lo tanto, imaginaron los contagios, etcétera, porque a esa gente es carne de caña de cañón, pero encima los
dejas ahí. Eso no nos entrega al hospital o total. En el que en Cataluña, por ejemplo, había un documento también parecido, como el que se había visto a la Nación de Madrid. No es sugiriendo un protocolo de actuación. En este caso eran los hospitales, ¿no? Programa «Burbuja Radio». Episodio. Programa «Burbuja Radio». Episodio. Programa «Burbuja Radio». Episodio. Programa «Burbuja Radio». Episodio. Programa «Burbuja Radio». probablemente después del reanálisis de mortalidad, de caída del número de pensionistas, descubriremos lo que ha pasado de verdad, porque muchos se han dado por muertos, pero no se les ha dado por muertos por coronavirus. En fin. Juan Carlos, muy importante lo que acabas de decir, porque tenemos cifras
oficiales de 27.000 muertos y los registros están mostrando una sobre mortalidad de 42.000 personas? Sí, sí y probablemente y eso y si nos atenemos a las cifras de evolución del número de pensionistas probablemente sea aún peor la situación, no se sabe muy bien por qué probablemente porque haya bajado la mortalidad con el confinamiento, la mortalidad general por otras causas no sé, a mí desde luego lo de las cifras de pensionistas me escama muchísimo porque es muy muy raro lo lo que ha pasado. A ver si se recuperan ahora en los próximos meses las cifras de pensionistas, tal vez por el cierre de las administraciones no se han podido gestionar expedientes, no
sé, pero en fin, veremos finalmente si cuadran ambas cifras, la cifra de sobremortalidad y la de caída del número de pensionistas. Ahora, ya cuando abran las administraciones se gestionan los expedientes, ahí yo creo que a la vuelta del verano ya podremos decir algo. Pues si os parece, si os parece vamos terminando ya. Muchas gracias Juan Carlos como siempre. Lo mismo digo muchas gracias Jordi. Gracias a nosotros. Gracias Víctor. Y si nos puedes decir la dirección de tu blog Víctor. Gracias también a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros Juan Martínez y Esteban López, nos despedimos por hoy con nuestra página web, www.collectivoburbuja.org
Hasta el próximo día.
