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Buenos días estimados oyentes de Colectivo Burbuja. Hoy tenemos un nuevo programa de escuela directa, dedicado muy directamente también a la experiencia de la educación, decía John Dewey en su libro «Educación y Experiencia». ¿De qué sirve obtener cantidades prescritas de información sobre geografía y historia? ¿De qué sirve alcanzar la capacidad de leer y escribir? Si en el proceso el individuo pierde su alma, si pierde su apreciación de las cosas que valen la pena, de los valores a los que estas cosas hacen referencia, si pierde el deseo de aplicar lo que ha aprendido y sobre todo la capacidad para extraer el significado de las experiencias que tenga
en el futuro. Hoy tenemos con nosotros para iluminarnos sobre esa relación entre la experiencia docente y la educación a dos compañeros que acaban de jubilarse, acaban de obtener ese retiro dorado o supuestamente dorado que supone estamos todos esperando. Tenemos con nosotros eran muchos años de experiencia docente tenemos con nosotros a Carmen Gabela maestra de primaria recién jubilada jubilada el pasado 11 de enero que ha pasado cerca de 40 años en la enseñanza buenos buenos días Carmen pues muy buenos días y si han sido 40 años en este maravilloso oficio algunos intermitentes de funcionaria 27 tenemos también con nosotros a Miguel Ángel, Prieto García, hasta el pasado día 22 de diciembre, jefe de
departamento de formación orientación laboral en el Instituto José Luis García, que atesora también 27 años de experiencia de la educación. Buenos días, Miguel Ángel. Hola, buenos días. Pues sí, una trayectoria en educación. Ha habido periodos en que lo he compatibilizado con el trabajo en la empresa privada y también como abogado laboralista, bueno son largos años y la verdad es que ha sido una experiencia en la enseñanza muy gratificante y bueno siento un cierto vértigo ahora en este momento de jubilación el pensar que bueno se ha acabado una etapa en la vida activa y pasamos como a la penúltima etapa de nuestra vida vital pero ha sido gratificante la profesión en la
enseñanza el contacto con los alumnos. Bueno Carmen cuéntanos un poco tú empezaste a ejercer la docencia cerca de los años 77 el curso 77 78 cuentanos que ha cambiado la educación española ha cambiado mejor ha cambiado peor cómo ves la evolución de la evolución de la educación española de la educación pública española desde entonces a ver cuando empecé yo en el curso que estás diciendo 77 78 trabajaba en colegios privados lógicamente había trabajabas donde podías porque los contratos pues no eran todos seguidos por así decirlo estaba ese eventual. Yo por lo menos empecé con muchísima ilusión, fui aprendiendo el oficio y a medida que lo iba aprendiendo pues me iba dando cuenta de que lo que yo
quería en los alumnos pues era lo que verdaderamente era era lo que ellos necesitaban, ¿no? Después empecé a trabajar en la pública un poquito los años anteriores a la loxe y luego lo sé y para mí es ha sido el momento mejor profesionalmente en el que estaban todos los proyectos que tú si tú tenías un proyecto y dabas con el grupo de personas adecuadas lo podías desarrollar en el que se pensaba en los alumnos si es que tú querías pensar en los alumnos y estabas dentro de un grupo que iba por ese camino y para mí fueron los años más bonitos ya llevaba un cierto vagaje de lo que yo quería, pero he notado que a partir del alonso ha habido una involución y una involución. Se ha perdido lo que es el trabajo en equipo,
el hacer el que los proyectos que tú quieras instaurar en un centro sea un fruto de un trabajo en equipo que piensan los alumnos de ese centro. Se nos vienen impuestas las cosas desde fuera, no desde dentro del centro, que el centro educativo tiene que recoger los intereses del entorno en donde está ubicado, tanto intereses sociales como los intereses del lugar donde está. Y entonces se ha perdido muchísimo, muchísimo, sobre todo porque la educación está teniendo un carácter muy, muy segregador. Se está creando aquellos que tienen ese carácter que tenía, perdón, la educación de igualar todas las capas sociales y ese carácter de igualadora de diferencias sociales
que se puede conseguir porque los niños son niños y los niños lo mismo que crecen biológicamente por sus características fisiológicas también crecen mentalmente y las ganas de aprenderlas tienen todos. Un niño cuando aprende a leerse le ilumina los ojos, sea del extracto social que sea. Bueno, me estoy yendo un poco por las ramas pero es para que lo veáis. Es decir, ese carácter que tenía igualatorio la educación, más en concreto, primaria, infantil y primaria, se ha ido perdiendo a partir del al once y todos estos años. Estamos creando niños que solamente son receptores de conocimientos, receptores de conocimientos que no se les ha dejado posar,
sectores de conocimientos que son meramente memorísticos, que no parten de sus intereses, en eso se ha perdido y he tenido la sensación en estos últimos años de decir bueno y que he hecho yo durante estos años es que no nos hemos explicado bien, me da mucha pena cómo está, cómo que derroteros está tomando la educación en estos últimos años, me da muchísima pena y con el covid pues se ha visto, se ha visto que no funciona, que no funciona lo que hemos estado haciendo estos años anteriores. Mi gracia. Bueno, pues yo la sensación que tengo es que ha sido una carrera relativamente larga y en esta carrera siempre ha habido una, como una lucha constante,
Siempre como una lucha constante porque en las saluas muchas veces se comenta que hay que decidir o lejezarlas, que no se puede hablar de determinados temas a los alumnos y considero que eso es un caso error, porque no estamos generando conciencia cívica y dónde mejor que en el aula para para dar los fundamentos a esos ciudadanos del futuro que están llamados a ser nuestros alumnos. Entonces, yo recuerdo siempre en el campo de la enseñanza como que siempre hemos tenido que estar luchando contra la adversidad porque parece como si tuviésemos un cometido nosotros en laula de, en principio, de formar a esos alumnos y como que los objetivos, digamos, de la dirección
política fuesen diametralmente opuestos, ¿verdad? Diametralmente opuestos. Estamos generando unas sociedades enormemente desigualitarias donde la brecha está siendo cada vez cada vez más amplia y ya no exclusivamente en estos momentos de la crisis, tanto desde el 2008 como ahora con la COVID. Yo creo que tenemos ese cometido de estamos en formación profesional y uno de los objetivos que nos viene en la ley de cualificaciones es eso, preparar a los jóvenes para formar a los jóvenes para un empleo, pero yo creo que es fundamental también no solamente preparar a los jóvenes para un empleo, para el desempeño de un empleo, sino también para ser ciudadanos.
Y ahí yo creo que no lo hemos conseguido, no lo hemos conseguido, porque están llegando las nuevas generaciones a ocupar esos puestos de trabajo. Por otra parte, en nuestro país, lo que es la formación profesional, yo pienso que está bastante desacompasada a cuanto son las demandas actuales en el mundo de la empresa y entonces ahí yo me encuentro un poco frustrado con esa situación. Bueno, se nos ha unido Faustino Zápico que también es profesor, profesor en Asturias, por según tengo entendido, cuéntanos un poco Faustino, qué es lo que enseñas y dónde lo enseñas, es un viejo conocido de los programas de colectivo Uruguja concretamente de debate directo. Bueno, hola, buenos días. A ver, yo soy profesor de
mejora su historia en el día es con cada nalón, en la felguera, en la caminera de Asturias. ¿Cuánto tiempo llevas de experiencia docente? 24 años. ¿También nos puedes contar bastantes cosas? ¿Cómo ha sido esa experiencia desde entonces, desde que empezaste hasta ahora? ¿Cómo ha ido la cosa? Bueno, claro, empecé muy joven, tenía 25 años. Recuerdo, claro, digamos que a esa edad, esa edad, la distancia generacional con los chavales es menor, claro, básicamente con los años ellos siguen teniendo 14-15 años y tú vas cumpliendo más, ahora tengo 5 años, entonces supongo que la diferencia en ese sentido se nota más. Yo por ejemplo si que note que la generación, bueno,
sería un poco la inmediatamente posterior a mí, porque solo les llevaba 10 años más o menos, incluso menos cuando les empezó a dar clase, y era una generación que leía menos, porque una generación digamos más audiovisual todavía que la mía que ya lo era bastante evidentemente en comparación con la anterior y es evidentemente que en todos estos años necesitó más que acentuarse y efectivamente por eso notamos que bueno pues que la gente más joven tiene una ausencia digamos de un tipo de conocimientos, claro otros seguramente no, a los que bueno pues que nosotros si teníamos más pues tenemos una escultura literaria en ese sentido y incluso cultura cinematográfica tienen también poquísima sin embargo otro tipo de habilidades
que sí que pueden tener más que nosotros a veces por desgracia veo que son relativas porque los supuestos mil los milenials que se les supone una capacidad con las nuevas tecnologías es muy grande pues yo creo que en estos tiempos de pandemia a mí me sorprendió ver que generalmente muchos están, eran todavía más deporros que yo en este tema, que se desenvolvían igual de mal con las nuevas tecnologías, porque posiblemente esas nuevas tecnologías tampoco, aunque ya están presentes en la escuela, no lo están de la forma la que deberían estar para que los propios estudiantes adquieran esos conocimientos, que los heridos adquieran conocimientos de nuevas tecnologías muy vinculados a,
bueno, pues al ocio, pero yo creo que posiblemente no tanto a la formación y eso, bueno, pues evidentemente creo que es una carencia que tiene ahora mismo la escuela, me parece a mí, porque bueno, cuando se ve la escuela sometida en una situación de estrés, como fue el tema del confinamiento con la pandemia, pues te encuentras que bueno, pues que la cosa cogea bastante. Respecto a otro tipo de cosas que se suele añadir mucho, pues como supuestamente la gente joven de ahora tiene un comportamiento mucho más disruptivo en la aula y tal tipo de cosas. Yo creo que la casuística es tan tremendamente variada que no permite hacer comparaciones reales. Yo creo que los 14 años son igual de terribles en cualquier época, para los antiguos
egipcios también. Entonces, bueno, pues esas historias a veces que se encuentran un poco terribles y que algunos sindicatos docentes intentan presentar como que los profesores vamos a la escuela casi como nos atenospecen, pues que son casos tremendamente minoritarios y que en todo caso valla mucho dependiendo de la zona y dependiendo del contexto. Yo desde luego tengo que decir que donde yo estoy, que es un centro bueno pues de una zona que está en proceso de lumbanización porque lo que son las cuencas mineras en cuanto a que yo no y minas estamos más de 20 años un poco en caída libre y bueno proceso en el que avanza, bueno, la marcación social y concretamente en la zona en la que yo estoy,
bueno, pues digamos, mi instituto es un poco la avanzadilla de eso y en cambio es un sitio en el que los problemas son mínimos, mínimos, a pesar de que el contexto tendría que decirnos que estábamos al borde, digamos, de una situación mucho peor. Por lo tanto, yo creo que en ese sentido, bueno, hay cosas que no cambiaron tanto, pero hay otras que sí. Me parece que la escuela no se está adaptando a esos cambios sociales que se están dando. Y la conversación un poco tarde, pero si efectivamente la que es la formación de ciudadanos deja bastante que desear, pero el problema es que ahora en comparación con lo que educa o lo que forma internet, pues la escuela somos nada más que una pequeña influencia dentro del universo
mental creo yo que de los adolescentes y bueno, pues eso nos va. Si uno se educa cada vez menos la familia y cada vez menos la escuela y educa entre comillas cada vez más pues la televisión o YouTube. Bueno, habéis hablado mucho del tema de si nosotros estamos para dar una instrucción específica sobre determinadas materias, para que aprendan técnicas y procedimientos, pues estamos realmente como docentes para dar una formación ciudadana, para dar una formación para la vida, dar una formación incluso en lo que es trabajar en equipo, vivir en colectividad, vivir en sociedad, saber ser capaces de nombrar el mundo. Yo creo que eso está relacionado también con dos visiones fundamentales de la educación, que yo creo
que se trasluce en la primera de ellas mucho desde la administración, la primera de ellas es la que se trasluce desde la administración de que la... es una cosa que se puede hacer en serie, de alguna manera, que se puede con determinados métodos de normalización, de homogeneización, de evaluación, se puede realizar en serie, y luego hay una visión que viene de los pedagogos, incluso de los últimos siglos, respecto a que la educación es una cuestión que tiene más que ver con la artesanía, decir, con saber en el momento concreto con quién estás, con hacer una conexión humana con esa persona y con saber un poco cómo van las cosas. ¿Qué piensas de esto, Carmen?
A ver, sí. Vamos a ver. Yo quería un poquito también contestaros un poquito tanto a Miguel Ángel y a Faustino. Estoy de acuerdo con todo lo que habéis dicho, pero yo como maestra de primaria, primaria que he pasado desde infantil hasta, bueno, tuve la eso hasta que se la llevaron a los institutos y la soportasteis vosotros, por así decirlo, no soportasteis sino la llevasteis vosotros. Entonces todo esto que habéis dicho, la base está en la escuela, en la escuela de primaria, en infantil. Habéis hablado de formas ciudadanos que es lo más importante, lo más importante y eso se consigue enseñando a convivir a los chavales, enseñando a convivir desde lo más básico, enseñando a convivir compartiendo, enseñando a
convivir enseñándoles a aprender juntos, enseñando a convivir enseñándoles a aprender respetando los ritmos de los demás. Aprender, aprender a superarse cada uno individualmente desde donde está, hasta lo que vaya consiguiendo, sin competir si otro consigue más o si otro consigue menos, formando actitudes de ayuda y colaboración entre ellos. Si todo eso se consigue y se trabaja desde infantil hasta sexto de primaria en este caso. La convivencia mejora al 200% y digo también cuando teníamos secundaria en los colegios, si tú estás dentro de un equipo de profes, has tenido la suerte o dentro de un coleg que has tenido la suerte que en un momento dado te permiten hacer un proyecto educativo de convivencia que no
sea simplemente bueno pues aquí tenemos el reglamento de régimen interior, castigos y tal y cual, evidentemente tiene que haber, el chaval se le tiene que enseñar que si hace una conducta realiza una conducta pues va a tener unas consecuencias, pero eso se trabaja desde el afecto, vale, individual desde la formación personal de cada uno de los alumnos, fijaros que os hablo ya desde tres años en adelante, pues ahí ya estamos formando ciudadanos. los ciudadanos y además transmitiendo él es una serie de valores, ¿vale? Una serie de valores que si tú les enseñas empatías y tú les enseñas ser asertivo, que también hay que aprender a ser asertivo, a convivir, ayudar a los demás, ¿vale? a respetarlos. ¿Qué pasa? Que esos chavales al
encontrarse mejor, ¿vale? Pues empiezan a tener ganas de aprender, porque tú estás sacando lo mejor de ellos como personas y a partir de esas ganas de aprender lo que tenemos que enseñar es enseñarles a ser críticos con lo que aprenden es decir a incluso hablado antes me parece que ha sido fabustino de que leen poco que se ha leído poquísimo antes se leía muchísimo más cuando no había tanto medio tecnológico porque estaba el libro yo hasta el último momento que he estado la clase no ha renunciado al libro escrito y de hecho durante el confinamiento mandaba libros no ha renunciado a la poesía porque si no perdemos la poesía entendida vale no solamente como transmitir
un poema sino es que estás transmitiendo una forma de vida tú lo estás recitando tú les explicas lo que ha querido decir ese autor pero les estás enseñando una filosofía y una forma de vida que está belleza y que es lo que verdaderamente les va a llevar. Les va a llevar a ser unos ciudadanos que puede estar luego el día de mañana trabajando en equipo, trabajando en una empresa, trabajando en cualquier trabajo, pero fijaros que empieza desde abajo, ¿vale? Y así que estamos formando jóvenes para el empleo, pero hay que empezar desde abajo. Que sepan pensar porque si tú trabajas todo esto, si tú trabajas a un chaval que tenga un pensamiento crítico,
y que se vaya cuestionando, o sea, si estamos hablando de algo que les interesa de animales, fijaros que cosa tan sencilla, os digo. Bueno, ¿y por qué pasa esto? ¿Y por qué se le caía el pelo a tal animal en invierno? Y ahora estás enseñando a que su pensamiento siempre se ve... ¿y por qué? ¿Y por qué? ¿A leer? ¿Van aprendiendo a leer? Bueno, vamos a entender lo que pone, porque a lo mejor yo como profesor os estoy engañando. A ver, ¿qué pone? Y ellos lo van comprendiendo. Así fomentas una lectura comprensiva. No decir, bueno, yo me leo una cartilla, me aprendo esto de memoria, si es que es un libro ya más adelante y no me cuestiona el por qué vienen las cosas, es de ahí, ¿vale? Creo que eso es muy
importante y incluso hablaba antes, no sé, creo que ha sido también fascino de la conducta disruptiva, que a veces, la convivencia en los centros, por así decirlo, la convivencia mejora si un chaval se siente aceptado y siente que tú les estás haciendo las cosas por su bien, ¿no? Porque, evidentemente, hay casos que sí que, verdaderamente, pues hay que parar los pies, que se te sale un poco de las manos, ¿no? Pero esas otras conductas que son como llamadas de atención, si un chaval ve que tú le estás atendiendo, si una familia ve que tú lo haces todo por el bien del hijo, todo el ambiente que está alrededor de nuestra escuela, nuestro centro educativo mejora al cien por cien.
Miguel Anca el toque es porque además en la formación profesional tenemos el tema de esa presión para enseñar el emprendimiento, para enseñar la empleabilidad, para lo que al fin y al cabo sirve también la formación profesional, pero sirve solo para eso o debemos hablar también de esa formación de ciudadanos y de cómo hacerla. Bien, yo en relación con lo que han comentado Faustino y fundamentalmente ahora Carmen y tal, yo creo que considero, no sé si es una impresión personal o es una realidad más objetiva, que entre la escuela y el contexto social debería haber una cierta armonización. Entonces, la labor que nosotros tenemos encomendada por un lado
y también los objetivos que nos fijamos de formar no solo buenos técnicos, sino también ciudadanos, parece que está en contradicción con lo que luego después es el contexto. El contexto social en relación con un montón de cuestiones que están netamente de actualidad y que las arrastramos en nuestra historia, en nuestra historia cultural. Una de ellas yo creo que uno de los mayores males que tenemos en nuestro país es la impunidad o la franquicia para determinados sectores, donde independientemente de la actuación que realicen no tiene consecuencias, para otros sí. Entonces es muy difícil en la escuela y nosotros en relación con esto que comentas tú en el
módulo de empresa iniciativa emprendedora, yo recuerdo siempre cuando hablábamos de la cuestión impositiva, que los alumnos rechazaban bastante esta cuestión de pagar impuestos. Yo le decía que pagar impuestos es lo que nos hace también un poco más ciudadanos, que si fueran Robinson Crusoe no necesitaban vivir solos, no necesitarían ese aspecto de solidaridad al que estamos obligados a vivir en sociedad y entonces es muy difícil generar o inculcar estos valores de ciudadanía cuando estamos viendo en la sociedad, en las altas jerarquías del estado como impunemente pueden realizar los actos que sean no tienen consecuencia jurídica ningún, no tienen sanción ni siquiera y a nivel de políticos, tres cuartos de lo mismo,
no, no hay sanción y esa sanción tampoco se aplica luego después, no, esta cuestión que muchas veces decimos bueno pues si la hace la pagará y estamos viendo que no, que están delinquiendo continuamente y los ciudadanos y ahí tendremos que mirarnos un poquito al espejo, no, que los ciudadanos siguen votando a gente completamente corrupta, que va en contra de los intereses sociales. Entonces yo creo que ahí hay un gap tremendo, no, hay un gap tremendo que en la escuela exclusivamente nos hemos reunido los recursos suficientes para hacer ver a los a los alumnos que tenemos que avanzar en otro camino. Por otro lado con lo que tú me preguntabas ahora sobre el tema este de la formación profesional de preparar a los
alumnos para las futuras ocupaciones yo creo que el diseño de nuestra formación profesional también le falta bastante recorrido. En el aspecto que las nuevas profesiones, yo he estado mirando cuáles son las profesiones más demandadas o que se espera que sean más demandadas ahora en el año 2021 y entre otras muchas venía la inteligencia artificial. En fin, cantidad de cuestiones que no solamente se pueden abordar desde el punto de vista que estamos impartiendo desde las aulas del aprender a saber hacer, sino que requieren también de una cultura científica que no es aprendida exclusivamente con la experiencia, entonces yo no se me choca mucho todo el
tema este de la formación dual, tal como está planteada aquí en nuestro país, alumnos que van durante los dos años que se sigue desarrollando para la atención del título de, por ejemplo, de un técnico superior y te asisten a clase dos días y el resto están yendo a la empresa, no sé, veo que estamos haciendo agua por todas partes, estamos copiando cosas que se están dando en otros países, por ejemplo en Alemania, donde tienen un tejido empresarial bestial, aquí no carecemos de ese tejido empresarial, entonces no sé hasta qué punto podemos copiar sin más sin aterrizar todas esas cuestiones a nuestras aulas. Bueno Faustino, ¿qué te parece todo esto? Que nos cuentas. A ver, así no sé por dónde empezar, de todas
maneras en relación con lo que decía Carmen, efectivamente la escuela primaria es la base, Lo que pasa es que yo creo que cada vez tiene un peso relativamente, o sea menor de lo que podía tener antes en comparación con la capacidad tremenda de penetración de, pues eso, yo antes era la televisión y ahora es, pues, muchas veces el YouTube, de tal manera que hoy en día por desgracia educa más, en la adolescencia por lo menos, educa más o genera más influencia. mujeres, hombres y viceversa, que las clases desde luego de educación para la ciudadanía, como cuando ésta existía o las clases de ética o las clases de filosofía o casi las clases de cualquier asignatura, a eso me refiero a lo que respecta a la formación de valores. Efectivamente,
estoy completamente de acuerdo en que a ver, es una sociedad tremendamente cómplice con la corrupción y efectivamente hay una atmósfera de impunidad y eso hace que evidentemente transmitir los determinados valores cuando ves que la realidad social no se corresponde con ellos, pues bueno, a veces resulta un tanto que jotesco, lo cual no quiere decir que sea imposible ni mucho menos, pero sí que desde luego lo hace todo más difícil cuando, bueno, pues, si cuáles son los modelos de conducta hoy en día, que generan de alguna forma imitación social, pues claro, son, en lo general, son bastante poco recomendables, me parece a mí, ¿no? Claro, también hay es verdad que esto varía mucho, según el contexto, pues yo recuerdo,
por ejemplo, justo antes de 2008, los chavales pasaban absolutamente de política y a partir de que empieza la crisis, de repente son ellos los que te empiezan a preguntar en clase, ¿por qué? Pues porque en casa empiezan a hablar de política, porque de repente ser una situación de crisis que no esperaban y les hace planterse muchas cosas y de repente bueno pues que claro que la percepción social va cambiando. Lo mismo bueno pues que cuestiones bueno pues por ejemplo ahora con el tema de la pandemia pues en clase digamos te hace mucho más fácil explicar lo que comentabes ¿no? ¿Por qué son necesarios los impuestos y por qué es necesario tener una sanidad pública potente para evitar que pasen cosas como la que están
pasando en otros sitios. Por ejemplo, precisamente, claro, aquí la de alguna forma vamos un poco en función del contexto social facilita o dificulta más explicar o formar según qué cosas. Pero, claro, aún así, aunque en ese sentido ahora mismo el contexto social lo ponga más sobrable, repito, para este tipo de actividades en lo que es el contexto general sigue siendo, bueno, pues el modelo español, el modelo productivo, bastante deficiente, que hace muy difícil incentivar la cultura del esfuerzo, la auténtica cultura del esfuerzo, no lo que venden otros como cultura del esfuerzo. Cuando ves que al final el trabajo al que te vas a ver abocado posiblemente
no tenga nada que ver con lo que estudies, aunque en todo caso la formación no garantiza unas condiciones de vida dignas sino que estás abocada a una vida de seguramente de precariedad y por lo menos en el caso de Asturias se nota dramáticamente en los últimos ya 20 años directamente de migración, ahora los chavales tienen asumido que se tienen que marchar fuera de Asturias eso para aquí bueno verdad que lo vimos como un auténtico drama que nos llevan pasando desde hace mucho tiempo entonces claro que es cultura de esfuerzo vas a meter a nadie cuando ves que lo que impera es la cultura del pelotazo y efectivamente la cultura de la impunidad, como bien decíais, que es el modelo español de impunidad que ya viene bueno si sale grande.
pocos millones de euros después de todo en comparación con matar gente que va hasta razonable? No castigar la corrupción cuando no castigas o no se castigaron criminales muchísimo peores. Entonces yo no sé si ha sentido, no es que sea pesimista, porque yo pesimista nunca lo soy, pero bueno, yo creo que tenemos que darnos cuenta del contexto en el que estamos, por eso cuando siempre se nos habla del tema de la escuela finlandesa, que es ya casi como un tópico, y eso siempre digo, vamos a ver, la escuela finlandesa aquí nunca podremos tener escuela finlandesa, incluso porque este país no es Finlandia, y el papel que ocupa España en el contexto internacional de
reparto internacional del trabajo y de modelo productivo, pues no es el lugar que ocupa Finlandia, por lo tanto la escuela que no deja de ser un reflejo de la sociedad en la que se sienta pues la escuela española incluso que mejorara muchísimo nunca podrá ser la escuela finlandesa porque responda una realidad social completamente distinta y eso claro es clave. Carmen es un poco preguntándote hemos visto qué es lo que ha pasado este último año yo sé que tú has estado incluso representando públicamente entre los medios de comunicación a los trabajadores educativos especialmente vulnerables frente a la covid. ¿Cómo piensas que se ha tratado a los trabajadores más mayores,
precisamente los que estáis a punto de jubilaros este año la administración educativa en relación con esto, con la pandemia de covid? ¿Qué tipo de trato haber recibido de la administración? ¿Cómo se ha solucionado este tema? El trato ha sido pésimo, nos ha dejado de lado y yo fijaros, yo lo tenía muy fácil, o sea, yo me iba a jubilar y llegado el caso cuando lo y crudo pues pues ya está, verdaderamente si que podíamos haber servido de soporte, de soporte para la tarea, los que tuvieran un caso muy muy grave pues podían haber estado haciendo pues labores de refuerzo incluso desde casa y los que bueno podíamos haber estado en el haber, haber propiciado la creación de grupos verdaderamente grupos burbujas, que ha fallado
la organización, la organización y las pocas ganas de invertir y dejarlo todo hasta última hora, hasta última hora y nos han dejado de lado porque una persona que tenga un problema grave, grave vale el mío era edad y bueno otra serie de pequeñas cosas y ya está pero hay otras pues hay otros compañeros que tienen problemas verdaderamente graves y problemas graves además en su familia, o sea, con el miedo van a trabajar con el miedo. Y eso no hay derecho como se ha planteado. Si se hubiera empezado a trabajar desde las administraciones autonómicas, esto ya en el mes de julio mejor habría sido, mejor habría sido porque la desorganización es tremenda. Y pienso que nuestra experiencia habría sido muy valiosa, muy valiosa y
y se ha perdido mucho y la pena que me da es que vamos a desaparecer gente hablando un poquito de lo que ha dicho, permitidme que de lo que habéis dicho antes en cuanto a la armonización y contexto social, hay una de las cosas que falla por parte de las administraciones que son en la hora de la abuela de las ríes educativas como es el bilingüismo. El bilingüismo está haciendo un daño tremendo, tremendo a los chavales, sobre todo tal y como está entendido. Tenía que estar entendido de otra manera, ¿vale? Y bueno, y ahí viene mucho de los desequilibrios que se han tenido. Perdona que me metas de inciso, pero es que necesitaba decirlo, ¿no? Y bueno, pues a los profesores vulnerables pues se nos ha tratado bastante
bastante mal, los compañeros imaginados en unos institutos y medidas de ventilación buenas con esas ratios tan tremendas y estamos en una tercera hora, en una tercera hora y se están dando cuenta que los chavales son transmisores, lo pasando de una manera más leve pero son muy muy contagiadores, no se nos ha hecho caso, no cuidan al profesorado y es el desprestigio que está teniendo nuestra nuestra profesión se vea hasta por parte de la administración y cómo nos trata, ¿vale? Enfiegaros ahora con la nevada, perdón, aquí en Madrid. O sea, se nos dijeron que íbamos a empezar a trabajar el lunes, ¿no? A mí me costa que los compañeros ya desde el domingo estaban, bueno, pues a ver cómo nos organizamos, ya preparando las clases
telemáticas. Y resulta que es que luego decían, no, es que empezar a partir del miércoles y los otros dos días que nos habéis dicho que había que estar trabajando es que es y ahora dicen que nos van a penalizar penalizar recomiendo la palabra penalizar con tres días más en junio vamos a ver ya están notas puestas ya está todo hecho los profesores no somos tatas de guardería nuestra profesión tiene una entidad en fin si así nos tratan por la nevada fijados cómo nos han tratado desde el principio de la pandemia que no nos han hecho caso que tampoco somos tantos, incluso a las personas mayores, mayores, bueno, los que somos viejóvenes, pero así decirlo, los sesentones, pues, porque yo si no hubiera sido por la pandemia habría
estado otro año más trabajando, seguramente, ¿vale? Bueno, se han abierto el camino de decir, bueno, mira, como estáis mal, iros, iros, iros quitaros del medio y una sociedad que no respeta a los mayores, tiene que hacerse lo ver. Miguel Ángel, ¿cómo ha sido esto con la pandemia? ¿Cómo ha sido esto con esa situación que se ha creído? Bueno, pues yo lo he llevado con muchísimo temor, ¿no? Porque soy personal de riesgo, tengo una serie de dolencias y demás. Entonces, este trimestre ha sido para mí bastante complicado, en el sentido que yo entraba en clase, salía de clase y me iba directamente al departamento sin pasar durante los tres meses. No pasaba por la sala de profesores.
No pasaba por la cafetería. Le comenté a Blas, que es quien regenta la cafetería. Oye, Blas, no me has hecho nada, pero si no me ves por aquí, No es por una cuestión de que me caiga algo mal, sino que es una cuestión de salud y tal. Lo entendí perfectamente, pero que me aisleen. Nos llega, pues, eso que en principio tiene que ser la escuela de un nudo de socialización, tanto por alumnos como por profesores y de profesores con alumnos, pues yo me he sentido recluido, completamente recluido. Pero bueno, esa es una cuestión personal. Esa ha sido una cuestión personal. Porque yo creo que lo que termina de decir Kármigno, podríamos haber desempeñado funciones de una forma distinta,
tanto que se está poniendo en boga ahora las nuevas tecnologías y demás. Y sin embargo, era sí o sí. Yo hablaba con la dirección de la empresa, a ver si había algún de la empresa, perdón, del centro. Y me decía, no tenemos orden de nada, las clases son presenciales y esa obediencia total y absoluta a la administración, como no cabe de otra forma para esas personas que están ocupando e desempeñando ese puesto de trabajo, la dirección. Por lo tanto, te da esa sensación de soledad y de salvese quien pueda. Esa forma insolidaria que comentábamos antes a nivel social. O sea, que sí que ha sido un momento duro. Este trimestre ha sido un momento duro.
Constino, se ha dicho por parte de Carmen, por ejemplo, el tema de que no somos una guardería. Es decir, no somos un sitio donde se deja los chavales para que los padres puedan ir a trabajar sin ningún tipo de función educativa. ¿Tú crees que nos están utilizando para eso, en cierta manera? Hombre, en gran medida sí, pero bueno, se ya vine de antes, por supuesto. Precisamente esta semana, bueno, coincidiendo, bueno, pues con esta ola de frío que vino, por ejemplo, bueno, aquí en Asturiasnevo, pero bueno, no fue con la intensidad de lo que nevó en Castilla, pero bueno, así que venían temperaturas muy bajas, entonces el... hace una semana, el domingo,
o sea, nosotros empezamos, volvimos de las vacaciones de Navidad, el viernes, el viernes tuvimos clase, y el domingo nos dicen que lunes y martes no vamos a tener clase, en vez de decir abiertamente no vamos a tener clase porque hay una ola de frío, estamos con heladas y resulta que estás a varios grados bajo cero cuando empieza la mañana y tienes que dar clase con las ventanas abiertas pues en vez de decir que bueno que mientras duela ola de frío hasta que remita un poco pues que se suspenden las clases, lo mismo que se suspendían en otras ocasiones cuando venía una ola de frío en forma de nevada importante pues la excusa que se sacan es que la red
redviaria está muy mal y que entonces que se expende a las clases lunes y martes una chorrada porque la redviaria bueno está igual de mal hace una semana que ahora y en todo caso bueno yo que vivo en un pueblo y vivo en el monte literalmente en el monte mitad de un monte bueno poder a trabajar sin ningún problema bueno hay placas de hielo pero bueno con cuidado ya fui en condiciones ya a trabajar mucho peores y como yo pues los demás sin embargo no tenemos clase lunes y el mismo lunes dicen que no, que como mejoró tantísimo la red viaria que estaba exactamente igual que 24 horas antes pues que ya no se incorporamos al centro. Con lo que lo que consiguieron fue por un lado enfadar a las familias que un domingo de tarde tuvieron
que intentar arreglarse porque el lunes por la mañana sus hijos tenían que quedarse en casa y luego una vez que ya está hecho pues dices que al martes que volvón para casa con lo que hace ese enfadar a aquellas familias que les parecía inaceptable que sus hijos tengan que estar dando clase en unas condiciones de temperatura tremendas. Yo por ejemplo esta semana pues eso el martes y el miércoles a primera hora de la mañana tenía 7 grados en la aula, 7 grados porque a más los tuvimos midiendo y incluso sacamos fotografías de tal y incluso acabamos apareciendo en prensa pero como yo estaban muchísimos otros centros, efectivamente aquí lo que la idea
de considerarnos como una especie de guardería, bueno va a una función claro de la consideración social de la escuela, bueno pues que evidentemente bajó mucho en los últimos décadas, eso creo que lo todos lo tenemos claro, bajó la consideración social de la escuela y por lo tanto bajó también la consideración social de los que trabajamos en ella. Antes digamos hace, bueno, los 50 o 60 años el maestro era visto como bueno pues como una persona de referencia por su sabiduría y hoy desde luego no es así y en los centros de secundaria pues tres cuartos de lo mismo, un poco con lo que decía antes ¿no? de tuca más mujeres y hombres y viceversa que lo
que podamos dar nosotros en clase en muchas ocasiones, por lo tanto claro de ahí viene esa... también yo creo que influye que prolongamos la adolescencia hasta dades muy tardías lo mismo que pretendemos prolongar la juventud hasta dades ya yo diría que casi inaceptable, Y entonces, claro, si tratamos a los críos eternamente como menores, pues se siguen comportando como menores. Entonces, esta infantilización de la chavalería, yo creo que también influye negativamente y acelerar todavía más esa consideración de la escuela como una guardería. Claro, hoy en día muchos centros de enseñanza están cerrados. Quiero decir, los chavales no pueden salir desde que entran hasta que salen. O sea, desde que entran a primera
ahora hasta que salen cuando acaban la jornada escolar, claro, y eso no, por ejemplo, que debo al instituto no era así, tenía 14 años, sin el recreo, te podía salir del centro sin ningún problema, porque ya se suponía que no ibas a armar ninguna, pero hoy en día esa sobreprotección yo creo que lleva a veces pues esa infantilización y sobre todo desde luego la consideración del centro escolar como la guardería y la consideración a veces del profesorado como cuidadores o como sustitutos obligados de los padres, ¿no? Pues, en algún caso tuve pocos, pero alguna que te venía diciendo que yo es que no puedo con él a ver qué hacéis vosotros. Y eso es tía, pues no podés tú con él, yo que
lo tengo a él y otros 28, ya me dirás que quieres que haga. Es decir, hay cosas que evidentemente la escuela educa, que no solo instruye, también educa, pero desde luego hay una serie de elementos claves de la educación que tienen que venir de casa, eso está claro. Y por desgracia, como vimos en una sociedad que cada vez tiende más a delegar en terceros, desde hacerte la comida hasta bueno, pues eso, la educación de tus hijos, pues nos vemos en esta situación que nos vamos abocados a veces sin comerlo ni beberlo a la condición de cuidadores, pero bueno, desde luego claro que no es lo deseable ni tendría que ser así. Carmen, entre los tres atesoráis cerca de 100 años de experiencia docente.
Cuéntame un poco qué le propondrías, qué le recomendarías a los jóvenes a partir de ahora que se van a dedicar a la docencia, a la gente que sigue en la docencia y a los que van a empezar ahora. ¿Qué recomendaciones les darías? Un par de matices que ha dicho uno Miguel Ángel. La insolidaridad con respecto a cuando estábamos hablando de cómo se ha aportado la administración con los profesores vulnerables. La insolidaridad, yo la he sentido también este año. A mí se me ofreció un apoyo con un sitio que iba a estar, al final ese aula no, te vas a pasar al otro aula, al final llegó el último interino, bueno comparte esa aula, me echaba directamente del aula, hablaba en dirección
porque decía que no podía estar ahí. ¿Cómo iba a estar yo en un pasillo de un colegio? O sea, la insolidaridad la he vivido y a eso me hizo mucho daño. Me hizo daño tanto física como psicológicamente. Imaginaos cómo te sientes, cómo te están echando que tienes que estar en un pasillo en plena pandemia cuando no puedes estar. Y eso me hizo mucho daño. Entonces yo la insolidaridad también la he vivido. También la he vivido. Como que te sientes que, mira, los mayores sobran es que no hay espacio para ellos y otra cosa que quería que quería contestar de la infantilización el problema chavales viene, vuelvo a decir, desde abajo. Y es algo que estamos viendo, el que hemos
visto los maestros ya desde hace muchísimos años. ¿Por qué? Porque los padres, para compensar el que está un poco tiempo con los hijos, el niño abre la boca y le dan todo. Vale, ese es el problema, y ese problema, vamos, los maestros toda la vida mira que vaya haciendo cosas tal una cosa es tener cuidado evidentemente responsablemente de tu hijo y otra cosa es abrir la boca lo tienes todo entonces polenormas al final los que ponemos las normas somos los tutores y eso tampoco es porque verdaderamente somos anécdotas no crees que influye también el hecho de que hace 40 años había poquísimos hijos únicos y ahora son legión y que en el sentido de no tener hermanos y no estar tan acostumbrados a
lo mejor a compartir ya desde casa, desde juguetes a ropa o al tiempo delante de la televisión no influye también en generación de conductas mucho más egoístas. Pues fíjate a lo mejor en algunos casos sí pero tampoco eso es necesario a ver yo he sido hija única y tengo una hija que es hija única, ¿vale? Y cuando yo empecé a trabajar también había algunos hijos únicos, pero es que nosotros lo que decía el maestro no se discutía, ¿vale? Y un niño le iba diciendo ahí es que la profe me tiene manía y que respondía al padre los años 70 y a periodo de los 80 algo habrás hecho. Pero estaba una comunicación entre la escuela y la familia, es que los equipos directivos salían de un consejo escolar de la escuela, no te lo
mandaban flotantes, ¿vale? Habrá casos y casos. Pero la escuela estaba, dijéramos, más cercana y todavía teníamos una, bueno, pues una entidad. O sea, puede ser que en algunos casos sí, pero yo sobre todo fíjate tú, que creo más bien, es que le dan las cosas a los niños, como están poco tiempo con ellos por el trabajo, evidentemente los empleos son precarios, estamos en una situación social bastante mala, porque bueno, pues antes costaba con un sueldo vivir, ahora necesitas dos sueldos para malvivir, ¿vale? Entonces, bueno, pues ahí influye mucho el niño abre la boca y se le da todo. Me ha dicho al profe que tal, pues ahí viene la madre, el padre, es que mi niño no puede hacer este trabajo, es que no sé qué, es que lo hice yo
con mi niño, no, no, es que yo no quiero que lo hagas tú con tu niño, yo quiero que él lo busque, lo haga a su manera, ¿vale? Le manda pequeñas cosas, pequeños proyectos y te los hace los padres. Ahí estás fomentando en la enmadurez del chaval y la falta de esponsabilidad. ¿Cómo vas a fomentar un emprendimiento al día de mañana cuando estés vuestro CNFP dando clase o en un bachillerato? Es que, ¿me entendéis? O sea, eso, bueno, pues por nada. ¿Qué es las consejos que les darías a los profesores? Pues mira, los consejos que les daría yo a los profesores, básicamente, serían que trabajaran muchísimo en la tutoría, que trabajaran muchísimo en la
tutoría y dentro de la tutoría la tutoría tiene que imprendar toda su labor docente, ya hablo de docentes de primaria que están más tiempo con ellos, porque eso luego mejorará el resto. Si tú trabajas la tutoría en valores como compartir, en valores como la tolerancia, la ayuda mutua, que no sea bueno, he hecho cinco ejercicios y ya soy el ganador, no, yo yo voy aprendiendo, yo sé hasta aquí, voy aprendiendo día a día, eso es muy, muy importante y eso hace que mejore, que mejore muchísimo la convivencia de los centros y que sean más solidarios, porque los jóvenes, ojo, en algunos casos sí, que a veces ese sentido de la solidaridad y del compartirlo ven como algo exótico,
y es muy importante que la enseñanza no es un mero transmitir conocimientos, sino es sacarlo mejor de un niño que él se vea capaz de que pueda aprender cosas con los demás y eso le va a ayudar a ser una persona mejor y feliz que no solamente sea aprendo este conocimiento y enseguida el otro aprendo un conocimiento lo aposento y luego voy pasando al otro que tiempo hay hay de sobra, eso es lo que les diría. Miguel Ángel. Miguel Ángel. Sí, quitamos micro, es que esto de... Bueno, pues yo les diría que... que hay esperanza, ¿no? Hay esperanza. Yo desde luego... que los alumnos es cierto que el centro donde estos últimos años se ha estado impartiendo clase,
José Luis Garci, tenemos unos alumnos que por cuestiones de edad y demás son, no sé qué nota les pondría, son fantásticos. Estoy completamente en desacuerdo con mucha gente que opina que la juventud de hoy que está muy perdida, que está muy, que es irresponsable, que yo mis alumnos mayoritariamente yo les daría un notable alto, que a muchos un sobresaliente, ¿no? gente que tiene espíritu de sacrificio, gente que es luchadora, que es solidaria, el gran problema que nos encontramos era lo que comentaba antes, la desharmonización que hay entre lo que pretendemos impartir en la escuela y luego después lo que se encuentran en el contexto socio. Entonces, ese es un hándica porque muchas veces tratando de imprimir a nuestros alumnos
los alumnos esta serie de conceptos de solidaridad, de responsabilidad y demás, resulta que salen a la calle y se encuentran enormes, ¿no? Se encuentran enormes. Entonces yo no sé si estamos actuando bien o estamos actuando mal. Yo hace muchos años estuve trabajando en un turoperador y me decía el presidente del Consejo de Administración, Miguel Ángel, yo a ti te pago, no para que me digas cómo tengo que respetar la ley sino cómo me la puedo saltar y esto me ha dado reflexión para así verdaderamente estamos cumpliendo adecuadamente nuestros objetivos en el aula, o sea cuando ves que las reglas en la sociedad son diametralmente opuestas a aquellos principios que pretendemos invuir a nuestros alumnos, no sé si lo estamos
haciendo bien o lo estamos haciendo mal, me queda una duda, me queda una duda con respecto eso, ¿no? Entonces, pero bueno, una duda, pero en el fondo yo pienso que sí, que hay esperanza, ¿no? Que hay esperanza en estos jóvenes, porque eso de acusar siempre o ponerlos en comparativa con generaciones pasadas, donde eran más respetuosos, más no sé qué, yo recuerdo en nuestros años de estudiantes, Zapico, que supongo que habrá estudiado en la universidad de Oviedo, yo ahí hice mi primera carrera en Oviedo, había gente fantástica, había gente golfilla y había gente pues de todos los colores como lo sigue habiendo ahora, ¿no? Entonces yo tengo esperanza,
Yo tengo esperanza y sí que creo, sí que creo que el profesorado debe de seguir tratando de invuir estos principios de solidaridad, de responsabilidad, de sancionar que no pueda seguir existiendo este contexto social en el que vivimos, donde lo que prima es el pelotazo, donde lo que prima es la impunidad de esos contactos y entonces yo tengo esperanza y sí que le diría que por favor que siguieran insistiendo en ese aspecto. Augustino, cuéntanos qué les dirías tú a las nuevas generaciones que se inician en la doce. Bueno pues yo creo que lo fundamental que tenga un vocación porque no hay nada peor que un docente invocación, nada peor para el propio docente y para sus alumnos, porque lo notan enseguida.
Y bueno, sí, desde luego que nunca les renuncien a formar a sus estudiantes en el espíritu crítico, en un sentido crítico de todo, de que les hagan siempre preguntarse hasta qué punto es verdad lo que les están contando, incluyendo lo que les cuenta el propio profesor. porque si no desarrollan espíritu crítico, pues, bueno, pues, eran borrellitos obedientes, ¿no? Y de lo que se trata es de intentar formar precisamente lo contrario. Y, en verdad, yo estoy de acuerdo. Eso es la idea de que los chavales de ahora son peores o más irrespetuosos o más vagos o más, no sé, cuantas cosas más que mi generación o que las anteriores o que las anteriores es algo que se que ya parece y por eso me refiero al antiguo Egipto porque
y aparecen papiros egipcios contando que esta juventud ahora está hechada a perder, es un tópico. Y los que lo dicen ahora de mi edad nos acuerdan de cómo eran ellos a los 14 años y yo como si hay de alguno que se queja ahora y que lo conocí con 14 años pues digo sí hombre, te estuvo a pupa decir nada, pero efectivamente yo creo que al margen de que pueda haber comportamientos irresponsables que evidentemente los hay y con esto de la covid pues se nota más esos comportamientos irresponsables son completamente transversales, intergeneracionales y hay brotes en poblaciones que se deben perfectamente a un botellón de chavales jóvenes de forma completamente responsables y otros brotes que se deben a fiestas privadas de señores ya un tanto
taluditos con lo cual aquí hay para todos. Yo lo que sí puedo decir es que mi instituto que y bueno yo creo que yo creo que es la tónica en todo el país en la inmensa mayoría de los casos esperamos un inicio de curso bastante más terrible en cuanto a hipotéticos problemas disciplina, bueno, pues por la situación en la que nos veíamos abocados a encarar el tema de tener que dar clase con los chavales embosados, que realmente favorecería una situación de mayor, digamos, impunidad en cuanto a conductas disruptivas. Yo tengo que decir que en ese aspecto, en el aspecto disciplinario, este es el año más apacible que estoy teniendo desde que tengo, bueno, no sé, desde hace mucho tiempo, desde hace muchos muchos años y sí creo que los chavales
están aguantando con mucho estoicismo una situación tremendamente complicada, porque luego sus chavales también van para casa y en casa también muchos tienen una situación complicada con sus padres en un arte o sus padres directamente en el paro y están aguantando y están aguantando, bueno, pues, y están aguantando al frío, por ejemplo, y están aguantando tener recreos en los que ni se pueden ni tocar cuando son adolescentes, entonces este tipo de cosas yo creo que hay que tenerlas en cuenta y creo que en ese sentido ya que los jóvenes están comportándose a la altura de lo que se les pide, repito líneas generales como todas excepciones, como los hay entre los adultos y
posiblemente más, pues lo que creo es que los docentes también tenemos que estar a la altura, evidentemente pues que la gente joven que entra pues también que intenten estar a la altura de de lo que se espera de nosotros, de los pocos. Yo, para terminar, porque no queremos tampoco que estos programas sobre educación duren excesivamente, os voy a hacer una pregunta que he hecho en los dos programas anteriores. Siempre para terminar, es decir, Carmen, ¿cómo verías tú la educación? Ha llegado el año 2030, estamos con la educación que queremos. ¿Cómo es esa educación? Bueno, una cocina, yo le diría a ver a los profes con el punto antes que solamente que tengan a los
profes que se vienen a incorporar ahora o que están empezando ahora, que no hay nada más bonito que los brille el brillo de los ojos de un niño que está aprendiendo y ya cuando está aprendiendo a leer y se da cuenta de que lo comprende no hay nada más bonito que se brille los ojos y eso es lo más bonito que van a encontrar los maestros en esta profesión y otra cosita cuando habéis está hablando de que los niños están dando un ejemplo tremendo. Yo he estado en el aula con ellos, como han comprendido todo, como daba gusto. Porque los niños son niños, pero no son tontos, tú les explicas la cosa y lo entiendes. Y con respecto, ¿cómo vería yo la educación en los
años, dijéramos, dentro de 10 años, en el año 30? Bueno, pues a mí me gustaría pensar que tendré que tuviéramos una ley de educación, una ley de educación que se blindara, una ley de educación consensuada y que defendiera la escuela pública y la enseñanza pública, porque y que esa enseñanza pública no se pudiera tocar y estuviera bien defendida a gobernar a quien gobernar con los recursos suficientes, porque edificios tenemos, aunque hay que cuidarlos, donde se trabaja mejor es en la enseñanza pública, porque si tú tienes a tus profesores contentos se ilusionarán y eran equipos de trabajo, eso me consta. Y una enseñanza pública que forme ciudadanos que sean creativos para poder trabajar en una empresa, para poder trabajar
en equipo. Esta creatividad, eh, este capacidad de emprendimiento nace de la creatividad, una creatividad que en las escuelas de primaria nace de una buena enseñanza plástica, auditiva a través de la música, como instrumental, manipulando elementos, incluso visual, trabajando la cultura de la imagen, cine, vídeos, de una manera bella y bonita lógicamente y fomentando la imaginación, que mejor que para fomentar la imaginación a través de la literatura, a través de literatura, una imaginación, literatura, escritura. Con esa base yo formaría una educación primaria, si eso funciona bien, la secundaria será una maravilla. Eso sería mi gran ilusión. Todo esto con unos potenciando los valores personales, en soledad, aserutividad.
Para que hubiera una sociedad más humana.
Yo creo que mejoraríamos mucho con esa armonización que habíamos comentado desde el principio entre el contexto social y la escuela, es decir que desde la clase política tuvieron claros unos objetivos que debían de estar...
se invertiría en educación, se invertiría en ciudadanía y se invertiría en ese bienestar que todos anhelamos y que se ha puesto de manifiesto las políticas que se están llevando en nuestro país día a día en el momento que ocurre algo fuera de lo normal nos damos cuenta que estamos en pañales no aquí en madrid todos somos conscientes de qué es lo que ha ocurrido con con esta nevada yo delante de mi casa tengo todavía un montón de de nieve después de ocho días y por qué es eso porque cayó una nevada de 40 centímetros es que no han caído nevadas de 40 centímetros en otras ciudades de nuestro país y están completamente diáfanas, los servicios públicos pueden funcionar correctamente. ¿Cómo se utilizan esos servicios públicos? ¿Cómo se utilizan
los fondos públicos? Bueno, aquí en el barrio yo he visto a la UME que ha estado quitando la nieve delante de un colegio privado, cuando los colegios públicos están de nieve hasta la coronilla. Entonces estamos viendo que hay unas disarmonías tremendas. Mientras no exista esa concienciación del bien público, pues seguiremos estando lastrados. Y lo que decía Carmen, una ley de educación no puede durar tres años. Tiene que haber un consenso social fijarse en esos objetivos para el bien común. Y mientras eso no exista, pues estaremos dando bandazos, continuamente bandazos en función de los intereses de unos colectivos y en detrimento de la mayoría.
Hostino, tú como ves la educación que quieres para el año 2030. Bueno, para el año 2030, la educación que yo quisiera estaría dentro digamos del país que yo quisiera, porque si no no es imposible hiciera una cosa de otra, pero en todo caso realmente pues me gustaría ver una educación en la que no se diera ni un duro a la escuela privada, me gustaría tener una educación laica realmente, en la que tampoco tuviéramos que pagar la catequesis en las aulas. Me gustaría una escuela pública, evidentemente, con más medios, verdaderamente más compensada en el aspecto formativo, verdaderamente tendrían que darle una vuelta a la formación profesional para dignificarla bastante más y hacerla
más útil para el mercado laboral con más peso de las humanidades que va perdiendo cada vez más y con los humanidades y las artes y yo espero, bueno, una escuela eficiente que educara en valores, en valores y los valores de libertad o al de fraternidad, una escuela para la república, vaya, y una escuela también que educa en la pluralidad, en el conocimiento de la propia pluralidad de la propia España y en lo que a mí respecta como asturiano que soy, espero dentro de 10 años poder estar haciendo algo que hasta ahora no podemos hacer legalmente que es dar clase en asturiano, por ejemplo, porque efectivamente comparto la crítica de Carmen al modelo de
bilingüismo pero yo creo que va por un bilingüismo efectivamente que yo critico también que es ese falso modelo bilingüe castellano-ingles de lo que estoy refiriéndome es un sistema educativo que potencialmente también que empiedigó a dar las demás lenguas de España que tampoco tienen que ser, por cierto, desconocidas fuera de sus límites. Es decir, sería deseable que los alumnos asturianos o los madeleños también pudieran aprender o tuvieran la opción, si lo quisieran, de aprender otras lenguas españolas que no sean únicamente las que se habla en su comunidad autónoma. Todo ello es, desde luego, posible si hay voluntad política para ello, efectivamente.
Compártale, una ley de educación no puede durar tres años o cuatro. No puede ser que la ley mollano dure más de cien y que de entonces para acá cada ley dura desde el año 70 cada ley de educación dura menos que la anterior de esto vamos a acabar a ley de educación cada seis meses esto es terrible. Bueno pues muchas gracias por haber participado Carmen muchas gracias por venir aquí. Gracias a vosotros y mira hemos hablado antes del modelo de Finlandia si es que teníamos un modelo en la Segunda República Educativo. Claro. Para darle vueltas por favor, por favor. Claro, claro. hay por favor la escuela viva en fin bueno será cuestión de otro debate pero pero sí sí sí
quedamos emplazados para ese debate de hecho tenemos una compañera que participó en el último programa noruega que también nos puede ilustrar cuáles son los problemas y no sólo los beneficios del modelo nórdico no en migalaje muchas gracias por haber venido y muchas gracias por haber participado gracias a los otros gracias y faustino pues muchísimas gracias por haber participado aunque tú eres una habitual que participa aquí fuertemente en colectivo urbujano gracias una experiencia interesante me gusta me gusta queremos dar la gracias también a los compañeros que hacen esto posible desde el punto de vista técnico y que están siempre encima como Juan Carlos Barba o Juan Martínez y me voy a despedir con una pequeña cita de cartas
a quien pretende enseñar, de Paulo Freire, la cita dice así, crecer físicamente normalmente con el desarrollo orgánico indispensable, crecer emocionalmente equilibrado, crecer intelectualmente a través de la participación en prácticas educativas tanto cuantitativa como cualitativamente aseguradas por el Estado, crecer en el buen gusto frente al mundo, crecer en el respeto mutuo, en la superación de todos los obstáculos que hoy impiden el crecimiento integral de millones de seres humanos dispersos en los diferentes mundos en los que el mundo se divide, pero principalmente en el tercero. El saber tiene todo que ver con el crecer es un hecho, pero es necesario,
absolutamente necesario, que el saber de las minorías dominantes no prohíba, no asfixie, no castre el crecer de las inmensas mayorías dominadas. Muchas gracias a todos y nos vemos en en el próximo programa, nos oímos.
