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Buenos días amigos y compañeros de Colectivo Burbuja, muy bienvenidos a un nuevo Programa de Economía Directa, hoy tenemos con nosotros a Jordi Yatser, muy bienvenido Jordi. Gracias, buenas tardes. Y muchas felicidades por tu nuevo podcast, que siempre lo decimos al final, pero hay que decirlo al principio y avisar desde el comienzo que tienes nuevo podcast, es purna y que lo pueden escuchar en mi box, ¿no? Sí, hemos lanzado un episodio, será de extensión de la vida, al canto de la inmortalidad, mediante la tecnología, y esperemos que le guste a los oyentes. No es por nada, pero llevas tres entregas, no si no me equivoco y la verdad que las tres están muy pero que muy bien,
igual cuando ya vayan los oyentes ya se encuentra alguna más cúblicada. También damos la bienvenida hoy a Víctor García, muy bienvenido, Víctor. Hola, buenas tardes ya. Muy buenas y tenemos con nosotros también a Juan Carlos Bermejo. Muy buenas, Juan Carlos, bienvenido. Hola, placer, muy buenas. Domingo digo un placer escucharte. Bueno, pues hoy tenemos varios temas para tratar. En primer lugar, vamos a hablar evidentemente sobre el acuerdo del Consejo Europeo. Finalmente se ha llegado un acuerdo para liberar el fondo de recuperación y ahora estamos todos con la mosca detrás de la oreja, es evidente que el PSOE y gran parte de Podemos se encuentran
celebrando, lo hemos visto esta semana como le hacían un paseillo a Pedro Sánchez pero el resto estamos intentando leer la letra pequeña como se suele decir el diablo está en los detalles y queremos saber qué contrapartidas pues nos van a llegar desde Europa contrapartidas si no son ustedes tan eufemísticos como los euros señores significa recortes. Vamos a hablar también hoy sobre escenarios de transición a la nueva normalidad especialmente o prestando especial atención a la energía que va a pasar con la energía va a ser un tema fundamental para los años que vienen y nosotros queremos comenzar hoy a estudiarlo también vamos a hablar sobre los datos que van a salir la
próxima semana la próxima semana vamos a tener datos sobre paro sobre evolución de la economía española que van a ser muy interesantes y desde luego dada la rápida evolución del covid estos datos que ya de por sí no se prevén muy buenos pues podrían evolucionar aún peor hablaremos a ver el tamaño del castañazo que nos va a dar el covid como es normal y como me imagino que todos estaréis esperando y por último vamos a hablar también sobre las últimas encuestas electorales hemos tenido varias encuestas esto esta semana bueno pues veremos cómo está afectando el covid el panorama político que esto también tiene tiene bastante pero bastante interés
comentamos por las ayudas europeas que nos vienen desde el consejo europeo Jordi la negociación ha sido muy difícil una negociación entre los denominados países frugales que ya da hasta un poco de rabia decirlo y finalmente se han liberado estos fondos pero estamos esperando a tener certeza de cuáles son las contrapartidas porque las habrá no Sí, bueno, lo importante es que ya conocemos bastantes cosas de este acuerdo, entre ellas que los frugales han conseguido recortar el volumen del plan en alrededor del 21-22% y en el caso de España, que nos van a llegar alrededor de 140.000 millones, de esos 142.000 millones, 70-72 van a ser transferencias que no van a necesitar las condiciones de repago
de la deuda. O sea, van a ser transferencias a cambio de condicionalidad política, pero que no va a haber ningún tipo de repago de ellas. Estas transferencias van a llevar una contrapartida que los frugales demandaron y exigieron, diría yo, en las primeras partes de la negociación que tuvieran capacidad de veto. Es decir, que aquellos países o aquel país, aunque escuela uno solo, que considerase que las naciones que están recibiendo esas transferencias no están cumpliendo con las demandas o con los acuerdos de ajustes que habían firmado con la Unión Europea el veto de un único país podía paralizarlo. Eso se ha cambiado y ahora lo que va a ver es una van a necesitar de una mayoría cualificada para generar un proceso de
de congelación. Es cierto que también hay otra vía y es que un país puede iniciar también otro tipo de proceso para que también se inicie una investigación respecto al cumplimiento o no de digamos los los ajustes por parte del país. Lo importante de esto, por mucho que se diga, es que muchas de esas condicionalidades que se han firmado son bastante difusas y Y eso va a ser un traje a medida. Es decir, los ajustes que va a tener Italia no van a ser los mismos que va a tener España o no van a ser los mismos que va a tener Francia. Eso lo que va a dar es mucha flexibilidad. Y al mismo tiempo, la parte del dinero que va a ingresar cada país va a estar sujeto a un repago que si las informaciones
que se han publicado son correctas se va a extender durante muchísimos años y va a ser a un interés bajo. No he conseguido averiguar de ninguna forma, tal vez ni siquiera porque esté firmado en concreto, ¿cuál es el interés del repago de esa deuda? Es prácticamente la mitad de las ayudas que va a haber para el país, pero se subraya que va a ser un interés. Repito, este tipo de acuerdo para España, En mi opinión, por mucho que se diga que es bastante duro para nuestras intereses, considero que no. Y va a hacer que no se lleven a cabo muchos de esos acusos tan duros que algunos preveían. Lo que sigue, es bastante posible que ocurra, es que algunas medidas de importe,
yo no iría incluso a trabajar sin importe, sin incluso político, esa es la reforma laboral, y ya no se acabe llevando a cabo. Habrá aquí viendo que me voy a tomar el gobierno, pero esto va a poner probablemente duda al mes de las transformaciones de la legislación laboral que quería realizar el gobierno de un día. Pues muchísimas gracias Jordi, me alegro de que lo veas con un punto más de optimismo. Juan Carlos, ¿tú qué opinas? Bueno, vamos a ver, el tema de las ayudas, bueno, ha costado bastante trabajo los acuerdos que realmente pero en línea generales lo que ha venido a demostrar es que aquí esto de Europa es todo una utopía y aquí nadie está dispuesto a regalar las cosas o a poner en
peligros, su economía, para darles a otros, bueno, en definitiva, que Europa, en mi opinión, sigue camino de, por lo menos la Unión Europea, sigue este camino que ya inició en su día con el Brestid, pues sigue un camino de la desmembrada. Ahora vamos a centrarnos en los dineros, vamos a ver, los dineros. Aquí, ah, dicen, aquí está el titular, vamos a repartir 700 y pico mil millones, pues como si eso fuera nada, como cualquier cosa, aquí la gente dice, la perspectiva, los que leen los periódicos o ajustan las noticias dice, 750 millones, ¿de dónde sale eso? no sé, pero es que más o menos la mitad son poco más o menos que a fondo perdido, son ayudas, transferencias, que bueno, como vamos a decir, toma, ahí tiene, gástatelo,
para eso sí, gástatelo en algo razonable, en algo que sea, digamos, bueno, pues bueno, quién va a vigilar eso, uff, y cuando llegan esos dineros, uff, bueno, eso tampoco está claro. El calendario no está claro. ¿Quién tiene que canalizar todo esto? ¿Cómo se va a distribuir? Mientras tanto, el tsunami viene. Es decir, nosotros eso es como esto que estamos en la playa y vemos que viene una ola gigantesca allí a lo lejos, pero bueno como aún como aún queda tiempo para que llegue pues la gente pues está diciendo madre mía aquí qué va a pasar los dineros que le tocan a españa y bueno ya ha comentado yordi bueno más o menos estamos hablando unos 140 mil millones bueno unos más o menos la mitad fondo perdido
nosotros en modo de préstamos y son necesarios bueno vamos a de dónde va a salir este dinero supuestamente o por lo menos el de las transferencias, supuestamente hablan de que va a ser la primera deuda mutualizada, es decir, que el Banco Central Europe, la Unión Europea, va a emitir deuda y eso lo van a comprar, los mercados se supone que la van a comprar, como es deuda muy sólida, por la van a Bueno, yo aquí veo el primer error. Yo no sé hasta qué punto los inversores van a calificar a la Unión Europea como algo más sólido que la deuda de algunos de los países por separado. Bueno, eso ya lo veremos. Veremos esa deuda a qué interés se coloca. Si es
que se coloca. Sí, es que se coloca. ¿Y por qué digo esto? Porque a lo mejor, si no se coloca como todo el mundo espera, porque estamos hablando de 750.000 millones de euros. Si no se coloca eso, ¿cuál es el otro recurso que tiene la Unión Europea? El Banco Centro Europeo que se hace trampas al solitario y compra esa deuda. Pero claro, a lo mejor en esta ocasión resulta que ese efecto arvestro que todo el mundo esperaba que a lo mejor podría ocurrir en estos años otra y que no ocurrió resulta que ahora sí que aparece es ese que se llama la inflación porque a lo mejor en esta situación esa autocomprada o autogeneración de deuda que me la compra a mí mismo y luego me la reparto a mí mismo al final cago es poner dinero en el
mercado de la nada y entonces ponen el dinero de la nada, al final acaba teniendo ese efecto negativo que puede ser la inflación. Por lo tanto, yo tengo aquí muchas dudas de que realmente esas medidas que se han aprobado, primero, vayan a ser eficaces y el dinero ese se vaya a poder destinar realmente a lo que se va a destinar y no a seguir alimentando la industria política. Segundo, ¿cuáles van a hacer los plazos de cómo llegan estos dineros y quién los va a canalizar y quién los va a auditar, cómo se distribuyen? Tercero, dónde se van a usar prioritariamente y cuarto, ¿realmente va a ser capaz la Unión Europea de generar esos fondos o vamos a tener, digamos, que recurrir al Banco Centro Europeo
y eso pudiera provocar un efecto tan negativo como podría ser una imperinflación, pues estos son todos dudas que tenemos aquí. Y a día de hoy ya lo comentaremos luego, la incertidumbre económica es máxima porque los datos que se van a publicar esta semana, pues esta semana entrante de lo que ha ocurrido en el primer semestre, van a dar una imagen fiel de lo que realmente está ocurriendo en la economía española. Pues sí, pues ahora lo veremos. Muchas gracias, Juan Carlos. Víctor, Víctor García. Sí, bueno, a ver, no, a mí no, como es lo que me parecen acuerdos muy malos, pero tampoco los veo ambiciosos. Es decir, yo creo que el problema es lo de siempre, lo que hemos
comentado con la Unión Europea y es que hace siempre lo necesario para sobrevivir, nada más, es decir, y eso hace que bueno que el sistema básicamente se automantiene pero no no puedo agresar, no puedo así decirlo y bueno esto ya pasó en su momento cuando el BC por fin empezó a comprar deuda para evitar que la especulación entre la prima pues tardaron al final lo hicieron tarde justo y bueno y mal no pero después de un intenso dolor de la crisis de deuda que padecía Europa innecesariamente, porque podía verlo, pero lo hizo por qué, porque básicamente era necesario en ese momento para que sobreviviera el euro. Ahora es una cosa parecida, en el fondo estas ayudas es que si no se hacen, si no se hacen, el sur directamente se desgaja,
o sea, porque Italia y España pues ya van a perder una cantidad de, digamos, de PIB este año y lo
hace un mes y pico. Estan las estimaciones que daban entre el 10 y el 15% de pérdida para España. Bueno, iríamos viendo que se cumple y no se cumple. El 10% era el escenario más optimista, en el cual solamente había una única OLA, la que ya pasamos, la peor de y el 15% en el escenario pessimista en el que se suponía que había una segunda ola bueno yo creo que ya por lo que estamos viendo vamos viendo que vamos a estar más o menos en un intermedio por lo menos como poco es decir que igual hay una ola y media ya eso ya yo creo que ya ya estamos ahí no sé si estaremos en doble ola pero no que se quede en ola y media pero ya por tanto pues a lo mejor está eso, en la pérdida del PIB pues a lo mejor acabe en la cosa entre 10 y el 15,
pues entre medias, pues no sería descabellado. Claro, esos 140.000 millones al final, que además la mitad de los cuales efectivamente se tendrían que devolver, pues no sé, en plazo supongo bastante largo, pero bueno esos 140.000 millones al final son un 10% del PIB español, si no me equivoco. o sea que es más o menos lo que como poco va a perderse este año solamente en 2020 en concepto de turismo y de otras pérdidas pues de comercio etcétera debido a los lockdowns etcétera no claro es que el año que viene tan bueno suponiendo que todo vaya bien etcétera no sé no sabemos que qué va a pasar con el tema del virus yo en ese aspecto en el aspecto de la vacuna soy un
un poquito prudentemente optimista, creo que hay muchas vacunas y que probablemente, digamos, va a ser la vacuna más rápida de la historia, va a ser un hito clínico, digamos, de la medicina, pero aún así, efectivamente no creo, o sea, si da a dar a justo para empezar a desplegarse masivamente el año que viene y veremos si llega a tiempo o no, a que la temporada de verano esté más o menos salvada y hasta qué punto, pero aún así toda la inercia del cá del del digamos que inercia digamos de comporta conductual o de comportamiento es difícil de cambiarla tan rápido entonces yo es difícil pensar que el turismo se recupera a niveles pre covid pero bueno no lo sabemos que pasará pero bueno yo creo que es difícil que se
recupera y que y que seguramente seguirá siendo un nivel turístico más bajo que el incluso año que viene con lo cual ese impacto que tenemos quizá no sea tan severo en 2021 como ahora, bueno quizá no seguro, pero aun así también seguirá bien, seguirá bien y puede, todo el tema de las ayudas probablemente de cuando las recibiremos, bueno es que a lo mejor empezamos a recibir significativamente algo del año que viene, claro es que para cuando empiezan a llegar a lo mejor España ya está en unos digamos con una situación muy crítica, es decir a nivel de que el daño económico que va a propagar esta pérdida del PIB, la vamos a empezar a notar ahora
en otoño. O sea, cuando acaba el verano, que es cuando se empieza a notar, pues todas las, digamos, las empresas o negocios, etcétera, que dependen de ese busto o acelerón que les da la campaña de verano, no lo van a tener. Creían que iban a poder tener medio julio y bastante bien agosto, pero es que esto ya no va a ser así, como estamos viendo ese concepto de ola y media que estaba diciendo, va en esa línea en que justo está perjudicando este medio verano que se esperaba poder llegar a tener y que no, o sea, ya no sevamos en cuanto se va a quedar, pero será menos de lo que se esperaba, con lo cual, bueno, lo que decíamos, no sé, la pérdida muy sustancial de
negocio. Y yo por eso digo que al final esto va a ser justito para sobrevivir, pero nos va, no creo, lo veo poco ambicioso, realmente creo que a España se le va a hacer corto, no se me gustaría que no, pero creo que con estas cifras aún así y con el daño que va a haber se le va a hacer corto a España para hacer todo, para acometer todo lo que tiene que acometer que es muchísimo, si queréis luego hablamos del tema como decías del tema por ejemplo en el plano energético en más cosas también, pero eso sería uno que tiene que cometer a nivel de reformas y de reestructuraciones de sectores que tienen que esas cosas cuestan dinero, se tarda mucho, o sea, durante un tiempo
solo gastas y el beneficio lo ves más tarde, con lo cual todo ese gasto que hay que hacer, yo no sé si va a llegar teniendo en cuenta, para esas reconversiones teniendo en cuenta que además tienes ya la parte de simplemente paliativa, es decir, que tienes que paliar el daño que ya de por sí hemos dicho que efectivamente la ayuda más o menos equivale a todo lo que se va a perder, incluso algo menos, probablemente menos, incluso de lo que se va a perder este año solamente. Entonces claro, si se queda solamente para compensar y esa ayuda no se hace bien, es un disparo nada más. Y ya creo que incluso haciéndolo bien, es decir, enfocando muy bien las inversiones en lo que se haga, acertando en todo, realmente sea suficiente,
o sea, de gasolina suficiente para hacer todo lo que hay que hacer, que yo creo que es demasiado, o sea, para poco dinero, o sea, el montante que es, que yo creo que debería haber sido más, habría sido un poco más ambicioso y bueno, pues se ha quedado en lo que se ha quedado, es luego vale más eso que nada, por supuesto, y por tanto, pues hay que intentar aprovecharlo y y era así, luego hablamos de cosas que deberían hacer. Muchas gracias, Vítor. Por ahora, Juan Carlos, si quieres, estábamos hablando antes de que se esperan datos importantes para la semana próxima, pero, bueno, tenemos ya unas estimaciones sobre cómo van a salir, ¿no? Bueno, esta semana se va a publicar, por un lado,
la encuesta poblacional activa del segundo trimestre. también se va a publicar la que espero el dato de producto intero bruto también del segundo trimestre porque ya estamos a final de julio y luego los datos también muy importantes de recaudación tributaria y de recaudación por gotizaciones a la seguridad social. Entonces en el primer dato vamos a ver la evolución del el desempleo, sobre todo afectado ya en este segundo trimestre, supongo que el Instituto Nacional de Estadística habrá incluido una partida de desempleados en lo que se refiere a afectados también por ERTE, pero que lo puedan para poder diferenciarlo con objetividad. Pero bueno, lo que nos va a decir este mes de
esta EPA es bueno un poco esa tendencia, esa tendencia del empleo y que probablemente ya se pueda se acercará seguramente al 20 por ciento entonces bueno yo perdemos los datos pero en principio no esperen los proyentes menos de eso. En lo que se refiere al producir interio bruto pues probablemente tendrá una caída de más de un 20% también en este segundo trimestre y en términos interanuales, bueno, pues imagínese ustedes. Pero bueno, eso es el dato, esa 30 de junio y ahora comentaremos también porque este mes de julio la verdad que no ha empezado nada bien, no ha empezado nada bien y sobre todo por estos rebrotes que hemos tenido, que estamos teniendo, muy preocupantes,
sobre todo en las zonas costeras, en las zonas turísticas, que bueno, si bien particularmente nosotros ya habíamos previsto que como mínimo iba a caer a la mitad este año el turismo que estamos hablando, o sea, si el turismo cae a la mitad estamos hablando de que eso afecta al PIB un 7,5% por después de esto que ha ocurrido y las medidas que han tomado o que están tomando o que están empezando a tomar países contra nosotros, la más reciente la de Reino Unido que establece una cuarentena de dos semanas a todos aquellos que viajen a España pues imaginen que esto va a ser una debat, es decir el turismo este verano probablemente va a caer en dos tercios de lo normal. Y entonces eso ya supone que probablemente este año se
con toda seguridad caerá un 20% entre las novales PIB. Las recaudaciones, tanto tributarias como de la seguridad social, pues bueno, lo que nos van a decir es qué agujeros está generando en las cuentas públicas. Es decir, vamos saber la diferencia entre ingresos y gastos y bueno al fin y al cabo estamos hablando del déficit público esto que es un agujero que bueno como está a ver esas dimensiones la pues lo que nos viene a decir es que el estado mientras tanto irá tapando ese agujero con deuda pública a día de hoy la la deuda pública, los últimos datos que tenemos ya se situan en el 125% del PIB, porque claro, si trasladamos los datos que ha publicado el Banco de España, de deuda que ya estaban
en 1,25 billones, la deuda PDE que no contempla toda la deuda, y aplicamos esta caída que ya les estoy anunciando a los oyentes del PIB del segundo trimestre, pues eso quiere decir que estamos en torno al billón de euros en el PIB ahora mismo, pues eso supone un 125% de deuda, de ratio de deuda. Por lo tanto, el agujero también en la seguridad social ahora mismo ya parece más bien la estima de la fosa de las marianas, porque a todos todos los certes que están en marcha, hay que unirle también todas las prestaciones por desempleo, que se han unido por finalizaciones de contrato, por césar de actividad y además la paga a extra de junio, que han tenido que pagar la hora, con lo cual imagino ya que
agujero estará en tornos interanuales en los 45.000 millones de euros. Todo esto son temas que Calviño y Montero tienen que analizar para presentarle a la Comisión Europea cuál es el plan o el proyecto macro de España para poder presentar unos presupuestos general del estado, que empezarán a negociar a la vuelta de vacaciones y que tendrán que ser, bueno, pues en la medida lo posible, creíble o sostenible. Sin duda este empeoramiento de la influencia del virus en esta semana pues está cayendo como una losa y bueno no parece a haber mucho control en todo esto. El gobierno central está un poco desaparecido, cada comunidad autónoma va un poco a los suyos. Y en Madrid, por ejemplo, hay una sospechosa tasa baja
de influencia que no hay por donde cogerla, en mi opinión. Pensemos que Madrid es la región donde más afectados ha habido, donde hay, donde probablemente más virus está circulando y sin embargo aquí parece como que no está pasando nada. Ha habido un equipo de fútbol llamado fues labrada que más de la mitad de los integrantes han dado positivo y aquí y en cambio insisto en Madrid aquí el gobierno parece que de la Comunidad de Madrid parece que no pasa nada. Bueno bueno no pasa nada Juan Carlos no pasa nada que han contratado un cura por cada 100 hospitalizados ojo. Esto va a ayudar mucho. Te digo que yo creo que se está otra vez aquí bueno pues no se está aprendiendo el control de la pandemia porque yo en mi opinión el mando
único sanitario no debía de haberse disuelto no podemos alguna manera con el estado de alarma y esto está teniendo graves consecuencias y bueno ahora visto a lo mejor no puedo dar algún detalle más exhaustivo en Cataluña que bueno sin duda eso está siendo demoledor para la economía catalana lo que está ocurriendo. Sí que tienen que estar los pobres también. De momento damos paso a Jordi por turno simplemente Jordi? Bueno, me gustaría añadir algo relacionado con el plan de ayudas y para la recuperación de la Europa. Dos datos importantes que no he comentado anteriormente. El primero es que aunque no se ha dicho la fecha en concreto en la que se empieza a repartir el
el dinero. Parece ser que el plazo en el que se tiene que hacer es entre 2020 y 2023, o sea, debe empezar este año, no sabemos en qué proporción, pero ha de empezar este año y tiene que acabar tres años después, o puede acabar hasta tres años después. Y un segundo dato muy importante es que la parte que es deuda va a estar mutualizada, aún no conocemos exactamente el mecanismo, pero en la práctica va a ser algo similar los euros bonos y se va a empezar a repagar en 2027 durante un periodo de 30 años y como he dicho anteriormente a un interés bajo que no han especificado cual. Yo creo que no va a haber problemas colocándola porque lo más probable es que acaben comprando la mayoría de bancos en
la Unión Europea que ya están hasta arriba de deuda de los países de la Unión Europea y que Si la Unión Europea...
Porque no hay un escenario en la que ellos pudieran sobrevivir si la Unión Europea quebra. Es decir, no comprandola para ellos no sería una garantía de que pudieran salir adelante. destruyéndose en la Unión Europea, ellos que verían igual, o necesitarían ser rescatados. Por lo tanto, creo que ese no va a ser un factor. El factor que creo que probablemente condicionó las negociaciones fue la negación a la mutualización de la deuda. Porque había algunos países, según ha comentado el primer ministro Belga, había algunos países que tenía líneas rojas. Una de ellas era la mutualización de la deuda, como comentaban anteriormente, no querían respaldar la deuda de otros países. Se han tenido que tragar ese sapo. Y otra
línea que tenían era la capacidad de veto. Ellos no querían que se tuviera que votar con una mayoría calificada para poder intervenir en un país que no estuviera cumpliendo las normas, sino que querían que uno solo, por ejemplo Luxemburgo o Holanda, pudiera paralizar sus ayudas. Eso, evidentemente, hubiera hecho que el plan no hubiera tenido sentido, porque hubiéramos visto paralizaciones cada poco tiempo. Por otra parte, yo sí que han tenido algo que es una victoria, es que han reducido el, como decía anteriormente, un 20% de cuantía de estos fondos. Y, por otra parte, han recibido más transferencias de vuelta. Se dice la tradición desde el inglés. Dinero que retorna del dinero que ellos aportan para
estos planes de ayuda, van a tener retornos un poco mayores. Pero, dicho todo esto, ese dinero, ese dinero en teoría tiene que ir destinado a la modernización de la economía y esto es reforma digital, cambio del plan energético del país, los aspectos fundamentales, reforma de la educación y por tanto como he dicho anteriormente creo que no se van a atrever desde el gobierno a retocar demasiado la reforma liberal. Simplemente para no paralizar o para no empezar a generar este tipo de votaciones que pudiera hacer que los países frugales tuvieran la mayoría de votos necesarios como para paralizar estas ayudas. Creo que por eso el gobierno creo que va a retrasarlo
o anularlo, pero bueno a lo mejor me equivoco. Y otro aspecto importante de todo esto es que para España, el no haber aprobado algo así, hubiera sido el hundimiento, hubiera sido el hundimiento. Yo creo que como ha dicho antes, Víctor, la Unión Europea ha hecho con España algo parecido a lo que hace España en su conjunto con Cataluña. No puede resolver un problema, cada cual que tenga la opinión de cómo se tiene que resolver, eso es indiferente, pero lo cierto es que no se puede resolver. Y lo que se acaba tomando es una solución suboptima para que hacer que la solución no explote, el problema no explote. Y esto era el mínimo para que el problema
no explotara. Yo no creo que vaya a creer, en esto difiero con Juan Carlos, no creo que vaya a crear mucha inflación porque dudo que gran parte de este dinero acabe circulando entre la mayoría de los ciudadanos. Lo que puedes crear inflación en ciertos viene. Vamos a ver qué pasa con el inmobiliario, porque incluso aunque acabara en manos concretas que en teoría tuvieran que, o que pudiera presionar al alza el mercado inmobiliario, la situación es tal que en estos momentos está paralizado. Está paralizado. Pero no sé exactamente en qué sector en concreto pudiera generarse inflación, porque repito en general creo que no va a ocurrir y quizás sí que podría pasar en algunos de estos sectores que tengan que
recibir las ayudas. Repito energético, digitalización, educación, en algunos de esos sectores quizás se podría crear algún tipo de inflación, pero no a modo general. Pues, Víctor, ya que ya ha sacado el tema Jordi, si quieres hablamos de esta transición que hablábamos, a ver si podemos utilizar las ayudas, perdón, para transicionar hacia otros modelos y particularmente el tema de la energía que por aquí siempre nos ha preocupado bastante. La verdad es que las necesidades de la transición energética tenemos una cosa buena y es que a diferencia de hace pues no sé, 10, 15 años implicaba casi necesariamente subvenciones primas en la propia parte de la generación eléctrica.
Esto ahora ya eso por lo menos ha cambiado, eso hace más fácil hacerlo porque en lo que es instalación de plantas fotovoltaicas o campos eóricos, básicamente lo que tienes que hacer es generar un marco regulatorio con buenas condiciones para que la inversión fluye. Evidentemente se nos quiere decir que bueno, que tampoco, que no puede haber inversión pública, adicional, pero no es estrictamente necesaria, puedes, porque digamos, puede haber capital privado que invierta para generar, bueno, para extraer alguna rentabilidad de la inversión o simplemente también comunidades que por autoconsumo también instalen. Es decir, las dos cosas se pueden dar
y las dos se pueden dar si hay un buen marco regulatorio y en ambos casos los que instalen pueden sacar un beneficio, en el caso del autoconsumidor pues naturalmente reducir su factura y en el caso del inversor, por así decirlo capitalista, pues una plusvalía en forma de una rentabilidad que con bonos hoy día no va a obtener, por tanto como los tipos de interés tan bajos no hace falta que es una rentabilidad enorme, solamente con que le esté dando al inversor, ya te digo, un 3, 4% que es otra cosa buena, incluso menos, ya está sacando más que si estuviera metiendo el dinero en un depósito. Esto es una ventaja para que con los márgenes digamos reducir esa venta vida que pueda haber, digamos, pues tampoco hay mucho margen porque
los, digamos, la TA es libre de riesgo, los intereses libres de riesgo hoy día pues es casi negativo en los depósitos. Por tanto, en ese sentido no va a ser problemático, es básicamente es hacer el marco. Y esto es importante porque parece que no, pero por la cuenta que yo sé de Cataluña, por ejemplo, es una cosa que es un drama, últimamente estábamos comentándome en las redes con algunos colegas, y básicamente es... aquí es un drama porque aquí hay lo que ha habido un fenómeno NIMBY muy importante, NIMBY es el Notting My Backyard que ha hecho que haya un marco regulatorio hostil y ha dejado cataluñada entre, digamos, retrasada en instrucciones renovables. Ya no respecto a Europa, no respecto al resto de España,
bueno, a menos en las comunidades que están más a fondo que, pues, somos de los colistas, no? O sea, probablemente País Vasco o Valencia creo que también, pero ahí está también y no sería para estarlo puesto que no será por falta de iniciativa, sino porque en general se tumban por cuestiones muchas veces paisajísticas, ambientalistas, en fin, o si no, no quiero yo los morinos, porque bueno, o simplemente pues el tema de los campos, de la relación entre el campo y la ocupación de la, digamos, de la ocupación del territorio para ya sea para un campo fotovoltaico o para un campo agrícola, muchas veces esa posibilidad de que quede ese campo utilizado para una fotovoltaica, pues ya hace que se
tumba en proyecto. Cuando está este tipo de cosas, yo no sé, a menos en Cataluña de momento, lo veo mal. Lo veo mal porque esa presión existe y hasta que no nos va a quitemos de encima, a menos por la parte, digamos, cercana, de momento falta que eso se clarifique porque se siguen tumbando bastantes proyectos que, insisto, son de autoconsumo o cooperativas O sea, que no son ni siquiera grandes, porque aquí en Calamía no hay para grandes instalaciones, sino son más bien, y por instalaciones que se pueden dar, son más pequeñas, en otras partes de España, por el contrario, se pueden instalar megacampos, de hecho se han instalado, y ya en Murcia creo que hay uno de 500 gigavatios, no es que creo que sea en Murcia, que es
el mayor de... y bueno, este tipo de megacampos se van a instalar, porque son muy... se van a ser rentables, de hecho, cuanto más se instala más, cuando en ese aspecto yo creo que si hay el marco regulatorio adecuados si que se instala solo, o sea se instala solo y que se genera la inversión va a ir porque ahora mismo es rentable y porque compite favorablemente es decir es más barata la energía renovables que cualquiera de las otras tecnologías no renovables que haya desde la nuclear hasta las fósiles sencillamente no no pueden competir en precio los otros obviamente además es una energía que es la primera que se vende siempre es la renovable antes
que por tanto en una selección de parón como la que hemos vivido en el coronavirus una de las cosas que se ha visto es la resiliencia de la renovable es decir han sido las que apenas han de hecho no han apenas han sufrido el efecto del bajón de consumo porque es más ha habido momentos de buenas de generación eólica en estos días de coronavirus y se han aprovechado. Lo que ha pasado es que todas las demás tecnologías de gas, nuclear, al carbón, por supuesto, que prácticamente está eliminado, el carbón en este caso, han tenido que bajar un montón la producción porque básicamente con las renovables prácticamente había suficiente. Pronto, esto ya lo que anticipa es si tú pones más renovables lo que va a ir pasando es cada vez
más lo mismo, es decir, se van a ir teniendo que apagar las demás centrales e insisto esto se puede es posible porque hay una bajada de precio muy grande en las 10 años va a fotogoltaica bajo un 90% prácticamente de costes y iba a seguir bajando y mejorando eficiencia. Entonces tema de otros aspectos que sí que yo creo que es donde la inversión puede ser más necesaria por eso digo que hay que vigilar donde se gasta el dinero pero que en cosas en las que ya puede generar que el dinero privado vaya cuidado, es decir, por ejemplo, donde sí que es en la movilidad, digamos, en el plano de la movilidad, ahí sí que necesitará una ayuda, el sector para electrificarse.
Y por ejemplo, todo lo que es un edificio que tiene España es la transporte de mercancías, es muy por carretera. Hombre, sí que habría sido necesario que la inversión ferroviaria, por ejemplo se hubiera decantado más hacer los corredores reforzar todos digamos los corredores portuarios que conectan puertos etcétera para que las mercancías fueran mayoritariamente a menos en los grandes ejes fueran por tren y luego si capilarmente puedan ir con camiones pero ya eso es electrificable porque los camiones los de largo recorrido no uno pero los de corto ya están al al caerla ya están saliendo digamos camiones de última milla que sí son eléctricos y son viables no no lo no lo aún o sea no es así aún con los camiones
de largo recorrido pero sí con los de con los de corto no en los de largo probablemente lo será en un futuro pero aún no no está pero bueno quiero decirte que que si se cambia el tema de si el largo recorrido tú lo mueves por tren en lo posible que en europa hay mucho más movimiento de mercancías por tren, y luego en el corto lo mueves con camiones, pues eso es electrificable. Y bueno, eso es una cosa con una cuenta pendiente que yo creo que hay sí que una inversión pública es necesaria para que se pueda hacer ese traspaso. Naturalmente se briga una reconversión, porque aquí ahora hay un sector del transporte a mercancías que pierden esa cosa, que es obviamente los conductores de
camiones de carretera, que bueno, claro, si hay menos camiones, pues hay menos necesidad de conductores. El tema del presencialismo es lo mismo, es decir, si reduces el presencialismo en más oficinas, etcétera, también reduces la cantidad de coches o de vehículos que hay en carretera. La movilidad eléctrica, ahí también requerés un poquito de inversión porque todos los son puntos de recarga, etcétera. Tienes ese problema aún de pescadilla que se muere de la cola, que esto ya, de ese problema ya ha salido con las renovables que en su momento también lo tenía, porque los paneles oleras no se ponían porque eran caros, ahora ya no es así, pero en su momento era problema, pero eso aún lo tienes
con el tema de los eléctricos, pues ahí aún hacen falta subvenciones, probablemente más que subvenciones, digamos, sí, algún tipo de ayuda activa para que se ponga una buena red, digamos, que permita que la movilidad eléctrica sea viable y a partir de ahí ya luego eso ya ya va solo, pero si necesitas quizá aún, por eso hay que vigilar en qué digamos, en qué sectores se gasta, que sean los que realmente aún no han de por sino no tienen suficiente empuje para acelerarlos, digamos, básicamente. Yo eso sí creo que todo esto puede generar una cantidad de empleo importante, aunque, insisto, también hay que tener cuidado, y esto ya por acabar, por terminar,
lo que sí que habría que decir es que hay que tener cuidado en no caer, que no caigamos en el error a largo plazo de cómo nos pasó con la construcción en su momento, todo fue la construcción, aquí nos puede pasar que todo sea renovables ahora y está muy bien, eh, hacerlo, pero nos, nos fiemos del palo de que todo el empleo de instalar renovables sea eso, la economía, y el problema es que eso ha de servir, ha de ser un medio para, no ha de ser el fin, porque si es el fin, construir eso tiene un fin, tiene un final, es que la transición tiene un principio y un final, cuando tú termines la transición, cuando tú tengas todo desplegado, lo que tienes es lo que yo llamo un pig green, es decir, hay un momento en el que tú instalarás
más cantidad de paneles y de molinos que nunca, por lo tanto estarás generando el máximo empleo, pero luego empezarás a decrecer. ¿Por qué? Porque llegas a la saturación del mercado, de la demanda de energética, etcétera. No vas a instalar más de lo que vas a usar, y además porque los precios de la energía empezaran a caer en el momento en que se satura el mercado de la energía eléctrica me refiero y bueno claro eso pues a largo largo plazo aún falta
de industria tecnológica, de IMASD, de TICS, HAPS, digamos industriales intensivos en energía que precisamente por ser barata puedan instalarse en el país, ese tipo de cosas a las que hay que buscar. Por eso hay que intentar abaratar cuanto antes a factura de la luz, pero no ha de ser el objetivo, o sea, las renovables no son el fin, son el medio para transformarte. Y ese es el mensaje un poco que, porque si lo convertimos en el fin, nos podemos caer nosotros mismos otra vez en la misma trampa de la burbuja que nos pasó. De todas maneras, y ya por darle la palabra al Jordi, es asombroso cómo ha cambiado la percepción respecto al debate de la energía cuando, bueno, quizás haya ahora un exceso de optimismo o quizás hubiese antes un exceso de pesimismo o quizás ambas cosas ¿no, Jordi?
Lo que comentas es cierto, hay que decir que veníamos de unos últimos 20 años en los que no se sabía exactamente lo que iba a ocurrir desde el punto de vista energético, de hecho alrededor del año 2000 se genera el mayor pico en el interés sobre el colapso energético mundial, que se habían iniciado las primeras predicciones modernas en los años 70, hay muchas anteriores, pero que ese pico de preocupación entra alrededor del año 2000 y luego hay un rebote en el pico de preocupación sobre el colapso energético alrededor del año 2008 con el hundimiento de económico mundial por la crisis inmobiliaria. Es una crisis mucho más compleja que solo inmobiliaria. Lo cierto es que esas teorías, como por ejemplo la
teoría de Old Dubai, que es una de las más duras que prevé una caída abismal de la energía por habitante mundial y una reducción de la población, dependiendo de cuál de sus ediciones entre el 70 y el 80%. En el año 2030, esas predicciones, las últimas ediciones de Duncan que yo he podido leer, en 2009, preven caídas para el 2030 de la mitad de la población prácticamente y para llegar a un suelo poco tiempo después de un 80% de muertes en el mundo y estas teorías han tenido mucha buga ahí continúa habiendo gente que las mantiene de hecho en nosotros en este programa siempre habíamos expresado mucha preocupación y yo de hecho yo mismo mantenía que era algo
muy preocupante y creía en el concepto de que era posible un colapso energético, pero en los últimos probablemente dos, tres años lo que se ha visto con la bajada de los costes de las energías alternativas, la movilidad eléctrica, etcétera, etcétera, y algo fundamental y es que estas predicciones, por ejemplo, de la teoría del Dubai no se corresponden con la realidad. Y en mi opinión, cuando llegue el año 2030, quedan nueve años y medio. No quedan 150 años, quedan nueve años y medio. Estas reducciones de población y de caída energética que nos llevaría a los años 30, porque la predicción es que dentro de nueve años y medio estaremos en la energía de la gran depresión, en el mundo de la
gran depresión, esto no se sostiene en mi opinión. Siempre hay gente que cuando me escucha hablar esto o me escribe algún mensaje o me dice que estoy completamente equivocado y que va a llegar el colapso, pero bueno, en mi opinión en el estado actual de las cosas, a menos que haya cambios que hagan alterar esto, lo cierto es que las teorías alternativas apuntan a que van a imponerse. Lo que yo no tengo tan claro es que nosotros debamos de financiar esto, porque en el fondo lo que acabas creando es una subvención al resto de países, si ahora nosotros cogiéramos estas ayudas y las empleáramos en ciertos sectores, como por ejemplo las energías alternativas,
Si no están en precio, si no son rentables por sí solas y requieren que nosotros las subvencionemos, estamos ayudando a Suecia, estamos ayudando a Estados Unidos, estamos ayudando a Japón. Tiene que ser ellos, tienen que ser los países más ricos los que subvencionen esto al resto del mundo. Esto es como aquel que se compra un iPhone. Los primeros que compraban smartphones subvencionaron la tecnología a aquellos que no podían permitiérsela y vimos cómo los smartphones empezaron a bajar desde 700 dólares hasta ahora que hay smartphones desde 100 dólares, mucho más potentes que aquellos de la época por el avance tecnológico. Nosotros no podemos ser el que compra, la
persona compra el smartphone de 700. No podemos subvencionar tecnologías que nuestras fábricas de coches no están vendiendo. El gobierno va a tener que pensar en conjunto y cuando gaste este dinero lo va a tener que lo va a tener que hacer con una visión global de lo que conviene a nuestro país, porque sí que es cierto que como lo utilice mal va a poder generar inflación en determinados negocios, que tampoco sería bueno. Y que, repito, sería una subvención al resto del mundo. A mí hay un aspecto que sí que me parece muy importante de las medidas que se tienen que tomar para utilizar este dinero y es la reforma del mercado educativo o más que el mercado de la
educación en general. Porque es una parte fundamental de la economía que va a pasar con la educación en este país porque es una educación que no es buena y aparte de no es buena en el sentido de integrarse en el aparato económico del país y aparte de ello vemos como hay ciertas partes del mundo como puede ser el centro de europa irlanda el reino unido estados unidos algunas algunas partes de este país que lo que hacen es aspirar mano de obra ultra cualificada el resto del mundo. Entonces, al final es muy difícil cambiar tu economía, porque cuando tú generas la mano de obra adecuada como para llevar a cabo esas labores, parte de esa mano de obra cualificada termina afuera. Y al final se crea el círculo vicioso de
que no hay industria, porque no hay obra mano de obra cualificada y no hay mano de obra cualificada porque no se pagan sueldos suficientes como para que para que exista y es muy difícil de romper eso y luego está la la tercera pata aparte de la energía y del mercado educativo es la pata de la transición digital de este de este país lo que hemos visto con esta pandemia es que hemos dado un salto de cinco diez años respecto a la adopción de medidas como el teletrabajo, de medidas como la digitalización, la economía de la suscripción, el gasto online, las compras online, se han disparado, hay decenas, decenas, no solo Amazon, P.C. componentes, hay muchísimas tiendas que han multiplicado por 2, por 3 y hasta por 5 su facturación,
y entonces no puedes tener una economía sin empresas que no estén digitalizadas, y ahí sí que se tendría que ayudar, pero no ayudar para que alguien cree un proyecto subencieron a mi guete, le pague una página web y reciban 100.000 euros. No, no. Transformación probable, en sentido de que se pueda probar, de que eso ocurra. Y bueno, ahí el especialista es Juan Carlos, no podrán hablar más de ello. Bien, para transformar una sociedad, un país, una región, una comarca, empresas, etcétera, yo creo que se necesitan dos cosas, que son, por un lado la actitud, es decir, la voluntad de crear. Tenemos hoy en España políticos con esa actitud. Probablemente sí, probablemente hay algunos que sí, que otros. Otros utilizan
esa actitud como elemento, digamos, de atracción, de la confianza de los ciudadanos para obtener votos, se necesita actitud. Creo que hoy hay actitud, honestamente lo tengo que decir, creo que hay actitud, pero también se necesita actitud, con P, ¿eh? Actitud. Es decir, las que lleven a cabo esa transformación o esa digitalización, esa eficiencia energética, dámelo todo como queramos, esa innovación, la primera vez acabo, tienen que ser personal con experiencia, solo con inteligencia, sino con experiencia. ¿Lo hay eso en el tejido político español hoy? Yo creo que escasea bastante. Y además, no solo escasea bastante, sino que además son muy repicente a reconocer.
Por lo tanto, el riesgo de que vuelva a ocurrir lo mismo que ocurrió con la gestión de las renovables en las décadas anteriores, que al final sirvió para que unos cuantos se llenara en el bolsillo y para que otros cuantos hicieran inversiones que dependieran luego de numerosas subvenciones y que después de esas subvenciones como no se podían renovar o la redundancia, acabaron quebrando negocios, empresas, ingeniería, etcétera, etcétera, pero el riesgo de que eso vuelva a ocurrir es muy fácil, con la disyuntiva de que además ahora la economía está mucho más fragil que cuando ocurrió eso. Por lo tanto, es que joder, perdona la expresión, pero habéis visto quién formaba
parte de la de la comisión está de reconstrucción del Congreso de los Diputados, pero habéis visto quién quién quiénes son los que supuestamente en mano de quién estamos y quiénes son las personas a las que han ido a los expertos esos que han ido allí a hablar de cómo de cómo hacer las cosas. Habéis visto el elenco de mente brillante y de gente experta que ha circulado por allí. No han circulado nada más que lo vistas y propagandistas. Entonces, claro, el gobierno ahora mismo tiene una grandísima oportunidad de aplicarlo esto que nunca se ha hecho, que es dejar esta transformación en mano de las personas que saben hacerlo. Y esas personas no son políticos, generalmente no lo son. Hay tecnología de sobra, en mi opinión, para
hoy poder hacer prácticamente cualquier cosa. Se ha evolucionado mucho. Lo que es muy muy poca tecnología española. Hay muy poco software español. Hay muy poca robotización española. Ahí no somos autosuficientes. Otra de las cosas que tiene que pensar el gobierno es decir, tenemos que ser tecnológicamente independientes. Eso es muy importante porque cualquier día nos corta en el grifo y no podemos hacer nada. Por ejemplo, hoy voy a poner un ejemplo, hoy todo el mundo sabe lo que es un GPS y se utiliza en todos los muchísimos elementos, hasta los teléfonos móviles ya vienen con un GPS de serie. Bueno pues, si mañana en Estados Unidos, en cristal señal de GPS, no solo ya no sabemos dónde estamos, sino que encima
nos dice equivocadamente dónde estamos, dónde está la constelación europea, Galileo, ésta que estaban haciendo y que estaban, que yo tenía tantas expectativas y tal, bueno, pues ahí es donde tenemos que intentar ser autosúficos. En el tema energético, vamos a ver, en el tema energético estamos en la misma. y España es un único polio energético. Está en manos de políticos. La empresa energética de este país está en manos de los políticos. Iberdrola en manos de los nacionalistas vascos, y gan natural o como no sé cómo coño se llama ahora, ¿no sé qué nombre altera le han puesto? Es una barrera para la inversión, es una barrera para la inversión, es una barrera para la inversión.
El mercado en sí mismo es una barrera para la inversión, si no hay libertad en telecomunicaciones y en energía, ¿quién va a invertir aquí de forma seria? ¿Quién va a poner en juego su dinero de forma seria? Tiene que liberalizar ese mercado, pero ojo, siempre protegiendo Porque al ser bienes estratégicos, siempre protegiendo ese suministro para que los más vulnerables nos sufran una, digamos, exclusión. Tiene que haber una nivelización, tiene que haber una verdadera competencia en ese sentido. Y si como dice Víctor, ahí llegamos a un momento, el green hoy, el green hoy, le llamó así, pig green, el pig green, si llegamos a ese punto, que jamás llegan amor, porque claro España es digamos que estratégicamente es un país
fantástico para implantar renovables. Bueno, pues si llegamos a eso, bueno, vamos a ver. Primero ojalá fuéramos autosuficientes, pero es que luego podríamos vender la energía internacionalmente y eso a día de hoy sería un gran valor, no solo ser energéticamente independiente, sino que encima le vendemos la energía. Y sería, fíjate, es decir, la sanidad, esos dos pilares que hay que sostener, pero es que, claro, sin tecnología, sin energía y sin tecnología, esos dos pilares desaparecen. Esos pilares son de arcita, no tienen solidez. Sobre la educación que ha dicho Jordi, claro, en que se ha convertido la educación en estas últimas décadas del espacio, en la herramienta de adocidamiento de los
futos, pues alguien dice, ah, ya está Bermejo con los nacionalistas, no, no, no, no, no, los nacionalistas, claro que la usan, claro que la usan, los nacionalistas, constitucionalistas, que se llaman así mismos constitucionalistas, también la usan, porque aquí en Madrid, por ejemplo, la usa para el biogopular la bien usando la educación durante décadas como adocinamiento, coño, para tener su cantera de votantes demócratas cristianos liberales, pero qué coño me van a contar a mí. Esto y además, claro, el hecho de que en cada lugar de España se de una educación distinta y una prioridad a las cosas distintas y de prioridad en el lugar de practicidad. Por ejemplo, la economía. ¿Cuándo se estudia en la escuela o cuándo se empieza
a cavar las escuelas a que se busque la vida? ¿Dónde está la escuela, la asignatura de escuela de la vida, es que tiene que seguir el tabal dándose de forrazos para aprender en la vida, a nivel de buscarse la vida. Bueno, señor, bueno, pues todo esto también es una gran oportunidad, como dice Jordi, pero la educación tiene que estar centraliza. Se tiene que decidir a modo de país, que no puede tener cada uno, la educación que les saca de las narices al gobernante de la comunidad autónoma de Turco y que lo utilice como arma arrojariza o como elemento de adocenamiento para sus futuros y para perpetuar su puta industria. Es para que lo que cada vez quieren, esto es miserable la educación para perpetuarse en la industria.
es ahí donde no hay que invertir. Todo lo contrario, ahí lo que hay que hacer es invertir. Ya está vermejo diciendo que hay que reducir el gasto público. Yo no estoy diciendo eso. El gasto público, y más en estos momentos, es un estímul y a lo mejor incluso hay que aumentarlo. Pero ¿qué es el gasto público. El gasto público puede ser, por ejemplo, construir un embalse donde no lo hay, puede ser hacer un centro de salud donde no lo hay, pero lo que no puede ser y el incremento del gasto público es como, por ejemplo, lo miserable del gobierno de Andalucía, que dicen que son un ejemplo de gobierno, que ya han anunciado que van a incrementarlo en
dos consejerías más, para colocar más consejeros, más vice consejeros, más directores generales, más secretarios generales técnicos, más asesores, más coches con shofes, etcétera. A ver si alguno de los oyentes de este programa, a ver si le queda claro qué es la industria. Por lo tanto, ¿quién va a tener esa actitud y en manos de qué actos van a dejar eso? Pues, amigos, mi querido Víctor, mi querido Juan, mi querido Jordi, mucho me temo que de eso aún no están hablando ni pensado y eso es lo primero en lo que hay que pensar. Pues muchísimas gracias Juan Carlos. Víctor, me parece que querías añadir algo más. A ver, el tema de la fragmentación que habéis comentado de añadir más actores al
olicófolio para romper el olicopio el lecturco, de hecho lo veo una cosa fundamental, creo que precisamente eso lo permiten las renovables por su modularidad porque la eólica también pero sobre todo la fotovoltaica permite una ilas y futuramente a futuro también las baterías etcétera permiten una instalaciones digamos modulares pequeñas que provean digamos energía localmente para autoconsumo y por supuesto hipotéticamente también para verter a la red si sobra pues esa capacidad modular de las tecnologías de almacenamiento y de fotovoltaica, yo creo que es lo que ha de hacer su marco que precisamente permita que haya una eclosión de pequeños productores más allá
de lo oligopolio energético que por supuesto también pondrán renovables, no lo dudo, pero y querrán tener su parte del pastel, pero si no se quedan solos, si de hecho pierden en peso, digamos pierden peso en el mix de productores, lo que se conseguirá es que se garantizará que los precios a futuro y a largo serán bajos. De otra manera se corre el riesgo precisamente de mantenernos en una especie de corralito energético, como un poco nos hicieron Movistar, Vodafone y Orange durante un tiempo cuando eran las tres únicas ahí con sus redes cada una y que más o menos se montaron un corralito durante un tiempo que mantuvo los precios de lamos de la telefonía a movil bastante altos y luego bueno hubo que hacer ahí unas regulaciones
para que pudiesen entrar los otros operadores y finalmente que se pues esto es un poco lo que hay que con las renovables es muy fácil porque básicamente van a ser los autoconsumidores los que van a ser ya no son los autoconsumidores residenciales hablo de empresas que van a instalar en sus naves industriales, hablo de también, ojo, de campesinos, de, perdón campesinos, del mundo agarario, que básicamente, contrariamente a lo que se dice, la fotovoltaica es muy compatible y que va a hacer lo más con el campo, porque una de las cosas que también, yo creo que España justamente tiene esa es la agriboltaica, la agriboltaica es esa, aquí tenemos campos de
invernaderos, por ejemplo, y los invernaderos son un espacio muy bueno para instalarla, y también en los campos de secano, que hay muchos en España y que precisamente nada de las cosas se consiguen poniendo paneles un poco elevados, es que se reduce el consumo de agua porque ahí reducen la evaporación y por tanto es una sinergia que consigues, el panel refrigera un poco mejor, es cierto que no pones tantos paneles como podrías poner si ocuparas el terreno solo para paneles, pero al final imagínate cuántos campos de secano tenemos, cuántos campos de invernadero tenemos y todo eso es explotable también a través de la agriboltaica, pues imagínate, o sea, tenemos un montón de potencial y si encima eso que habéis comentado
muy acertadamente el tema de la interconexión se mejora y ahí por ejemplo sí que varía falta en subvenciones, ayudar a preparándose, quizá no ahora inmediatamente, pero sí pensando las años, para 2023 cuando, o sea, lo quiero decir habría que ir pensando en planificar si hace falta ayudar para que se hagan interconexiones que vayan más allá de poder vender energía a Francia, que además Francia va a ser un mal país porque con tanta nuclear va a tener un problema, pero por ejemplo el Reino Unido, Italia, Irlanda, incluso el norte de África, es decir, son países en los que podemos establecer interconexiones eléctricas con cables submarinos y eso se está haciendo a una escala en otros lugares
imprecedentes por ejemplo en singapur están financiando un cable submarino que les conecta con australia básicamente para traerse y meter ahí fotovoltaica que la van a pagar ellos o sea la van a comprar más que la electricidad de la fotovoltaica australiana para traerla a singapur que no tienen casi tierra con eso van a descarbonizar bastante claro el tema el cable se es en kilómetro no nada que ver con la pero aún así se puede hacer si se lo puede hacer en singapur desde luego aquí mediterráneo se puede hacer más. Ese tipo de interconexiones, si tú tienes más interconexiones con más países, tú vas a poder tener más clientes en cada momento para venderles la electricidad. Yo
creo que eso también es un plus que se puede tener, porque España tiene un potencial, insisto, pues tanto a nivel de terreno como también incluso offshore por la costa que tiene, etcétera, bueno. Y no sé, respecto al tema que habéis comentado, lo que habéis comentado de la representación de la educación, eso sí que no estoy de acuerdo más que nada porque en España creo que no se le acopla nada bien, básicamente por la carácter digamos multicultural, plurinacional que tiene, que no es, o sea no veo viable hacer eso ni que funcionase en absoluto porque básicamente te estallaría, o sea te saltaría unas posturas. Claro no se podría, de hecho recordad en las
las islas en Mallorca, creo que fue Bautha, que no sé si lo digo bien, intentó hacer unas reformas en el sistema educativo de las islas de Baleares y se lió un pollo y no era ni... o sea, bueno, era... les atacaba frontalmente, pero que claro, ni se parece ni por asomo lo que sería una representación que aquí estallaría, el país no lo soportaría. pero nada. Si os parece pasamos al último tema del día, Juan Carlos, Juan Carlos Bermejo, tenemos encuestas electorales fresquitas, ya para terminar, que nos habla mucho de cómo está afectando la crisis del coronavirus al paróraba político, ¿qué podemos ver en estas encuestas? Bien, han salido dos encuestas hoy, paralelas, las de la estomanía del panel que hacen,
suele tener bastante, reflejar bastante bien la imagen fiel de lo que ocurre luego y la de que ha publicado InviMark, ¿no? Es que las dos son calcadas, prácticamente, bueno, hay alguna una pequeña variación, pero bueno, lo que viene a decir es que el Partido Socialista está en torno al 29-30% de la intención de voto y eso quiere decir que, teóricamente, lo españoles no le han penalizado la gestión de la pandemia. Otra cosa es cuando venga el tsunami económico Yo creo que ahí es donde Sánchez no va a poder aguantarlo, a no ser que haga algo totalmente inesperado y que ahora mismo nadie se... bueno, muchas cosas inesperadas hemos visto en los últimos dos años, o sea que no lo descalan.
Esperamos, en general parece que el PSOE se consolida, el Partido Popular pierde apoyos, ese empuje que traía un poco de lo que parece que que pierde y se queda en torno al 22 y 3 por ciento bueno esto yo creo que
no ha hecho absolutamente nada, eh, cuando, bueno, pero vamos, radicalmente nada, eh, para ayudar a combatir esta pandemia. Que se ha hecho bastante mal, en muchos casos, ¿no?, muchos temas, como hemos dicho, aquí no hay un manual para este tipo de cosas, ahora a lo mejor ya tienen uno y se repidiera pues lógicamente ya sería imperdonable, pero es que para Diocula pues lógicamente los ciudadanos han visto que no ha servido para nada y entonces a día de hoy ya no es una alternativa de gobierno. Vox mantiene un 14%, lo que indica que también, bueno, se siga manteniendo un voto, digamos, crítico, indignao, etcétera, una mescolanza, ¿no? De, bueno, pues gente que quiere que las cosas cambien, pero se ha
perdido, pues va perdiendo fuele poco a poco, ¿no? De hecho, eso se traduciría en unos cuarenta y tantos estaño, según esta predicción. Podemos oscilar entre el 12 y el 10 por 100. Esto quiere decir que ya bajaría de los 30 diputados y también, digamos, parece que los votantes no le están diciéndole, no lo estás haciendo bien. En más, yo creo que le está salvando los muebles, una de las personas más gratas sorpresas que hemos podido tener dentro de este Gobierno, que yo creo que lo está haciendo muy bien, y además es una persona con eso que decía antes, yo, actitud, actitud con fe y experiencia que se llama Yolanda día. Y luego pues por otro lado por último pues tenemos bueno que Ciudadanos mantiene ese
nivel el 7% donde bueno de alguna forma pues todavía sigue ahí como enganchado no a la cornisa y no se cae al precipito. Parece que se ha enganchado con las dos manos. Y bueno de momento pues seguimos ahí y entonces bueno yo creo que ahora con este panorama preestival luego hay que jugarse las bazas de los presupuestos que es lo próximo que se va a adidimir y en este sentido pues vamos a ver si el partido socialista opta por buscar el máximo consenso posible para negociar unos presupuestos con la presión de Europa, lógicamente, o si por el contrario, digamos, vuelve a optar por los partidos que le dieron la investidura. En este caso, parece que los ciudadanos le han premiado el acercarse a posturas más
moderadas, como estos, como los pasos que hay, y yo creo que es un poco la consecuencia que ahora esté consolidado en ese 29-30% de indigencia de voto. Por lo demás, otros elementos subversivos que aparecieron por ahí, como la decisión de Podemos, de más país pues no evoluciona, realmente pues es un partido que probablemente tendrá algo de repercusión aquí en Madrid. No ha tenido la respuesta que ellos esperaban y el resto del panorama político pues que de igual, tanto a Esquerra como juntos por Cataluña, como los restos nacionalistas pues siguen manteniendo sus feudos intactos y el que no quiera enterarse de eso pues allá cada cual. Eso ya depende de la rigidez de las mentes pues lo entenderán
uno mejor que yo. Pero bueno, básicamente esto es lo que tenemos. Pues muchas gracias Juan Carlos, Jordi. ¿Cómo ves estos resultados? Es que hay un problema con todas las encuestas que se están publicando, yo diría, que desde los últimos año y medio, dos años, y es que todo sigue en un patrón. Y es que ese patrón marca que los bloques son más o menos similares y esto lo que indica es que da igual lo que suba el PP o da igual lo que suba box o se mantenga, la suma box PP más ciudadanos es inferior a la suma de los partidos izquierdas más nacionalistas porque la disagra aquí son los partidos, en verdad, conservadores nacionalistas. Porque el bloque de izquierdas
a nivel nacional no consigue más votos que el bloque de derecha o más diputados. Es decir, más país, más Podemos, más PSOE, no tienen más diputados en prácticamente ninguna de las encuestas que Pepe, Vox y Ciudadanos. Y la balanza la tiene que marcar, la tiene que desnivelar siempre los partidos nacionalistas. Esto es lo que hace que la derecha no va a poder goberrar, la derecha a nivel nacional no va a poder goberrar porque no tiene pareja de baile y porque las políticas que ha hecho de quemado de puentes, especialmente desde que ha empezado a dirigir el Partido Popular casado, le impide formar gobierno. Recordemos algo, el Pepe de Rajoy estaba apoyando la mayoría de sus medidas o buena parte de
con el apoyo del PNV. Es decir, desde el punto de vista ideológico, por mucho que se critica Rajoy, personalmente aquí lo hemos hecho muchísimas veces, Rajoy era mucho más moderado. Solo había que verle la cara de descomposición que tenía cuando anunció que se iba a aplicar en 155 Cataluña. Estaba aterrado, Rajoy. Estaba aterrado. Jamás lo hubiera querido hacer por mucho que se diga. Y en esta situación, en este contexto, el Partido Popular para los intereses de ellos mismos que sería dar un vuelco hacia el centro, moderarse, volverse un poco, digamos, menos de derechas o más de izquierdas, dependiendo de cómo se quiera dibujar la estrategia para quitar más votos a ciudadanos y sobre todo para limar un poco
de votos a la intersección que tiene con el PSOE porque hay que decir algo, el Partido Popular prácticamente no tiene intersección de votantes con Podemos, no se van a robar votos el PP convodemos no se no va a ocurrir entonces al único que le puede robar algo que sea diferencial porque que le robe a ciudadanos o que le robe a box con la distribución de partidos no va a hacer nada no va a conseguir nada por si interesa el partido popular lo único que los unidos que podría hacer es robarle robarle votos al tesor y para robarle votos moderados tiene que cambiar la política. Entonces, como parece que no lo va a hacer, si no llegamos a un desastre económico aún mucho mayor del que se apunta, el Partido Popular no va a gobernar
respecto a Vox y yo quiero apuntar algo. En todas las encuestas y en muchísimas noticias se les está intentando dañar con la misma técnica que a Ciudadanos. Es decir, se les está intentando dibujar como un partido que está ligeramente en decadencia y que va a ir hacia abajo. Y yo creo que eso no va a ocurrir, porque a diferencia de ciudadanos, Box tiene una base que es mucho más fuerte y que se asiente una política con una fractura mucho más clara, que es la sistema contra antisistema. A nivel nacional, el partido antisistema, aunque en el en el fondo no lo sé, porque es un partido monárquico, pro-unión europea, etcétera, etcétera, pero desde el punto de vista de los medios de comunicación, sus ideas y sus mensajes
respecto a la ideología de género, inmigración, etcétera, etcétera, es un partido anti-sistema, es un partido el consenso que comparten el resto. Y por eso creo que Vox va a mantener bien selectorado. Creo que no va a acabar perdiendo prácticamente nada. Ya veremos el día de las próximas elecciones, pero a mí me sorprendería si cae con sustancia a Vox respecto a ciudadanos, mejora un poco, pero no remonta demasiado el vuelo. Y ya en el otro lado, en el lado de los partidos nacionalistas y de izquierdas, los nacionalistas se mantienen o mejoran un poco. Y yo creo que en las elecciones regionales, en las elecciones de Cataluña, les va a ir extraordinariamente bien porque ha bajado tanto la tensión que el voto, digamos, constitucionalista
no ha estado tan movilizado y creo que van a tener unos resultados incluso mejores. De hecho, se ha visto en el País Vasco que los partidos nacionalistas han hecho una campaña bastante poco tensionada y les ha ido muy bien. Creo que se va a repetir lo mismo en Cataluña y en el caso de Peso y Podemos, el mayor problema de Podemos es que nunca debía, nunca, nunca, lo hemos repetido mil veces, nunca debía apoyar para sus propios intereses. Otra cosa es lo que podamos pensar de lo que se acaba, las políticas que se genere. Pero para sus propios intereses nunca debía apoyar la moción de tensura para llevar a pedir rechazo al gobierno. Lo que sí que es cierto es que en el plazo de tiempo que pueda
compartir ese gobierno de coalición pues quizá podemos, acabe cambiando algunas cosas que pueden ser beneficiosos para el país como la subida del salario mínimo, como quizá, quizá rebajar aún más la tensión en Cataluña que creo que ha sido un actor esencial en ese aspecto, pero a largo plazo apunta verdaderamente mal porque lleva una tendencia hacia la reconstrucción del bipartidismo. Al salvar al peso lo que está generando es un voto útil de vuelta hacia el peso porque en el fondo lo ha blanqueado. Luego tiene el drama de la estructura porque que tenga excesiones en en Galicia, en Madrid, en Andalucía, y ya no digamos a nivel municipal donde es algo escandaloso,
sino solventa el problema de la estructura de alguna forma mediaramente lógica, creo que va a sufrir muchísimo. Muchas gracias, Jordi. Victor, gracias. Bueno, yo en efecto en el tema de los bloques lo veo que la cosa lleva locturan un poquito arriba abajo pero en general lleva ya tiempo estancado lo que veo que podría cambiar eso único que podría y en el sentido de a favor de la derecha si acaso porque ya más o sea la izquierda más de lo que el bloque de izquierdas más digamos más fuerzas autonómicas no creo que pueda llegar a más de lo que está es lo que es el techo digamos yo creo de movilización y de más que nada porque PSOE ya no va a conseguir
las mayoría se conseguió antaño lo que puedes irse le robando un poco a Podemos pero tampoco puede conseguir esas mayorías un poco tan besties porque ya hay un electorado que ya no se fía del PSOE y este hay un electorado que aunque es verdad que hay un electorado que sí que retorna hay otro que ya no le va a retornar y que se va a quedar en Podemos o en posiciones de partidos autonomistas, pero no autonómico, perdón, de ámbito autonómico, pero no no va a volver al PSOE porque ha perdido esa confianza y es muy difícil de recuperar, lo veo en Cataluña, pero lo seguro que ocurre también en el país Vasco, en Galicia o en el país Valenciano, en otros sitios sobre todo eso, sitios
periféricos donde ha perdido un voto que difícilmente va a recuperar el PSOE que puede fluctuar entre Podemos y nacionalistas periféricos, eso sí, pero no va a ir al PSOE, pero igualmente si lo sumamos todo, si sumamos ese, ese es un bloque, el bloque digamos podemos así decirlo de izquierdas y plurinacional y luego tenemos el bloque más de derechas y más centralista, por así decirlo un poco los ejes en los que tampoco es una cosa homogénea en ambos casos, pero bueno, pero por simplificar, entonces en esos bloques ahora mismo se mantienen iguales y lo que se mantiene estable, perdón, y lo que podría cambiarlo es que la crisis económica fuera más, es decir, a ver, sabemos que va a ir
a más, pero me refiero que realmente las consecuencias fueran catastróficas durante los años que vienen, fueran tan catastróficas que generaran una situación como la que se produjo con la final de la legislatura de la última de Zapatero, una desmovilización sobre todo en el lado del SOE, e incluso un cierto traspase al PP, que también podría si tomaran un poquito una estrategia menos beligerante, como lo que hizo justamente Rajoy, que al final se, digamos, cogió un perfil más chavacano y un poco más light, y eso pues le permitió coger voto y que probablemente permitió tener una franja con la que robarle el PSOE. Si el PP se radicaliza demasiado, o sea, se vuelve muy extremista, PSOE no le
quita o no le quita menos. Pero bueno, si se coinciden esas dos cosas, una cierta moderación del PP con una crisis que va más allá de sí que podría tener una opción, pero ese es el escenario. Y ahí es, digamos, para las fuerzas del bloque de izquierda, por así decirlo, es lo que yo tendría más miedo ahora mismo, o sea, que eso pasara, porque además sí sincroniza con las próximas elecciones porque la situación más grave llega y eso ocurriera pues es donde está el riesgo. Luego tema de Cataluña por ejemplo que es lo que yo conozco más de qué está pasando en la estrategia digamos efectivamente de cara a las catalanas que bueno no sé si se van a ver, se rumorea que si se quieren hacer coincidir con las fechas digamos así emblemáticas
de octubre, como digamos efeméride del referéndum, eso tendría que convocarse en agosto, porque por plazos tendrían que ser en agosto cuando las convocaran. Yo no tengo claro que lo vayan a hacer, porque es como muy justo, estamos ahora en segunda... bueno, en segunda ola, no es... o sea, no tiene la gravedad a nivel por ahora de hospitalización y letalidad que tenía antes, lo digo porque se ha comentado de cómo estaba la cosa de momento, digamos, a nivel de... pero sí que es verdad que podría amenaza con, digamos, con ser más grave y, desde luego, ahí sí que hay una hora de casos, eso está claro. Y claro, es complicado con toda esta movida y la tendencia que siempre tienes
auto conservarte un gobierno hasta el final, ¿no? Luego está la estrategia que yo creo que pueda adoptar Torra con el tema de la inhabilitación posible. Yo, personalmente, creo que a Torra y a Junz Percat e incluso al nacionalismo catalán en general, le beneficia más apurar los plazos. Pienso, sobre todo desde un punto de vista de... o sea, Torra ya sabe que no va a repetir, no, es obvio, es un personaje que básicamente apareció cuando nadie más había como candidato viable en ese momento y fue como de oportunidad y de circunstancias, pero es obvio que... pero es que aunque digo que no va a repetir, aunque pudiese repetir, ¿no? Pero es que... ¿Qué es la taucina, Víctor? Es que puede haber un cambio del gobierno. Puede gobernar el reto.
Correcto, correcto. Pero es que, exactamente, y parecisamente por eso, es otro incentivo que yo creo que es un incentivo a que apuren los plazos. En este caso solo por parte de sus pergados, porque si ellos ven venir, que reciba, pues van a decir pues apuramos los plazos porque eso es más tiempo que tenemos para renderezar posiblemente o como mínimo para conservar la presidencia más tiempo. Como mínimo para eso y como mucho pues para intentar tener una oportunidad de revertir la situación. Lo dudo pero bueno podrían tenerla bien de mente cuanto más tiempo tienes más posibilidades ahí ¿no? Pero por eso mismo a Torra le conviene ese sentido apurar también porque qué mejor de hecho es eso, que si le inhabilitan es perfecto
porque o sea desde un punto de vista de narrativa y de relato porque es que es una inhabilización tan ridícula que incluso de puertas afuera también incluso para la estrategia exterior de cataluña es también perfecta porque pues es decir mira la ni la habilitado porque se retrasó un poco en descolgar una pancarta que es ridículo, es ridículo desde todos los puntos de vista, Incluso llevas al digamos a quien tenga que juzgar eso o que valorarlo a una solución muy complicada en la que o bien se retracta de eso y no inhabilita a torra que sería una solución que podría pasar pero no lo sé y por tanto dice bueno pues me tiro atrás no sé una sanción del tipo que sea pero no una inhabilitación que es como
una cosa muy muy jarta por una o lo inhabilitas quedando en evidencia y además favoreciendo a él al relato al final de en este caso sobre todo el de Junz Percat, que es un relato que es más frentista, más de confrontación, que es una confrontación, insisto, por ahora dialéctica, pero que es la diferencia con Esquerre publicana, que Esquerre publicana quiere evitar la confrontación, pero también la dialéctica. Esquerre publicana está intentando hacer lo que comentaba Jordi también, un poco de la distensión, de bajar un poco el perfil bajo, no sé cómo ha dicho antes, de bajar un poco la tensión y que las aguas calmen un poquito, como saben que posibilidades de otro choque quedan a años
vista probablemente mientras esté sobre todo el peso de Compodemos gobernando, pues básicamente la postura suya es, dejamos que se calmen, además las aguas mansas les van mejor, es los que ellos lo que ellos creen y precisamente es esa lucha de poder, yo creo que es digamos, la diferencia estratégica o de enfoque que tienen y que un supercat busca más esa confrontación dialéctica, que insiste, es más dialéctica que otra cosa, porque a la hora de la verdad no hacen, o sea no actúan, en los hechos no actúan muy distinto, pero sí que es verdad que es una dialéctica más confrontativa la que tienes un supercat y que la que tiene es que republicana, y en ese sentido es que republicana busca un poco porque yo
creo que llevará mejor esa, digamos, la moderación en el discurso, porque las 100 zonas de solapamiento con los comunes Podemos, o incluso con el PSC, con los cuales es más fácil que hacer que votantes, si están en una posición más de perfil dialogante, de perfil moderado en la centralidad, que al final es donde se sitúa yo creo la mayor parte de la población catalana ahora mismo, es decir, en centralidad, tanto desde el punto de vista, ojo, tanto independentista como unionista, porque yo creo que esto es lo que creo que va a castigar también a ciudadanos, digamos, va a perder esa posición de liderazgo que había conseguido departido, pero porque ya no solamente en la coyuntura se da, sino
que también yo creo que la mayor parte del sector podríamos decir así, no independentista o, sí, en definitiva en Cataluña es más moderado. Igual que el independentismo también va a tirar hacia la moderación. Creo que el no independentismo, por así decirlo, también. Es decir, es más no independentista que anti-independentista. Creo que es el matiz. Y entonces va a tirar más hacia PCC y Comunes, ese tipo de voto, que no ciudadanos o PP, que son los que van a... Bueno, PP ya está muy bajo, ciudadano se lo que más va a perder, y puede que incluso aparezca box ahí, es lo que se especula, de si podría entrar por Barcelona, porque por Barcelona, recordemos,
puede entrar con un 3% de los votos. Tiene una barrera muy baja, de los sitios con barrera más baja para entrar, con lo cual, hombre, pues sí, poder podría llegar a entrar, imagino que serían votos que también vendrían del caladero de ciudadanos, que en las anteriores fue el que básicamente acaparó todo el votante anti independiente. O básicamente que digamos quiso votar en contra del proceso en ese momento en el que se podía entreverde que si se ganaba la mayoría independentista podían hacer algo más, eso no ocurrió y es lo que ahora sí podría ocurrir efectivamente que se pasase ese 50% aunque lo dejo ahí en el aire como una posibilidad efectivamente que pudiera ocurrir en tanto en cuanto a la movilización sea más baja porque
recordemos a los anteriores catalanas tuvieron una participación, bueno, bestial, no creo que se igualen ni que se acerquen, ahora ya veremos porque esa desmovilización puede ocurrir en ambos lados, o sea también en el lado independentista y menos movilización, así que yo no tengo tan claro que realmente, pero bueno, no dudo que no puedan ser buenos resultados y que incluso puedan mejorar respecto a los que habían tenido anteriormente, o sea que bueno y respecto a Podemos, pues bueno, eso, la legislatura se le va a hacer muy larga, me da de impresión y que esa pérdida de proyecto que están teniendo y que no son capaces de rehuicarlo, o sea, de con todo lo que está
cayendo, con lo que está pasando en la monarquía o incluso a nivel de los partidos, hay de los partidos territorios como Cataluña, que bueno, hay situaciones que siguen, siguen pendientes de todo el tema de los presos, ahora puede volver a salir porque pueden retirar el tercer grado, si eso pasa, ¿cuál va a ser la postura de Podemos en el Gobierno? Claro, es decir, ahora es muy mucho más complicada, podemos ponerse, digamos, un poco en ese sentido del lado de los partidos de ámbito autonómico en esos aspectos, digamos, de represión. No, no pueden, no, bueno, no pueden, pero es más conflictivo estando en el Gobierno, veremos a ver, pero esto es una
de las cosas que les ha pasado factura en sitios como Valencia, Baleares y por supuesto en en Cataluña. Se diría esa postura tibia que al final dicen, bueno, pues mira, para eso voto mejor a los que están en mi autonomía, que al menos sé que en eso no va a fallar y que también son izquierdas. Y con lo cual, pues bueno, alguna de malas siempre dará la investidura a la izquierda, pero por lo menos tienen un discurso más claro en esos aspectos y también son más claramente antimonárquicos, etcétera, porque es que es eso. La falta de firmeza, digamos, de Podemos en aquellas cosas de las que hizo Bandera, creo que es una cosa que a largo plazo es letal y son
muchos años los que quedan, bueno, muchos años, sí pueden ser tres años más de legislatura si la apuran y le pueden llegar muy agotados, ese es el riesgo y que a los niveles que están, unas pérdidas más de puntos, es lo que les puede hacer perder muchos diputados, porque tenemos que por el tema electoral español, si bajas del 10% es que te descalabras, a nivel de escaños, me refiero, o sea que ahí está un poco la cosa y algo tendrán que inventar en Podemos, tienen tiempo para reinventarse, pero es muy difícil estar en el gobierno. Es que ese es el problema y con un peso que no da tregua, no da margen, porque es que básicamente no están haciendo,
no están permitiendo que podemos el luz que hay pueda decir, mira, pues hemos conseguido quitar la ley mordaza, hemos conseguido yo que sé, cambiar la fiscalía para que ya no siga recurriendo, o sea, lo del tema de los, en Cataluña con los presos, bueno, este tipo de cosas que se las hubieran hecho, podrían venderlos a su electorado, a sus respectivos lectorado no lo pueden hacer es que no no les están dando nada entonces podido pues muchísimas gracias victor si os parece terminamos aquí el programa victor victor garcía muchísimas gracias por estar aquí a vosotros muchísimas gracias yordi jet ser por dejar de car por aquí por espurna muchas gracias y juan carlos juan carlos vermejo en verdadero
placer perderte aquí como siempre cada un abrazo otro abrazo muy fuerte y un abrazo muy fuerte a todos los que estáis ahí al otro lado recordad que a partir de ahora los comentarios son completamente vuestros los tenéis a vuestra disposición en www.evox.com por nuestra parte nada más nos vemos muy pronto aquí en economía directa aquí en colectivo a burbuja
