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Bienvenidas, amigos y oyentes, de este podcast de Debate Directo y seguimos esta semana de confinamiento que está el país cerrado. Y vamos a hablar de todo lo que está pasando con esta epidemia, todos los temas de actualidad, como puede ser lo que se ha encontrado en cadáveres en una residencia de ancianos en Madrid, la gestión del Partido Socialista, del Gobierno, con esa adquisición de los test, esos test que nos sirven y no cumplen los estándares para los que fueron comprados. Y hablaremos de la situación en Europa. Parece que la crisis vuelve a destapar el argumento de la austeridad para luchar contra la deuda pública que se prevé, que se va a disparar con el coronavirus. Y en la última parte del programa hablaremos de qué
que nos sobra en como país, qué instituciones, qué fundaciones, que nos sobra como país para poder financiar mejor servicios públicos como puedan ser sanidad, educación o dependencia, sobre todo la sanidad ahora que estamos afectados por esta pandemia y que está completamente colapsada. Para hablar de estos temas, tenemos a cuatro, cinco, con tertulios hoy. Pedro García Bilbao, bienvenido. Hola, muchas gracias. Gracias por invitarme. Carlos Arrabal, desde Reino Unido. Bienvenido. Muchas gracias. José Luis Carretero, desde Madrid. Bienvenido. Hola, muchas gracias. Y Carlos Ayúe. Hola, ¿qué tal? Y el último contentulio que estará con nosotros hoy,
Andrés Villena, que repite del último programa. Andrés, bienvenido. Hola, buenas tardes en noche. Así que ahí empezamos por el tema de la residencia de ancianos, que justo además es una noticia que saltó cuando estábamos grabando el anterior podcast. No sabíamos muy bien qué había pasado y tampoco quisimos entrar en el tema. Ahora que ya tenemos más noticias sobre este, no sé ni cómo calificarlo, que os ha parecido Pedro, que te ha parecido supongo que horrorizado ¿no? Con lo que has oído. Ciertamente, los datos son extremecedores. De hecho, por lo que se ha hecho público, algo más de mil de los muertos, de los fallecidos en Madrid, son personas que estaban en residencias. Es decir, el número de fallecidos en residencias
es del orden de varios centenares. No todos han sido encontrados en una fecha concreta, a lo largo de todo el periodo hay centenares de muertos dentro de la residencia y algunos de ellos cuando han sido luego tratados porque parte de ellos ha sido derivada. Entonces claro surgen un montón de preguntas y responsabilidades. Las residencias en Madrid habían sido parte de la estrella fulgurante en la época de Esperanza-Guirre, es decir había habido unos procesos ahí de entrada de grandes empresas, lo cargo de la gestión de muchísimas, es decir hay una estructura, una estructura empresarial que se había desarrollado normalmente en estos años y ahora lo
que hemos visto es las carencias que tenía todo este sector y digamos que el tsunami de la enfermedad ha rasado con las vidas de muchísima gente, además en unas condiciones realmente dramáticas. Entonces, aquí hay muchas cosas que vamos a tener que anotar, porque ahora en medio de la emergencia se está tratando de resolver el problema inmediato, pero aquí hay que pensar muchas cosas, hay que reflexionar habrá que enjuiciar y desde luego habrá que exigir responsabilidades y lo que está ocurriendo en ese sentido con las residencias y los ancianos es ciertamente terrible. También hay que decir una cosa, Holanda nos acusa literalmente de que estamos intentando salvar a nuestros mayores y a los
enfermos. O sea, el gran reproche que nos está haciendo el gobierno holandés es que en las prioridades de atención está precisamente intentar salvar y dar atención a los mayores y a los enfermos, a los enfermos crónicos. Y desde luego aquí hay mucha tela que cortar, no no quiero enrollarme más, pero este es el planteamiento más. Sí, Carlos Arrabal, ¿qué te ha parecido y si ha tenido eco en el Reino Unido la noticia? Bueno, yo que yo sepa ningún periódico británico de los importantes se ha hecho eco de la noticia. Aquí no ha tenido relevancia, puede, porque ellos ya no se ven afectados por lo que haga la Unión Europea con el Brecht. Pero, vamos, creo que la noticia se comenta por sí sola
en cuanto a su moralidad. Es decir, aquí lo que ha pasado es que unos ancianos que estaban en una residencia se han puesto enfermos y prácticamente el personal se ha dado y los ha dejado allí tirados a los otros ancianos, que han enviado la residencia con cadáveres de personas que habían fallecido de la enfermedad. Y aquí, yo creo que hay que destacar muy claramente lo que ha pasado con las residencias de ancianos en España en los últimos años, donde las residencias son fundamentalmente de gestión privada, ya sea mediante financiación pública, o ya sea sufragándolo los ancianos o sus familiares, y cómo estos organismos de gestión privada fallan claramente
cuando hay una emergencia porque las prioridades son otras y entonces por un lado habrá que investigar y ver cuáles son las fallas del sistema desde ese punto de vista y por otro desde luego se deberán depurar responsabilidades al máximo nivel por este tema, es decir, Es un acto de cobardía repugnante y es una canallada, dejar a unos ancianos abandonados en una residencia con varios cadáveres de personas que han fallecido por una infección. Esto me parece que lo entiende cualquiera. José Luis, yo no sé tú bien al respeto, pero probablemente sea de las cosas más tristes y horribles que se han leído en estos últimos días. Sí, además abiertamente lo que pone encima de la mesa es también el hecho de que lo que estamos exigiendo es un estado de bienestar o un supuesto estado de bienestar
que ya estaba herido de muerte antes de la aparición de la pandemia y que ha colapsado profundamente con la aparición de la pandemia. Cuando le preguntaban sobre esto a Isabel de Anzayuz, o el otro día en televisión, pues ella respondía que bueno que había habido 169 muertos en las residencias de mayores de Madrid por encima de lo normal, porque lo normal es que hubieran unos mil muertos al mes y este mes ha habido unos mil 169 a fecha de ayer o de entras de ayer o algo semejante. Yo creo que esas cifras también nos tienen que hacer pensar, nos tienen que hacer pensar sobre en qué estado estaba nuestro estado bienestar o nuestro sistema de cuidado de los mayores, de
los menores, de las personas en situación de enfermedad, de las personas en situación de vulnerabilidad económica, de las mujeres maltratadas, en qué estado estaba todo ese sistema público o toda esa obligación pública que tenemos como colectividad, como sociedad, de cuidar de todas esas personas que están en peligro, que están en una situación en la que pueden tener problemas para su salud, para la convivencia, para su alimentación, etcétera, etcétera. Claro, lo que se ha puesto de moda en estos últimos dos décadas ha sido toda esa historia que además ha pegado muy fuerte en la comunidad de Madrid con esa hegemonía continuada del Partido Popular en Madrid durante cerca de 20,
25 o 30 años, que es precisamente esa historia de que la empresa privada puede solventar ese tipo de necesidades y que lo puede hacer también por la vida de lo que ellos han llamado la colaboración público privada. Todo este tipo de inventos que hacen que nosotros como trabajadores, pagando nuestros impuestos, pues paguemos luego posteriormente a empresas privadas para que llevan a cabo todas estas actividades de cuidados. Que es lo que hace esto, pues que por un lado esos señores enriquezcan, que por otro lado tengan en cuenta más sus beneficios que el bienestar de las personas a las que tienen que cuidar, y que finalmente el propio sistema público sufre también con
todo ello, se vea sometido a una dinámica de degradación y descomposición. Esto es lo que ha pasado también, por ejemplo, en estas últimas semanas con los centros de discapacitados públicos, es decir, los que tienen la comunidad de Madrid, dependientes de la agencia madrileña de Asuntos Sociales, donde también se ha estado trabajando sin las medidas de prevención y de protección albedecuadas, ha estado trabajando en condiciones muy duras por parte de los profesionales y donde se estaba trabajando en circunstancias que también serían muy reseñables. Yo creo que todo esto nos enseña básicamente eso. Hemos abandonado lo común, hemos abandonado lo público y lo hemos puesto al pie de los caballos de los grandes fondos de
inversión internacionales, de los aventureros piratas empresariales, de toda una serie de gente que se supone que va a cuidarnos, pero la verdad es que no nos van a cuidar. Es decir, cuando seamos mayores, cuando estemos enfermos, cuando tengamos problemas de vulnerabilidad habilidad social, seamos personas sin hogar, tengamos problemas de psiquiátricos, etcétera, etcétera, esta gente no nos va a cuidar, solamente nos puede cuidar el común. Sí, está claro que cuidemos de nuestros hijos porque serán los que nos cuiden el día de mañana porque el estado del estado poco se espera. Carlos Ayúe, yo no sé si la situación en con las residencias de los ancianos es igual que en Madrid y si está privatizada también o
llevan otro sistema, ¿podrías añadir alguna cosa? Bueno, no lo sé. Si son en común del territorio, si son públicas o privadas, concretamente mi pueblo tiene 18.000 habitantes y aquí y ahí es pública. Funciona bastante bien. O sea, es municipal. Se creó hace muchísimos años. Bueno, yo me uno total y absolutamente a lo que acabo de decir José Luis, hablábamos de que teníamos la mejor salida, era nuestra joya de la corona, se está demostrando que no es cierto, porque era evidente que las listas de espera aumentaban y que empezaba a tener muchos españoles empezaban a tener esa atención, porque fruto de los recortes que ha habido durante todos estos años, pues, lógicamente, el sistema se ha presentado.
Y habéis nombrado como una canallada el hecho de lo de la residencia nacional. No es que sea una canallada, es lo siguiente, ya, ya, ya, no se puede ser más abyecto. Pero es que los acontecimientos aumentan por momentos y os habéis quedado cortos. He visto en los medios que se ha descubierto que recientemente, es decir, hace unos días, las funerarias, otros sectores que el gobierno pues no decidió intervenir con este neoliberalismo que hay en la cabeza de esta gente, no decidió intervenir de una forma total y absoluta, pues resulta que están cobrando sobreprecios por los entierros. Es más, si el entierro es de coronavirus Entonces, cobran más dinero. ¿Qué os parece la canallada?
Es muy interesante, también, la canallada de las funerarias. Esto se ha denunciado en la televisión 4, que lo acabo de ver. O que tal vez no lo han denunciado en varias funerarias de Barcelona. Perfecto. Esto habría que comprobarlo, ¿eh? Bueno, no, no, no. Han salido los clientes y han explicado que he visto los documentos, las facturas, lo he visto todo. era cual? Bueno, esto lo digo, pero es que para eso. Acabas de verlo ahora mismo, ¿no? Lo acabo de ver, es muy reciente, muy reciente, muy reciente. Bueno, después ahora resulta que estos señores, bueno, el fiasco que me decís, del fiasco de los TES, comprados a un individuo, a un intermediario español
que a su vez se había dirigido a una pesantina que carecía de licencia, a pesar de que el gobierno chino se había dirigido al gobierno español y le había dado una lista de los proveedores fiables a los que podía dirigirse. Bueno, esta banda de chapuceros ya no pueden ser más chapuceros. Se ha sabido decir no, 50 mil Tes, no, eran 560 mil Tes. Bueno, aquí tenemos el ejemplo que uno de nosotros se ha dirigido a la administración pública, ya nos lo dirá el pobre Juan Carlos, que a través de su laboratorio se había ofrecido a hacer entre 500 y mil Tes con completa filabilidad indicando que eso se podía hacer en España. Nos dirigió a todos por el WhatsApp.
De contacto nos dirigió la carta que había dirigido al Ministerio de Sanidad ofreciéndolo hace unos días. No sé si la habrán contestado, ya no os lo diga. Va bien, pienso que no lo han dicho nada. Y, claro, ahora, cuando ya se les ha hundido todo, se les ha hundido todo, porque en estos momentos estamos en los 70.000 contagios, Vamos para firmir. Algunos biólogos dicen que probablemente la población contagiada está en 500.000 personas. Claro, como nos hacen, no lo sabemos. Pues, entonces, ahora es cuando ya no es tan malo el señor Torra, ni el señor de Murcia, que decía lo mismo. Y otra comunidad autónoma, que no me acuerdo cuál era, que también decía lo mismo, que decía que había que hacer confinamiento total.
lo que significa, lo dijeron hace unos días, que salvo sectores esenciales de la producción, debía de cerrarse herméticamente como hicieron los chinos, todo, total y absolutamente. Muy bien, pues ahora, noticias reciente de hace 15, 20, 30 minutos, parece que se están replanteando, lo dicho Fernando Simón, el portavoz sanitario que tiene el gobierno, están replanteando el Consejo Ministro del Viernes ampli… única y sucedente muy pocos. Algo que, repito, ha sucedido en Italia, porque en Italia tampoco nos informan, ha habido una huelga de muchos sectores de la producción que ha sido un verdadero éxito y convocada por sindicatos minoritarios para obligar al gobierno italiano a que tome
estos decretos de confinamiento, es decir, solamente dejar en la actividad que ellos sectores puramente esenciales. Bueno, pues ha sido un éxito y el gobierno italiano se ha pregado a esas reivindicaciones. Otro dato, hace antiayer, vi a Putin, el malvado Putin, el malvado Putin. Resulta que el el malvado Putin se dirigió al país con doscientos casos de contagio que tienen solamente y entre otras medidas sanitarias de confinamiento, etcétera, porque el asunto es muy grave, tomó la determinación de suspender de obligaciones fiscales y sociales a todos los rusos durante seis meses. Aquí el día 20 de abril los autónomos de este país van a tener que hacer la declaración
de la renta, la declaración trimestral y va a tener que presentar el ingreso de los rendimientos de IRPF y de el impuesto del valor añadido y si no recargo que va, del 20%. Carlos, has metida ya muchos temas. Bueno, yo voy a decir una frase, solamente con esto me despido, como en los momentos de emergencia y en los momentos de tragedia que ha habido en este país, nuestra dirigencia es incompetente y en muchos casos inmoral. Si no es inmoral es incompetente. Y en los, si repasáis la historia de España, cuando ha habido momentos graves y difíciles, ha sido el pueblo el que ha tenido que salir adelante, sacarse las castañas del fuego y tomar la iniciativa.
En estos momentos, los sectores de la sanidad es el pueblo. Médicos, las limpiadoras, los celadores, los trabajadores, las pobres cajeras que están en... es que hay mucha emoción en los supermercados atendiendo a la gente. Esto es el pueblo español. Y la pena es los golfos, los sinvergüenzas y los parásitos que tenemos. En la historia de España esto ha ocurrido muchas veces. Y hoy el pueblo español está dando el callo y está dando todo lo que vale el pueblo español. ¿Los otros? No, lo tengo más que decir. Casi me saltan también, Camila, lágrimas. Andrés, no sé si tienes algo de comentar a lo que han comentado tus compañeros, y ya que Carlos Ayúe ha abierto un poco el melón,
vamos a entrar de lleno en cómo está gestionando el gobierno esta situación de crisis, de crisis de sanitaria. Andrés. Bueno, en cuanto al tema de las residencias, viene a ser un caso que sirve para, un caso particular que sirve para ver la situación global, ¿no? Como alguien se ha referido anteriormente, creo que ha sido José Luis Carretero, el estado ofeticio del bienestar que parece a haber sido borrado con la emergencia del virus, en la medida en que ahora determinadas personas se ven en un estado de extrema vulnerabilidad. Fijaos cómo la entrega de la gestión de las residencias en la comunidad de Madrid al sector privado generalmente se vendía como una política para garantizar la eficiencia
que los pacientes o los enfermos o los mayores, en general hablo, estuvieran mejor, la soberanía del consumidor y luego lo que no nos cuenta ni es que al final se tienda el oligopolio porque todo esto queda comprado por unos fondos de inversión, con lo cual al final tampoco el propósito de eficiencia es una verdad, es simplemente otra promesa electoral solo que no hay elecciones. El caso de la residencia tiene además el agravante de que en el orden de valores actual, y ahí Pedro Alberto García Bilbao mencionaba al Gobierno holandés o las palabras de un portavoz del Gobierno holandés, siempre los holandeses, ¿no? Minus valorando la vida de los mayores, pues se junta la privatización con el escaso valor que damos
a las personas cuando cumplen una determinada edad. No sé si esto se va a replantear a raíz de la crisis, pero sí que estamos viendo que cosas muy importantes no las hemos tomado demasiado en serio. Yo rescate hace unos días un artículo publicado en 2016 en un portal que se llama Libertad Digital del actual consejero de Hacienda de la Comunidad de Madrid, es decir, la persona que se encarga de recaudar los impuestos o de diseñar en cierto modo las políticas entre comillas redistributivas. Javier Fernández Laschetti ha escrito o cercano a la delegación española de la Sociedad Montpelerín, es decir, una internacional ultra-liberal que concibe la privatización como modo de liberación. En aquel artículo, Javier Fernández
Laschetti afirmaba que él había renunciado como consejero de sanidad en 2014 porque que no le habían dejado hacer la revolución del todo, es decir, no le habían dejado eliminar la figura del médico burocrata funcionario en los hospitales. Para él, que los hospitales lo gestionaran empresas privadas especializadas, como él decía, era la mejor manera de que los pacientes estuvieran contentos. Fíjate, no decía sanos, decía contentos. Este es enfoque que ha dominado la comunidad de Madrid durante, no sé, más de 20 años, con robos denunciados, con investigaciones de todo tipo. Todas estas tramas Pún y Cagúrtel tienen asociadas, ramas relacionadas con la sanidad. Es decir, aquí hay algo que podríamos llamar
una presunta organización criminal, pero que sirve para ver esa organización como ha funcionado todas estas décadas. Y ahora el virus permite ver cómo el sistema resiste o, mejor dicho, no resiste una ofensiva seria. Pero esto ya sabía esta saturación de los médicos, esta precariedad, esta ausencia o escasez de camas. Todo esto se veía habiendo latentemente. Ha sido otra burbuja que nos ha explotado. La cuestión ahora, para terminar es si como consecuencia de esto vamos a reformular las prioridades o si la bota alemana, holandesa, finlandesa y austriaca, que son las que en definitiva recientemente ayer y antes de ayer dijeron que como muchos nos iban a conceder un rescate condicionado,
probablemente a reformas estructurales nos va a llevar a que, al final, la sanidad en definitiva se mantenga con apoyo privado de nuestro bolsillo, es decir, que nos lleguen a convencer de que nosotros tengamos que pagar un copago o un repago para mantener estos servicios y para que no vuelva a ocurrir esto de la misma manera. A mí me preocupa mucho y no creo que en línea creo con lo que están comentando mis compañeros no sea ha generado un anticuerpo social para reestablecer las prioridades que necesitamos, ¿no? Sí, Pedro, yo no sé, aparte si quieres añadir algo a lo que han dicho ya a tus compañeros, pero vamos a centrarnos un poco también en el tema de la gestión. Ya no en la gestión
de si tenían que haber hecho esto antes y tenían que haber declarado un estado alarma ocho o diez días antes y la manifestación del 8M o si hubo partidos de fútbol. Lo que están haciendo ahora, lo ha señalado Carlos Ayube con la adquisición de los TES, cómo están actuando, también se ha abierto un hospital en IFEMA. ¿Cuál es tu opinión de toda la gestión que se está llevando sobre todo en estos últimos días de coronavirus? Bien, mi opinión sobre la gestión, me dices. Bueno, lo primero una nota sobre el tema de la gestión en Madrid y el tema de la gestión de las residencias. Bien, lo que ha colapsado en Madrid y ha sido lo primero en colapsar son precisamente las residencias. Es decir, que el sistema público de salud en
Madrid está aguantando al límite gracias al sacrificio heroico de todos los trabajadores y de todos los obreros de la sanidad, por cierto la palabra obrero debe provocar una alergia monstruosa porque no la pronuncia absolutamente ni Dios y en el gobierno menos, en el gobierno menos y en las cortes nadie prácticamente. Entonces si algo ha colapsado en Madrid ha sido precisamente las residencias de ancianos. Eso ya lo analizaremos como estáis muy bien haciendo. Luego, sobre la gestión de estos días, bueno, vamos a ver, yo creo que la gestión se está haciendo y no se está haciendo quizá la mejor que se pudiera hacer. Creo que hay fallos objetivos en la gestión, pero tenemos que defender la gestión que se está haciendo. O
Yo creo que hay que cerrar filas y poner al servicio de los que están luchando en primera línea contra la enfermedad y también en el gobierno, hay que apoyar las acciones que están haciendo, lo cual no implica que nos ofrezcamos para ayudar en lo que se pueda o que nos ofrezcamos para señalar aquellos posibles errores que en la práctica diaria se ven. Es decir, un buen sistema de gestión debiera poder incluir las aportaciones, el voluntariado, las críticas que se hagan y tener causes para poder aprovechar las miradas de todos los que quieren participar. Es decir, eso es fundamental. Es decir, la crítica que nosotros, yo creo, estamos haciendo
no es una crítica destructiva. es una aportación en allí donde estemos para tratar de señalar problemas o posibilidades o causes alternativos, pero la gestión que se está haciendo es manifestamente mejorable. Yo desde luego no diría que aquí el problema es si el día 8 alertaron o prohibieron o dejaron de prohibir. Yo creo que aquí hay unas inercias que tienen que ver con los planes de contingencia y los planes de contingencia señalan que cuando se llega a un determinado nivel se activa una fase, cuando se llega a otro se activa otra fase. Entonces lo que habría que preguntarse por ejemplo es ¿qué planes de contingencia había antes? Es decir ¿por qué en España no había una reserva estratégica por
ejemplo de materiales? ¿Cómo es posible que tengamos solamente una empresa que además no es española, era una empresa española hasta 2006, pero luego fue comprada por un grupo francés y luego vuelta a comprar por otro grupo francés el año pasado, que fabrica mascarillas de alta calidad, por ejemplo, ¿no? Es una empresa que está en Zamudio y que produce la fabulosa cantidad de 16.000 mascarillas al día, a tope de producción. Yo de la pregunta sería por qué no sé en estos años anteriores, no en estos días anteriores o en estas semanas, por qué en estos meses anteriores y en estos años anteriores el país se ha ido despojando de capacidad de gestión de una crisis como ésta. Entonces, cuando un país está tan despojado
de recursos y de recursos humanos y hasta mentales tendría que decir en esferas gubernamentales, pues entonces cuando estás tan despojado pues es normal que no se gestione bien. Entonces yo creo que hay muchas cosas que no se están haciendo, no se están aprovechando el voluntariado, no se está coordinando todo el potencial que tiene el país, se tiene más miedo a la banca, a la patronal y a los poderes europeos que al propio virus y yo creo que que eso es lo peor. El presidente ha pedido tiempo, unidad y sacrificio, creo que ha pedido. Bueno, pues yo creo que ciertamente hay que darle tiempo. La obligación la tienen ellos. Ellos tienen la obligación. Nos han dicho que el acto de valor es
quedarse en casa. Bien, de acuerdo, es cierto. Pero el acto de valor del gobierno es hacer cuanto debe y hoy por ejemplo por ejemplo han decidido prohibir los despidos durante la crisis pero claro la crisis va a acabar el día que hagan el levantamiento del confinamiento y entonces todos los despidos van a ser el día de la crisis más uno por ejemplo es decir que no no están dejando claro que lo que lo que se necesita oír en este momento en este momento se necesitan oír dos cosas. La primera, que la gente en su casa que resiste valientemente va a tener todo el apoyo para que no se produzca un tsunami social, un hundimiento de la economía y de las vidas de la gente. Es decir, seguridad en casa sanitaria y social. Y dos, que al
servicio de los que luchan contra la enfermedad y que luchan además porque podamos seguir Subtítulos por la comunidad de Amara.org que al servicio de todo eso se pone todo lo que está en la mano del gobierno a hacer. Pedro, yo soy muy telegráfico, te voy a dar dos datos. Uno, en estos momentos los autónomos de este país tienen que justificar a ver cómo lo hacen para justificar y que la autoridad se lo admita, que han disminuido sus rentas o sus ingresos en un 75% para no pagar la cuota de este mes. Pero si es que es una locura. Bueno, y segundo, el día 20 de abril, todos esos autónomos y pequeñas y medianas empresas todas al retratarse en de la hacienda, ¿eh? Bueno, pues ya está, ya está dicho todo.
Pues en resumen, en la gestión, en la gestión del día a día, más o menos lo van haciendo. Y no, yo quiero recordar una cosa a todos. En España las órdenes de cerrado de confinamiento han sido antes que en Inglaterra, antes que en Alemania, antes que en Francia, antes desde luego que está en Estados Unidos, es decir, que aquí habría que haberlo hecho antes no me cabe la menor duda habría que preguntarse en los en cuando se formó el equipo del gobierno que gente tenían preparada en gestión de catástrofes por ejemplo si esos temas si esos temas los tenían previstos o no los tenían previstos o qué es decir claro que hay errores pero pero es que da igual que el gobierno cometa errores o aciertos la derecha lo va a crucificar
exactamente igual, porque la derecha está en una campaña completamente antipatriótica y una campaña absolutamente impresentable, absolutamente impresentable. Entonces, ¿cuál tiene que ser nuestro papel? Nuestro papel es exigir al Estado, al Gobierno, que tenga un sacrificio y un valor que sea comparable al que está aportando la gente que está afrontando la muerte y la enfermedad en los centros de trabajo y en los centros de atención sanitaria. Ese es el reto. Es decir, esto es una cosa que Enrique lista, y tengo que decir que yo le conocí personalmente, porque aquí a guerritas jugamos todos, no solo los militares estos llenos de medallas, aquí a guerritas sabemos todos,
él nos dijo una cosa, lo recordaré siempre toda mi vida, Y es que cuando tú das órdenes para que la gente afronte el peligro, incluso pongan riesgo su vida, la responsabilidad que adquiere el mando es enorme, es gigantesca. Y el mando tiene que estar absolutamente al servicio de los que arriesgan sus vidas y poner todos los recursos a su disposición. Y ese es el discurso que tiene que dar un gobierno. Y si no da eso, si no da eso, entonces vamos a tener una verdadera catástrofe política y social, porque la sanitaria, yo creo que se va a encauzar gracias a ese esfuerzo y a ese actitud heroica, pero la social, la política y la económica la vamos a tener después.
Carlos Arrabal, mira, a tenor de esto que decía Pedro de la Gestión, yo quería destacar que dentro de la gestión que está haciendo el Gobierno está siendo realmente chapucera, es decir, está viendo alguna serie de errores gruesos que dejar al gobierno en absoluto rellículo. Y esto no lo digo por atacar a este gobierno pensando que si viniera a otro partido político sería distinto. Estoy totalmente seguro de que si en el gobierno estuviera el PP estaría viendo el mismo tipo de errores. El primer error garrafal ha sido el de los cualquiera que haya comprado cualquier tipo de equipamiento en China sabe que en China se fabrica desde lo mejor hasta lo peor que hay todo tipo de fabricantes y que hay que tener un cierto cuidado
y por supuesto maximizar todo lo que tiene que ver con control de la calidad y que a nadie se le ocurre comprarle un fabricante chino primero que no está certificado y segundo sin tener una trazabilidad de la calidad de la producción con unos T realizados o bien como poco en un laboratorio independiente o si la empresa que compra aquello que se va a adquirir tiene la capacidad para ello y el estado español desde luego tiene esa capacidad realizando los tres ella misma. A nadie se le ocurre. Y, claro, lo más peligroso es no hacer tú directamente la compra, sino hacerlo a través de un intermediario que sepa a Dios qué está haciendo con la compra y tú no tienes ningún control de ello. Pero es una chapuza de
principias, es decir, cualquiera que haya comprado cualquier tipo de equipamiento de cualquier tipo en China, ¿sabe esto y el de sentido común? La segunda chapuza pero ridícula es la prohibición de hoy de despedir a gente. Vamos a ver, en la legislación española existe una cosa que se llama la responsabilidad del Estado legislado. ¿Qué significa esto? Que las grandes empresas que tienen acceso a magníficos bufetos de abogado, esas al día siguiente de que se acabe esta crisis de materán al Estado y el Estado tendrá que pagarle las pérdidas que han tenido por tener unas personas sin poder producir y sin poderlas despedir programas. ¿A quién va a hundir esto? A la pime, es decir, al que tiene
tres empleados, cuatro, cinco, siete, diez. ¿Por qué se tiene mucho más difícil en litigar y sobre todo porque no tiene un flujo de cajas saneado como para bancarse, el pagar esos salarios hoy y seguir existiendo dentro de tres meses cuando pueda vivir literal. Son una serie de errores burlos y relículos que hacen ver que no sólo estamos en manos de CIA, que nos ayude que la dirección del gobierno históricamente en España ha sido inmoral. Bueno, pues yo como hay tantos ejemplo es en la historia no voy a negar la mayor, sí es immoral, pero además estamos en manos de unos incapaces de arredomar, de unos inútiles y habrá que ponerse muy serio cuando esto pase a ver
qué es lo que falla en el sistema para que hayamos organizado una sociedad en la cual los los cargos directivos dentro de la administración del Estado están en manos de nosotros, porque la sociedad española no es inútil. Es decir, aquí se ha montado un hospital en tres días y se ha montado un hospital en Ifema con un esfuerzo importante en un tiempo absolutamente récord. Eso no hace una sociedad que sea técnicamente incapaz, pero sí que de alguna manera hemos inventado un sistema político en el cual los más incapaces llegan a ministro. Y entonces estoy que pensarse muy bien el porqué. Bueno, es un sistema de nepotismo y amiguismo que bueno es histórico dentro de España. Pero bueno, José Luis Carretero. José Luis,
yo sinceramente pienso que la gestión que ha afectado el gobierno no como no podía ser de otra manera, es una gestión muy marcada desde el punto de vista de la clase, es decir, al fin y al cabo lo que se ha hecho es intentar evitar la única salida real progresista que podía darse esta crisis, que es una salida redistribuidora. Al fin y al cabo lo que se estaba haciendo es sustentar, mantener el estatus cubo existente. Se ha dicho básicamente que, bueno, yo no voy a meter en el tema sanitario, es decir, en si las medidas a nivel sanitario son las apropiadas o no, creo que no me corresponde, que expertos hay sobre esa materia que sabe mucho más que yo, pero lo cierto es que no se puede decir
que tenemos que estar todos en casa, no se puede decir que todo esto lo estamos haciendo por las personas más vulnerables, no se pueden decir todo este tipo de cosas y al mismo tipo permitir que determinadas actividades que no son esenciales como los call centers sigan abiertas y en ellas trabajen cientos de trabajadores o miles de trabajadores en naves enormes a muchas veces oscuras y con pequeñas o con auténticas situaciones de inhabilitabilidad, en permitirlo. O servís una postilla. La industria de armamento debe estar abierta estos momentos y trabajando. Los teleoperadores para vender tarjetas del BBVA, no. Es decir, al fin y al cabo, lo que tenemos en estos momentos es esas circunstancias,
es decir, hay empresas de 7.000, de 10.000 trabajadores en Madrid que están abiertas, que han estado abiertas durante toda la crisis, pese a que la inspección de trabajo les ha dicho que tenían que cerrar, porque los sindicatos y los comités de empresas lo han movido y lo han denunciado. Y, sin embargo, eso no se ha hecho cumplir, se ha hecho cumplir al señor que pasea en demasí a su perro, se le ha puesto una multa, se le ha dado todas estas cosas, pero no se ha hecho cumplir el hecho de que allá estos trabajadores trabajando no se ha hecho cumplir el hecho de que haya una frecuencia de metro semejante a la de un día normal y que se esté trabajando en unas condiciones de seguridad que no son
las apropiadas, etcétera, etcétera. Y ahora el gobierno alardea mucho el llamado escudo social que ha puesto en marcha, pues el escudo social es otra especie de pequeña estafa, porque al fin y al cabo primero no se tomaron ninguna medida, es decir, desde el mismo momento, aunque se declara el estado de alarma, no se toma ninguna medida, lo cual permite hacer heres y hertes con la vieja legislación durante varios días. Cuando finalmente se aprueba la legislación relativa a los hertes, que es una legislación que el sí misma se engañosa, porque lo que realiza básicamente es que los trabajadores se paguen a sí mismos el desempleo durante el tiempo de suspensión del contrato, porque
el desempleo, recordemoslo, se paga fundamentalmente, los ingresos fiscales del estado son fundamentalmente los que provienen de las rendimientos del trabajo, es decir, básicamente de las retenciones de las nóminas y más en su mayor cuantía. Y esto implica básicamente que los trabajadores se subvencionen a sí mismos esta situación con una bajada de sueldo de en torno al 70%. Pero es que además no solo se hace eso, sino que lo que se hace es, mientras se saca esta legislación sobre los ERTE, no se dice nada de los despidos. Lo de los despidos ha llegado prácticamente 10 días después, que es lo que ha pasado durante este tiempo porque se han efectuado cerca de un millón de despidos, es decir el problema ya no es si alguien va a despedir a
partir de ahora o que a lo mejor los empresarios sobre una situación de crisis iban a despedir a partir de ahora, el que tenía una situación de crisis ya la tenía antes y ha efectuado los despidos cuando ha querido durante estas dos semanas anteriores, es decir lo que se han hecho son 250 milertes que probablemente se corresponden con una cantidad de 2 millones de trabajadores, se ha dejado otro millón de trabajadores en la calle y además se ha recortado profundamente siguiendo a la estela de lo que estaba haciendo, por ejemplo, la Comunidad de Madrid ya anteriormente, todas las rentas públicas como la renta mínima de inserción, etcétera, etcétera, se ha establecido
una especie de limbo legal durante en el que mucha gente que, por ejemplo, en el caso de la renta mínima de inserción en la Comunidad Autónoma de Madrid, mucha gente así ha visto en los años anteriores y los meses anteriores suspendida su renta por supuestamente haber tenido acceso a algún otro tipo de recursos, aunque fuera de escasa cuantía. Y sin embargo, a la hora de suspenderse los plazos administrativos, no tiene posibilidad alguna de cobrar esa renta. Hay toda una situación realmente dramática para miles y miles por no decir millones de españoles. Y eso tenemos que tenerlo claro, hay una situación absolutamente dramática para millones de trabajadores.
Hay gente que en estos momentos en barrios como Samblas en Madrid no tiene para comer, no tiene para comer, no tiene para medicinas, no tiene para productos de higiene, etcétera. única salida coherente de todo eso representa una salida de redistribución, es decir los que más tienen ahora tienen que apechubar el hombro y eso lo tienen que hacer claramente y no nos vale que simplemente nos digan que bueno que ya lo haré a Europa o que Europa no lo quiere hacer, obviamente Europa no lo quiere hacer, después hablaré más de esto, pero lo que no nos vale tampoco es decir nos bueno es que el Banco Central Europeo, como han dicho algunas televisiones estos últimos
días, está regando toda Europa con 750 mil millones de euros que van a ir destinados a un seguro de desempleo europeo. No señores, el Pancó Central Europeo pone ese dinero para comprar deuda corporativa, pone ese dinero para comprar bonos soberanos, pero no pone ese dinero para un seguro de desempleo europeo. Aquí el cine al cabo de esto solo se puede salir por la vía redistributiva y si no lo que se va a generar es una situación de descontento social que aunque ahora no pueda explosionar, explosinará después cuando los efectos de todo esto provoquen una cascada de despidos, una cascada de personas en situación de vulnerabilidad y de marginalidad.
Ya que lo has introducido José Luis le pregunto a Carlos Ayúe, ¿qué va a pasar después de esta crisis sanitaria? Viene una crisis económica y por lo que han dicho un ministro holandés y declaraciones también de Alemania, parece que se van a volver a tomar medidas de austeridad, vamos a seguir cometiendo los mismos errores. Carlos, ayude, ¿para qué sirve Europa entonces? Bueno, Europa hace ya mucho tiempo que es la Europa de los mercaderes. Es una Europa que está diseñada económicamente para el beneficio de las potencias del norte, Alemania, Holanda entre ellas un país holanda del que habría mucho que hablar y lo que justificaría la existencia de Europa que es los lazos de solidaridad, de unión entre pueblos más
todavía en los momentos de situaciones como la presente, pues están desaparecidos y se espera. Simplemente Europa hoy es un negocio de Alemania donde nos vende los productos de su industria y mantiene un tipo de cambio del euro que le beneficia a ella y no al resto de los países. Yo que fui a Europa y está en su momento.
Hoy es la unión de los grandes capitales, de los grandes multinacionales y sobre todo hay una servidumbre en la cayuna frente a los intereses de los Estados Unidos. O sea, hoy Europa ya, a mi juicio, ha dejado de existir, simplemente es un conjunto de burocratas que el más tonto que abre la puerta en Bruselas, bueno, eso muro a la 10.000 euros al mes y que nos sirve absolutamente para nada. Esta crisis lo está demostrando. Yo particularmente yo opinó que si Europa no entra por el sistema de Eurobonos, porque propone España, por el sistema de soledad y de ayuda ante la emergencia sanitaria en la que estamos viviendo, yo Yo creo que hay que empezar a tomar las medidas para irnos así, pura lisa y llenamente de
la comunidad económica europea, algunos otros pueblos nos seguirán y yo sí que soy partidario, pero es un ejercicio teórico que habría que empezar a hablar, de hacer una unión latina de Europa en la que sería fundamental que entre la Francia junto con Italia, Grecia y Portugal, y nosotros. Hoy no confío en nada en los pueblos del norte de Europa, y los pueblos del este de Europa, pues bueno, su aire es otro mundo también, es otro problema a tener en cuenta. Y esta Unión Europea es lo que tiene que hacer, es desconectar con los Estados Unidos y empezar ya, pero sin complejos a tener relaciones directas China y con Rusia. Y esto tal o temprano sucederá porque además yo creo que estos alemanes
y estos holandeses no van a, o sus gobiernos, no quiero hablar de su pueblo porque los pueblos son una cosa, son dirigentes, son otra, no van a ceder, no van a ceder. Ellos van a seguir con su ortodoxia financiera y lo que nos van a dar como mucho va a ser obligaciones, van a imponer recortes y nos van a endeudar muchísimo más de lo que estamos. Y eso lo acabará pagando el pueblo, como siempre. Y nuestras élites que hoy están repartidas entre el Partido Socialista y el Partido Popular, que son los partidos de las élites de esta burguesía que no sirve absolutamente para nada española, que es una oligarquía que solamente sabe vivir del rentismo y de los privilegios, estas no van a hacer absolutamente
nada, no confiemos en ellas absolutamente nada. Esto lo hará el pueblo. Lo que pasa, el peligro es que no lo vamos a saber explicar y vamos a correr el peligro de que igual se produce un movimiento involucionista de un partido al que todos sabemos que ante la incapacidad de los dirigentes que tenemos y de lo que está sucediendo puede ocurrir que lo veamos pronto en el poder. Yo hago votos y hasta soy capaz de hacerme católico por unos minutos, que no lo soy, para rezarle la virgen del Pilar para que no suceda. Pero tengo un miedo terrible de que pueda suceder, porque algunos parece que lo están haciendo tal mal, tal mal, tal mal, que no los van a traer de la mano.
Sí, Andrés, yo no sé qué tan parecido las palabras del ministro holandés, pero de hecho acabo de ver una noticia que el ministro portugués califica sus palabras como repugnantes, algo que es de agradecer, que venga de nuestros vecinos de Portugal, que parece que están en el mismo barco, como ha señalado Carlos Ayue, que nosotros. nuestros hermanos, los portugueses en el tiempo, en la Unión Ibérica. Sí que vamos, si no lo hubierais hecho, hubiera subrayado la respuesta portuguesa, ¿no? Una respuesta que abre la puerta a que haya barco, ¿no? Porque para que estemos en el mismo barco tiene que haber barco, en este caso una asociación. Ayer hubo una respuesta por parte de España e Italia, que están totalmente desarmadas
a la actitud de esa liga, lo que se llama la liga janceática, alemania, austria, finlandia, holanda que ha hecho esas declaraciones, pero también en su momento ya dijeron que no lo habíamos gastado todo en alcohol, en putas, lo cual viene a reabrir las heridas del pasado. La zona euro a la que enteramos como entre comillas ilusión en el año, creo que fue 98, la previa firma del Tratado de Mastricht en el 92 suponía una oportunidad entre comillas para una España que salía de un franquismo al que se asociaba con la autoarquía. Y suponía una esperanza por razones económicas porque España había soportado una inflación endémica o tasas de inflación bastante difíciles de soportar, incluso en la etapa democrática
se quería... Bueno, se pensaba que con una moneda fuerte se podían solucionar muchos problemas. Luego los desequilibrios que han venido después, igual no se previeron de esa manera. Una anécdota es que el padre del plan de estabilización al que se conoce poco, Joan Sardá, o Juan Sardá, en el año 93 o el año 92, perdón, justo después de la firma de Maastricht, después de haber sido el hombre que impulsó el servicio de estudios del Banco de España y, con ello, toda la doctrina moderadamente neoliberal de las décadas previas a la democracia afirmaba que el Tratado de Matrix iba a ser muy lesivo para la economía española y que nos podíamos tener en diez
años de recesión, un poco después, un año después se murió. Esa anécdota ilustra como la adrenalina del momento no nos permitía ver que, cuando bajara la marea, pues se iban a ver que las costuras del barco estaban rotas. Y eso se vio con la crisis de 2008 y ahora se está viendo quizás con más crudeza. Entonces, ¿qué ocurre? Ocurre que en un país capitalista como los Estados Unidos, un banco central como la Reserva Federal, puede monetizar deuda y hacer posible que el gasto del Estado quede financiado como si se tratara de una una mera transacción o un asiento contable, es decir, un botón informático o un botón de ordenador por el cual tú creas dinero. Pero eso en Europa, siendo posible, políticamente
no lo es y se está viendo en la medida en que los países que tienen mejores condiciones financieras prefieren que los desarraigados o disciplinados pueblos del sur acepten algo así como un rescate condicionado. ¿Condicionado a qué? Condicionado a reformas, que no se harán ahora, pero que efectivamente se corresponderán con la austeridad. El problema cuál es? El problema es que si ahora vivimos un escenario de incertidumbre, el escenario que yo creo que hay que empezar a nombrar y que hay que empezar a construir un discurso sobre él, que es el delambien de la ruptura de la zona euro, bien el de la salida es un escenario también de mucha incertidumbre, porque es un escenario del que
salimos con una clase política, con una clase empresarial en definitiva y en la medida en que estado y mercado están íntimamente relacionados en redes de poder una clase dominante que sigue siendo la misma. Entonces, la situación es muy complicada porque parece que se tratará de un secuestro. Estamos en una situación de mucho riesgo social, con pocas soluciones y soluciones propias de un régimen que no es democrático, porque te voy a prestar una cantidad de dinero, pero luego me la vas a devolver con creces, pero luego la alternativa es una alternativa de lenta construcción y de lenta concepción, y para colmo este sistema además tiene una serie de anticuerpos, por llamarlo de alguna forma de extrema derecha,
incluyendo ahí al principal partido de la derecha, que pueden tomar el poder y construir una historia alternativa en cualquier momento. Por lo cual, el pueblo español, o lo que queramos llamar como él, se ve abocado a dejar pasar las semanas, los meses y los años viendo cómo la situación no solo se precariza, sino que se empobrece la cuestión y la pregunta del millón es si se producirá ese punto de inflesión. A lo mejor, lo digo para terminar, a lo mejor ese punto de inflesión puede partir de declaraciones como la del primer ministro portugués, que inspira una especie de, como ha dicho Carlos, una especie de unión latina o grupo de presión para que bien los países mediterráneos podamos
exigir unas condiciones acordes con lo que necesitamos o bien tengamos más garantías para bien crear una área monetaria alternativa, bien para crear una área comercial dentro de países con soberanía monetaria. ¿Qué significa eso? Que sean capaces de dotar sus economías de financiación suficiente para atender las necesidades mínimas como son el empleo y la subsistencia de la gente. Ahora mismo eso no se está empezando a hablar, pero yo tengo la esperanza de que se alcance ese punto de inflesión que sería de carácter democrático. Sí, Pedro, supongo que tendrán muchas cosas que decir a lo que han dicho tus compañeros. Sí, creo que no se puede salir de esta situación sin condeuda. Es decir, en la reunión del
Eurogrupo que fue ayer, bueno hay que aclarar que el Eurogrupo es la reunión de los ministros de finanzas de todos los países de la unión, más una representación de la comisión, una representación de la troika, es decir, el fondo monetario, el banco central, etcétera. Es decir, y en esa reunión lo que han hecho después del encuentro fallido de ayer es volverse a citar para dentro de dos semanas. O sea, no se han citado para mañana porque la reunión de ayer fracasó, no, no, se han citado para dentro de dos semanas. Entonces, ¿eso qué explicación tiene? Bueno, pues la única explicación es que confían en que en estas dos semanas lleguemos al pico de muertos, ¿verdad?
Altenen las estadísticas la forma de contar los muertos para poder dar una buena noticia y decir que ya baja la tendencia que ya hemos pasado la curva y volver a reunirnos cuando haya pasado, supuestamente, el alud de muertos. ¿Para qué? Para volver a insistir en lo de siempre, en que el Banco Central Europeo es independiente de la política democrática, es independiente de todo control y está literalmente sometido al imperio de los grandes poderes económicos y financieros de la oligarquía europea. Y lo que nos quieren imponer es que todo el gasto social que se haya hecho ahora y el que pudiera hacerse sea en forma de deuda, de manera que sobre el montón de cadámeres,
sobre el enorme sufrimiento y la enorme precariedad con la que vamos a salir de esto, nos van a imponer una deuda porque, entre otras cosas, no parece que haya nadie en el gobierno español y en los partidos que lo apoyan, que se atrevan siquiera a dudar en público de que la arquitectura europea, tal y como está montada, no es más que una enorme trampa. Es necesario decir que no se puede mantener la moneda única con esta arquitectura y que hay que estar dispuestos a romper la baraja y hay que montar ya, desde el gobierno, un equipo para preparar un plan B que permita acudir a la reunión del Eurogrupo dentro de dos semanas o dentro de cuando sea para plantear seriamente que España como país soberano no acepta,
no acepta en absoluto este sacrificio que se le va a querer imponer. Pero sinceramente, yo no veo el valor, no lo veo. Veo, al contrario, lo que veo es un pánico a afrontar la realidad. Están tratando de quedar bien con todo el mundo y eso es imposible. Hay que escoger. Tienen que escoger. Y si la izquierda que está en el gobierno no vale, tendremos que construir y forjar otra. Y es imprescindible. Y además os recuerdo una cosa. Aquí el que he hablado es el primer ministro portugués el que ha defendido a España ha sido el primer ministro portugués no ha sido el presidente del gobierno español no ha sido la derecha española no ha habido nadie aquí que haya
estado a la altura de la dignidad que ha demostrado el primer ministro costa y eso eso lo que nos da es la talla moral de los dirigentes que tenemos España si quiere salir de esto si queremos salir de esto como fuertes y no de rodillas, vamos a tener que recuperar nuestra soberanía política, nuestra soberanía económica y nuestra soberanía nacional y si no hacemos eso y lo hacemos además en una clave de progreso y solidaria y fraterna, olvidaros de unión latina y leches, no va a haber nada de eso. Al contrario, lo que vamos a tener es a la oligarquía española con Chavada, con los poderes europeos como siempre, con la reacción con el Congreso de
Viena y el Sun Suncorda para mantener al pueblo de nuevo de Rodillas. Y eso es lo que va a pasar. que ha habido aquí, en esta izquierda post-moderna, de que no hay que confrontar, porque las cosas dividen, las banderas dividen, no sé qué y no sé cuándo, todas estas estupideces que nos han suplantado las palabras, nos han suplantado las ideas y han vaciado por completo el discurso de la izquierda, todas esas estupidez no valen nada frente a este incendio, absolutamente nada. Y ¿nos rearmamos lógicamente o estamos acabados? Pedro, perdona que te interrumpa, pero precisamente para que incidas más en alguna cosa, este gobierno no está ahora mismo por la soberanía ni política ni económica ni monetaria
En consecuencia, la población española dominada por unos medios de comunicación que fomentan, por mucho que hablemos de las redes sociales, que pensemos en unas cosas llenas y no en otras, no se ha creado el clima suficiente para todavía ni siquiera iniciar este debate. Ahora mismo buena parte de la población española quiere castigar al actual gobierno por haber hecho mal el encargo del aspeso, por no haber, es que también tenemos que comprender el nivel. Pero Andrés, los que están en el gobierno tienen la posibilidad de expresarse. Entonces, es decir, si el presidente del gobierno o ministro autorizado... Estoy totalmente de acuerdo. Pero si salen y hablan y dicen
he ordenado que todo el personal sanitario, la sanidad privada pase a ser, pase a disposición de la sanidad pública y todas las empresas que han hecho hertes en el sector de sanidad privada, la fiscalía va a estudiar exactamente ese asunto y todo el personal queda automáticamente nacionalizado, incorporado al centro de mando unificado frente a la lucha, en la lucha por la sanidad. dice eso si se incorporen inmediatamente todos los recursos y lo explica con claridad el pueblo está detrás va a estar detrás lo que no va a estar detrás es con con lloros con estupideces y con tonterías porque entonces lo único que va a conseguir es que le linche la derecha y la confusión
en todos los demás entonces el problema es la cobardía que están demostrando ese es el problema porque tú dices falta, falta ambiente, los ambientes se crean, además el ambiente que hay es un ambiente de resistencia, es un ambiente de sacrificio, es un ambiente de temor y en ese ambiente hay que dar mensajes claros, este es un momento clave y en esos momentos clave es donde se demuestra la talla de los dirigentes y si tú dices esto es el todo los recursos significa todos los recursos. Se nacionalizan las patentes inmediatamente de toda la tecnología necesaria en el sector sanitario. Se ponen estas empresas y estas empresas a producir. Se monta un comité de coordinación por
provincia, que ya existe por otra parte, pero ese comité va a tener una visibilidad pública y va a haber un voluntariado, en Inglaterra han pedido voluntarios y se han apuntado 400.000 ciudadanos a ese comité, a esa convocatoria. Hay que tomar medidas de liderazgo, claro, claro, y no se están haciendo. ¿Y por qué no se están haciendo? Porque, como tú dices, Andrés, no están por esa labor, no están por esa labor. Entonces, y los medios, si hay que intervenir los medios, se intervienen. Así, claramente lo digo, ¿eh? No se puede consentir que en una situación de emergencia en la que están muriendo gente y estenemos al 15% de todos los sanitarios,
enfermos y caídos que haya medios que estén soltando basura sobre el esfuerzo de todos y que estén y que estén mintiendo como están mintiendo sobre lo que está pasando en madrid y se interparen los medios interviene. ¿Qué medio? ¿Qué medio te estás refiriendo? Es un comportamiento criminal ahora que aquí se puede decir, se puede hablar con libertad de expresión el comportamiento determinados medios o no, o si se sitúa en la conducta del crimen, como ya lo estaban haciendo desde el virus, lo que pasa es que ahora sin calzoncillo. Directamente. Entonces el problema es que estamos obligados a apoyar al gobierno porque es el que tiene la responsabilidad y no debemos tener
miedo a hacerlo, hay que apoyarlo, pero apoyarlo es... coño lo que dije antes, apoyarlo implica también señalar los problemas y si vemos que vamos en rumbo de colisio habrá que desarrollar medidas alternativas, es decir aquí todo el mundo tiene su responsabilidad. La responsabilidad de todos es cerrar filas frente al esfuerzo, en el esfuerzo que se está haciendo y eso lo está haciendo muchísima gente y exigir al gobierno que sea valiente y si no lo es, si no lo es, tomar nota y tomar acciones cuando debamos, pero vamos a ver, mirad aquí se ha explicado, habéis dicho lo de los tés, vamos a ver, lo de los tés por ejemplo eso es un error, pero ese error lo que nos demuestra y ahora esto no es crítica sino análisis, lo que demuestra
es que se hacen mal las cosas, porque si tú te enteras de que hay un proveedor español que tiene X test chinos, como ha ocurrido, que no estaban en China los tests. Y tú deseas, estás acuciado por la necesidad y quieres contratarlo inmediatamente, bueno pues esto se ha explicado, esto es muy sencillo, tú coges una muestra, coges X test, haces una prueba, los testeas, es decir, los compruebas sobre una misma muestra con tests reconocidos que tú controles y tú puedes ver la fiabilidad y si la fiabilidad falla en determinada y hay una determinada desviación, rechazas la partida y ni siquiera la compras, es que vamos, es un 24 en 48 horas lo tienes. Es decir, pues no, pues no lo han hecho, eso no lo han hecho, han
sido incapaces. Entonces, claro, eso lo que significa es que ahí habrá que depurar responsabilidades, pero claro, eso no significa hacer lo que está haciendo la derecha. Es decir, el crimen, por ejemplo, que han cometido las residencias en Madrid, es de una magnitud, vamos, es muchísimo peor, pero por supuesto los medios afines no sacan ese tema, no lo están sacando. Entonces yo lo que digo es que tenemos que estar unidos en esta lucha, hay que apoyar al gobierno, pero no hay que dejar la guardia y eso significa señalar los errores, proponer medidas alternativas y políticamente la batalla va a ser brutal, va a ser brutal y tenemos que tener claro que los que están en este momento en el gobierno con su ideología, con sus tonterías
de todos estos años y con el desarmi diológico al que se nos ha sometido en los últimos años, nos han dejado desarmados y estamos desarmados frente a lo que va a venir y lo que va a venir es eso que el día más uno del fin del confinamiento vamos a tener despidos en masa. va a venir el eurogrupo y nos va a poner una lista enorme de deuda encima de la mesa y nos van a pasar la factura y esa factura va a salir del trabajo y va a salir de la destrucción todavía de lo público que queda. Olvidaros esto no va a suponer en absoluto un refuerzo de las posiciones de izquierda porque para que se refuerza las posiciones de izquierda hay que luchar y aquí no se está
apostando por eso. Al contrario, están todos amordazados precisamente por estar en el gobierno de coalición. Es el peor momento para estar en el gobierno de coalición porque no se nota en absoluto que estén en el gobierno y además por estar en el gobierno tienen que estar calladitos y en otras cosas están calladitos porque no saben qué decir, porque no tienen una respuesta para esto, porque nunca han logrado elaborar con toda esa ideología sin crítica que han elaborado, todas esas estupideces que han elaborado desde que se fundó Podemos, no tienen un discurso alternativo y como los restos del carregismo residual han renunciado a todo lo suyo, pues tampoco tienen nada que
decir. Entonces, ¿quién va a tener algo que decir aquí? Pues o lo impedimos o va a ser la extrema derecha en alianza con los liberales, con los neoliberales estos y el modelo al que vamos, al que nos van a intentar empujar, va a ser un modelo de explotación de clase biopolítico y un escenario completamente distópico. Es decir, es muy grave la situación. Yo lo veo muy grave. Y tenemos que hacer lo posible para que estas críticas ayuden a la conformación de un grupo de resistencia político que cuaje, cuaje en el país y que dé una alternativa por la izquierda, si tiene cabelo. Carlos Arabal y José Luis Carrétero, ya que lo ha introducido Pedro, que nos sobra como
sociedad y como democracia, como país, para en un futuro que no pasen estas cosas y tengamos una sanidad mucho mejor financiada, una mejor educación, una ley de dependencia que realmente llegue a todo el mundo que lo necesita, que hay unos servicios sociales mínimos y que nos hemos dado cuenta con este coronavirus de que el sistema no era tan bueno como nos lo habían contado y luego tenemos a toda esta panda de mangantes que al final lo que hacen es meter la mano donde no deben y que estos servicios pues se precaricen. Yo el primero Carlos Arrabal y luego José Luis Carretero. Bueno, pues mira, aparte de lo que nos sobra que ahora entraré, lo primero es lo que nos falta, es decir, haber destacado las declaraciones del primer
ministro portugués diciendo que los holandeses estaban comportando de una forma repugnante y hay que destacar que dada la situación eso no lo ha dicho el el primer ministro español lo ha dicho el portugués y yo me pregunto si esto tendrá algo que ver con el origen distinto de las democracias portuguesas y españolas, es decir en Portugal con la dictadura desarazar se acabó mediante una revolución que en la revolución de los clave es decir hubo una ruptura. Y aquí no, aquí se tomaron las estructuras de poder franquista y se hizo una reforma, dejando toda la estructura económica, social, institucional, etcétera, prácticamente intacta. A partir de ahí, ¿qué nos falta? Hombre, nos falta un sistema productivo
con una base industrial fuerte, es decir, ¿por qué Alemania, ¿por qué los países del norte de Europa se pueden permitir financiar una sanidad que tenga el doble de camas que nosotros? Pues porque la Volkswagen es alemana y no hace nada. O sea, aquí se ha apostado por un sistema productivo de servicios de baja calidad y allí se ha apostado por un sistema productivo que se basa en la fabricación de bienes de equipos. Los resultados a la vista están. Ahora, diciendo que nos sobra bien, en España tenemos un estado que se llama estado de bienestar, que es un estado de bienestar, si queréis, mucho más atenuado que el que tiene el norte de Europa, pero que básicamente le da a los ciudadanos
sanidad, educación, pensiones, etcétera. Ese sistema es sostenible. Bueno, pues a la vista está, si miramos a Suecia, Alemania, etcétera, que si tú tienes un sistema productivo con empresas competitivas y si vas haciendo una serie de reformas para adaptarte a los cambios que se vayan produciendo, eso se puede sostener. Lo que no se puede sostener es lo que he mascarado de tras desestado de bienestar tenemos en España, que es un estado clientelar. Es decir, aquí hay un sistema político que podríamos llamar el estado de partidos, donde cada uno de los partidos tiene toda una retaila de personas en su organización y para dominar ese partido y, por tanto, para
dominar su ámbito de actuación política tiene que repartir toda una serie de cargos. Y no sólo una serie de cargos de gente que se coloca en organismos que no sirven para nada como las diputaciones provinciales, como el Senado, etcétera, etcétera, multitud de agencias, multitud de empresas públicas creadas en procesos, solo para contraintrar a sus amiguetes, como por ejemplo aquella en la que estuvo a Bascal durante muchos años en Madrid, cuando dejó de ser diputado en el país pacto, que lo nombraron director general de una agencia de la comunidad autónoma donde el único empleado era él, pero eso sí, colgaba 80 mil pavos. No, no, no, no, no, solo eso, sino que hay también un reparto más o menos fraudulento de toda una serie de beneficios,
sobre todo en determinadas comunidades autónomas, estoy pensando ahora el caso de los seres que sería el más sintomático. Eso, que puede ser que los que se hayan beneficiado cobrando una pensión lo hayan hecho de buena fe y no tuvieran intención de robar, pero sí que hay toda una estructura para estatal detrás que reparte esas subvenciones y que reparte esos beneficios que lo hace de forma fraudulenta porque así tiene contenta la paradoquia y es así digamos
Es una serie de empresas oligárticas herederas de una serie de monopolios estatales privatizados, hay que decirlo por cuatro duros, porque lo que nos dieron por telefónica, envesa, etcétera, etcétera, fue la décima parte de lo que esos activos valían, para que luego se conviertan en alamparo de la legislación estatal en una serie de oligopolios que se dedican a esquilmar a la población española, impidiendo que surja un auténtico tejido productivo, porque es que el costo de la electricidad en España, por poner un ejemplo, es de los más altos. Y también hay que eliminar una sociedad rentista. Es decir, que sobre todo en España es todo lo que tiene que ver con el alquiler de viviendas,
con el mercado de la vivienda y cómo eso se ha tomado como un activo del cual se puede vivir de la renta. Y todo lo que eso genera desde un punto de vista productivo, porque esas inversiones que podían ir al auténtico tejido productivo a generar una auténtica industria, lo que van es al inmobiliario porque es que es más fácil tener cuatro pisos y alquilarlos. Y entonces resumen más o menos esto es lo que nos falta y lo que nos sobra, por lo menos desde un punto de vista del dinero. También lo que falta es decencia en la clase política. Sí, pues el carretero. A ver, yo lo que creo que fundamentalmente sobra y sobra mucho, son toneladas y toneladas
de miedo conformismo, sectarismo, indefensión aprendida en este país. O sea, básicamente es lo que sobra y lo que falta. Lo que nos hace es decir que no vemos lo que realmente vemos. Es decir, aquí nadie quiere ver la verdad. Es decir, el banco central europeo es mentira que Europa no vaya a ayudar en relación con esta crisis del COVID-19. Es mentira que no vaya a dar préstamos y que no vaya a dar dinero para todo esto. Va a dar 750.000 millones de euros, una de las mayores inversiones que ha hecho en la historia, pero se lo va a dar a los bancos, se lo va a dar a las entidades financieras. Hay un elemento de clase fundamental en todo esto. Sin embargo, cuando se habla de que ayude
las preces populares, lo que está hablando de Europa es que se tiene que activar el mede, que significa activar una serie de condicionalidades muy fuertes en términos de recortes y de austeridad y está haciendo todo lo posible por no activar los eurogónos y por no activar un seguro de desempleo europeo o una renta básica europea que sería la única solución factible para sostener a Europa en estos momentos como un estado continente que fuera realmente viable y pudiera servir para algo. Claro el problema fundamental es que el el miedo también y es el conformismo también y es también todo este tipo de dinámicas de pasilidad las que nos llevan a seguir confiando en que un gobierno
socialdemócrata o socialliberal porque socialdemócrata quizá tiene unos componentes que no tienen el actual gobierno, gobierno socialliberal como el del partido socialista o el de Podemos, pudiera llegar a ese tipo de esclarecimiento intelectual que le llevase en un momento determinado a salirse de la unión europea a romper con con las dinámicas de la oligarquía del régimen del 78, que llevan 30, 40 años de dinámica sostenida, en la que ellos mismos han sido un pilar fundamental. Yo creo que eso no va a suceder y tenemos que decirlo claramente, eso no va a suceder mientras la élite siga siendo la misma, mientras la élite económica, mientras la élite política siga siendo la misma. Es decir, al fin y al cabo aquí
no se trata solo de si tenemos que salir o no de la Unión Europea, sino se trata también de hacia dónde tenemos que salir, porque si salimos con la misma élite que tenemos, realmente el viaje será un viaje también a ninguna parte. Pues claro, el problema fundamental es que se nos dirá no hay fuerzas para hacer otra cosa, más que subirse de ese tren, más que seguir esa ola, más que seguir esa estela, pues realmente estamos en una situación en la que no se sabe las fuerzas que hay, no se sabe cuál es la situación en el status quo en este momento, la relación de fuerzas, esa famosa coyuntura de la que tanto se habla, no se sabe porque estamos ante una bifurcación histórica, ante una
dinámica caótica que representa un principio de una serie de dinámicas que no tenemos ni idea de hacia dónde van a llevar. Y eso lo tenemos que tener claro, es una bifurcación histórica, y entonces en ese sentido tenemos que saber que el futuro está abierto, y esto es lo que demuestra básicamente la crisis del COVID-19 y sobre todo la amplitud de extensión, los efectos sociales de la crisis del COVID-19, demuestra que todavía la historia no es absolutamente predecible, que todavía el comportamiento de las sociedades no es absolutamente predecible, que la lucha de clases no está absolutamente acabada en estos momentos. Y en esa dinámica tenemos que tener presente que la única manera de acabar con las contradicciones
que se van a hacer más fuertes, que se van a hacer más brutales, que se van a hacer mucho más radicales es por la acción. Y en ese sentido tenemos que tener presente también que en este momento todas las llamadas a la inercia, al pesimismo, a la complacencia son erróneas. En este momento solo cabe decirle a la gente que tiene que estar dispuesta a desfacerlo suyo. ¿Coldó? Sí, Carlos ayude. Sí, mira, Carlos Arrabal lo ha descrito perfectamente, ¿cuál es el problema? Yo lo voy a resumir en tres frases, los monopolios, toda la gente que vive de esos monopolios, ojo, que no son solamente el Consejo de Administración. Las instituciones inútiles, absolutamente inútiles, que no sirven para nada, ¿eh?
Puedo decir yo varias de ellas, de la audiencia nacional, por ejemplo, y puedo decir muchas más las diputaciones, efectiva. Y después, ese rentismo que hay en la sociedad. Bueno, hay que tomar las riendas y acabar con todo esto, pero que sepamos que todo esto que ha descrito a la perfección Carlos Arrabal es nada más y nada menos que el 20% o el 25% de la población está viviendo o es beneficiado de estas políticas de este anti-modelo productivo que nos está llevando la ruina. Que lo sepamos, que lo sepamos, que es el 20% o el 25%, porque no están solos. Y no hablar así de las élites, hay que ponerle nombres y apellidos a las élites. Que ponerle nombres y apellidos.
Y hablar de los altos cuerpos de la administración del Estado, hablar de muchas cosas ¿no? Y ese y yo yo o lo que opino es que el pueblo español si estos no siguen haciendo tan mal porque claro estos son los lacallos de las élites además la gente que tenemos un gobierno y que hasta hace dos días decía que no había trabajado nunca además y que era activista político usted que dice yo soy activista político o sea primero mire primero hay que empezar y trabajar, y vivir en el sacrificio y en el sudor de los demás. Y después de hacerse activista político, me parece muy bien. Tenemos una generación, hemos llegado a tener una generación de activistas políticos
y de profesionales de la política, que estás otra, con instituciones que no sirven absolutamente de verdad, que han asado, como ha dicho Carlos Albaval, para ser ocupadas por ellos. Bueno, pues hay que tomar, no va a quedar más remedio ante la tragedia en la que estamos viviendo, que tomar el pueblo español, como ha ocurrido en las grandes citas históricas, como ocurrió la Guerra de la Independencia, tomar las riendas. Tiene que salir de entre nosotros alguien, unas juntas de defensa, o como lo quieras llamar, que acabe con este entramado que nos está llevando a la ruina y que además tener en cuenta una cosa. Estos pegarán puñetazos encima de la mesa, discutirán,
Pero a la hora de la verdad, acabarán cediendo a lo que la troika les imponga. Porque ellos forman parte de un entramado que vive subvencionado por esa troika. Pero sus empleos no están en discusión nunca. Sus empleos no están en discusión nunca ni los de ese 25% que la troika tolera para seguir explotando el resto de los españoles. estos, en su momento, no darán el puñetazo que hay que dar, en forma de unión latina o de soberanía española pura lisa y llana. No lo van a hacer porque es una élite vendida a los intereses que la financian, los intereses de la Tórica en estos momentos, para mantener una estructura económica inservible y que va contra el pueblo español, contra sus
los intereses y sus necesidades más elementales. Le voy a dar el último turno de palabra hoy a Andrés, antes de despedir. Andrés. Bueno, me referiría para terminar a la expresión conciencia de clase. Había un autor que no era marxista, que se llamaba Charles Wright Mills, que pidió un libro en el año 55, aproximadamente, que se llamaba la élite de poder. Se refería a Estados Unidos, pero bueno, es un esquema que se puede aplicar a casi cualquier país, por supuesto, en nuestro. Y él afirmaba que los altos círculos, aquellos a los que os habéis referido, que son muchos y diversos y sobre todo bien conectados, existían más fuertes conciencias de clase.
Y esa fuerte conciencia de clase, que es esa identificación de lo que somos y que nos fuerza hacia la acción, sobre todo hacia la acción solidaria, no una acción solidaria, caritativa, en un sentido cristiano de paliar los síntomas, sino una acción de organización, esa, ahora mismo, no la tenemos demasiado presente. Me gustaría terminar pensando en eso. En los movimientos sociales ya están de alguna manera activados previos a esta catástrofe, lo que pueden dar de sí, lo que pueden dar de sí los sindicatos, por las formas de asociación vecinal que puedan surgir de este periodo, porque si no pensamos en formas de asociación horizontal, que sirvan como colectivos para exigir a gobiernos como éste,
que sean valientes en definitiva, va a ser muchísimo más difícil. Seguimos viviendo en esa muchedumbre solitaria de personas que tienen miedo, que están ideológicamente aisladas y que no son capaces de asociarse. Al final, el estado de cosas natural será esta especie de deriva en la que cada día vemos un capítulo nuevo de este Netflix real en el que cada gobierno representativo va tomando una serie de decisiones que no nos convencen en absoluto. Confiemos, debemos hacerlo en esa forma de organización que están surgiendo y que surgirán y que servirán para, por la vía de la necesidad, reinterpretar esa realidad, que tan mal hemos interpretado hasta el momento, y producir esas exigencias nuevas que hagán,
que tengamos líderes, que estén a la altura de las circunstancias y que nos lleven a otros destinos y ahí ya podremos abrir debates, que en definitiva consistirán en en redefinir las finalidades de la sociedad, como puede ser el pleno empleo, como puede ser el pleno empleo de recursos, el bienestar para la mayoría y luego ya definiremos los medios como soberanía monetaria, sin ella, probablemente con ella, con ruptura, con el colectivo de la Unión Europea, con alternativas comerciales, pero desde luego hay que pensar en esa forma de alternativa de la base, de organización alternativa desde la base, que yo creo que sin ellas pase todo mucho más difícil, ¿no?
Y habrá que confiar en que eso también se ponga en marcha, ¿no? Muchas gracias, muchas gracias a los cinco. Recordarles a los oyentes que vamos a seguir haciendo podcasts mientras nos sigan escuchando. Y estamos muy contentos con la audiencia, la que animamos a quedarse en casa, a seguir luchando. Les mandamos un fuerte ánimo, un fuerte abrazo, y sabéis que nos podéis encontrar en coletivo Bulbujapunto.org y pues estamos en el siguiente programa.
