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Muy bienvenidos amigos y compañeros de Colectivo Burbuja, una nueva edición de Economía Directa. Hoy tenemos con nosotros a Juan Carlos Vermejo. Muy bienvenido, Juan Carlos. Hola, muy buenas. Muy buenas. Y tenemos con nosotros también a Stuart Merina. Muy bienvenido, Stuart. Muchas gracias por la invitación y un placer saludaras de nuevo. Un placer estar contigo y también a Stuart. Gracias por aceptarla. Hoy vamos a hablar sobre tres temas. Para comenzar hablaremos sobre las declaraciones, perdón de Pablo Casado, sobre que España se dirige a la ruina, que vamos irremisiblemente a la quiebra, analizaremos si esto es cierto o no, en qué sentido lo ha dicho y en qué
sentido se puede interpretar. Vamos a hablar también sobre la polémica en Polonia respecto a su adhesión o no a la Unión Europea, ¿sabéis que ha sido un puente, un fin de semana particularmente movido con muchas movilitaciones a favor de la adhesión a la Unión Europea? Con muchas declaraciones también que ponen en liza si Polonia debería estar, si es conveniente, sino entonces vamos a discutir sobre qué está pasando y sobre qué podría pasar. Hablaremos también sobre una negociación muy muy importante que tiene la Unión Europea entre manos, como dejaron las negociaciones con Rusia por el gas, con el canal Nord Stream 2 recién finalizado, pues no está nada claro el tema del gas, vamos a tener un invierno que se prevé en principios,
algo sorpresas, duro y complicado y evidentemente el suministro de gas en Europa es algo excepcionalmente vital, pero antes de todo esto saludamos a Natalia, muy bienvenida Natalia. Muy buenos días Juan. Hoy os quería hablar sobre Informa de IV. Si estás pensando cómo puedes hacer crecer tu negocio, hay dos cosas imprescindibles que necesita cualquier empresa, mantener felices a sus clientes actuales y conseguir un frujo de nuevos clientes y esto sólo se puede conseguir manejando la mejor información empresarial. En Informa de IV son profesionales de los datos y te ofrecerán soluciones para todas las fases de tu negocio, marketing y ventas, finanzas y también para compras y cómplienes.
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web de Informa de IV informa.es. Pues muchísimas gracias Natalia. Como os decía vamos a comenzar comentando las declaraciones de Pablo Casado. Pablo Casado nos ha dicho que España se va a la ruina, que España se dirige irremisiblemente a la quiebra. Evidentemente España tiene problemas muy severos, tiene problemas de sueldos bajos, problemas de estabilidad laboral, de poca capacidad de ahorro o directamente ninguna. Tenemos problemas de acceso a la vivienda, particularmente la modalidad, perdón, de alquiler pero también sobre esfuerzos para pagar una hipoteca. Tenemos problemas en el precio de servicios básicos y esenciales como puede ser la luz. Todo esto evidentemente se retroalimenta, inciden el poder adquisitivo en la capacidad de
compra de la gente, lo que bueno como decía a su vez retroalimenta el problema de los salarios bajos y la inestabilidad laboral. En fin, que el escenario desde luego de España somos conscientes, no es nada bueno, no es nada bueno para la gente, pero no sé, yo, Juan Carlos, si él lo decía en este sentido, se dirigía más a un tema de datos macro, no sé cómo interpretas estas declaraciones de Casado, de que España se dirige irremisiblemente a la ruina y si piensas que son correctas o son la exageración o no. Bueno, realmente lo que él ha dicho es no es que nos dirigamos a la aquí hebrado, sino que ha dicho que está quebrada, está quebrada hoy. La quebrada ya desde hace
bastantes lustros, incluidos aquellos en los que gobernaba el Partido Popular. Esto quizás se le ha olvidado decirlo a a pablo casado por la relación entre la deuda pública y el pibe evidentemente bueno y los ingresos y los gastos vamos a ver en ese criterio que está medio mundo quebrado claro pues por supuesto lo que están quebrados el tema es que nosotros está japón está Estados Unidos, esta Alemania, Taira Terra, claro. Bueno, lo que pasa es que hay unos que tienen, digamos, es más difícil que sus acreedores los se los coman, digamos, o los destrocen, que otros. Y España pues es más vulnerable, digamos, es más débil ante una situación de impago o de quiebra. Recordemos que España quebró varias veces, pero cuando éramos la primera
la potencia del mundo, o la segunda, en aquella época de los Austria y eso, entonces ya no te pago, y quién le decía que no, bueno, no pasa nada, ya me pagarás. Eso no es así, sino que eso lo digan a los griegos. Y dijo otra cosa que también es cierta, es decir, oye, si mañana tuve los tipos de interés de forma importante y el Banco Centro Europeo deja de comprar la deuda española, pues quebramos, quebramos o las pasamos canutas, pues es que eso es verdad. Yo que sé, es que lo diga un Mindundio o lo diga Einstein, si es verdad hay que decir que eso es verdad. Porque además España como no tiene soberanía monetaria, como no tiene independencia energética, como no tiene tejido productivo, como tenemos
un paro de comunal pues pues y tenemos la industria política más grande de toda Europa bueno pues es lo que hay entonces eso que ha dicho es verdad ha dicho como lo va a solucionar no lo ha dicho ha dicho que su partido es responsable directo de todo a esta de esta situación no lo ha dicho lo que ha hecho es de magogia ya está junto y ya le paso la palabra a estuar que seguro que tiene mucho que es decir, va a dar corrupción a estas cosas. O sea, gran textular, que nos pongas. Bueno, a ver, aquí la clave está en la soberanía monetaria. Es así de sencillo. Japón puede quebrar. Pues no, no puede quebrar. ¿Por qué? Porque toda la deuda denominada en genes de Japón está
denominada en genes. O sea, es deuda pública denominada en una divisa que el propio estado japonés. El hecho de que tu imitas un título de deuda, primero hay una confusión con el propio uso del término deuda, que creo que es un atavismo de la época del patrón oro, de cuando efectivamente los estados para gastar primero tenían que ancerse con metales preciosos. Parece que hay algunos que nos han enterado que desde el año 71 se abandonó a Bretton Woods y muchos estados operan con una divisa no convertible, es una visa que fluctúa en los mercados libremente y que el Banco Central no se compromete a cambiar por nada, ni a ningún tipo de cambio fijo, es el caso de Japón, es el caso de Estados Unidos, es el caso de la zona euro
en su conjunto, por cierto, es el caso de Australia, de Nueva Zelanda, de Islandia, una serie de países que en los años 70-80 optaron por una divisa no convertible que vota libremente en el mercado y por tanto pues la ya la mal llama deuda pública no se diferencia mucho de un mero depósito a plazo que se le ofrece a los bancos y los fundos de inversión para que obtengan un tipo de interés y esto digamos en el en el contexto de una determinada política monetaria en la que se pretende que el tipo de interés sea distinto de cero, ¿no? Estos países no pueden quebrar por definición, porque en el momento en el que estamos hablando de una deuda pública, que básicamente son las notaciones en una registro contable del
Banco Central, perdón, del Tesoro, y en el momento en el que llega a su vencimiento pues el tesoro hace otro apunté contable y cambia digamos bonos obligaciones o como queramos llamarlo letras por otro tipo de apunté contable denominada en su propia devisa en el caso de japones en el caso de estados unidosolares en su en su banco central es una mera operación contable el problema que tiene españa y otros países de la zona euro es que torpemente y sin que yo creo que los políticos se entendieran la trascendencia de esta decisión, pues se renunció a la soberanía monetaria, se entregó el control del banco central al sistema de los bancos centrales y desde ese momento digamos que España ya asendeuda en
una moneda que no emite. España no es la, digamos, bueno, podríamos considerar la co-creadora del euro dentro de la zona euro, pero estamos sometidos al arbitro de lo que decida el Banco Central Europeo. Si el Banco Central Europeo, en algún momento dado, como ocurrió al principio de la crisis de deuda de 2010, decide que no va a apoyar la deuda pública española, pues estaríamos en riesgo de que empezaría a dispararnos en la llamada prima de riesgo y bueno en un momento dado los inversores podrían darse cuenta de que el estado español sin el respaldo de un banco central pues a lo mejor tiene problemas eficiente para tener su deuda pública. En este momento
actual con el compromiso de la Guard de comprar deuda pública de los estados europeos por un límite de 1,5 billones de euros, pues no habría ningún problema para atender las necesidades de gasto del estado español. Pero quedamos siempre sujetos al arbitrio de un colegio de tecnócratas teóricamente independientes, autónomos, que nos van a condicionar el apoyo a la ejecución de políticas de austeridad que no son las que nos combinan en este momento, ¿no? Entonces si el año que viene, Alemania con el nuevo canciller, digamos que da igual que cambia el color político en Alemania, va a seguir siendo partidario de la austeridad fiscal y del equilibrio presupuestario, pues decide que se acabó las vacaciones, ¿no? Que se acabó el paseo por
el patio de la cárcel y que tenemos que ver al hacerla del equilibrio presupuestario y para eso utilizan el chantaje del Banco Centro Europeo, como ya dice Jean-Claude Trichot en 2010 con la famosa carta que les envió a Zapatero y a Berlusconi, pues en ese momento estaríamos sujetos, digamos, por el cuello, ¿no? O cogidos por el cuello. Entonces, bueno, pues tiene razón este señor casado, bueno, su partido es el que nos metió en el euro y digamos que hay un interés ideológico en crear ese estado de alarma, por supuesto, porque él pensará que le beneficia electoralmente. Y por otra parte, pues, desde el pensamiento económico más casposo y reaccionario
que practica el Partido Popular, pues crear la sensación de que hay un problema financiero del Estado, pues justifica las políticas de recortes que ellos van a defender. De recortes siempre a favor, digamos, de los suyos, de decir, recortes de pensiones, recortes de gastos social, recortes en sanidad, recortes en educación, que ellos eso no les importa, pero evidentemente nunca vamos a ver recortes en rescates bancarios, no vamos a ver recortes en negocios para el amigo Florentino, recortes para otros grandes empresarios que viven básicamente del buen, Entonces, bueno, es una estrategma, digamos, un comentario un poco pueril, pero que no tiene mucho recorrido, en mi opinión, salvo lo que es al análisis de las implicaciones
de haber renunciado a tu soberanía monetaria, la posición de debilidad en la que te coloca y por consiguiente, pues bueno, pues este es el verdadero riesgo. Bueno, pues yo estoy con Stuart, yo creo que es suficiente comentario para la afirmación de Casado, que yo creo que era necesario también aclararla, pero bueno, sin más. Si os parece, continuamos contigo Stuart, de hecho, cuéntanos qué está pasando en Polonia, porque como decía, durante este puente hemos visto muchas movilizaciones en Polonia, movilizaciones populares a favor de la desión de Polonia, la Unión Europea, y hemos visto también muchos movimientos que ponen en duda la idoneidad, incluso la pertenencia de
Polonia en Estados Unidos por muchos temas que vienen ya de largo. Cuéntanos, qué es lo que está pasando y cómo se está planteando el tema? Bueno, no me considero ningún experto en política polacaeva, ya por delante esa salvada. Ya sabéis que Polonia y Hungría son dos países que están gobernados por una derecha bastante reconservadora ha habido muchos problemas con temas como por ejemplo, los derechos de...
gays, lesbianas, bisexuales, transsexuales, colectivos, digamos, todos los temas de género de gtbco, gtbco, etc. han sido pues evidentemente colectivos, digamos, por los que estos gobiernos de derecha, bastante conservadora, casi diría que recuerden a veces a Vox más que al PP, aunque también. Bueno, pues es un tema que ya se arrastra desde hace tiempo. Son gobiernos muy nacionalistas. Polonia es un país donde hay una identidad nacional muy fuerte, quizás por su trágica historia durante la guerra mundial, un país que prácticamente ha sido es terminado o se ha intentado exterminar en varias ocasiones y repartido y reconstruido hay ese elemento también de sentimiento nacional. Por lo visto el incidente con Polonia empezó
con una, digamos, una petición o un caso que ha llevado el gobierno palaco a su tribunal al Supremo, porque de alguna forma estaba tratando de cambiar o poner jueces, digamos, que políticamente le fueran a fines y ha habido, evidentemente, algún tipo de, bueno, pues de alarma, ¿no? Desde el lado de la Comisión Europea sobre la falta de independencia del sistema judicial. ya el año pasado cuando se estaba diseñando este programa Next Generation EU se condicionó la percepción o la recepción de los fondos al imperio de la ley, a que hubiera un respeto, digamos, al Estado de derecho en Polonia y en Brida y estos dos países estuvieron amenazando con bloquear el programa Administration EU, precisamente a cuenta de este tema.
La última novedad es que la semana pasada, el Tribunal Supremo de Polonia ha declarado que el derecho de la Unión Europea no está por encima del derecho nacional de Polonia. ¿no? Cosa que ha levantado todo tipo de alarmas en la Comisión Europea, porque se entiende que los tratados y el derecho comunitario en las directividades europeas tienen que ser, digamos, transpuestas a la legislación nacional y, evidentemente, en los medios de comunicación más europeístas de este país, pues también, digamos, ha tomado una posición muy, muy, digamos simpatética o digamos muy afín a la posición de la comisión europea y digamos hostil hacia el comportamiento de estos dos gobiernos. Entonces bueno, yo
personalmente no tengo ninguna simpatía ni por el gobierno polaco ni cual el gobierno húngaro, me parecen dos gobiernos de un poquito casposos también, sobre todo por su tratamiento de determinadas minorías, evidentemente bastante indeseables. Pero también no tengo demasiada simpatía por la falta de democracia interna de la propia Unión Europea. Es un sistema en el que se ha decidido despolitizar todas las instituciones, despolitizar la política monetaria, entregándola al Banco Centro Europeo. Se despolitiza todo el proceso presupuestario. Ahora damos cuenta de que empezamos a elaborar los presupuestos generales del Estado y de todas las administraciones públicas
de españolas. Todos estos presupuestos previamente se tienen que presentar a Bruselas. Para una revisión previa se tienen que condicionar al cumplimiento de una serie de objetivos que deciden unos oscuros conca, la vez como el Consejo Europeo y el Semestre Europeo, donde no hay ningún tipo de participación ciudadana y donde no hay ningún tipo de transparencia, se supone que se toman decisiones de forma tecnocrática y de forma supuestamente neutral, pero en una forma completamente despolitizada y por tanto completamente alajada de la supervisión de la ciudadanía. Entonces, nos encontramos con una Unión Europea que está tratando de afirmar su poder frente
a los estados nacionales, pero nos encontramos a algunos estados nacionales donde hay un cierto hartazgo con la globalización, donde hay un hartazgo con la imposición de políticas neoliberales, aunque es cierto que estos gobiernos son conservadores y su política económica va a ser absolutamente neoliberal, pero digamos donde se crea un caldo de cultivo favorable al populismo de derechas y estamos viéndolo en Italia con el ascenso de Fratelli d'Italia, que ha estado una de sus dirigentes aquí animando el festín de Vox en la Casa de Campo, que, por lo visto, tiene expectativas de voto de, vamos a llegar a un 20% del voto en Italia. Lo hemos visto en el Reino Unido con el leundimiento del partido laurista y el apoyo al Brexit y yo
creo que simplemente nos encontramos con la Unión Europea que no ha entendido absolutamente nada de las consecuencias de varias décadas de imposición de políticas neoliberales de desprotección total de la población y de, bueno, de regulación absoluta de los mercados, el ejemplo quizás más sangrante ha sido que hemos vivido últimamente desde los precios de la luz, y bueno, pues en cierto modo lo que la he hecho en falta es que sean, o lo que a mí me da cierta melancolía es que sean los gobiernos de derecha ultra conservadora los que sean capaces de responder a la Comisión Europea y hacer frente a las pretensiones de la Unión Europea y, sin embargo,
la izquierda europea no parece capaz de entender que la Unión Europea es un tratado, una unión de estados que básicamente trata de imponer una agenda neoliberal a cérrima con, digamos, aspectos de libertades individuales y civiles que son perfectamente asumibles por el neoliberalismo y parece que se ha olvidado la parte de la protección que merece la población frente a la inseguridad económica y parece que solo está luchando por la parte de los derechos individuales y de los derechos cívicos y yo creo que no esto no se ha acabado aquí no sé si si el Polonia acabará o expulsada, no creo que la Unión Europea se atreva a expulsar un país. Tampoco sé si el gobierno polaco se atreverá a activar el artículo 50 del Tratado de la Unión
Europea, no lo sé, pero sí que creo que no va a ser la última vez que veamos este tipo de tensiones entre los estados nacionales y el proyecto de la Unión Europea, que es un proyecto con una ideología muy clara y muy muy determinada y que bueno creo que que la izquierda debería estar enfrentándose al con con más decisión muchísimas gracias esto es para carnos todos vamos primero a aclarar que esto no es un tema del gobierno polaco esto es un tema del tribunal constitucional polaco que se supone que ya existía antes de que hubiera este gobierno digamos más rancio. Y lo que dice es algo que bueno si lo leemos pues tiene bastante sentido. Unión Europea no
tiene competencia para evaluar la justicia polaca y su funcionamiento, pero que eso es algo que aquí mismo también podemos compartir. Lo que usted tiene competencia para decir si está bien o mal es lo que nosotros hemos firmado. Lo que hemos firmado dentro de los pantalones de la Unión es lo que la Europea podrá reprochar a un país o no. Y si un país deja de tener justicia o se empieza a comportar de forma tiránica, pues entonces se reúne el Consejo de la Unión Europea y por unanimidad lo expulsan y punto, y es que aquí no hay más vuelta de hoy. Entonces, dos cuestiones, ¿quiere Polonia salir de la Unión Europea? Vamos, ni de coña. Vamos, es que ni siquiera los ultraderechistas, estos que gobiernan allí,
quieren salirse. Pero ¿cómo se van a salir? Si Polonia es todavía un país más débil y más frágil que España, si es probablemente el que más dependencia tiene de la Unión Europea, en todos sus aspectos, tanto monetarios, como en renta, como en importación, Es decir, vamos, si mañana Polonia está en la Unión Europea, esa gente cae en la indigencia absoluta, por lo tanto, no va a ocurrir. Eso no va a ocurrir. Y va a expulsar, la otra punta es, va a expulsar un día la Unión Europea a Polonia, tampoco, tampoco, porque es que no le interesa, porque Polonia es una frontera, es una frontera con Rusia y Y eso es lo más importante que tiene Polonia para el resto de socio de la Unión Europea.
Así que, si decir, esto es una tontada. Es decir, ni Polonia se va a ir, ni la Unión Europea los va a estar. Y bueno, dice, no, es que, claro, la justicia es que ustedes no son quienes para... Bueno, es que, pero vamos a ver, ¿qué pasa en la justicia española? Vamos a poner un ejemplo. ¿Cuántas veces nos han dicho en Europa que es que aquí la justicia es un castón de él? lo han dicho unas cuantas veces ya, ¿no? Vamos, yo recuerdo unas cuantas. Que si no renovamos a los vocales, que si aquí tratamos... Que si los aforamientos, eso es que si no sé qué, pues sí es que es esto. O sea, es que nosotros somos mejor que los polacos, si no hacemos ni puto caso.
Pero es que no lo hacemos porque es que, claro, es que la justicia es algo soberano de los estados. Entonces, bueno, otra cosa es que a ti te dejen entrar en el club o no. Oye, tú llevas los calcetines blancos, aquí no entras. Pues ya está, pues llevas calcetines blancos, no entras. Pero el que decide que colosos los calcetines, oye, es el que se los pone. Entonces, bueno, he dicho esto. No va a ocurrir nada de esto, ni se van a ir los polacos, porque vamos, insisto, caerían en la indigencia absoluta, ni los va a echar a la Unión Europea, porque son fronteras de la Unión, para todos los afectos. Frontera con Rusia, frontera de inmigración, frontera, etcétera, etcétera.
Pues Juan Carlos, ya que sacamos el tema de Rusia, pasamos al tercer tema de hoy. Cuéntanos qué está pasando con las negociaciones por el gas de Rusia. Sabéis que recientemente se ha terminado de construir el canal Nord Stream 2, que lleva gas directamente desde Moscú, desde Rusia hasta Alemania. El funcionamiento de este canal parece que no está siendo tan fácil como se preveía, está viendo impedimentos políticos de todo tipo, y ahora mismo nos encontramos en medio de una negociación que podría llegar a torcerse. Cuéntanos, Juan Carlos. Bueno, hacemos un poil indistoria con este tema, vamos a ver. Originalmente el gas de Rusia llegaba a Europa principalmente a Alemania, que es el que más gas demandaba, también Polonia,
pero sobre todo Alemania, originalmente llegaba a través de la de Ucrania, pero qué pasa que en Ucrania literalmente le robaban el gas, robaban el gas a los rusos, no llegaba todo el gas que tenía que llegar. Recordemos que la historia reciente entre Ucrania y Rusia es complicada, por decirlo finalmente. Sí, lo que pasa es que ahí en Ucrania había unos neo nazis que son los que gobernaban entonces y siguen gobernando que y que estaban en su día respaldados por por occidentes y bueno os acordáis de esa presidenta que tenían así muy pintoreja con unas unas trenzas espectaculares que acabó en procesada por ir en la cárcel por robar ella el gas precisamente bueno pues los rusos dijeron oye mira yo es que
esto de que atravesar el de ucrania pues claro como comprenderá entonces los alemanes y los rusos dijeron bueno pues vamos a hacer un conducto por el báltico por el mar y ya pues por ahí no está cerrado pues como aquí en alemania de europea podemos decidido pues eso no dejar de quemar carbón en tanugliar como que ya no mola pues esto se bueno ve que vamos a hacer negocios con el gaso. Y entonces construyeron el Nord Stream 1, un gas sedusto que va por el palco. Y bueno, al principio con la cosa bien, lo que pasa es que eso ya se va quedando corto, digamos no corto, porque además eso ya hay que distribuir a más sitios y entonces se dijo, bueno, pues venga, vamos a poner en marcha el Nord Stream 2. Pero ¿qué pasa? Que cuando se enteraron
del proyecto llegó a Estados Unidos, en este caso ya estaba Trump, recién atirrizadito, y dijo bueno aquellas empresas que no se les ocurra trabajar en ese proyecto entonces dejarán de trabajar en los Estados Unidos. Bueno, y de hecho, para que lo sepan los oyentes, las principales, vamos, una de las principales empresas de proyectos de gasoductos, ¿no? tanto en ingeniería como de puestas en marzo, etcétera, son americanas. Calcio tiene que venir, trair el gas desde Siberia y luego ya que analizarlo por el de la hostia, los pristos del copón. Bueno, pues otra vez les dijo que aunque se le ocurriera eso, que vamos a que se diera por muerto. Luego, el lobby, digamos, proteccionista en Europa,
pues se empezó a decir que, claro, que en la Unión Europea no podía tener tanta dependencia energética de un único suministrador. En este caso, y vamos a, como dice hoy, es que vamos a caer en mano de Rusia ¿no? Y entonces la burocracia, la burocracia paralizó digamos la puesta en Marta, digamos las aprobaciones ¿no? La firma los papelitos, estas cosas siempre del Nord Stream 2 ¿vale? Pues si usted eso está ahí medio paralizado. ¿Qué pasa? ¿Qué ha llegado la cruda realidad? Ha llegado el coronavirus, lo ha cambiado todo y ahora ha llegado una crisis brutal de oferta, una demanda de jubunal y entonces ha florado. Sí, macho, necesitamos quemar el gas, porque hemos elegido un modelo energético en Europa,
un establecimiento de precios y un desmantelamiento de las reservas o de las formas de generar energía que te entreteníamos, porque en España en las térmicas las hemos dinamitado, prácticamente quedan, quedan todavía alguna, que ahora la vamos a encender, no, en Galicia, pero las demás, las de carbón las hemos dinamitado en España. Entonces, hemos, hemos decidido eso, de dejar de invertir y cerrando nucleares, bueno, pues, pues no tenemos más remedio comprarle el gas a los rusos es que no queda otra porque si no este invierno lo vamos a morir bueno se van a morir de frío también hay que decir esto porque nosotros afortunadamente italia y españa tenemos el gas salvo catástrofe tenemos el gas garantizado de argentina pero
el resto de europa se va a morir de frío vamos a no sé que se pongan a esto ahora no sé que se pongan a fabricar billetes del Banco Centro Europeo y lo quemen en los ciclos combinados en vez de meter gafos que quemen billetes porque así a lo mejor pues oye no hace falta comprar gafas. Entonces yo creo que es el momento de intentar llegar unos acuerdos bilaterales con Rusia a largo plazo que no sólo supongan el tema del suministro del gas sino otros tipo de temas que también le puedan beneficiar a Rusia, porque ellos, lógicamente, también adolescen de muchos problemas, ¿no? Tienen unas infraestructuras muy malas, digamos que su ingeniería tecnológica es muy buena, pero no tienen medios y capital y recursos
probablemente para llevarla a cabo, entonces ahí la Unión Europea, pues, insisto, puede a ver, acuerdos bilaterales que ayuden a, bueno, si es que a final que vamos somos Europa, o decir que Rusia es Europa. O sea, lo que no tiene sentido es que estemos comprandole el petróleo, por ejemplo, a los de Oriente Medio, a países que maltratan a las mujeres, que violan los derechos humanos. Y eso lo veamos como algo normal. Estamos comprando los Emiratos y a los de Alabí ensegué por eso, esto es algo normal y no tengas unos acuerdos con Rusia que, hombre, entran sus defectos, lo tienen, pero no hacen las atrocidades que hacen los de Oriente Medio en temas de derechos humanos. Por lo tanto, es algo
a lo que yo creo que estamos condenados y hasta el propio Borrel ha dicho en una entrevista en el país, pues ha venido a decir que bueno, que es que no queda más remedio, que es que hay que llevar un acuerdo con Rusia. ¿Quién se va a poner de uñas? Pues los Estados Unidos y China, que ya están, digamos, intentando poner palos en la rueda y amenazando y tal, porque claro, ellos no quieren que Rusia y la Unión Europea se asocien. Pero bueno, esto ya te digo, la necesidad imperante que tienen ahora con el tema del gas que tenemos no queda otro remedio lo vamos a tener que hacer. No podemos elegir tampoco quiénes son productores, tristemente, pero bueno y las elecciones son muy difíciles porque
si nos ponemos a comparar países en materia de respetos de derechos humanos la verdad queda entre pena y terror pero bueno Estuar no sé qué opinas tú. Bueno, antes una cosa que ha dicho Juan Carlos Odepoluía, un like que discrepo, no está tan mal Polonia. O sea, dice, se van a la ruina fuera de la Unión Europea. Bueno, es un país que ha crecido mucho más que España en los últimos años. O sea, tú miras el crecimiento de su renta per cápita en variedad de poder aquisitiva y están alcanzándonos. No me extrañaría que en dos o tres días nos adelantaran. Es verdad que están en una zona que geopolíticamente les obliga a estar, digamos, alineados con Ocidente,
porque tienen un enemigo o un enemigo histórico a su oriente. Pero el hecho de que Polonia, precisamente, no se haya metido en el euro, le ha venido de perlas porque les ha permitido hacer la política fiscal que a ellos les interesa con todas las limitaciones que pueda imponer las políticas, bueno, del pacto estalia de crecimiento, etcétera. Pero la economía polaca ha crecido y acordados de que no hace mucho, apenas 20 años venían muchos polacos, emigraron muchos polacos a España y ahora ya no, acabaremos nosotros emigrando a Polonia a este ritmo. O sea que no soy tan negativo, no soy tan pesimista respecto a la economía polaca. Bueno, el tema de Nord Stream,
bueno, pues el Nord Stream 2, pues parece que ya se ha acabado, se ha terminado a construir. La infraestructura está hecha y no tiene ningún sentido no aprovecharla y está claro que Alemania depende absolutamente de la energía y por mucho que haya dicho Trump, que no sé lo que va a decir Biden al respecto y por muy digamos digamos hostil que sea Estados Unidos a Rusia, lo que está claro es que a Alemania lo que no va a dejar en ningún caso es que se hunda su o que el gente pase frío en Alemania precisamente porque no puedan acceder al ruso y no creo que sean estados unidos tampoco creo que vaya a tensar la cuerda tanto con un aliado bueno una aliada, una nación ocupada, pero bueno, como Alemania y bueno, no creo que Alemania tenga
otra fuente de gas natural tan accesible, quitando las fuentes que hayan al gas en el mar del norte, como el gas ruso, o sea que están obligados a entenderse y se van a entender. Nosotros dependemos del gas sargelino y acordados de que hace unas semanas pues sargelia nos dio una patada en le dio una patada a Marruecos en nuestro culo y anunciaron que ahí iban a cerrar, que no iban a seguir enviando gas por el gasoducto que pasa por Marruecos, que eso de todo nos perjudica y perjudica también a Portugal. Entonces la reflexión final es que estamos en un modelo energético donde bueno, lo primero que llama atención es la completa incoherencia, entre unos
objetivos declarados de eliminación de los combustibles fósiles y una realidad de una dependencia de ese tipo de combustibles que ahora mismo hoy las renovables no son capaces de atender y sustituir al 100%, ese es para mí el dilema más interesante y con independencia de las cuestiones geostratégicas que al final yo creo que se va a llegar a acuerdos con estos proveedores que a ellos también les interesa porque viven de esas exportaciones. Yo creo que lo que nos interesa es empezar a pensar bueno, estamos hablando en cambio de modelo energético pero la cruda realidad, mejor dicho, es que hoy Dependemos en un porcentaje importante de ese gas natural, cuyo precio al más se ha elevado
últimamente al salir de la pandemia, con el impacto que ha tenido sobre el precio de la electricidad, que ha impactado el precio de todos los kilovatios ahora introducidos en el mercado, independiente de gente que se hayan introducido o no, o sea, a partir de fuentes renovables o no, precisamente por ese modelo de casación de precios marginalista que hace que como el precio que completa digamos la demanda es el precio del gas y es el más caro actualmente pues todos los kilovatios hora que estamos demandando pues se están poniéndole se le está poniendo precio de de producción como si tuviera, como si procedera de centrales de ciclo combinado incluyendo además el precio de las de las emisiones de CO2, no de los derechos de emisión de CO2.
Eso yo creo que es en la contradicción en la que está la Unión Europea metida, parece que la Unión Europea no tiene un plan trazado para conseguir una sustitución de los combustibles fósiles, que por otra parte nos daría una independencia energética que hasta ahora no hemos tenido y que nos ha sometido a estos chantajes una y otra vez de diversos países, todos ellos incluidos Rusia, también de dudas ascredenciales democráticas en muchos casos, ¿no? Y bueno, parece que la única que se les ocurre en la Unión Europea y en Alemania es, vamos a meter ese mercado ficticio de emisiones de CO2, a ver si así conseguimos que con incentivos de mercado el mix energético vaya cambiando hacia otro mix energético. Creo que
no, que por ese camino no vamos a ir muy lejos. Habría que empezar a pensar en otro modelo energético, y no sé si solamente con renovables o un mix de renovables y nuclear, pero está claro que nos hemos puesto en esta situación por no optar, por una planificación mucho más decidida y mucho mejor orientada a la eliminación de la dependencia de los combustibles fósiles. Es es un poco la reflexión a la que me mueve esto. Sí, hombre, desde luego es un proyecto que yo le existe, pero que va a llevar muchísimo tiempo. Probablemente de cada sexta transición, hasta que las energías renovables estén en una posición suficiente para compensar la pérdida de una energía tan
potente y de tanta calidad como las energías fósiles. Además, evidentemente, tiene que haber una electrificación de muchos procesos y que tampoco va a ser fácil, y veremos si se puede hacer el 100% en cuánto tiempo se tarda. luego parece que bueno que el camino que se han rendido es hacia allí. Yo no sé como qué previsiones tenéis vosotros para este invierno en materia de electricidad. No pretendo que saquemos la bola de cristal a pasear evidentemente que ninguno la tenemos, pero sí que es cierto que existe bastante preocupación sobre cómo pueda venir este invierno y las previsiones en principio no son nada la dueñas. ¿Vosotros compartís este criterio? ¿Quieres que el invierno puede
ser muy complicado en materia energética o sois un poquito optimistas? estoy pesimista porque creo que no se está abordando el problema de raíz y parte del problema es el sistema el diseño institucional del mercado que es un diseño que ha creado la unión europea aquí es como una especie de tabú criticara la unión europea y no se menciona pero ya está Pedro Sánchez la semana pasada estuvo diciendo que había que hablar de esto en el consejo europeo y bueno pues evidentemente mientras sigamos con el mercado marginalista y con el mercado ficticio, el mercado fake como yo lo llamo yo de emisiones de CO2 impactando en los precios de toda la producción eléctrica venga o no de fuentes renovables pues es evidente que además es un
mercado pasto de la especulación financiera por culpa de una decisión de dar entrada a especuladores financieros a ese mercado, pues vamos a seguir bien escaladas de precios, es evidente que el gas va a seguir más alto de lo que estaba hace un año o dos, eso está claro, y en los países productores quieren mantenerlo en ese nivel y harán lo posible por mantenerlo en ese nivel, pero claro si encima no estiramos piedras sobre nuestro tejado con un diseño institucional absolutamente casquiano y absurdo, pues las familias se las van a ver y lo que yo me estoy temiendo es que esa reducción de impuestos que pueda ayudar a algo, pero también lo que va a
facilitar es que los oligopolios eléctricos capturen más todavía de ese captura anticipadamente esas rebajas de impuestos. Al final los impuestos también son los ciudadanos, Quiero decir que al final lo estamos pagando de otra forma. No te he entendido este comentario. Al final los impuestos es dinero que sale de los estados, pero esos dineros es dinero que sale de nuestros sueldos, de nuestros salarios, de nuestra actividad económica, sigue siendo nuestro dinero. Es decir, no sería mejor. Disiento. El dinero no lo crean los ciudadanos. Lo siento, los ciudadanos reciben dinero el estado y el estado lo destruye con los impuestos. O sea, es evidente.
Entonces, no. Porque los estados tienen capacidad de crear dinero. Por tanto, los impuestos no pueden proceder de, o sea, y yo no conozco muchos ciudadanos capaces de crear dinero, es algo que sean falsificadores de movida, eso es imposible, no, no, no. esos impuestos. La cuestión es cómo consigues o reducirlos. La cuestión es cómo consigues que no los capturen los oligopolios, ¿no? Porque no estamos hablando de un mercado de competencia perfecta ni mucho menos. Entonces, claro, tú le bajas el IVA y verdura a lo mejor te sube otra vez la factura para absorber de paso y dejarte igual que está bastante, ¿no? Pero, Juan Carlos, ¿tú qué opinas? ¿Tú lo ves de manera tan pesimista como lo ves tuar?
Lo ves un poquito más optimista como el que van a comportarse los precios de la electricidad de invierno. Bueno, yo te anuncio que mi proveedor de energía me ha anunciado que, lamentablemente, al al estratosférica a subida de los costes de precios mayoristas se ven obligado a subirme las tarifas a partir del 8 de noviembre a partir del 8 de noviembre y además me señalan en la carta que no es para ganar ellos dineros y no es para no tener que cerrar por lo tanto por lo tanto 8 de de noviembre. Es decir, que esto va a parar. O sea, si me van a subir los precios el 8 de noviembre, esto es que va a parar. Entonces yo, lo que les digo a los oyentes es, vamos
a tener restricciones y problemas y se van a cortar los sumis. Yo creo que no. A ver, yo creo que no. Ahora eso sí, nos va a costar un cojón de oví. Y como nos va a costar un cojón de bifos, esto va a cambiar. Entonces en la Unión Europea, ya se está hablando y probablemente será una realidad de que la nuclear volverá a ser clave en todo este tema. Porque la nuclear es muy peligrosa, pero ya no es lo peligrosa que era y es la más limpia y la más baratas que hay. Entonces, al final no... Esto es lo que va a ocurrir. La nuclear va a recuperar el protagonismo que ha perdido, porque si no, vamos a tener que pagar cojones de obispo todos los años y eso es eso. Porque, y esto ya hablaremos en otro programa, la inflación es imparable. La
inflación que estamos sufriendo es imparable. Bueno, pues ahí queda. Es sí mismo generalizado que comparto y estoy convencido de que vosotros al otro lado del micrófono pues también lo compartís tristemente es lo que hay desde aquí pues evidentemente exigir soluciones que es lo que procede que es para lo que cobran los políticos y es lo que lo que debemos pedir los los ciudadanos seguiremos informando sobre esto desde luego por ahora dejamos aquí el programa programa breve de puente muchísimas gracias por estar hoy aquí es tu armidina muy amable la serie hasta la presión hasta la próxima estuar y juan carlos juan carlos vermejo muchísimas gracias por
estar aquí también. Lo mismo digo, un abrazo. Como siempre, un placer, un placer compartir espacio con vosotros dos, un placer compartir espacio con todos los que estáis al otro lado. Muchísimas gracias por seguirnos una semana más, nosotros lo dejamos por aquí, nos vemos la semana que viene aquí, en el colectivo Burbuja aquí en Economía Directa.
