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Hola, buenos días a todos. Y también a Jordi Yatzer. Buenos días, Jordi. Buenos días. Hoy vamos a hablar de la gran estafa del IRPH. Como muchísima gente ha sido engañada con este referencial y también sobre esa normativa europea como puede hacer que finalmente cueste muchísimo dinero a la banca pues este engaño más igual que han sido sometidos pues miles y miles de ciudadanos que compraron vivienda con una hipoteca referenciada al IRPH vamos a hablar también de esa condena que ha tenido el juez Salvador Alba seis años y medio de prisión, al parecer se compabuló para hundir a una magistrada Victoria Rosel que es una magistrada que pertenece a Podemos. Es un escándalo mayúsculo
y desde luego tiene mucho mucho que comentar y luego en una nueva vuelta de tuerca a la guerra comercial entre China y Estados Unidos que desde luego estamos con noticias continuas al respecto a veces parece que se está en el camino de llegar a un acuerdo pero inmediatamente surgen noticias que dicen lo contrario y una de las noticias que han surgido que se ha comentado muy poquito en los medios hay que ir normalmente a medios de latinoamérica para ver algo es la suspensión de las actividades de la CNPC, la China National Petroleum Corporation, en Venezuela que iba a elevar la producción de petróleo del país, sus inversiones en aproximadamente un 10% y sin
embargo se retira de Venezuela, esto evidentemente está muy relacionado con esta guerra comercial chino estadounidense que está afectando a la economía mundial y afectando gravemente a la economía mundial, fundamentalmente países exportadores como alemania pero que ya se está extendiendo a otros países, caso español y desde luego venezuela está haciendo moneda de cambio en esta guerra comercial, un escándalo también, tremendo y ya si poco mal lo está pasando en la población venezolana, pues desde luego con esto es una nueva, una nueva losa sobre la población venezolana y sobre el régimen de Nicolás Maduro. Bueno, empezamos con el tema del IRPH. Joséán, cuéntanos. Desde luego, como decía al principio, engaño masivo una vez más a la
la gente que ha tenido relación con la banca, en este caso con las hipotecas bancarias referenciadas al IRPH. Sí, bueno, yo creo que es lo que ha indicado, que ha sido un engaño, es un engaño que llevan haciéndose mucho tiempo. Los clientes tienen que saber que hay cerca de un millón de personas, que es lo que se calcula. Hay datos de un millón, otros que dicen incluso 1,2 millones de personas que usan este índice, este IRPH. Es decir, que esto no está aplicándose a poca gente, sino que la cantidad de afectados que puede tener esto es considerable. Primero, segundo, que posiblemente haya mucha gente que no sepa que el índice de referencia que le están dando en su hipoteca sea el IRBH, el Euribor, aunque
parezca mentira a día de hoy, estoy seguro que hay una cantidad de gente en España que muchas veces desconoce, ¿no? Y este desconocimiento se produce porque mucha gente cuando fue a firmar su hipoteca, el banco le podía estar ofreciendo un IRPH, un URIVOR o lo que fuera y muchas veces la gente con buena fe le decía a su comercial bancario que qué es lo que él recomendaba. Entonces el primer error, muchas veces que se comete y yo creo que es lo que muchas sientes tienen que tener en cuenta y es que el banco no es tu amigo y si vas con esa base posiblemente te encuentres que pues que vas a obtener pues más beneficios de lo que lo digamos de lo que parece. Entonces mucha gente que pues que le engañaron con el IRPH sobre todo mi sensación
era es que hay dos dos dos perfiles ¿no? aquel perfil en el que se fía del banco y le dice qué me recomiendas y luego otro perfil en el que le da el idrph y el banco le da el idrph le dice o lo coges o lo dejas por diferentes motivos o bien porque no sería un un cliente totalmente solvente o lo que fuera. Entonces yo creo que es que es verlo, ¿no? ¿Por qué es este engaño? Yo creo que muchas veces hay que entenderlo porque es, ¿no? El uribor en primer lugar es un dice que tiene diferentes plazos, porque yo creo que hay mucha gente que hablamos del uribor, pero lo que nos queda, lo que hay mucha gente que no sabe es que se firma un uribor atendo un plazo, entonces hay gente que está firmando normalmente
a uribor más un año, pero también es cierto que hay otra serie de de gente que ha firmado uribor más tres meses, por ejemplo, entonces eso puede provocar que haya unos diferenciales que sean mayores, ¿no? ¿Qué es lo que pasa? cuánto el diferencial es más alto, el tipo de interés suele ser más elevado, es decir, que el uribor a tres meses va a ser más bajo, que por ejemplo el uribor a un año, entonces eso es la medida de negociar. El uribor también que se produce es un tipo de interés en el que los bancos entre ellos son el tipo de interés que estarían dispuestos a prestarse un banco a otro, es decir, que hay una encuesta, es decir, oye cuánto prestarías otro banco,
es ese diferencial. En cambio, el IRPH se relaciona con el porcentaje de hipotecas que digamos que se han firmado, es decir, que se tiene un cálculo de cuánto son las hipotecas que se han firmado y se calcula con un diferencial y es que son aquellos préstamos con un tipo de interés con un diferencial a tres años. Es decir, que todos los préstamos que se están firmando a Euribor, que noventes son un máximo de un año pues no se tienen en cuenta en este IRPH. Entonces normalmente aquí se tienen en cuenta pues son los plazos largos, es decir, préstamos que un tío se fija a cinco años o a diez años o quince años que entraría dentro de la órbita del IRPH y los
propios del IRPH. Conclusión de todo esto que es que normalmente el diferencial que tiene el IRPH suele ser entre uno y dos puntos respecto al uribor. Entonces por supuesto al banco le a interesar muy mucho tener el IRPH respecto al URIBOR y esto pues lo que ha provocado es pues que pues que haya una diferencia muy fuerte desde el punto de vista a lo que puede pagar un cliente que tiene URIBOR respecto a un cliente que tiene IRPH ¿no? ¿Qué es lo que está pasando en la actualidad? Pues que ha habido una serie de asociaciones de consumidores y los propios consumidores pues que se han ido quejando, han ido diferentes sentencias a nivel nacional y incluso ha habido una que está llegando al tribunal europeo
y en el tribunal europeo están mirando y decidiendo si es de derecho o no es de derecho o si realmente han informado correctamente al usuario, etcétera. Con todo, ¿qué es lo que puede pasar? Pues aquí estamos hablando de una patata muy caliente para los diferentes bancos en los que las deudas que pueden o el bofetón que pueden tener los bancos puede ser muy considerable desde Kaysabank que puede llegar a perder 6.700 millones de euros, Santander 4.300, BVB 3.100, Sabadell 800, Bankia, Librebank, Unicaja, digamos que es algo que estaban prácticamente todos los bancos ofreciendo este Euribor. Entonces, perdón, este RPH. Entonces, una de las preguntas que yo creo que hay que hacerse es si una entidad bancaria ofrece
Euribor y RPH porque está ofreciendo ambos, ambos índices, ¿no? Que hay que recordar que ambos índices son oficiales, ¿no? Que aquí también habría que darle una vuelta y preguntar al Banco de España y preguntar a los diferentes gobiernos que hemos tenido, porque en España se permite que haya tantos índices. He hablado Euribor y RPH, pero también dentro de Euribor hay tres meses, seis meses, hay un año, etcétera, y ¿por qué no por una vez deciden desde el propio gobierno decir vamos a tener un índice único bancario para que los diferentes consumidores pues puedan decidir ese índice y que no haya tal cantidad de dudas, tal cantidad de problemas y simplemente aplicar
ese índice, que si por ejemplo ese URIBO era un año, pues era un diferencial y que si a un un cliente le aplica un diferencial de uribor más 3 es porque su no es tan bueno como o su posibilidad de impago es mayor alto que uno que va a tener uribor más 0.80 por ejemplo y ya está ahí que esa gente digamos de tonterías ¿no? Entonces ¿qué es lo que veo? Que aquí el problema no solo es un problema de que las indígenas bancarias han sido malas digamos y siempre se dice que han sido malos los bancos, hay una inalicción completa del sector público porque esto lo podrían haber regulado hace muchísimos años diciendo solo hay un dice y el diferencial tiene que estar ligado ahí y ahora pues nos
encontramos con con estos problemas. Añadiría solo una cosa y es que ayer salió la sentencia que la sentencia en teoría es mala para los bancos pero los bancos ayer tuvieron una de las mayores subidas que han tenido en los últimos años y mucha gente se puede preguntar por qué se ha producido estas huidas y la primera razón es que esto más o menos está descontado, las cotizaciones de los bancos cotizan bastante bajo y realmente ahí está ya en ese precio digamos y luego sobre todo pues que que huele a guerra caso a caso, o sea que eso hace que en la pelea que puedan tener los bancos caso a caso implique que igual esas bajadas no van a ser tan fuertes como lo que muchos medios estiman
y que posiblemente les dé una serie de años para poder litigar y también una de las cosas que salió la sentencia del tribunal es que europeo es que no se está hablando en ningún momento de que sea retroactivo esto, es decir que posiblemente ese usuario no puede pedir de manera retroactiva cualquier esa cantidad de dinero, ¿no? Recomendación a aquellos personas que tienen IRPH, bien, que primero de todo que hagan una que lo miren y que piensen por qué contrataron ECRPH, ¿no? Y si contrataron IRPH porque el banco es mi amigo, pues que empiecen a tejerse muy aclaras, decir, el banco no es tu amigo. Eso es lo primero. Para cualquier otra cosa que lo van a hacer en
su vida importante que lo piensen. El banco no es tu amigo. Y segundo pues que vayan a un abogado porque huele que van a poder conseguir más si van con un abogado para que puedan ir a un juicio y poder pedirlo de manera por retractiva todo esto. Y bueno pues estamos en lo de siempre que al que no confía, al que no sabe demasiado pues al final los bancos, pues aprovechan de ellos y eso es la realidad. Bueno, a mí me gustaría comentar tres cositas muy breves. La primera, que también lo que tú estás diciendo de que esto no está repercutiendo sobre los bancos, pues eso yo creo que finalmente lo que ocurre es que los bancos son un oligopólio y si tienen un coste añadido lo van a repercutir
sobre los clientes de la forma que sea, sea en forma de comisiones o de cualquier de otra manera. Lo segundo, que al final quienes sufren no son los directivos de los bancos ni muchísimo menos, porque el otro día comentando con una persona de la banca le parecía, me decía, además curiosamente tiene una ideología de izquierdas, aunque pueda sorprender, algunos hay entre los directivos de la bank up, por lo menos si no entre los más altos y entre los cargos que están ahí en un nivel medio alto, pues este me comentaba es que hay una capacidad recaudatoria muy grande de los sueldos altos, pero si hay muy poca gente que gana esos sueldos tan altos como tú dices y dice ah pues yo donde estoy estoy rodeado de gente de esta, bueno eso
para que la gente que gana 100.000 euros o más, bueno para que os hagáis una idea cómo están las cosas en el sector financiero y finalmente el tipo de empresas que son, y luego también me gustaría comentar, has hablado de entre 1 y 2 puntos, me gustaría cuantificar en una hipoteca a 30 años de 200.000 euros un punto más significa que la persona va a pagar aproximadamente 30.000 euros más de intereses y si son dos puntos serían unos 60.000 euros más de intereses, o sea que fijaos de las cantidades brutales de las que estamos hablando y en qué se traduce, esto se traduce en la noticia que vimos hace poco también.
tipo de interés, lo cual se traduce finalmente en un coste pues de unos 20.000 euros por una hipoteca de 200.000 euros y un plazo a amortización de 30 años. O sea que fijaos si es importante este comportamiento oligopolico de la banca. Bueno, pues Jordi, adelante, comentarnos. Bueno, a mí me gustaría explicar dos cuestiones. La primera es que hace algunos años, cuando se empezó a comercializar las acciones de Bankia, no sé si los oyentes acordarán todo el escándalo que hubo con Rodrigo Rato en la salida, la salida a bolsa de la entidad que terminó en desastre, fui llamado por el director de la oficina de mi barrio para ver si me interesaba un nuevo producto que ellos estaban comercializando y cuando tuve que ir
por otra cuestión me sento allí y el director bueno actualmente de hecho era una directora me empezó a explicar las bonanzas de las acciones de Banque y lo que se iban a revalorizar. Me empezó a explicar que era un grandísimo negocio, que la valoración, que se iba a hacer de la acción, iba a ser muy por debajo de lo que debería ser por el valor en libros de Banque. Y a mí lo que más me ha llamado la atención, conforme estaba hablando, era la lista. Tenía un papel delante a ella en el que había una lista escrita de nombres. y había una cantidad al lado y lo que más me daba la atención es que yo intentaba entender quién era cada uno de esos nombres porque evidentemente al ser un barrio puedes saber quién
está comprando esas acciones y el primer nombre que había escrito era Yokari, yo no entendía quién era Yokari pero cuando ponía Yokari 50 mil y cuando continuó hablando yo iba leyendo y me di cuenta de que no era yo Cari, era yo y Cari, o sea, ella y su marido, ella y su novio, iban a irme a decir 50.000 euros en acciones de banquia. ¿Qué quiere decir con esto? Si el director de una oficina de banquia es capaz de comprar y convencer a su pareja para que inviertan 50.000 euros en acciones de banquia cuando era un negocio ruinoso, a mí lo único que me demuestra, es que los propios trabajadores de banquia en general, ni banquia de cualquier entidad, tienen mucha menos idea de lo que son las
decisiones adecuadas de lo que la gente cree y pueden entender muchísimo menos la situación en general de lo que la gente cree. Cuando estamos hablándote de índices como el IRPH, es probable que muchos de los comercializadores de estos productos bancarios ni siquiera entiendan perfectamente lo que están vendiendo. Estoy convencido, porque vamos a ver, el IRPH es un índice que está elaborado con la media de los intereses de todas las hipotecas que hay en España y el problema es muy simple, el problema es muy simple. El momento en que el eurohívor empezó a bajar, que era el índice mayor habitario de referencia y se fue cerca del cero, el IRPH se quedó en el 2. ¿Qué pasó? Pues
que las hipotecas con índice IRPH costaban de media 165 euros al mes más que una echa referenciada de Uribor y eso al año son casi 2.000 euros de media y 20 años como estabas comentando puede ser 40 mil euros de media. De media habrá hipotecas al IRPH que estarán pagando 300 euros más al mes. Entonces esto evidentemente para Europa porque estoy convencido que ni el que lo vende tenía ni idea, ni el que lo compre tenía ni idea. Y hay algo que en general en la vida siempre hay que tener muy en cuenta. Nunca firme es algo que no entiendes perfectamente, que entiendes perfectamente qué es. Porque el problema de esto es que, y por lo que se considera abusivo, es que
el Tribunal Europeo lo que consideras es que la gente no sabía lo que era el IRPH. El IRPH no es que saber lo que es, no es que te digan que es un índice de referencia elaborado con la media de las hipotecas. No es saber que es un índice que se publica por el banco de España que es más, puedes averiguar cuál es, pero es más difícil que tiene una mayor problemática que es más, va a ser más estable, con lo cual puede ser bastante perjudicial para ti, en el entorno que había, era evidente que iba a ser perjudicial porque iban a bajar los intereses. Entonces eso es lo nuclear de esta cuestión. Lo nuclear es que hay gente que no entiende lo que está vendiendo, vendiendo productos a gente que tampoco entiende lo que está contratando.
Y esto debería ser, no es que debería ser ilegal, es que ni siquiera debería haberse dejado contratar, debería pasar un pequeño examen como hay ahora para decenas de productos para quien intente contratar esto y se debería publicar de forma, yo creo que este tipo de indicios, todo esto debería estar en el en el tablón de los bancos y en la aplicación, pero que le saltase inmediatamente a cualquiera que contase este tipo de productos. Es realmente escandaloso y lo que encierra en el fondo es la incapacidad de la banca española para ganar dinero, especialmente desde el final de los años de la burbuja. Lo que demuestra la banca española es que tiene
un exceso extraordinario de oficinas, tiene un exceso extraordinario de personal, a pesar de todos los recortes de empleados, y va a tener que reducirse, ya lo hablamos el otro día, todo lo que va a venir. Ya diría yo incluso que si uno mira el diferencial de los intereses que pagan la banca española por los depósitos que está pagando, nosotros hablamos el otro día de los planes de pensiones privados, pero los depósitos bancarios a un año, a dos años, a tres años en España, están en el 0,01, 0,02, cuando hay países de nuestro entorno que están pagando 0,3, 0,4, 0,5. Es escandalosa la diferencia. Es decir, si alguien ha ahorrado un suminacío en
mil euros en un banco francés, alemán, etcétera, es probable que le puedan dar 500 euros, en España ¿Cero verdad? Cero. Cero. Bueno, cero. Dos euros, quizás un euro. Jordi, perdón a encontrar a decirte, pero en Alemania, por ejemplo, que conozco no es cierto, o sea que ahí el tipo de interés está en cero, cero, incluso negativo. Bueno, he dado el ejemplo alemán porque no tengo la lista exactamente delante de todos los bancos, porque de hecho elaboré, busqué exactamente la media europea de todos ellos y os puedo leer, no sé, repito, no sé exactamente el alemán, pero os voy a dar de otros muchos países porque la mayoría de ellos, la mayoría de ellos están muy por encima de España, estamos hablando de
prácticamente todos España, era de todos los países del mundo en la lista, el segundo o el tercero por la cola a principio es este año, de media, no digo que no haya bancos de otros que tengan un interés por abajo por encima, pero vamos, ahora os voy a dar los intereses y vais a, pues se quedan sorprendidos, se quedan sorprendidos por los diferenciales. Mira, aquí tengo la lista de todos los bancos del mundo, media española, a principio es de 0,02, la tercera más baja del mundo, ¿eh? Media en Polonia, el 1% media en Irlanda, el 0,75% 0,75, ¿eh? Estamos hablando de un país euro, en un país euro, eso es una brutalidad de diferencia, pero es que si nos vamos ya, por ejemplo, a Portugal está al lado, 0,15, de 0,02 a 0,15 es la diferencia
entre pagarte cero o pagarte 150 euros. Puede no parecer mucho, pero a mí me parece que es algo demasiado alto. Y si nos vamos a Letonia es el 0,90. Y si nos vamos, por ejemplo, a Suez es también el 0,15. A Austria 0,10. Es que lo de España está solo por debajo de Cozovo y Lituania. Este es el otro manifestación del comportamiento oligopolico de la banca española, no más ni menos. Es cierto, como dice Joséan, que en Alemania están bajísimos, tan ligeramente por encima de España, lugar 0,02 es 0,05, pero es que el resto de países de Europa y prácticamente no de Europa, el resto del mundo es que están todos por encima y algunos muy por encima. Es inexplicable que un país como Irlanda esté en los 0,75 de España en el 0,02.
Hay toda razón. ¿No tiene sentido que Irlanda esté mucho más por encima de España o que otro... En el sentido de que la banca es el régimen. Sí que me gustaría aclarar que antes a lo mejor no se me ha entendido bien cuando decían los de subir los impuestos a la gente que gana mucho, no quería decir que yo no estuviera de acuerdo sino que en lo que no estaba de acuerdo es en la capacidad recaudatoria que pueda tener, que pueda tener esta medida y que pueda solucionar grandes problemas, pero bueno. Pero una cosa Juan Carlos. Y también que pagar los sueldos de la banca. No, y hay algo que en general nos entiendo porque a veces hablamos en economía directa,
en muchos sectores se habla de lo mal que está el país, de que nadie tiene buenos sueldos de que en este país y en cualquier país hay un porcentaje de la población con sueldos en blanco o no que son muy muy altos y no hablo de alto funcionariado. En España, en España según el INE tenemos por encima de seis salarios mínimos, bueno seis salarios mínimos del 17, o sea que aproximadamente por encima de 4.500 euros tenemos más o menos a un 2,7 2,8 por ciento de la población de los trabajadores autónomos me refiero a médicos me prefiero a abogados me refiero ingenieros, etcétera, etcétera. Tienen unos ingresos que desde luego están a lo mejor por 4, 5, 6 veces...
Autónomos, ya te digo yo que pocos, eh, pocos... No, no, no, no he traducido legalmente, porque yo estoy convencido... A 10 en vejo, ya, ya, ya. Un médico, yo conozco el caso de médicos, que pueden estar ingresando, simplemente por el flujo que se ve en sus consultas, puede estar ingresando 150 mil euros al año y yo estoy convencido que no declaran 150 mil euros al año. Sí, porque en esos sitios es muy habitual el pago en efectivo y es muy difícil controlar por parte hacienda esos pagos en efectivo. Yo ahí estoy de acuerdo, si no hay más que ir a la consulta un dentista y ver la cantidad de gente que paga en efectivo. Sí, o un concurso, restauración, bares de cierto éxito, lo hablamos en el programa anterior, un bar con ocho o nueve
trabajadores. Hace poco me recomendaba el dueño de un restaurante que este año había sido extraordinario, pero extraordinario estamos hablando de más de cinco cedros. Ese tipo de gente no va a declararlo. Fijaos el otro día que me pasó, que tuve conocimiento de una operación inmobiliaria, más el conocimiento feaciente, o sea que yo no participe en ella con nada, con ninguna firma obviamente, pero tuve conocimiento feaciente de ello en que un dentista adquirió un inmueble y como el mercado inmobiliario en Madrid ya el precio de mercado está muy por encima de las valoraciones de hacienda, especialmente en zonas premium, pues no se plantó el dentista en la notaría con un maletín con el dinero en efectivo,
a decir como os lo cuento, pero que era una cantidad de 6 cifras y de 6 cifras por mucho, no estamos hablando de poco dinero y eso era que lo tenía obviamente o en una caja fuerte o en del dinero negro que ingresaba en la consulta, o bien en una caja de seguridad de un banco, lógicamente, o sea que era dinero totalmente opaco a Hacienda. Estamos en una sociedad dual donde se ha dejado tirada a un tercio 40% de la población, podemos discutir si es un 20, un 30 y un 35.
fijos de alta cualificación, ciertos autónomos, y ya no digamos lo que es la gente cercana al poder, que tiene un estilo de vida. Bueno, y otro tema que comenté, que he comentado, creo alguna vez en economía directa pues un alto cargo del gobierno canario que su mujer el tío accedió a este a este cargo y inmediatamente lo que hizo la mujer fue poner un restaurante bueno comprar un restaurante y en una isla de las canarias y ese restaurante inmediatamente empezó a facturar cuatro o cinco veces más de lo que estaba facturando. Un blanqueo de dinero clarísimo, probablemente de las comisiones que estaba recibiendo este alto cargo del gobierno canario. Eso para que os hagáis
una idea cómo van las cosas. Que en el primer caso estamos hablando de dinero negro, aquí ya estamos hablando de actividades delictivas. En el segundo caso que estoy, bueno lo otro tampoco es que no sea delictivo, pero lo digamos que es otra categoría de delito, lo que estamos hablando con el cargo este del gobierno ganario y su esposa. Bueno, Juan Carlos. A ver, yo ahí en este último tema que habéis tocado, hay una cuestión a mi juicio que es el tema del que trabaja directamente caral público y tiene ese tema de cobrar en efectivo pequeñas cantidades que acaban sumando cantidades mayores, que además pues no suelen emitir facturas, no lo gusta el tema de los módulos, pero incluso hay cosas que están ya muy perseguidas,
o sea, hostelería a la parte del tema de pequeños negocios que van por módulos o que tienen esa tendencia a cobrar en efectivo, no recordaréis aquellas cartas que envió al Ministerio de haciendo hace unos meses, que básicamente lo que venía a decir es que en su sector estamos detectando que personas con negocios muy similares al suyo están facturando un 60 y tantos por ciento en compras con tarjeta y un 30 y tantos en efectivo. Usted esos ratios que son los habituales no los está está declarando muchísimo más por tarjeta que por efectivo con lo cual nos solemos que usted está escondiendo el efectivo por… Juan Carlos, solo que detestan es a los más golfos, pero si la media del sector…
Sí, sí, exacto. Sí, sí. No, ahí lo que le está diciendo es que usted está defraudando por encima de lo normal en su sector. Ya, pero Juan Carlos, fíjate, o sea, que de lo que estamos hablando estadísticamente, digamos, para que una muestra te pueda valer para algo, ¿vale? Es decir, ¿qué puedes decir? ¿Esto vale para algo? ¿Necesitas, por lo menos, una muestra de mil, ¿vale? Es decir, que por debajo de mil, todo lo que te pueda decir a alguien no vale para nada de encuesta. O sea, tú piensa que para que pueda valer que le mande una peluquería, que más o menos esté en la misma zona, misma zona. Sí. Y que tengas mil peluquerías en la misma zona, o sea, es que...
es que igual en Madrid hay que digas mismo barrio, mil peluquerías en el mismo barrio para que pueda ser una muestra correcta con con todo, entonces realmente eso que hizo Hacienda es algo, la palabra es falso, vale, o sea que es que esos datos primero estadísticamente son falsos, vale, porque no tiene ningún criterio estadístico para poder hacerlo. Luego, ¿qué es lo que coincide? Que sí Y creo que es cierto que tiene que haber maneras para ver, intentar decir a la gente que algo pasa y que se van a mirar. Porque igual puede ser que el tío que está haciendo en tal manera lo ve y dice, joder, pues soy un pringado porque no estoy ganando nada y lo que tengo que hacer es subir precios o tengo
que cerrar. Opción 1, opción 2, realmente me han pillado con el carrito de los helados. Esto lo veremos, yo creo que en los próximos meses, en los próximos tiempos, si realmente la recordación del sector de autónomos aumenta o el sector de empresarial aumenta, pues significa que pues que está aflorando toda esa economía sumergida que hay. Y si no aflora es que el plantamiento igual que tenemos que pensar es que igual esa economía sumergida no está tanto en ese pequeño peluquero, ¿vale? Sino que está en sitios mucho mayores y es donde está lo gordo, o sea... Sí, a ver, son muchas cosas, son muchos temas, o sea, yo creo que hay actividades, por ejemplo,
antes no me lo veis los dentistas, yo creo que están bastante más proseridos de lo que nos creemos, o sea, en cuanto a número de implantes, en cuanto a número de... en cuanto a los suministros. O sea, Hacienda también tiene sus ratios y sus tablas. Ojo, otra cosa es la disponibilidad y el número de inspecciones, pero no es tan, yo no lo veo tan así. Y luego el tema, vemos el tema de los módulos, que es otro tema que lo colocamos con el tema del taxi, creo que lo recordaremos todos, que el tema del taxi con los autónomos al final aquella guerra que tenían con los de las aplicaciones, que si los unos tributaban en el extranjero y los otros resultados que tenían sus módulos y que aquello nadie les
comproba el kilometraje y luego el tema este de estos negocios que era el público, no sé si habéis observado, a mí me lo encuentro muy curioso debido al avance tecnológico que ya hay, o sea que ahora mismo pagar con tarjeta de crédito en un sitio de estelería no debería ser ningún problema de nada, de hecho hay sitios que hasta cantidades muy pequeñas, oye, pues poner la tarjeta encima, paga, si ya está, sin embargo, hay sitios que sean además céntricos aquí en Madrid y que esto pues que no quiere que no se admiten tarjetas de crédito. ¿Por qué? Porque desde el momento en que lo admites, ya tiene esa hacienda haciendo ratios. Porque el guarden frente está cobrando el 30% de sus ventas o el 60% sus ventas en
tarjeta y tú el el 90 entonces la mejor manera de evitar eso es decir aquí no se cobra y aquí todo el mundo en efectivo y como tienes mucho éxito en tu sitio y en tu bar de copas tu terraza lo que sea pues te lo puedes permitir o porque tienes un cajero en frente de una sucursa loancaria pues no lo sé se puede atajar todas estas cosas yo creo que cada vez haciendo está más detrás y más encima. Los que tenemos una estimación directa, pues nos guillan si o si siempre, con lo cual, pues, tienes que hacer las cosas bien. Y al que tiene una empresa que factura y todo eso, pero el tema de los módulos y el tema del trabajo cara al público, pues, pues, tiene estas cosas.
A ver, yo creo que eso, dime, dime. Los años yo creo que, o sea, tecnologicamente se pueden hacer cosas para hacer que, para evitar todo esto, ¿no? Se sentió a decir, imagínate, en un bar que se pueda llegar a conectar la caja registradora con Hacienda. Es algo que, por ejemplo, es una idea que están más o menos desarrollando en Vizcaya, la diputación de Vizcaya, intenta con eso atajar ese fraude, es decir, que toda caja registradora, todo bar esté automáticamente con Hacienda. Yo creo que esa es la idea, yo creo que tienen al final en Hacienda, es decir, que Todas las cajas registradoras, todo acabe relacionado. Es decir, y que pueda tener ir a alguien a hacer una pequeña
inspección y simplemente ser alguien y decir, oye, el cafecito y con su app directamente está tomando el cafe, y dice, este tío no ha metido la factura y ya está. Yo creo que que no estamos tan lejos de todo eso y técnicamente se puede llegar a hacer, ¿no? O sea, lo que tendría las dudas es si tanto control, al final, sería bueno desde el punto de vista social. O sea, que o no, o sea, no sé, sería un otro debate. Y, hombre, y sí, vamos en esa también sociedad dual, porque ahora aquí es muy fácil ponerle el conectar la caja registradora del de Paco el del Vagra hacienda y bueno y a esas multinacionales pues que lo que hablamos muchas veces en este programa no que si que si tienen una sociedad que factura
de le factura la principal no sé cuánto millones por por sólo poner las etiquetas porque eso es el derecho de autor de la marca y entonces ya o lo que hablamos en el último programa no que que fueron coches para 88 veces más dinero que Netflix en España, de hacienda, de impuestos. Pero eso es la ilusión fiscal. Sí, claro, para mí no sé si... Eso es aprovechar unas leyes injustas para beneficiarse de ellas, pero ahí lo que es injusto son las leyes o las normativas de tributación internacionales, no está cometiendo ninguna ilegalidad Netflix con ello, puede estar cometiendo una inmoralidad, pero una ilegalidad no. Estamos hablando de cosas diferentes.
Eso es aprovecharla, la mayor disponibilidad de medios económicos y cercanía al poder. Ya, pero no es ilegal. Puede ser inmoral, pero no ilegal. Ya, ya, ya. Pero Juan Carlos, es lo mismo como si al bar de la esquina decide, le viene alguien, le dice, mira, vas a hacer una cosa, vas a hacer servilletas y vas a tener esa empresa que hace esas servilletas con ese nombre que te inventas y lo tiene asentado el Paraiso Fiscal, y vas a cobrar una cantidad de dinero por esa servilleta que lo tienes puesto en todos los lados. Eh, pero paco hace cuentas y ve lo que le cobran en el Paraiso Fiscal por organizar la sociedad y luego después le llega el inspectorio también.
Sí, de paco, que esto de las servilletas, de lo otro me lo creo. Pero Juan Carlos, pero al fin y al cabo, vamos a ponernos en el lugar de la empresa. ¿Quién de todos nosotros, si tiene una ley que le permite beneficiarse económicamente, no lo hace? Pues la inmensa mayoría lo hacemos. Creo que el razonamiento es ¿Quién pudiendo influir sobre el político para que me hagan una ley a mi medida? Es así, eso sí me vale. Yo lo planteo de esa otra manera. Esa ley, ese razonamiento sí que me vale, que vivimos en un sistema injusto en que la gente influyente se hace las medidas, se hace las leyes a su medida, pues sí, eso sí que te lo compro. Hombre, si me lo compras hace 3 o 4 años una entrevista a uno de los últimos Kennedy's,
creo que era sobrino de JFK, comentaba que no hay dinero mejor invertido que el que se emplea en influir sobre el sobre los políticos ya pero es que es que al final de que estamos hablando de qué tipo de sociedades está en el que en el que bueno en el que tiene esos medios hace las leyes a su medida y al que no ahí vamos con el palo y te vamos a conectar esto en la cabeza Eso es contradictorio con la definición de democracia o gobierno del pueblo. Creo que tenemos un problema, pero lo malo no es que tengamos el problema. Alguien puede decir, ya, ya, pero es que eso ha pasado siempre. No, no, pero no es que haya pasado siempre, que siempre ha pasado
hasta en la democracia más impoluta ha pasado que los poderosos siempre han influido más sobre las leyes que la gente de a pie. El problema es que va más, desde hace algunas décadas esto. Con Carlos aquí, en cuanto nos pongan el carné por puntos este de la inteligencia artificial como en China, los de la economía directa vamos a ir en Patinete. ¡Que subirá bien este! ¡No, retira el salón! ¡No para estar el primer día! Pero no lo dirás por... Juan Carrón, no lo dirás por eso que pasa que les quitan todos los puntos cuando compran alcohol a los chinos ¿no? Cuando escupen en la calle, cuando no sé qué... No, eso no, pero lo del alcohol a algunos de economía directa desde luego.
¿Qué les quitarían los puntos? Es una broma. Es una broma, es una broma. El tema, el tema, el tema, los puntos lo digo porque uno de los predias de puntos será que no coincidas con el gobierno. Entonces te quitan puntos porque no puedes criticar al gobierno en internet y nada de eso. Empezamos conectando la caja registradora de Paco y terminamos así. Pero bueno, a ver qué marcha llevamos. No sé qué opina Jordi de todas estas cosas que es el lesion que más está en la tecnología y en estas historias. A mí lo que me gustaría saber es que estoy viendo la distribución salarial al 1 de enero de 2017 y trabajadores que ganaban al menos 30.000 euros en España y deben de ser en
14 pagas 2200, más o menos, hay un 20,7%. De trabajadores que ganan 2200 o más. Entonces, a mí el dato que verdaderamente me gustaría saber de este 20%, cuántos indirectamente Dependen de edificiones de la administración. O sea, bancas, eléctricas, alto funcionariado, etcétera, etcétera. Lo que Max Keiser llama el Castillo de la Deuga. Si estás dentro del Castillo de la Deuga, ahí vas y si no, te toca sudar en su camiseta. Sí, el Castillo de la Deuga es todo lo que depende de ese...
Hombre, yo el del tema del IRPH, este famoso, quería comentar varias cosas, solo muy... Sí, porque ya, si no... No vamos a hablar mucho del programa, tenemos que pasar ya enseguida al segundo tema. El tema de la transparencia de la banca, vamos a decir, coincido con lo que han comentado, el tema de la transparencia de la banca, y incidiría también algo en la responsabilidad del compadro, a esto además, que alguien, dado que es la decisión financiera más importante de su vida, no muchas personas, el asesorarse un poco, al ir a un abogado o al ir a alguien que le explique toda esa letra pequeña. En el fondo, todos estos también son tensiones del mercado de la vivienda, lo poco que se ha hecho de
vivienda social, el que se está especulando con un bien de primera necesidad, incluso que se cree hemos pasado de esa burbuja a un aumento de precio por una escasez, que he hablado ya muchas veces de esa doble ruptura en el mercado. Entonces, pues entiendo que hablando de hipotecas, a mí me gusta recordar una vez más que el tema de la vivienda se podría llevar de una forma mucho más racional se podría considerar que es lo que es, que es que hay un artículo tanto que movimos la constitución pues ahí tenemos ese artículo 47 y que bueno pues que el especular conviene es de primera necesidad pues pues a veces nos llamamos la cabeza cuando la sanidad
americana qué caro es que porque hay unos conciertos entre entre entre las farmacéuticas entre los monopolios de la salud, bueno, pues ahí especulan salvajemente con la salud y aquí pues con otro bien de primera necesidad que es la vivienda y en otros sitios pues al final el utilizar estos bienes de primera necesidad para especular y para ganar lo que no sabes, ganar con innovación, con mejora de procesos, con haciendo un país mejor, creando una industria, creando, creando, creando en general creando y haciendo cosas nuevas pues pues tienes que hacerlo de esta economía extractiva y dándole palos al que al que no se puede defender entonces pues pues
eso recordar la función social de la vivienda que nunca está muy bien pues vamos a pasar ya si queréis al siguiente tema el de el de la jueza de la jueza victoria rosel y el del jueza Salvador Alba. Y a mí me gustaría, Jordi, que nos explicarás la gravedad esto que hemos visto de esta condena a Salvador Alba, al juez Salvador Alba. Adelante. Bueno, es un caso que ha parecido notablemente en prensa y que yo considero es de los más graves, de los más graves de la historia moderna de España. Porque estamos acostumbrados a los escándalos políticos, los escándalos relacionados con miembros del Parlamento, del Legislativo o del Ejecutivo, que están bajo procesos de corrupción, pero el que
un miembro del Poder Judicial sea condenado, una condena bastante dura, es muchísimo más grave porque en España raramente, raramente se condena un juez y no es precisamente porque se chozpeche de la limpieza de este de este poder de los tres. Lo que ha ocurrido es que el magistrado salvador Alba ha sido condenado a seis años y medio por conspirar contra la juez que en estos momentos milita en Unidas Podemos, Victoria Rosé. Lo que ocurrió es que este juez que sustituyó a Victoria Rosé en el juzgado número 8 de Las Palmas, lo que hizo fue, por lo que ha sido condenado, es reunirse con la persona a la que Victoria Rosé había instruido una causa contra él, que era el presidente de la Unión Deportiva de Las Palmas, Miguel
Ángel Ramírez, en el que iban a hacer caer la causa, a cambio de que este empresario que no son el presidente de la Unión Deportiva Social, sino también de una empresa de seguridad, prestar información contra Victoria Rosé, que le permitiese al juez o al estamento judicial a final partido popular, actuar contra ella en otra causa que el ministro, por entonces, el ministro Soria, acordados que era el ministro de Industria del PP, había abierto contra esta jueza, resumiendo este embrollo. El juez se reúne con un empresario al que se había abierto un proceso por, si no recuerdo mal, era de fraudación al aeropu... había dicho fraude al aeropu... al aeropu... se reúne con él, le dice que ese proceso se paralizará si le da información
con la que poder tener algo contra esta juez para beneficiar al ministro Soria que la había denunciado. Y esa información acaba en manos del juez Soria, del ministro Soria. Aquí no hay que ser Agata Cristi ni hay que ser una persona que le dé mucho a la imaginación para pensar que este juez quizás supuestamente se había reunido con el ministro Soria y para que un juez se reúne con un ministro que ha abierto una causa contra una miembro de Podemos y juegó contra un empresario por haber realizado fraude público. ¿Por qué se reúne ese juegue? ¿Por qué está dispuesto a hacer todo esto? Porque ya ha sido condenado. Esto ya ni siquiera supuesto ha sido donde ha dado a 6 años de cárcel y a 18 de inhabilitación, porque en mi modo
de ver, y esto sí que ya es una especulación, espera que se le premie de alguna forma. Y si esto no es un trabajo de las cloacas, pues a mí me gustaría saber exactamente que es, porque es una colisión. Si uno analiza el caso, es una colisión entre la empresa privada, el estamento político y el estamento judicial y es verdaderamente alucinante. Recuerda un caso de Estados Unidos, un escándalo llamado Kids por Cash. En Estados Unidos lo ocurre es que hay prisiones privadas, esto es algo que desconocen mucha población de Europa. Hay prisiones privadas. Y un escándalo extraordinario en el país se desató cuando se descubrió que dos jueces de, no recuerdo mal, era de Texas, habían llegado a un acuerdo, un acuerdo
legal, evidentemente, para suministrar jóvenes con problemas a unos de esos prisiones a un correccional a cambio de dinero. De hecho, esta empresa que administraba una prisión le había pagado más de un millón de dólares a cada juez, a cambio de que condenase a chicos a lo mejor de 15 o 16 años, algunos de ellos que eran incluso deportistas que no habían tenido problemas, por por nimidades como robar un bote de comida en un supermercado, por nimidades así, a meses de condena, no meses españoles que no te llevan a la casa, no, meses de condena o un corrección. No es cuando se ve este tipo de colisión, de colusión entre el estamento judicial en España, el empresarial y el político en el que un juez es capaz de hacer un trabajito
a un ministro. Esto sí que es supuesto, pero no hay ninguna otra explicación. Lo que no supuesto es que ha sido condenado. Incluso fue grabado diciendo que se iba a cargar la causa. Esto, si me permitas, Jordi, tiene todo el aspecto de ser, como tú dices, un trabajo de las cloacas del estado que ha salido mal porque alguien que estaba inmetido probablemente el empresario ha tenido miedo y se ha rajado. Así es. A mí la pregunta que surge siempre cuando aparece uno de estos casos que acabe siendo condenado, porque lo raro es que acabe siendo condenado, porque siempre al final la reacción última es que se prescribe que no hay pruebas, etcétera. Pero cuando aparece uno de estos casos lo primero que me viene a la mente es si esto ha ocurrido
allí y se sabe, ¿cuántos casos no habrán pasado que no se sepa? Pues muchísimos. Podemos estar seguros que desde mi punto de vista muchos de estos casos de gente más o menos relevante que de repente, de forma misteriosa, se pone en la picota y acaba pues muy malo, retirada o incluso en la cárcel, pues es probable que sea un trabajor de las cloacas, no todos, evidentemente, porque habrá muchos que no, que sea por iniciativa propia y limpia de la fiscalía, pero otros clarísimamente ha sido así. Y el caso de Cifuentes denunciando que es una víctima de las cloacas, en este caso más que nada las cloacas internas del Partido Popular, pero con información
privilegiada del Estado cuando estaba ahí metido, cuando estaba ahí metido el PP tiene todo el aspecto de que sin decir que Cifuentes sea una persona limpia, que no lo es evidentemente, pero también hay que decir que muy probablemente Cifuentes no esté metida en nada de lo que es realmente relevante de la corrupción del Partido Popular, sino que más bien está metida en cosas de, tiene todo el aspecto, solo ha estado metida de forma periférica en lo que es el núcleo de la corrupción del Partido Popular y esto sea como ya dice fuego amigo y muy probablemente gente muy relevante del anterior gobierno. La pregunta más inquietante de esto es, quizá vemos el empresario
lo que gana, supuestamente la causa se la carga al juez. ¿Sabríamos lo que gana el político? ¿Soria? ¿Tiene armamento contra la jueza? ¿Pero que gana el juez por hacer todo esto? Exactamente, es lo que está ganando, probablemente dinero en un paraíso fiscal, un puesto futuro en el tribunal supremo, ¿qué es? ¿Qué es? ¿Y si es un puesto en el tribunal supremo? no podemos pensar que va a ser un juez que ha llegado a miembro del tribunal supremo haciendo esto claro así es así es pues va a ser una persona cuyo voto va a estar totalmente vendido a intereses expurios en el futuro y que cuántos miembros del tribunal supremo están en esa circunstancia
esa es la pregunta y cuántos miembros del tribunal constitucional y cuántos del consejo general del poder judicial. ¿Y dónde se queda la independencia de la justicia? En este caso, no es la justicia, nos podríamos preguntar más que una pata más de los poderes del Estado y de unos poderes que normalmente no son transparentes, sino que están al servicio de intereses, como digo, que no tienen nada que ver con la democracia. Eso es lo que nos tenemos que preguntar. Bueno, José Al, que ibas a hablar. Adelante. Sí, bueno, yo... hay una de las cosas que, por comentar un poquito y a ver qué os parece, ¿no? Yo estoy mirando en el poder judicial.es, que es, digamos, una web de,
digamos, los jueces que está bastante bien y que te da estadísticas y te da una serie de cosas que son más interesantes y recomiendo a los oyentes que le eche un vistazo, ¿no? Pues estoy mirando, primero, qué es lo que se consideran delitos relacionados con la corrupción y demás, los va a enumerar ordenación de territorio urbanismo y patrimonio histórico, pervaricación de funcionarios públicos, infelizidad en la custodia de documentos y violación de secretos, cohecho, tráfico de influencias, malversación, fraudes de secciones ilegales, negociaciones de actividades prohibidas o funcionarios públicos, corrupción a estas acciones comerciales internacionales. Si
Si os dais cuenta la cantidad de posibles delitos, haría que es difícil y suena así un poco de raro que un funcionario en España no ya ha cometido algún tipo de este tipo de delitos o parecidos, ¿no? O sea, es decir, pues, por ejemplo, podemos hablar de ese tráfico de influencias cuando está recomendando a un amigrete o cuando tal que hay el día a día. no estoy diciendo que sea algo que muchas veces esa persona se da cuenta o típico policía que pasa de lado está viendo que alguien está cometiendo un delito simplemente pasando de por no un paso de cebra lo ve y de repente y no le mete un no le mete una multa por ejemplo no sea que que está haciendo algo que pues que según el código penal podría estar relacionado con un
tema de corrupción, ¿vale? Vamos a pensar que hay 3 millones de funcionarios en España o relación sector público, consideramos cuántos culticos puede haber que no hay por unos el dato, entonces la pregunta, ¿sabéis cuántos personas están procesadas o están en la cárcel en España siendo políticos o funcionarios por éditos de corrupción? No, no lo digo. 90.
90. Por eso los portales de trasparencia internacional y esas cosas dicen que España es muy poco corrupta, ¿no? 90. Eso es la leyenda negra. Entonces, al final, si os dais cuenta, al final el hecho es ese, o sea, y que… a ver, y no estoy diciendo que con el ejemplo de ese policía, que mide hacia otro lado o tal, que al final si seguiríamos al pie de la letra todo, absolutamente todo lo que marca, sea aún sin vivir, y yo por eso muchas veces puedo entender cosas, pero que solo haya 90 políticos y funcionarios en la cárcel. Por editora de corrupción, esto indica mucho que es relativamente barato de linkir, siendo funcionario o ser político. Y esa es la razón de por lo que se puede comentar
o por qué puede haber esos intereses de que alguien le interese llegar a otro lado. Es que es muy barato de linkir en España siendo funcionario o siendo político. Bueno, pues Juan Carlos, dinos, ¿qué te parece el caso este? ¿Qué me parece? Hombre, a ver, creo que es una que también estamos hablando de un juez que conspira contra otro juez y el órdeno de los jueces, pues opinar que eso está muy mal. Bueno, depende si la juez que ha sufrido la conspiración es de Podemos, ¿no? no, no, no, no tiene que ver, estoy convencido, a ver, oye, a ver, aquí dentro de lo nuestro tiene que haber un orden, ya está, y tú no le tocas las narices, a ver, y ya están,
o sea, yo lo veo pues que han puesto orden en su corral y han transmitido un mensaje que Que aquí, por encima de las batallas políticas, pues esto de que un juez se conspire contra otro juez para hacerle el lío, pues está muy mal. Han puesto, han dejado, dejad que, a ver, esto es una cuestión de orden público, pero que también es una cuestión de organización interna de cómo se maneja el sistema. es el siguiente que le vengan oye que te tienes que ir a jorobar al juez del juzgado de la planta de arriba pues lo te dirá algo quieto y hasta tampoco le veo más pues que han puesto orden dentro han puesto orden dentro de cómo se funciona ahí. Y han puesto orden de sobre si un PUE va a ser capaz de
meterse con un político. Eso ya es otra cosa. Ya lo veo de otra, a ver, desde mi subjetividad, ya lo veo de otro, pero entre nosotros no. Por ahí no fastidies. Que si, no. Acabamos a palos todos aquí, o no se solucionen las cosas de esa manera, o yo que sé, o enviaremos a un juzgado en una isla remota, o ya veremos cómo la teman, pero de estas maneras no. Eso es yo que lo que yo creo que dentro de lo que es el tema de ellos de su disciplina interna, pues se alpañan de esta forma, tampoco le veo más recorrido. Pero eso yo digo, es mi impresión es positiva. A ver, cada uno pone también orden en su casa y a mi juicio pues dentro de lo que son los partidos. Pues no es lo mismo el que cobra comisiones para el
partido y aparta para lo suyo que el que además está para el propio partido. En eso ha habido un caso que ha salido fatal, que además está en la cárcel y que además los propios partidos también ponen sus normas de funcionamiento interno. Robar para el partido, bien. Llevarte lo tuyo también, pero hombre, ya que atraques al partido, no. Pues yo creo que como en cualquier organización humana, tanto legal a legal o incluso un grupo de maleantes, pues siempre hay unos códigos de honor y dentro incluso dentro de lo que no es el honor pero y sus normas de funcionamiento y que un juez conspire para para hacerle semejante feina a otro está maldito dentro del estamento y a este señor que se han caído seis años de cárcel y la reflexión
Bueno, pues si os parece vamos pasando ya al último tema del día, tema más geopolítico, a mí me gustaría que nos hicieras Jordi una valoración de en qué momento crees que se encuentra esta guerra comercial y qué importancia crees que tiene esto que ha ocurrido con la retirada de esta compañía, de la compañía petrolera esta china de Venezuela y también, bueno, como una valor que piensas de que se esté utilizando, tiene toda la pinta como moneda de cambio al pueblo venezolano en esta guerra comercial. Adelante. Lo que está ocurriendo es que las operaciones de algunas compañías chinas, especialmente CNPC, es China National Petroleum Corporation, han sido congeladas en Venezuela por el temor a una de las directivas que ha
aprobado Trump, que lo que implica es que aquellas empresas que ayuden al régimen venezolano y esta ayuda se quedan, en términos bastante nebulosos verán sus activos congelados en Estados Unidos. Entonces China lo, esta es una compañía que depende del gobierno, China lo que no quiere es seguir escalando la tensión entre Estados Unidos y sus empresas. Y lo que ha hecho es dejar en la estacada a Venezuela, porque en muchos jornalistas lo que lo han visto es como un ataque de Estados Unidos para hacer caer al régimen venezolano. Vamos Vamos a ver, el régimen venezolano tiene 20 años. Si no recuerdo mal, Chávez llegó al poder en el año 99. Ha pasado 20 años y Estados Unidos, si hubiera de verdad querido destruir o hacer caer al régimen, lo hubiera intentado mucho antes.
Pero lo ha intentado, Jordi, lo ha intentado en varias ocasiones. Sí, pero no ha intentado... Bueno, no ha habido una invasión, pero tenemos ahora el bloqueo ya desde hace tiempo que ha contribuido a destruir la economía venezolana, y bastante. Bueno, yo ahí soy un poco... Tengo una visión diferente. Maduro también ha contribuido bastante a destruir la economía venezolana, también hay que decirlo. Si uno mira los problemas que tiene Venezuela, otra cosa es evidente que Estados Unidos ha sancionado el país y quiere que lo pase mal, quiere que un gobierno que es contrario lo pase mal. Y desde luego a mí no me sorprendería nada si se demostrase que hubiera como parece
que ha habido ciertos apoyos de Estados Unidos a la oposición para hacer operaciones que son realmente ilegales. A Guaidó total el apoyo. Totalmente, totalmente, pero si te fijas, si os fijáis, lo de Guaidó al final quedó en una pereza, un tipo que iba a un parque y dice que es el presidente, eso es el tipo de operación que hubiera hecho Estados Unidos. Y Maduro ahí ha sido muy listo, porque lo ha dicho tú, paseate todo lo que quieras. Claro, claro. Por las calles de Caracas que yo paso de ti, ¿no? Era algo totalmente absurdo, si yo creo que lo que buscaba a Estados Unidos era que el régimen venezolana, no sé, se asesinase a Guaidó. Guaidó, lo encarcelara, o cualquier cosa se asesinó.
O como una rebelión ciudadana que se levantase y que apoyase a Guaidó, me recuerda mucho a lo que tenía que haber hecho España, el Madrid, respecto al referéndum de Cataluña. Si Rajoy, cuando se hace el referéndum, ya se había hecho uno muy parecido antes. Dice, pues bien, haced el referendo. No hubiera pasado absolutamente nada. O habrá pasado nada, o habrá hecho así. Yo paso de vosotros. Entonces, las reacciones, yo creo que lo que esperaban es una reacción distinta de Maduro que por una vez fue inteligente. Pero lo que quiero decir con esto es que en todo este embroyo el actor no es Venezuela. al actor es China y Estados Unidos. Venezuela es la moneda de cambio entre un juego mucho
mayor, escala mucho mayor entre Estados Unidos y China. Y que demuestra también que China está siendo dañada por las acciones de Estados Unidos mucho más de lo que está pretendiendo. Por ejemplo, ya sabemos que las sanciones a Huawei, que al principio Huawei estaba vendiendo como bueno no nos han impactado demasiado, por las comunicaciones internas el presidente dijo a sus autos ejecutivos que la compañía se encontraba entre la espada y la pared, entre la vida y la muerte. Yo creo que se trata hasta cierto punto de una parte exagerada porque el 50% de su producción es interna pero en la exportación, la parte de exportación, Huawei ha sido Laminado, la caída es del 20%, una barbaridad.
Y lo que se ve es que hay muchísimos países que han seguido la política de Estados Unidos y que no van a instalar antenas 5G que venda Huawei o componentes para 5G o van a colocar en cualquier caso a empresas interpuestas que no contraten a estos operadores como Huawei, ZTE, etcétera, etcétera. Entonces, esto es una pelea por la dominación, por la carrera, por el ser la primera potencia del mundo. Y Venezuela, el acuerdo que tiene Estado, el acuerdo que tiene con China, básicamente lo que hace es dar, a cambio de los préstamos que ya había adelantado China anteriormente, en estos momentos le debe estar dando el 15% o 20% de la producción de petróleo a China,
que es una de las razones por las que se incrementa altamente la inflación. La inflación es, a mí modo de ver, en Venezuela un caso de país en el que su capacidad productiva se está reduciendo su capacidad para para para recabar para para conseguir moneda duras está reduciendo a reducirse y querer man y querer contentar a la población tanto lo que hace es simplemente ir incrementando la cantidad de dinero en circulación si pero también lo hace a través de la monetiza sin indiresta envía a empresa de petróleo de venezuela si pero es una herramienta para eso es que al final es una herramienta para eso porque en el fondo lo que comparada la producción respecto a hace 10 o 15 años ha caído bastante los precios han caído
encima de respecto a lo que produce tampoco se queda el 100 porción porque repito que el 15 por ciento ya se quedan los chinos y esto lo que va a hacer es que el país acabe más relacionado con empresas rusas, porque las empresas rusas, esto les va a dar igual, ya tienen sus sanciones los rusos y ya están operando allí, de hecho, algunas empresas petroleras rusas y vamos a ver qué ocurre. Yo creo que Estados Unidos, esta carrera que está lucha, esta guerra que está entablando en esos momentos con China, la tiene difícil de ganar pero puede retrasarla lo suficiente para que sus empresas puedan desarrollar la tecnología 5G viable. Exactamente, yo creo
que el tema no es tanto como de ganar la guerra con China sino de retrasarlo lo suficiente para que a nivel, esto es una, ahora mismo es una guerra táctica, por parte de Estados Unidos que la que la está ganando, la guerra táctica, pero a nivel estratégico le puede servir para ganar tiempo y a lo mejor retrasar, en el mejor de los casos yo diría como mucho una década el que China sea la potencia hegemónica por encima de Estados Unidos, que el estar, el negociar en igualdad de condiciones con Estados Unidos, eso yo creo que es inevitable, lo tenemos ya encima de la mesa, todavía no, pero está ya a la vuelta de nada de dos, tres, cuatro años como mucho, porque la
economía china de aquí a cinco años ya va a ser prácticamente un 50% más que la de Estados Unidos o posiblemente todavía más. Entonces no va a ser posible que Estados Unidos resista mucho más el sentarse en una mesa al mismo nivel con China. Bueno, José, ¿cómo ves el tema? Sí, hay una cosa que has comentado, el tema de la importancia de China yo creo que se está viendo ya, o sea no hay que irse adentro de 4 o 5 años, o sea fijaros los datos de parón que está teniendo Alemania sobre todo y el bajón que está dando es Alemania no es porque se esté desinflando Estados Unidos sino directamente porque el que se está desinflando de una manera clara es China, o sea realmente si nos fijamos en las empresas alemanas el parón y la bajada
que están teniendo. todo es porque están teniendo problemas a la hora de vender en China. Entonces, esto, si le dicen a los alemanes hace no tantos años, 10 años, 15 años, que iban a poder tener una crisis económica por lo que puede afectar a China, ni si lo creen, ni mucho menos. ¿Por qué? ¿Y por qué está produciendo ese esto? Porque ya China no solo es la fábrica del mundo, sino también hay que estar pensando que hoy por hoy en China hay una cantidad de clase media muy elevada que consume de una manera más o menos importante y la clase alta también es pues pues empieza a ser bastante importante ¿no? Lo que comentáis al final yo creo que mi sensación que
tengo es que muchos de los conflictos que hay a nivel mundial al final hay una indirecta y todo se puede casi llevar a esta gran guerra comercial que está viendo entre China y Estados Unidos, y lo que pueda pasar en muchos países estamos viendo, yo creo que son realmente peones dentro de toda esta guerra y yo creo que Venezuela es claramente un peón, o sea como también está siendo peón de determinados mercados o commodities como puede ser el petróleo o como pueden ser otro tipo de materiales y yo creo que es algo que se ve bien a las claras. Desde el punto de vista de años, es que yo tengo mis dudas de pensar ya lo que decís que dentro de 4 o 5 años
China va a ser hegemónica, yo creo que es hegemónica. No, no, hegemónica no he dicho, he dicho que se va a sentar en pie de igualdad en una mesa con Estados Unidos, es hegemónica que va a estar por encima de Estados Unidos, yo le doy más tiempo y yo creo que va de eso el tema. En igualdad de condiciones yo creo que estamos hablando que ya están. Yo todavía no lo veo, yo creo que todavía está un escalón por debajo. Yo creo que hay industrias en las que se ve que son más fuertes los chinos y es más, o sea que es un poco... Pero hablo de peso político. Y la moneda le da un... Claro, ellos pueden tener fuerza industrial, pero ellos, si descuelan el teléfono del rey de
Arabia Saudí para solventar un problema, no van a llamar los chinos, no tienen la capacidad. Sí, a ver, desde el punto de vista político he oído la razón, desde el punto de vista económico yo empezaría a tener mis grandes dudas. O sea, realmente... Ya está por encima la economía china de la de Estados Unidos, pero me refiero que en cinco años ese peso va a ser todavía mayor. Sí, sí, sí, va a seguir creciendo la industria y al final el tema es ¿cuándo va a ser de tú a tú desde el punto de vista político? No, yo creo que hay como dos diferencias. Yo creo que incluso ahí en el tema política yo creo que había mucho más tiempo de lo que creemos, porque la
hegemonía del dólar yo creo que va a ser más potente en tiempo que esos 5 años. Yo no veo a Argentina. En 5 años China no va a poder sentarse en una mesa y hablar de todo a tu con Estados Unidos como hacía Rusia durante la guerra fría, yo pienso que sí. El punto de vista político tengo mis dudas, el punto de vista económico sin duda pero bueno, a ver yo creo que se sentaban de tú a tú, sobre todo Rusia y Estados Unidos, por el miedo que tenía Estados Unidos y también el desconocimiento de realmente cuál era la potencia de todo que pueda tener Rusia. Y ahora hoy por ello creo que se conoce mucho más de la potencia que puede tener China. Les falta ese lado político
claramente y yo tampoco veo esa apertura del régimen chino para que pueda tener esa mangancha, para que tenga ese respeto desde el punto de vista de otras naciones, desde el punto de vista político. Fijaros lo que ha pasado ahora en Hong Kong, por ejemplo. No lo veo. No veo que países democráticos se sienten de tú a tú a negociar de más políticos con China. la gente es pragmática. Si alguien tiene poder, le respetan en lo que es la política, la geopolítica internacional. Sí, pero que llegue en igualdad de condiciones a Estados Unidos, desde el punto de vista político no lo veo, económico sí, superado. Es más, yo veo una decadencia clara en Estados Unidos y se va a producir la decadencia a la medida que el dólar vaya perdiendo esa
fuerza. Cuando pierda esa fuerza, el batacazo que se puede meter en Estados Unidos puede ser majo. Bueno, Juan Carlos, cuéntanos, ¿qué piensas de esto? Bueno, me pienso que me parece fenomenal todo lo que he estado escuchando y el enfoque que la habéis dado, añadiría algo que estamos escuchando, guerra comercial, guerra. Las derras entre esas grandes potencias no son enviando soldados, no son bombardeando, no son, pues porque equivale a la destrucción mutua, física a nivel... Entonces, pues, en este siglo XXI las guerras son de ese estilo. Entonces, claro, cuando hablamos de consecuencias de posible impacto y de impacto real en la economía de países
en los que esto nos toca lateralmente o en principio, dices, bueno, pues Estados Unidos y China están en guerra comercial. el término es muy adecuado guerra, entonces como no va a tener consecuencias en el resto del mundo, en el resto de países, bueno pues es lo que lo que estamos viendo es lo que habéis comentado muy bien, la lucha por el poder, la lucha por la hegemonía y en el contexto histórico en el que estamos, pues no se puede hacer de otra forma que no sea ésta, sin que haya unas consecuencias ya irreversibles para ambos contrincantes. Si se matan entre ellos, pues mal negocio hace en turnos como otros. Entonces, pues bueno, pues en esas estamos y en ver como nosotros
los que estamos aquí en España, podemos intentar o podemos hacer las políticas y tomar las medidas más adecuadas dentro de nuestro escaso margen de maniobra para que nos toque lo menos posible, vamos a hacerte lo menos posible. En ese sentido me parece un desastre la situación política actual en España, que en medio de toda esta gran tributa global nos van llevar a nuevas lecciones. Mi solución era el duelo agarrotazos en los jardines de la Moncloa. Sí, sería mucho más, porque además como se trata de personalismo, de quien mando yo y no mandas tú, pues como todos son ambiciones personales, pues que resuelvan las ambiciones personales como hombres y el que más valor demuestre pues que que que man de él pues el mono alfa pues que
queda un garrotazo de más porque que man y el que quiera alcanzar el poder porque se arriesga porque lo que no puede ser digamos lo lo digo así pero que es que es que no tiene sentido que en este contexto que estamos internacional estemos con un vacío de poder tan que vale que ya un gobierno local en España pues ni tenemos esa soberanía militar ni tenemos la la económica ni nada más la monetaria ni la política pero aún así es que no puede ser estar aquí en el aire mientras el mundo o las dos primeras potencias están están literalmente en guerra o en un nivel de hostilidad pues prácticamente el máximo que permiten las circunstancias y el contexto histórico que estamos.
Bueno, hay una entrevista este fin de semana en el país a Felipe González y yo la recomiendo a todos los oyentes que la lean, porque parece que Felipe González es oyente de economía directa. Es alucinante el nivel de diferencia entre el análisis político y económico que hace de la situación internacional y española, del expresidente y las políticas que llevo a cabo. Sí, sí. No sé si lo habéis leído, pero es noalte alucinando. Bueno, nos escucha tanta gente y entre ellos tantos con… pues que están en esto de la política o que les saludamos igual, ahí si doro. Y que desde luego, que sepa que nos vamos a seguir metiendo con él todo lo que que éramos, aunque no se escuche. Es uno de nuestros personajes favoritos para meternos con él.
Hombre, a ver si ya nos dice que soy gente pues no meteremos, en vez de que... No meteremos todavía más. A él también le agradecemos la fidelidad. Sí, también. Bueno, que no sé si queréis añadir a algunos vosotros algo más antes de ir terminando. Joséán, nada más. Pues muchísimas gracias Joséán, podemos seguir en Twitter sobre todo ¿no? Sí y bueno y recomendar pues el canal que estamos lanzando en YouTube que se llama República Económica que la verdad que estamos haciendo de vídeos y que esto me gusta digamos a hacerlo, animo a la gente a que los vea y si tienen ideas o lo que sea pues que encantado de recibirlas y recordar que queda un día menos, que a pesar de todo queda un día menos.
Gracias José, Juan Carlos. Lo de siempre que agradecer la invitación al colectivo, saludar a los oyentes incluyendo a este señor y que nada redes sociales, lo que pasa es que redes sociales hablo de cosas mías de reconstrucción industrializada y tecnología en Arroba.jcp. Muchas gracias Juan Carlos, Jordi. A mí solo me gustaría señalar algo que supongo que podríamos hablar en el próximo programa y es lo que está pasando internacionalmente con los precios de los alquileres en países incluso hundidos como Grecia. porque lo que está pasando en muchísimas ciudades, digamos, ciudades grandes, tipo Atenas, Varsovia, etcétera, etcétera, de países periféricos es tremendo. Debemos hablar del
inmobiliario a nivel internacional porque es algo muy interesante. Sí, hay temas que son globales ese es uno buenísimo y que además en el fondo también va enlazado con otro que es el de la crisis de la mano de obra cualificada me parece un tema buenísimo a través de muy bien pues muchas gracias a los tres muchas gracias a toda la gente que nos escucháis a los compañeros con martínez y esteban lópez y ya nos despedimos por hoy con nuestra página web colectivo burbuja punto o RG. Hasta el próximo día.
