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Eric es de los que sueñen en grande. Por eso, aprovecha la automatización y la hiadesaje para eliminar tareas repetitivas y centrarse en hacer crecer su negocio. Haz como Eric y vea por todas. Sage AI Power. Soluciones de gestión empresarial. Verifacto Ready. Muy buenas tardes, amigas, amigos oyentes del Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo Programa de Debate Directo. Hoy contamos con Pedro García Bilbao. Buenas tardes, Pedro. Hola, ¿qué tal? Buenas tardes. Y contamos también con José Luis Carretero. Buenas tardes, José Luis. Buenas, buenas tardes. Hoy vamos a hacer una actualización de la crisis que hay entre Rusia y la OTAN en relación
al tema de Ucrania, porque lejos de solucionarse las cosas siguen bastante mal. El tema ucraniano vamos a hacer la actualización de cómo sigue, la situación desde luego dando un punto de vista bastante diferente, lo que no están los medios de comunicación normales, vamos a hablar de cuál es la situación de la izquierda allí, en Ucrania, que está diciendo la izquierda, porque Pedro García Bilboal tiene información de primera mano de cómo están allí las cosas en la izquierda ucraniana, y luego vamos a hablar de cómo del comportamiento, la responsabilidad de las grandes empresas, de las nacionales españolas fuera de España. Hemos tenido dos sucesos importantes, está en estos
últimos días el rame que ha habido en Perú por parte de Repsol, que ha afectado a muchos kilómetros de costa y desde luego parece ser que no se ha gestionado exactamente bien y vamos a hablar de una huelga que hay en una empresa polaca, que está Solaris, que está, vamos, que depende de CAF, que es una empresa española, se dedica a fabricar autobuses y ha llegado el tema hasta el Parlamento Polaco, de la mano de una diputada que ha hecho una exposición allí en el Parlamento Polaco sobre lo que está ocurriendo y lo ha hecho en Castellano, curiosamente, ha hablado hay varios minutos en castellano sobre sobre el tema vamos a desde luego el tema da para para mucho
porque las estas multinacionales españolas desde luego no es la primera vez que dan problemas fuera de España y aquí vamos a hablar de lo que es lo que hay detrás de todo esto empezamos con el temocraniano y a mí me gustaría, Pedro, que nos hicieras una actualización que está siguiendo tanto este tema y que tienes un conocimiento bastante profundo de tanto de Rusia como de los antiguos países de la Unión Soviética, que nos comente que novedades tenemos desde la semana pasada adelante. Bueno queridos amigos, yo lo que me atrevería a decir es que el tema no me interesa y lo he trabajado, pero tampoco me tengo por tan gran especialista, aunque sí, sí he trabajado el tema. Y en 2015, por ejemplo, sobre el tema
de Ucrania, pues publiqué un libro o con textos, traducciones y artículos sobre la crisis en aquel momento o también, de hecho, he publicado también sobre la imagen de Rusia en los medios y otras cuestiones. Bueno, lo que quiero decir es que no me tengáis por especialistas sino simplemente por un académico que ha dedicado algún tiempo a este tema, pero nada más. Bueno, Miraz, hay una cosa que destaca sobre manera en todas las noticias y referencias que encontramos sobre Ucrania y es que hay muy poca información disponible en los medios de comunicación españoles o en los comentarios de los partidos políticos en el parlamento sobre sobre qué pasa en Ucrania ¿no? o sea ¿cuál es la situación social en Ucrania? ¿qué tipo de
conflictividad puede haber? ¿cómo se están tomando esta crisis? ¿cuál es el mapa de los partidos polacos? ¿de los partidos ucranianos? ¿qué pasa con la izquierda en Ucrania? ¿hay izquierda en ucrania pasa algo con esto? ¿Cómo se están tomando este tema? Entonces sobre eso hay muy poca información. Entonces, bueno, vamos a ver el Partido Comunista de Ucrania. ¿Existe el Partido Comunista de Ucrania? Digo yo que el Partido Comunista de España tendrá algún tipo de relación con ellos, ¿no? Sin embargo, en las declaraciones públicas, en el manifiesto público que han hecho que hizo la izquierda parlamentaria, prácticamente no hay referencia sobre la situación social, la conflictividad o la cuestión de qué pasa con los derechos humanos,
los derechos laborales y con la articulación de las fuerzas sociales, sindicales y políticas en Ucrania. O sea, constatamos una ausencia de información y eso, pues claro, luego a la hora de interpretar qué es lo que está pasando a nivel ya más geopolítico, bueno, pues eso es una gran carencia, porque luego cuando se sacan algunas conclusiones, cuando se habla en términos así como muy globales, pues se está olvidando que es lo que ocurre. Y entonces, ¿cuál es el momento actual? El momento actual es que sigue la escalada de tensión que se puede percibir perfectamente en la prensa y en las declaraciones de los partidos de Estado en España, el PSOE, el Partido Popular y otras fuerzas, bueno en relación al tema
de Ucrania hemos tenido ya la intervención parlamentaria del ministro Albares que ha dado cuenta de cuál es la posición del gobierno español y ha habido un debate en comisión de la comisión de exteriores, y entonces ¿cuál es la posición del gobierno español frente a la crisis de Ucrania? Bueno, pues si uno se toma la literalidad de lo que ha dicho el ministro, pues es que tiene uno que estar de acuerdo con él, porque claro lo que ha dicho es que el gobierno español la apuesta por la salida diplomática, por la desescalada, la distensión y la disuasión, en el sentido más literal de la palabra, es decir, mejor no hagas esto, porque si haces esto yo haré lo otro, entonces vamos a ir a la distensión, a la desescalada y a la
solución diplomática. Pues claro, ¿quién puede estar en contra de esas cuatro des? Lo que ocurre es que en su intervención parlamentaria pues el ministro hay algunas cosas pues que no ha dicho. Por ejemplo el ministro ha dicho que todos los aliados europeos están unidos, que estamos todos unidos, la Unión Europea y la OTAN están unidos y estamos unidos en que hay que respetar el derecho internacional que no se puede consentir que alguien vulnere el derecho internacional y vulneré la soberanía de los estados y bueno yo también estoy de acuerdo yo creo que estamos todos de acuerdo en eso y que hay que mantener aquí una posición firme en estas líneas básicas pero claro luego lo que lo que ha dicho el ministro es que se ha
producido una especie de ultimátum, no ha ampliado esa palabra, pero que Rusia ha puesto encima de la mesa una propuesta de medidas bilaterales entre Rusia y Estados Unidos, que son inaceptables de acuerdo con esos principios, por ejemplo, que se vulnera la legalidad internacional. Entonces, ¿Cómo lo ha explicado el ministro? El ministro ha dicho que en diciembre pasado, en Rusia propuso un paquete de medidas solamente a Estados Unidos, despreciendo la Unión Europea, y que en ese paquete de medidas estaba la retirada de armamentos nucleares y demisiles de alcance medio y largo alcance de los países fronterizos mutuamente, o sea que en los países fronterizos
mutuamente se retiraran arsenales estratégicos, mutuamente es decir que Estados Unidos lo retiraba de las zonas limítrofes a Rusia y Rusia de las zonas limítrofes a Estados Unidos, que tenía que haber garantías de que no se iba a extender más la OTAN hacia su frontera y una serie de medidas de este tipo. Entonces, ¿cómo lo han interpretado Estados Unidos y cómo lo han interpretado los aliados? Bueno, pues lo han interpretado como un ultimatum y como una intromisión al derecho internacional. Entonces acusan a Rusia de pretender que se decida la suerte de Ucrania sin tener en cuenta la opinión de Ucrania. Entonces, ¿qué ha ocurrido? Bueno, pues que la OTAN y Estados Unidos
inmediatamente intervinieron para decir Ucrania tiene derecho a pedir la entrada en la OTAN y que eso de las esferas de influencia eso ya se pasó a la historia. Bueno, entonces el ministro construye su relato, que es el relato de la posición española, sobre la necesidad de respetar la independencia de Ucrania en ese sentido. Y eso es lo que plantea y luego dice que vuelve el movimiento de tropas que ha hecho España pues es en el marco de la OTAN que no están en zona ucraniana ni nada por el estilo que simplemente son destacamentos OTAN que ya estaban en las zonas cercanas y que ellos simplemente pues los han mandado ahora y han hecho público que los
han mandado, pero que no era algo que no estuviera previsto. Y luego, sobre todo, ha instado a todas las fuerzas políticas y parlamentarias a que hubiera mucha unidad porque somos los campeones de la paz. Bueno, más o menos eso es lo que ha dicho. También ha dicho que la actitud de Rusia moviendo tropas en la frontera, pues es básicamente una especie de meterle presión y coacción al sistema internacional de seguridad en Europa y a la seguridad de los países, que eso es inaceptable, pero que en cualquier caso no se va a ceder y que la respuesta no sería militar sino económica. Y eso queridos amigos, nos abre un debate porque han hablado de que podríamos mantener. Es decir,
que se ha hablado de que las medidas económicas serían favorosas, o sea que serían realmente en una escala que nunca ha habido, las sanciones serían en una escala que nunca ha habido. Entonces, bueno, pues esto es lo que ha dicho el ministro, esa es la posición de España, ya está. Y luego que le ha dicho la oposición, bueno, pues el Partido Popular les ha acusado lo que no estamos unidos porque Podemos y Unidas Podemos tienen una posición distinta y que el gobierno está dividido, les ha acusado de eso, les ha acusado en ese sentido de flojos, más o menos, y otros partidos han tenido otras posiciones. Escarra Republicana estuvo muy floja las preguntas que hizo la diputada de Escarra Republicana. Eran de risa, vamos,
básicamente. Y el que estuvo, tengo que decir que estuvo muy bien, fue el portavoz del bloque nacional Gallego, porque dijo algunas cosas en el tiempo que le tocó con bastante sentido. Pero básicamente, por ejemplo, nadie propuso, nadie propuso en la Comisión Parlamentaria que España, como Estado, hiciera pública su posición sobre la entrada de Ucrania en la OTAN. Porque, claro, para que un país entre en la OTAN tienen que haber unanimidad de los socios, así literalmente, ¿no? Entonces, es decir, que los representantes de España en la OTAN tendrán que aplicar la política del gobierno español y esa política quien la decide, la decidirá el gobierno español, pero el gobierno español tendrá que discutir algunas
cosas en el parlamento, por ejemplo puede preguntar la opinión, puede preguntar quieren ustedes, ven ustedes bien que España acepte la entrada de Ucrania en la OTAN, bueno pues eso es que ni se les pasa por la cabeza y ¿cómo evolucionó la situación? Bueno no me quiero estender, pero más, perdón, pero lo que ha ocurrido es que hay cosas que el ministro dejó fuera. Por ejemplo, en los últimos dos o tres días Macron, el presidente francés que ahora es presidente de turno de la Unión, de la Unión Europea, ha llamado a Putin, ha llamado a Rusia y ha propuesto, ha propuesto una reunión de lo que se llama el cuarteto de Normandía. Es decir, que se reúnan Rusia,
a Ucrania, Alemania y Francia para tratar de resolver la crisis en un marco regional bueno en un marco europeo pero no Atlántico y aunque bueno no lo han explicitado así pero claro si citan a a los mismos que lograron el alto el fuego en el Donbass y los cita ahora para tratar de resolver esta crisis oye pues eso eso es un cambio que ha ocurrido con con Putin pues que ha aceptado. Entonces Rusia sigue dándose golpes de pecho diciendo que ellos no tienen ningún interés en atacar a nadie, que lo que quieren es que haya que no haya avances o sea que no haya una situación de presión hacia ellos y Estados Unidos sigue insistiendo en que es inaceptable la pretensión de ponerle vetos a Ucrania. Pero claro aquí
se olvida y el gobierno español el primero se olvida de que la entrada que ucrania puede pedir lo que quiera y el resto de los países negárselo es decir que no sería españa la única hipotéticamente no que podría decir no es que ya un gría
Entonces, claro, aquí en realidad lo que tenemos es un pulso estratégico de primera entre Estados Unidos y Rusia, en el cual Europa es una vítima colateral también. claro cuando se ha producido esto se ha producido cuando el gasoducto Nord Stream estaba a punto de estaba ya empezando a funcionar, lo habían intentado parar y parar y parar y parar pero al final Alemania y Rusia lograron que entrar en funcionamiento y entonces ahora con esto de que estamos al bordo de la guerra pues y que la única solución son unas medidas económicas de sanciones favorosas, pues claro, cambia completamente la situación y entonces lo que vemos es que Estados Unidos está metiendo la presión no solamente a Rusia sino a toda Europa y esa es la situación que
tenemos y claro, en esta situación que hace el gobierno español pues hace gestos de sometimiento a Estados Unidos por cuestiones de política propia española que tienen que ver con los problemas reales que tiene España con barruecos y otras cuestiones, ¿no? Y esta es más o menos la situación, pero lo que... es decir, sigue abierto, ¿no? Perdona, perdona, ¿por qué crees tu que tiene Estados Unidos ese interés en meterle presión ahora a Rusia? ¿Qué hay detrás de eso? Bueno, vamos a ver. ¿Qué hay detrás de eso? Pues yo creo que lo que está detrás de eso, la única funcionalidad que se me ocurre directa es que si Rusia logra estabilizar la relación
económica con Alemania, pues Rusia y Alemania van a lograr un eje de estabilidad económica y de cooperación muy poderoso. Es decir, que en realidad lo que bajaría es la tensión precisamente, es decir, cuando los países hacen negocios que son mutuamente satisfactorios, la probabilidad de un enfrentamiento es menor. Y entonces, caro, si se normalizó, o sea, en otras palabras, Rusia necesitaba normalizar la situación y una manera de normalizar la situación era tener, profundizar su cooperación comercial y de suministro de gas a Alemania y normalizar la situación con Francia, que también se había visto muy afectada por las sanciones de lo del 2014. ¿Qué es lo que figuraba como un problema? La situación en Ucrania, porque en Ucrania se
ha producido la guerra civil entre 2014 y sigue abierta, lo que pasa que está bajo un acuerdo de paz, hay un armisticio, pero hay parte del territorio que está que está secesionado de hecho, ¿no? Entonces, ¿qué es lo que proponía Rusia? Bueno, pues proponía que se aplicaran los acuerdos de paz. Aquellos acuerdos de paz incluían, por ejemplo, una amistía a todos los excesionistas, la federalización del país, es decir, que las repúblicas estas excesionadas fueran respetadas, pero dentro del marco de Ucrania, sin romper Ucrania, que sus diputados pudieran ir al al Parlamento Ucraniano, es decir, cosas que no te hablan tanto de enfrentamiento internacional
sino de un bollo muy gordo dentro de Ucrania. Entonces, ¿qué es lo que ha pasado? Que se ha precipitado todo. Ha habido cambio de administración en Estados Unidos, ha venido Biden, Biden ha alargado lastre en Afganistán, Estados Unidos no tiene ahora los compromisos militares y económicos que tenía en Asia Central y entonces Estados Unidos la política de los demócratas básicamente ha sido seguir manteniendo el pulso con China pero eso implicaba el peligro de que de alguna manera ese pulso hiciera que el punto de vista sobre Europa quedara en un segundo plano y que ocurría en Europa, pues en Europa el gran hecho geoestratégico profundo era el gasoducto con Rusia y además se estaban dando bases en desarrollar el polo europeo de defensa,
eso se estaba hablando mucho. Perdona Pedro, entonces lo que habría detrás de esto es una mirada a largo plazo desde Washington para intentar evitar una pérdida de influencia de Estados Unidos en Europa? En otras palabras, una normalización en Europa y una estabilización en Europa que implicara cooperación económica y comercial con Rusia, eso implicaba que había menos tensión en Europa, menos tensión estratégica. Es decir, que dos países, dos zonas continentales, dos países continentales puros como Alemania y Rusia, llegaran a un buen entendimiento económico, eso arrastraba a la Unión Europea a un clima de entendimiento con Rusia. Y frente a ese hecho, las potencias anglosajonas
pues tienen sus reticencias, porque eso implicaba perder peso, perder peso y entonces ¿cuál era la principal zona de conflicto? Perdón un momentito a Pedro si no me equivoco la política exterior inglesa desde hace muchísimo tiempo te estoy hablando de siglos que después ha dado Estados Unidos ha sido evitar que en Europa hubiera un entendimiento entre los diferentes países o sea un entendimiento real porque siempre lo interpretado como una amenaza para, en su tiempo, hacia el Reino Unido y ahora hacia Estados Unidos? Claro, eso es histórico. Es decir, que de alguna manera las potencias marítimas, Inglaterra o el mundo anglosajón, pero sobre todo en Inglaterra tradicionalmente,
siempre estaba en contra del que tuviera la hegemonía en el continente. Si el que tenía la hegemonía del continente, era Francia, Inglaterra estaba aliada Alemania, y si era Alemania entonces estaba aliada de Francia. Entonces es decir aquí hay cuestiones geostratégicas profundas, es como el lío de Ucrania, por ejemplo, dice que no es aceptable la anexión de Ucrania, pero vamos a ver cuando Rusia ocupa Crimea, perdón estoy hablando de Crimea, es decir no es aceptable la anexión de Crimea, que sabría que hablará en detalle. Bueno, pero cuándo ocupa Rusia Crimea? Pues se la ocupa a quién? A los ucranianos, ¿no? Quien tiene que desalojar a cañonazos esa Turquía en el siglo XIX? A finales del XVIII y principios del
XIX. Entonces, ¿qué es lo que provoca la presencia de Rusia en Crimea? La guerra de crimea a mediados del siglo XIX. Es decir, Inglaterra no quiere que Rusia salga al mediterráneo, entonces acuden defensa de Turquía y se produce un desembarco aliado, el de Francia y que es arrastrada por Inglaterra y se produce una guerra, toda una guerra incrimera para contra Rusia, contra la Rusia zarista. Es decir, que hay cosas que vienen muy de antiguos, nos hemos olvidado Sí, muy de lejos y que el fin de la historia y Happy Flower en cuestiones de geoestrategia me parece que no funcionan exactamente y de que todas las potencias, todas las democracias liberales, amigas y hermanadas me parece que no van a la cosa así, exactamente.
Bueno, perdona Pedro, le voy a pasar la palabra a José Luis que yo creo que estará ya deseando intervenir. Por favor. Sí, José Luis, ya han salido un montón de temas interesantes y nos querrás comentar, para comentar sobre esto mucho. Adelante. Sí, yo creo que hay algunas cosas bastante interesantes. En primer lugar, el hecho de que básicamente esta guerra tiene que leerse también desde una perspectiva global, es decir, no solo europea y no solo de la relación de Estados Unidos con Europa, que luego incidir en ello, pero también desde una perspectiva global. Y yo creo que ahí lo que encontramos es una situación económica complicada para Estados Unidos,
una situación en la que la hegemonía a nivel global, global a nivel económico está en cuestión ya por parte de la República Popular China, una situación también en la que Joe Biden estará una situación de debilidad, estará una situación en la que no sé que no queda nada claro que vaya a conseguir. Parece que ya es un fracaso bastante obvio que no va a conseguir pasar su plan neocainesiano de desarrollo social en el marco de las cámaras estadounidenses y que por lo tanto pues no va a tener nada que ofrecer a los electores de cara a las elecciones de medio mandato que creo que se produce en este mismo año. Y por lo tanto, una victoria de los republicanos en estas elecciones
de medio mandato, en primer lugar, maniatarían al propio Biden de cara a la política interior y por lo tanto, limpedirían poder poner en marcha estos planes de inversión en un momento futuro y en segundo lugar revivirían el fantasma de Trump, que sigue siendo el líder indiscutido del Partido Republicano norteamericano, es decir, que sigue teniendo el control del partido y sigue siendo la figura de referencia para volver a presentarse a las próximas elecciones. esto sería una auténtica tormenta perfecta para Biden en el marco de una situación internacional en la que alimenta también todas las tensiones. Y dentro de esta situación internacional también hay que ver las cosas incluso desde el sur.
La retirada norteamericana de Afghanistan no es simplemente una cuestión valadí, no es una cuestión de puro detalle, no es simplemente que se ha ido de un desierto y esto no tiene ninguna importancia. Manda un mensaje realmente potente de cara a todos los países del sur del mundo y sobre todos los países que han estado bajo la égida norteamericana durante las últimas décadas, mando un mensaje muy potente de que los Estados Unidos ya no son el gendarme del globo como lo habían sido prácticamente desde los años 90, es decir, Estados Unidos después de la caída del AUS en un momento en que su economía ya no es la economía de los 30 gloriosos, pues se convierte en una especie de gran gendarme del mundo que garantiza el orden liberal
establecido después de la Segunda Guerra Mundial y que garantiza también al resto de naciones por las infraestructuras básicas para la globalización económica. Estados Unidos ya no puede garantizar esto, es decir, lo que ha quedado claro después de la derrota alcaristán y después de la derrota en Siria y después de la situación de caos incontrolable que se ha producido en Irako, que se ha producido en Libia, es que el ejército norteamericano ya no tiene esa potencia cualitativa, yo no tiene esa diferencia cualitativa con respecto a las fuerzas del tercer mundo para ejercer su hegemonía de una manera incontestada. Y esto provoca nuevos movimientos porque provoca
movimientos no solo desde el punto de vista de los estados parias, de los estados que procuran enfrentarse al imperio norteamericano sin incluso de sus mismos aliados. Es decir, sus mismos aliados empiezan a plantearse en estos momentos que a lo mejor no está en buen negocio estar bajo el paraguas norteamericano y solo bajo el paraguas norteamericano. Esto explica ciertos movimientos que se han producido en Oriente Medio muy recientemente, como las reuniones de dirigentes de Arabia Saudí, con dirigentes iraníes, como las reuniones también de gente muy cercana a la familia reinante de Miratos Árabes Unidos, con dirigentes también iraníes, estos países del Golfo que estaban haciendo opinia con Donald Trump y que habían aceptado
incluso llegar a un acuerdo directo con Israel, pues ahora empiezan a decir que a lo mejor tienen que jugar a dos bandas, es decir que por un lado tienen la insurgencia en Yemen, por otro lado tienen esa presión de Irán, por otro lado tienen la presión de Israel y a lo mejor es una buena idea y por otro lado tienen también a Turquía que también es una potencia en la zona, a lo mejor tienen que empezar a digamos solucionar las cosas entre ellos, es decir ya no depender del paraguas norteamericano para tomar el partido por los norteamericanos y no hacer nada más y y firmar esa alianza con sangre, sino que a lo mejor tienen que empezar a solucionar
las cosas entre ellos, reunirse, empezar a compartir información, empezar a dialogar, etcétera, y buscar otras salidas y otras líneas de alianzas más complejas. Con respecto a Europa, yo creo que Pedro tiene toda la razón del mundo, es decir, en estas circunstancias lo que estábamos viendo es una situación en la que la Unión Europea, después del reinado de Donald Trump, se había empezado a plantear la necesidad imperiosa en un mundo cada vez más multipolar y en un mundo cada vez más caótico, tener que tener una fuerza propia, es decir, acompañar ese soft power del que siempre ha presumido la Unión Europea respecto a su la calidad de su modo de vida, respecto a sus servicios sociales, etcétera,
tener que acompañarlo de un hard power en la forma de una fuerza militar que se pueda despliegar rápidamente donde no se desplieguen los norteamericanos, en la fuerza de la capacidad de interponer sanciones económicas, etcétera, etcétera. Se estaba empezando a hablar ya a partir de que Manuel Macron dijo aquello de la muerte cerebral de la OTAN, de la posibilidad de poner en marcha un cuerpo de defensa europeo, de poner en marcha determinadas líneas estratégicas para la Constitución de un ejército europeo, de un embrión de ejército europeo, lo cual podría ser decisivo en escenarios no ya en el de Ucrania, el que no le interesa meterse a la Unión Europea, pero sin un escenario
estratégicamente mucho más importante para la Unión Europea que es el de Sager, donde sin embargo Francia está en plena retirada y donde sin embargo la lucha contra el jihadismo está siendo cooptada en estos momentos porque Francia no puede sostenerla y la Unión Europea no puede sostenerla por la propia Rusia. Estoy que tenerlo presente también porque es otro movimiento geopolítico importante. Pues ahí tenemos toda una salsa en la que los norteamericanos por razones puramente crematísticas, que es vender el gran natural licuado y por lo tanto buscar un mercado o buscar cerrar el mercado de gas ruso en Europa en un gas natural licuado que pretenden exportar por vía barco que pretenden exportar por dos vías de entrada fundamentales que
serían España y Polonia para allí para que ahí se produjera la rasificación del gas y se pusiera meter en los tubos etcétera pues junto a esto pues se empiezan a plantear que a lo mejor Europa tiene demasiadas habilidades. Esta situación concreta, yo creo que es una situación concreta en la que Biden lo que quiere es dar la imagen de un Estados Unidos que da un golpe en la mesa, Biden además a nivel interno necesita también dar un golpe en la mesa y en esas circunstancias de dar un golpe en la mesa...
el número internacional de conseguir obligar a Rusia a hacer algo que Rusia ni siquiera se había planteado hacer desde el principio. Creo que esto es algo bastante representativo respecto a los intereses propiamente españoles, igual que vamos a hablar en la segunda parte el programa de la intervención o de las consecuencias que pueden tener la existencia de las multinacionales supuestamente españolas o fundamentalmente españolas o condomicilio social español en otros países, pues recordemos que hay numerosas de estas empresas que tienen también intereses en Rusia, que tienen fábricas, que tienen tiendas, etcétera. Cia Automotive desde 2015, que es una empresa automovilística, cuenta con una planta de aluminio que da servicio a las
empresas automovilísticas rusas. Gestam dispone de cuatro factorías. Grupo Antolín tiene dos plantas también de fabricación, Airbus, Maxam, Técnicas reunidas, Tubasex, Talgo, Pamesa, Combarri, Orona, Mondragón. Todas las industriales españolas tienen algún tipo de interés en Rusia, que es un país muy extenso y donde también se vive una población que es poca en relación con la necesidad de población europea, pero que es importante, Indra tiene firmado desde hace una década un acuerdo de cooperación con Rusia Technologies, el grupo fuerte es propietario del Pozo, tiene el 11% de Cirque-Sovol, va a ser productor carnico del país y por ejemplo Indites
cuenta con 527 tiendas entre las que son de Zara y las que son de Pulambiar, es decir, tenemos intereses ahí aunque no lo parezca, aunque se nos cuenta una vez que no los tenemos que nosotros no tenemos nada que ver con Rusia, nosotros tenemos intereses ahí que se verían muy perjudicados por una guerra. Y al mismo tiempo también tenemos intereses energéticos, es decir, es verdad que el 44% del gas que consume España proviene de Argelia, pero estamos en una circunstancia así que precisamente por el cierro del gasoducto del medgas que pasaba por Marruecos y que traía el gas de Argelia, pues tenemos un servicio de ese gas argelino mucho más complicado que no ha
vuelto a ser el que era y que además tiene que realizarse en gran medida por barco, por barcos metáneros que van a encontrar problemas en un ambiente de guerra y que probablemente subirán los precios, pero es que además importamos un 8% de nuestro gas de la propia Rusia, es decir, no somos de los países que más dependencia energética tienen con Rusia en Europa, como puede ser Alemania que tiene cerca del 70%, importamos solo el 8%, pero eso 8% también es importante, porque si ese 8% no llega tendremos que comprarse lo algún otro y ese algún otro en una situación de estrés geopolítico internacional obviamente tendrán mucha más fuerza para negociar los precios,
o sea que nadie se engañe, el gas subirá en España y por lo tanto la fatura energética de los ciudadanos españoles subirán en unas circunstancias de guerra. Lo que quiero decir básicamente no es defender a estas empresas o dejar defenderla sino decir simplemente que al fin y al cabo, es todo pues le interesa quién interesa y básicamente a los intereses geostratégicos de la Unión Europea no le interesan y básicamente a los intereses geostratégicos empresariales y económicos españoles tampoco y recordemos y esto yo le dijimos en el programa anterior, España es una país que vive fundamentalmente de que nuestro alrededor haya paz, de que la gente pueda venir aquí en aviones, pueda tomarse unas cañas en venidor o pueda tomarse
unas cañas en las baleares y eso implica, eso es un negocio estrechamente vinculado con el hecho de una situación global de paz. Pedro, no sé si quieres comentar, bueno, no os iba a comentar sobre la izquierda ucraniana, pero bueno, no sé si quieres comentar antes algo más sobre sobre esto y antes de pasada sí creo que es muy importante recalcar que es salvo que se produzca un error catastrófico de alguien sobre el terreno no va a ver aquí ninguna guerra o sea que no es posible que hay una guerra porque una guerra directa es sencillamente la destrucción mutua asegurada o sea se está hablando de guerra pero pero y de hecho el papel que está jugando televisión española y otras cadenas es absolutamente terrorífico pero es que no tiene
ningún sentido no hay posibilidad ni siquiera hay planes para bueno planes de contingencia pero pero no no es creíble en absoluto el peligro de guerra no lo es no lo es lo que sí es muy posible es que la cosa derive hacia un enfrentamiento con sanciones económicas tomadas o impulsadas por Estados Unidos que se impondría a la unidad. Pero como aceptaría, por ejemplo, Pedro, la salida de Rusia del sistema suiz tal como se está diciendo del sistema de este intercambio de los bancos a estas empresas españolas radicadas en Rusia? Bueno, pero no sólo a las empresas españolas. Bueno, Pero aparte de que ellos ya están muy preparados para, o sea, las sanciones económicas que
pueda haber ahora no tendrían el mismo impacto porque ya en 2014 hubo sanciones y ellos de alguna manera recondicionaron su modelo a un escenario de sanciones permanentes. Entonces, cosas que están diciendo que habría unas sanciones brutales, lo que provocaría sería la entrada en cuestión del sistema bancario internacional, de la Organización Mundial de Comercio, de todos los flujos sabidos y por haberes, porque es que los intercambios que hay son muy importantes. Y luego está el factor de China, el factor de China ante un escenario de este tipo, Es decir, que gran parte de esas sanciones como esa expulsión del sistema de intercambio bancario
de Rusia tendrían efectos colaterales para el propio sistema occidental. Es decir, es un escenario de pesadilla que, desde luego, para la Unión Europea. Otra cosa es que Estados Unidos tire de la cuerda y los ponga firmes a todos y entonces les obligue. Pero no sería nada fácil, generaría muchísimas contradicciones. Además, por ejemplo, en algunos medios rusos están hablando de que si ese escenario se produjera y esto algo parecido, sí podría ser en algún grado, eso sí podría ser, ¿no? O sea, el escenario no es que vayan a caer bombas, el escenario es la ruina económica, ese es otro tema. En lo que algunos especialistas rusos lo que están planteando es que si a malas, a malas
Rusia declararía no respetar las patentes internacionales en temas estratégicos de tecnologías norteamericana es decir que las patentes por ejemplo farmacéuticas las patentes en materia de alta tecnología informática y cosas así que ellos directamente lo craquearían sin mayor problema y lo harían público o lo emplearían ellos y no pagarían no pagarían derechos de ningún tipo es decir que es decir que hay que ahora imagínate la reacción pudiera tener China, o sea, qué impacto podría tener China en un escenario en el cual Rusia decide, por ejemplo, no respetar las patentes norteamericanas. Bueno, pues digamos que en una guerra económica no es verdad que Rusia lleve la peor parte. O sea, puede llevar, puede sufrir muchísimo, pero desde
luego los intereses creados del capital en Europa y en buena parte del comercio internacional y de las grandes compañías, esto generaría muchísimos problemas, es decir, los analistas chinos están hablando de que Estados Unidos nos empuja a todos a un caos global. Ese es uno de los peligros que existen, que se entre en una espiral de sanciones económicas más allá de no sé si se puede hablar de sanciones económicas razonables, no, que se entre en una espiral de enfrentamiento de algo nunca visto y no estoy hablando de temas militares sino de otro tipo de enfrentamiento. Eso sí es posible. Por cierto, los chinos también han comentado, me hizo mucha gracia, porque uno de
los expertos de la Academia de Ciencias Sociales china decía que que que tampoco en Europa habrá tanta unidad en torno a Biden, porque Biden es posible que pierda las elecciones de mitad de mandato y que puede convertirse en un pato cojo. La expresión pato cojo la han empleado los chinos. ¿Qué opinan la izquierda ucraniana sobre todo esto? qué información tienes? Sí, sobre ese tema. Bueno, pues sí, que es el tema que no se está tocando. Bueno, vamos a ver, Ucrania tiene una crisis económica enorme, están en un escenario de extrema necesidad, hay muchísimas faltas de abastecimiento, de falta de calefacción, de acceso, de acceso eléctrico y sobre todo a calefacción en muchísimas zonas, son países que
tienen por ejemplo sistemas comunitarios de calefacción que ocupan ciudades enteras o barrios enteros como resultado de la herencia soviética, de la planificación soviética, pero que necesitan mucho mantenimiento y necesiten un coste energético y bueno pues digamos que hay graves carencias y la población, sobre todo la población más humilde está pasando unas situaciones de necesidad. Hay muchísimas manifestaciones, muchísima conflictividad social, los jubilados se ha movilizado, los pequeños industriales y los autónomos, diríamos, están en una situación absolutamente desesperada por falta de crédito, por falta de apoyo, por la corrupción que no permite que salga prácticamente nada adelante. Hay cortes de
carreteras en gran parte del país. Hay un verdadero astío con la propaganda belicista con la cual se está intentando de alguna manera llevar hacia afuera los problemas internos, es decir, alimentando con hiper nacionalismo lo que son graves problemas sociales. En fin, hay una situación además dentro del propio ejército ucraniano que también deja mucho que desear porque no lo que sería ejército regular y luego tenemos también un escenario en el que esas milicias de las que se están hablando, que son voluntarios que colaboran con el ejército, son básicamente ejércitos privados, ejércitos privados pagados por oligarcas y en ese sentido la situación
es una situación en la cual el propio estado ucraniano lo que está es en cuestión por su falta de capacidad para mantener el país. Ahora la Unión Europea les va a pasar una línea de inversiones de más de 6.000 millones que con el grado de corrupción que tienen en Ucrania pues a saber dónde va. Entonces, ¿cuál era la situación de la izquierda ucraniana? Bueno, pues vamos a ver el Partido Comunista Ucraniano y lo cito porque tenía buena bancada y diputados en 2014 y su líder histórico Simonenko, bueno, pues ellos de alguna manera fueron sobrepasados completamente por las circunstancias. El Partido Comunista de Ucrania, cuando fue lo del golpe de 2014, se dividió, demostró una gran incapacidad como
partido, como partido para hacer frente a la situación, o sea, toda su estructura de dirección se colapsó de alguna forma y sobre todo ellos acabaron aceptando lo que era la estructura del partido en la dirección del partido acabó aceptando el golpe de estado entonces el partido se dividió y entonces muchísimos núcleos del partido comunista pues ucraniano siguen existiendo hay muchísimos militantes muchísimas asambleas que siguen existiendo a nivel local pero están muy divididos, hay muchísima gente que ha muerto, que ha sido asesinada de militantes de base y de cuadros locales, hay mucha gente que ha escapado a Rusia, que ha escapado también a
las repúblicas seccionistas y lo que hay es una reestructuración por abajo, de la base del partido. Eso es más o menos la situación. En la práctica no se han podido presentar a las selecciones porque formalmente no es que estén ilegalizados, pero las dificultades para poder presentarse por legislaciones cruzadas y presiones de diverso tipo es muy grande y entonces no se pueden, no se han podido presentar, ¿no? Pero están muy divididos. Lo que pasa es que hay una recomposición por la base. Hay un grupo que se llama Dershaba, que traducido significa algo así como potencia o estado, que está considerado como prorruso, pero el nombre hace referencia
sobre todo a la época en la que éramos una potencia, o sea en cierto modo es una especie de guiño al pasado soviético. Bueno, pues este grupo es un grupo que se está organizando en la sociedad ucraniana y que de alguna manera tiene una presencia bastante importante por abajo, lo que pasa es no han tenido más remedio que legalizarles hace poco. Buena parte de sus cuadros son gente que procede de las luchas sindicales y de las luchas sociales de estos años pasados y son una fuerza que está tratando de organizar y en un clima tan complicado de enfrentamientos y en un clima tan complicado de sufrimiento social, la asistencia de muchos cientos o miles de cuadros de gente por abajo que se organiza pues es un factor. Por ejemplo,
Esta gente propone nacionalizaciones de los... energía, etc. y establecer un buen clima de cooperación con Rusia y Bielorrusia. Esto es algo que es muy asimilado por gran parte de la población. Es decir, lo que proponen son medidas sociales, lucha a muerte contra la corrupción y establecer una base de colaboración con los países vecinos. Hay otro grupo que era disidente de lo que era el Partido Comunista, que estaba en posiciones de izquierda crítica, que era el grupo llamado Lucha o Borodba. Borodba es un partido de la izquierda ucraniana no oficial, de la izquierda alternativa ucraniana, tenía muy luchador. Básicamente son los que salen a la calle para luchar contra el golpe,
para enfrentarse a los grupos de extrema derecha en los años de 2014, etcétera. Y entonces se produjo una especie de coordinación por abajo entre la gente del Partido Comunista y la gente de Borodba, aunque tenían posiciones distintas. Los de Borodba también han sido muy perseguidos, Mucha gente de ella marchó a las repúblicas excesionistas, pero hay muchísimos cuadros jóvenes que están prácticamente en todo el país. No es solamente Borodba un partido que tenga una base étnica, ni el Partido Comunista ni Borodba tenían base étnica. No era una cuestión étnica, era una cuestión sobre la base del trabajo y la cuestión del antifastismo y un mensaje social. Es decir, es decir que tenían presencia
en todos los distritos del país y estaban muy extendidos. El Borodba sigue existiendo, sigue existiendo y están trabajando muy activamente, sobre todo, a pie de calle en todo el tema de la explosión social que se está incubando, se está incubando en el país. Lo que pasa es que se vieron muy afectados por una pérdida de cuadros muy importante. También hubo muchos asesinatos, hubo muchísima gente que fue asesinada o que ha tenido que exiliarse. pero aquí ha habido renovación renovación perdón renovación renovación de cuadros luego tenemos un caso que está aquí en españa que es un blogger que es un en principio se llama anatoly anatoly sariji perdona por la pronunciación este hombre vive en españa el en principio
desde luego era partidario de los cambios en 2014 como muchísima gente no estaban hartos de la corrupción existente, porque en los cambios que se producen en 2014 los compartía muchísima gente. Lo que pasa es que aquello se convirtió en un golpe de Estado porque se fue impulsado por un sector pues muy determinado, muy pro norteamericano y por diversas acciones oligárquicas enfrentadas y que usaron a la extrema derecha, pero en principio la necesidad de cambio las compartí a mucha gente. Bueno, este Anatoli Sarigi vive en la práctica, vive en el exilio, vive en Cataluña y tiene millones de seguidores y sus páginas y sus intervenciones son muy oídas en Ucrania y tiene un punto no se casa con nadie y este hombre está haciendo
desde España cosas que no se pueden hacer en Ucrania porque directamente te matan o te cierran o las dos cosas y entonces bueno pues digamos que está ayudando también a a lo que es la articulación de una cierta respuesta de la izquierda social en Ucrania. Luego aparte de estos de estos grupos tenemos también lo que sería la oposición dentro del sistema pero claro la oposición dentro del sistema yo no los llamaría izquierdas precisamente no porque hay un bloque opositor al al gobierno actual pero esto lo componen los oligarcas locales que son prorrusos a estos no los persiguen los tolera no pero por qué porque son son sencillamente facciones del
mismo grupo social, lo que pasa que unos tienen más conexiones con por un lado de la frontera y los otros por el otro lado de la frontera. De hecho, el bloque opositor que está frente al presidente actual en el Parlamento, porque esto es, como digo, si está legalizado, y tienen sus diputados, es otra facción de la oligarquía en Ucrania. también esta gente tiene también sus problemas porque hay muchísima gente que se ha sentido muy utilizada durante los años del Maidan y entonces digamos que la gente que apoyó el Maidan desde la derecha pues de alguna forma también se ha ido cuarteando e incluso hay diputados discolos que cuestionan ya lo que fue el Maidan, que cuestionan ya la dependencia brutal que tiene
ucrania en este momento de estados unidos y y entonces bueno son digamos que este bloque tampoco es tan homogéneo y luego bueno pues también hay los otros distintos grupos oligárquicos porque claro lo que hay en ucrania ahora es una especie de degradación llevada al máximo de lo que fue rusia en los años 90 lo que pasa que acabó por reventar y acabó en guerra civil y ahora bueno eso se contuvo esa guerra civil se contuvo está ahí como paralizada pero el país tiene tiene una situación de fractura de fractura interna y de corrupción muy fuerte que hay gente que lucha contra eso si desde luego por supuesto que sí solidaridad con toda esta gente que lucha
por renovar el país y tratar de sacar lo adelante sobre todo la situación social tan dura que tiene pues parece que hay poca solidaridad, porque yo desde luego en España no he escuchado a ninguno de los dirigentes ni en el Parlamento Europeo ni en el Parlamento español ni el menor asomo de solidaridad a la gente de los sindicatos, a los militantes sindicales, a los militantes de izquierda y a los militantes y a los activistas que están haciendo cosas porque salga la gente la gente coma y defienda sus derechos y defienda sus trabajos y defienda sus vidas y defienda los derechos humanos de verdad en Ucrania. Es decir, eso es fundamental. No todo es geopolítica,
no todo es geopolítica, no todo se explica en clave geopolítica. La geopolítica es un factor que está ahí, pues claro que sí, y que va a explicar los apoyos a unos y a otros, pero hay muchísima gente en Ucrania decente que lucha y que ha sufrido una represión y no está siendo recorvada. Pues, si os parece, vamos pasando al siguiente tema, José Luis, si no quieres añadir nada más sobre esto, que es el, como habíamos dicho, el papel de estas transnacionales cuya origen está en España o cuya sede principal está en España y su comportamiento en el exterior. Adelante, José Luis. Sí, bueno, yo creo que esto viene al hilo de algo que contará posteriormente Pedro
respecto a Polonia, pero también respecto a algo que ha llegado a los titulares de los medios de comunicación, sobre todo los alternativos, etcétera, en esta última semana ha sido un vertido de petróleo de 10.000 barriles de petróleo que han negado cerca de 100 kilómetros de costa peruana por parte de Repsol, Repsol Perú, la afiliar peruana de la empresa supuestamente o al menos condomicilio español. La gran energética ha hecho directamente este vertido, hay que tener presente que esto ha implicado pues el vertido parece ser que se ha producido sin desde una perspectiva de que ha habido en algún momento alguna actuación irregular por parte de Repsol o por parte de la
empresa que estaba realizando el desembargo de los barriles en ese momento, la fiscalía peruana ha ordenado que los directivos de Repsol Perú, entre los cuales hay varios españoles, sobre todo el director ejecutivo, tengan que permanecer en Perú los próximos 18 meses, y la propia Repsol Perú ha reconocido que en un momento determinado se ha producido algún tipo de actuación discutible, es decir, que al fin y al cabo ellos tardaron mucho en reconocer la gravedad del vertido, tardaron más de 24 horas en en reconocer que aquello era de verdad un accidente grave que por lo tanto se van a producir daños ambientales fuertes. También está siendo muy polémico en Perú el hecho de que las personas
que trabajan para limpiar el vertido lo están haciendo con unos medios realmente muy escasos y con muy poca protección. Vamos, esto más o menos lo que nos envía es al hecho de que nosotros o nuestra sociedad tiene sus efectos colaterales en el sur del mundo y nuestras empresas están también teniendo sus efectos colaterales, están teniendo responsabilidades en problemas sociales, responsabilidades en problemas ambientales, responsabilidades en problemas políticos, etcétera. En otros países del mundo que son más débiles, que tienen menos posibilidades de afrontar esos problemas con solvencia y con la intervención de un estado bienestar lo suficientemente dotado, etcétera. Y que esta responsabilidad no solo es
que es una responsabilidad que moralmente debería preocuparnos, sino además se constituye en una sociedad que pecunieriamente estamos pagando los ciudadanos españoles, porque todas estas grandes empresas actúan bajo el paraguas de 13.000 millones de euros en la compañía española de seguros de créditos a la exportación, es decir, se están produciendo bajo el paraguas de una compañía que es mayoritariamente pública, que es la que se encarga de los seguros de las grandes empresas transnacionales cuando actúan en el extranjero. Y esto, pues no se debería hacernos pensar que tenemos que actuar frente a eso, que tiene que haber una legislación propiamente española y que tiene que haber una legislación europea que permita
actuar frente a este tipo de situaciones para que no se den, hasta que extremos se han dado y hasta que extremos se ha llegado, bueno pues podríamos hablar sobre todo de América Latina, de la intervención de las multinacionales españolas en América Latina y de cómo han impactado esa intervención en numerosos países del continente, del subcontinente. Por ejemplo, Repsol hubo un informe, ya que hablamos de Repsol, un informe del año 2006 del Observatorio de Multinacionales en América Latina, de una ONG dedicada específicamente a esto, que hablaba de la relación de la petrolera española en Colombia, en la zona de la Arauca, con la desaparición, con la muerte, no en una relación directa, pero es una relación, digamos, bastante asentada
desde el punto de vista de que esto ocurría paralelamente allí, a los negocios de Resol, la desaparición de militantes sociales, de sindicalistas, de personas ligadas a la defensa del territorio, etcétera, etcétera, desapariciones, muertes, represión desmedida, etcétera, etcétera. No tenemos que irnos tan lejos como a 2006. Hoy en día, por ejemplo, Aena este último año pues tiene unos intereses muy fuertes tanto los aeropuertos colombianos como los aeropuertos brasileños. Todos sabemos en qué circunstancias está el Brasil de Bolsonaro en estos momentos que es lo que ha pasado en el marco de la pandemia con el Basil de Bolsonaro y todos sabemos también lo que ha ocurrido durante este año en Colombia cuando la población colombiana
ha salido a la calle para reclamar sus derechos y para reivindicar mejores condiciones de vida, como se ha respondido con una represión desmedida y las empresas españolas, no es tanto que no hayan hecho nada o que hayan hecho dejado de hacer, es que el peso de las empresas españolas precisamente es lo que ha hecho que nuestro Ministerio de Asuntos Exteriores no haya querido hacer nada ni decir nada ni intervenir de ninguna manera en defensa de los derechos humanos en estos países. Yo creo que esto deberíamos tenerlo presente, es decir que tenemos una responsabilidad también como país del primer mundo, porque somos entre comillas lo del primer mundo, quizás no somos el primero, somos la periferia del centro, somos un poco
segundo mundo avanzado, no sé cómo definirlo, pero desde luego esa gran capacidad exportadora, esa gran capacidad de la marca España tiene que ir acompañada en la responsabilidad de España como alguien que asume que tiene que hacer frente a los daños que está haciendo y sobre todo que tiene que atar mucho más corto a unas empresas a las que les estamos pagando los pleitos que tienen por esos daños. Sí, Pedro, nos vamos a contar también el caso de la empresa española CAF que tiene ahí su fábrica en Polonia y la vuelga que se está produciendo, cómo ha llegado el tema del Parlamento, que está en común ejemplo. Yo creo que es interesante de qué es
lo que sucede con estas transnaciones españolas en el exterior adelante? Sí, bueno, quizá dos cosas primero. Lo primero es que cuando se habla de empresas multinacionales españolas lo que tenemos que ver es la composición de esas empresas, la composición empresarial porque, claro, muchas veces se habla de tal empresa es española, pero luego va a saber y es capital internacional, son fondos de inversión y vaya usted a saber. Es decir que, y luego hasta qué punto puedes considerar de un país algo que es el capital puro y duro, aunque sí claro, por supuesto que hay una ligazón entre el capital puro y duro y su base principal, su origen, las relaciones y la identidad
de quienes componen la dirección y la placa... Y los apoyos políticos que tienen también en el país de origen, que son muy importantes. es decir, la conexión con el estado que se siente con el que tiene sus lazos. Bueno, pero el grupo CAF se ha aumentado justo ahora José Luis, de la influencia que tuvo en las decisiones de exteriores. Si, adelante. Si, perdonad. El grupo CAF sí es una empresa que en principio, si yo no recuerdo mal, si claramente puedes decir que es una empresa española importante, es un grupo que se ocupa de construcción de trenes, de vehículos...
histórica de las empresas que ha logrado sobrevivir a lo largo de muchas décadas, tiene casi un siglo de existencia. Es una empresa que tiene una tradición y está muy ligada al capital Vasco y todo esto. Entonces lo que ha ocurrido es que hace relativamente poco en los planes de expansión de esta empresa, ellos compraron una empresa polaca, del sector de los autobuses, Solaris, porque ellos tienen la línea verde para entendernos, entonces se apuntan a la nueva economía verde. Al New Green Deal, ¿no? Sí, sí, ya todos van a ser verdes dentro de poco si es que queda alguna que no lo sea así. Claro, de hecho es que ya lo eran, ya lo eran, ellos siempre, ellos siempre lo fueron, siempre,
siempre lo vieron. Bueno entonces, entonces claro, ellos se fueron situando y entonces había una empresa, el sector en Polonia y entonces hacen con ella y entonces tienen a Javier, ha sido citado en el Parlamento Polaco, así que yo le voy a citar también Javier Calleja, que es el responsable español de la empresa actualmente en Polonia, o el presidente del propio CAFE en España, que es Andrés Ariz Correta, que es vicepresidente del círculo Vasco de Empresarios y que bueno, la prensa ha publicado que bueno, una persona de alguna manera cercana al Partido Nacionalista vasco y bueno pues me parece muy bien bueno lo que ya no me parece también es que esta empresa tan
ecológica ella con tanta tradición y con tanto apoyo a la tecnología limas day todas estas cosas y que es la llave del futuro este ecológico que nos prometen pues resulte resulte que está pagando salarios de 600 euros a los trabajadores cualificados de su empresa en polones y que ya lo que no me parece desde luego también es que como se ha denunciado en el propio parlamento polaco, los directivos de la empresa se nieguen a reunirse con el comité de huelga y con los representantes de los trabajadores y que les acusen de comunistas por el hecho de que el sindicato está organizado dentro de la empresa y que están intentando mejorar las condiciones de
trabajo y tratar de conseguir unos horarios decentes dentro de la empresa. Lo que ha provocado el enfrentamiento es básicamente la cerrazo al diálogo y a la negociación que ha practicado esta empresa y eso son directivas que vienen de la empresa central, de la empresa central aquí en España y entonces claro resulta que aquí estamos a partir un piñón y estamos encantados. Vamos con la COE y con los empresarios españoles que apoyan decididamente en la reforma laboral que está promovida por nuestra, esta gran campeona de los trabajadores que es Yolanda 10 y luego resulta que tenemos a multinacionales españolas de gran éxito que son cabeza del futuro este, de
verde que nos prometen que se dedican a practicar el dumping social más descarnado dentro de la propia Unión Europea, que ya no harán en países del tercer mundo o extraeuropeos, que no harán. Y entonces se ha producido un hecho muy poco usual y es que una diputada de Polaca, de un partido que se llama Rasem o Juntos o Unidos, ha hecho una intervención en el Parlamento Polaco y la ha hecho en castellano, en un castellano perfecto y la mujer pues nos ha explicado qué es lo que pasa con la empresa, qué es lo que pasa con los trabajadores, qué es lo que pasa con la imposibilidad de tener diálogo y resolver la situación y nos ha dado a todos un ejemplo de cómo tiene que intervenir un diputado en una situación muy
concreta y muy clara y poniendo las cosas en claro y pidiendo solidaridad inter-europea contra el dumping social y pidiendo la solidaridad de los trabajadores y los indicatos españoles en la lucha de los trabajadores y los sindicatos polacos y tengo que decir que ese es un camino, ese es un camino para imitar de alguna manera. Se ha hecho eco de esto, se ha hecho eco de esto en la prensa Vasca en los últimos dos o tres días y bueno lo que tengo que decir es que esto nos ha llegado a través de nuestros compañeros polacos hace ya unos días y bueno porque existe, existe una izquierda europea que tiene conexiones transversales y esas conexiones transversales en el mundo del trabajo, en el mundo antifascista, en el mundo de la
lucha por una articulación de una izquierda real en toda Europa, existen, aunque no necesariamente se hable de ello en los parlamentos o en las direcciones de algunos partidos, pero eso sí que existe. Y luego da que pensar, da mucho que pensar que empresas que tienen una gran imagen de sí mismas, que tienen una imagen blanqueada absolutamente fantástica, que están encantados de aparecer como campeones del futuro, de la renovación, de todo esto luego en la práctica, práctica en la lucha de clases de una manera y misericordia y no tiene ningún problema en negar a los trabajadores sus derechos e incluso el más elemental que es el de discutir y negociar a través de sus representantes
o bien directamente las mejoras salariales que se necesitan para conseguir las condiciones de trabajo dignas. El dumping social es inaceptable. Y dentro de Europa, por supuesto. Y yo, lo que he hecho de menos, es un mayor compromiso por parte de los sindicatos. Hay que decir también que ha habido muestras de solidaridad algunos sindicatos en España. ELA en concreto y la UGT también ha hecho, alguna sección de la UGT ha hecho declaraciones. Pero esto se tiene que extender y hay que meterle presión. Yo creo que hay que meterle presión al grupo CAF, porque no es ya solamente el grupo CAF. Son todas las empresas que estén haciendo lo mismo, aunque no haya luz sobre lo que hacen.
Pero esto no puede quedar así. Hay que poner luz sobre este tipo de conflictos, porque hoy son los polacos y mañana es la empresa que está al lado de nuestra casa. José Luis, no sé qué piensas tú de esto. Sí, sí, vamos a dar paso a José Luis ya para, para ir finalizando el programa José Luis. Sí, más... La responsabilidad obrera que yo sepa no tenemos noticia de esto, pero bueno, que obviamente expresamos nuestra solidaridad con cualquier lucha de los trabajadores y por lo tanto también con la lucha de los trabajadores polacos de CAF. Nosotros tenemos relaciones directas con iniciativa para Chovyña, no sé exactamente cómo se pronuncia, que es un sindicato polaco del índole del sindicalismo revolucionario
que forma parte de la coordinadora rogínegra europea con nosotros y que, por ejemplo, ha llevado movilizaciones fuertes en el Amazon, de Poznan y en otros sitios. Yo creo que no cabe ninguna duda de que nos solidarizamos con los compañeros de allí. Sí. No sé si quieres añadir algo más, José Luis, antes de finalizar la programa. Nada más. Yo creo que es uno de los problemas también que tenemos desde el sindicavismo, que es la construcción de redes traes europeas que sean lo suficientemente fuertes para hacer frente a estas transnacionales y no solo tras europeas sino a nivel global, pero podríamos empezar por las tras europeas, es decir, cómo hacer frente a estos gigantes y para eso tenemos
que tener nosotros también nuestras redes, comunicación, formación, capacidad de intercambiar rápidamente la información, etcétera, etcétera. Sí, de luego yo creo que eso es una tarea pendiente, claro José Luis. Muchísimas gracias por tu participación, ¿dónde te podemos seguir? Bueno, a mí sí me puede seguir en la revista transversales, en causa de la red, en diario 16, en el salto y en las redes sociales como José Luis Carretero, Miramar en Facebook y como José Le Carretero en Twitter. Gracias, José Luis. Pedro, no sé si quieres comentar algo más antes de acabar. Nada más, solamente una vez más daros las gracias al coletivo Urbuja por todo este labor que hacemos entre todos.
y pero sobre todo porque estáis la gente que está ahí en la máquina está permitiendo que todos estos temas tampoco tan inexistentes están en los medios tradicionales salgan a la luz no así que daros las gracias y nada más gracias a vosotros faltaría más que el podcast lo construimos entre toda la gente que participamos pero que el tema de luego es lo deberíamos tratar algún día que es la ausencia de muchos elementos de debate de los medios de comunicación de masas, de los medios de comunicación que realmente tienen una difusión importante entre la población. ¿Por qué sucede esto? ¿Cómo eso condiciona el debate público? ¿Cómo condiciona también las decisiones políticas? Es que creo que es muy interesante
la redestura y deberíamos abordarlo algún día. Lo dejamos para ahí pendiente, le damos una vuelta y así lo lo metemos en un próximo programa. Muchas gracias Pedro, te podemos seguir en Twitter por supuesto ¿no? Y si nos quieres dar alguna referencia más. Bueno tenéis mi blog que es Sociología Crítica de Dona.wordpress.com ahí me tenéis y me escribís yo os contesto encantado. Gracias Pedro, gracias a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros, Juan Martínez y Esteban López, nos despedimos, como siempre, con nuestra página web, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
