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Buenas tardes, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de Economía Directa. Hoy tenemos con nosotros Atlántico Guillén. Buenas tardes, Chescom. Buenas tardes, Eru. Y tenemos también Sergio Rodas. Buenas tardes, Sergio. Buenas tardes, Eru. Hoy vamos a hablar de tres temas. Vamos a hablar del conflicto del taxi entre el taxi y la VTC, es decir, Uber y KV-5, básicamente. Vamos a hablar también de lo que está pasando con el euro, la política del Banco Central Europeo para este año, desde luego ha sido un varapalo impresionante el que Alemania se haya quedado prácticamente al borde de la recesión en el de una recesión ya técnica, la han faltado es casi cimas décimas para
para que se declarara oficialmente en recesión Alemania y evidentemente siendo alemania como es el país más potente de europa como de la euro zona con mucha diferencia pues está claro que eso va a incluir seriamente sobre la política del banco central europeo el vamos a hablar también en último lugar de la izquierda tenemos una crisis en venezuela muy importante la oposición venezolana se ha auto declarado en como se ha autoproclamado como un gobierno en paralelo, no se sabe muy bien cómo va a acabar esto y desde luego esto supone un barapalo más para los proyectos de izquierda que hay tanto a lo largo o malo ancho del mundo y yo de luego ya considero que el proyecto este que no
se puede llamar claramente socialista, el proyecto El Chavismo para mí es un proyecto social demócrata pues está ya más que fracasado, es un auténtico desastre, los niveles de vida de Venezuela se han hundido, la hiperinflación es galopante, el gobierno se ha visto totalmente incapaz si es que alguna vez lo ha intentado controlar esto y desde luego tampoco han ayudado las sanciones que se han impuesto sobre Venezuela por tanto por parte de Estados Unidos como en la Unión Europea y también el boycott que se ha hecho por otros países de Latinoamérica. Pero bueno, vamos a empezar ya con el tema del taxi y Chesco adelante. Creo que tú además no les tienes mucha simpatía a los taxistas. A ver, yo no tengo ni
simpatía ni a favor ni a contra, lo que me molesta muchísimo. A ver, yo tengo familiares que son taxistas y tengo familiares y amigos que han estado y que están en VTC, con lo cual por circunstancias de la vida, pues evidentemente no tengo ninguna... han de ir a la versión personal hacia ningún sector en concreto, lo único que pasa es que me molesta mucho cuando se miente. Me molesta mucho cuando se utiliza cierta fuerza, digamos, sindical, o entre comillas, contra la eliminación de una competencia que en este caso es lo que ha pasado con los taxistas. Los taxistas mienten deliberadamente, por lo menos no los taxistas, sino los que llevan la voz cantante dentro de este grupo. Supongo que todos no querran mentir. Y evidentemente
al final, lo que se ha conseguido, por ejemplo, en Barcelona y que creo que en parte se conseguirá Madrid y el resto de España, será que por medio de la fuerza y con digamos unas formas con tintes mafiosos a mi modo de ver, esto eliminan una competencia y ponen en la calle a un montón de gente que no se lo merece y además que absurdamente creando una injusticia y una inseguridad jurídica brutal. O sea, el tema es, hablemos de las mentiras, después de secuestrarnos a toda la ciudadanía. Una de las grandes mentiras es esto que hablan de que el 2 se cumple el el 1.30, quiere decir, por cada 30 taxis tiene que haber una OVT. Bueno, eso es una de las
mentiras que continuamente se van vertiendo en los medios y como la gente en el 9.95% por desgracia en este país no es excesivamente curiosa, no se para a mirar. Resulta que esto del 1.30 es una directiva que realmente se pone en... es una normativa que se producen un real decreto del 1057 de 2015. Anteriormente, la mayoría de las licencias que se dieron fue anterior a esta fecha. Por lo tanto, anterior a esta fecha eran totalmente legales y aparte 2015 es cuando se da esta circunstancia, de que realmente se cumple el real decreto que es de 1.30. Por lo tanto, todo lo que hay es legal y todo lo que hay se ha hecho bien. Ellos no pueden decir absolutamente nada. Otra de las cosas que se vierten, la precalización del trabajo. Bueno,
con datos. Estoy hablando con datos. En dentro del sector del taxi, resulta que si comparamos las nóminas que están cobrando los asaleados de la sub-TC con el taxi, alucinamos. Resulta que el sector del taxi es casi 50 euros menos de lo que cobran en la sub-TC. La mayoría de las compañías que operan con Cabify, por ejemplo, la mayoría de estas, voy a poner un ejemplo, en Barcelona, las nóminas plundan entre 1.150 y 1.300 euros. No hay ninguna saliado que cobre menos de 1.150, a no ser que estén a media jornada, pero los que están a media jornada cumplen exactamente con el horario establecido. Exactamente. Voy a hacer una puntualización. En el Comerio del Taxi, el horario establecido siempre es vinculado a que
el ocupante esté ocupando el taxi, a que tenga su ocupante. Por lo tanto, el tiempo que el ocupante cuenta en relación a lo que ocupa el ocupante del taxi. A ver si lo me he explicado bien. Sólo cuenta cuando tú estás haciendo un servicio, por decirlo de alguna manera. Igual, hay gente evidentemente que está doce horas y tiene, pero las horas que los ocupantes ha estado haciendo servicio pues son las cuatro correspondientes. No sé si me explicado bien, ¿lo habéis entendido o me he citado mal? Esto es el convenio del taxi, entonces, pero es que resulta que dentro del taxi, de los sectores del taxi, vemos los asalariados que tienen. Se aprovechan
absolutamente y esto no lo puede negar a nadie y si quieres, bueno, que queréis, os puedo advertir al colectivo todo lo que hay sobre esto. Antes de que llegan las VTCs, dentro del sector del taxi existía lo que se llama el Paxi, el Pakistani. Había un montón de Pakistani aquí, por ejemplo en Barcelona, que es donde yo más conozco, que cobrando 800 euros se pasaban más de 12 a 14 horas como mínimo cada día. Esto no lo cuentan los taxistas, pero esto pasa exactamente así. Luego, además, otra cosa muy importante, las compañías que operan con el VTC, eso que dicen los precios fiscales, están pagando, bueno, y el otro día, sin ir más lejos, declaraciones de gesta, declaraciones sobre el tema este, o sea, los VTC pagan sus dispuestos
a quien España, los asaleados, pagan la sureza social a quien España, etcétera, por lo tanto, no entendían cómo pueden estar diciendo los taxistas los que están diciendo. Y más si contraponemos los datos a cómo tributan los taxistas, los taxistas tributan como un aspecto para que se entienda por módulo. Y de todo el mundo ha sabido que a los 67.000 taxis que hay en España nadie los va... No hay recursos para inspeccionarse a los 67.000 taxis es decir, sabe todo el mundo que nadie contabiliza exactamente todo lo que se ingresa en el taxi. Eso lo sabe todo el mundo, por lo tanto, otra de las mentiras que se dicen. Seguimos con mentiras que las VTC están trabajando más horas que los demás, es absolutamente
mentira, o sea, las VTC cumple estrictamente el convenio del taxi, exactamente que los taxista. Exactamente igual. Otra cosa también que es otra mentira. Otra mentira es que las VTC van cogiendo clientes por las calles. Eso es mentira también. O sea, el primero porque no pueden coger a cualquiera que pueda pagar en efectivo, ya que el servicio de VTC se cobra mediante inclusión en la plataforma y a partir de ahí tú pagas. Ya para ver de la aplicación, vamos. De la aplicación. Por lo tanto, es imposible que venga nadie a pillar. Aparte de que está absolutamente prohibido y los dentro de las VTC tienen un sistema muy rígido con respecto a eso. Eso es de las grandes mentiras que se dicen.
O sea, es una mentira detrás de otra que ha llevado a que realmente lo que se está aquí afirmando es un gran monopolio. Es un monopolio. Bueno, yo creo, Echesco, aquí está claro que los taxistas a lo que van es a defender su chiringuito y hacer negocio con las concesiones administrativas, que a mí me parece intolerable. Ojo que yo con esto no estoy descendiendo el modelo de Uber y Cavify, que a mí me parece todavía peor que el modelo de taxi, pero lo que no se puede consentir de ninguna de las maneras es el negocio que se está haciendo con algo que es de todos y que luego resulta que sobre quién repercute sobre el usuario del taxi. todos sabemos una cosa aquí esto no puede ser la selva el espacio público para que circulen
vehículos es limitado y por tanto hay que regularlo esa es la razón de que exista de que exista la confesión administrativa de los taxis porque porque evidentemente no si dejáramos esto libre pues en madrid o en barcelona habría el triple de taxis que hay y y colapsarían el tráfico. ¿Tú no puedes traficar con eso? Claro, pero lo que no se puede consentir es que se haga negocio con eso. O sea, tenemos varios modelos. Tenemos el modelo del sorteo por una parte que se pueden sortear y luego una vez que el dueño se jubila o fallece, pues revierte otra vez en la administración pública o el modelo que yo creo que sería tal vez mejor, que sería tampoco dejar que se venda luego la licencia o se
traspase, pero subastar la licencia, subastar la licencia de taxi en hacer subastas públicas según vayan quedando libres licencias por publicación o por fallecimiento y eso por lo menos... Con Carlos a mí no me parece bien eso y te voy a explicar por qué. Yo creo que el estado, a la manera de dar concesiones, debe ser bastante... ¿cómo te explicaría? bastante flexible, quiero decir, que cualquiera debe poder llegar a dar un servicio público. Pues ya está, pues el modelo es sorteo, SESCO. El modelo es sorteo. Pues ya está, un modelo es sorteo y que eso sí que en todas las tarifas tendrían que estar reguladas y ser más bajas ya que las licencias se darían gratis y por sorteo.
Bueno, como sea, decir que cualquiera debe poder acceder al servicio público. Evidentemente, si una licencia de taxi vale 200 o 300 mil euros, es porque se gana mucha pasta con el taxi, no valdría eso, la licencia de taxi. No, es que he pagado una licencia, he pagado mucho dinero, bueno, no es mi problema, no es problema de esta gente, es que se va a elegir otro monopolio. Si usted lo ha pagado es porque cree que el taxi le va a dar lo suficiente para ganarse un sueldo y además pagar la licencia que ha comprado, sino no lo haría porque aquí tontos no somos ninguno pa' el dinero, bueno, algunos sí, pero... Pero es que te dicen que un vericabifa haya hecho monopolio, por ejemplo, te ponen
ejemplos en Canadá, tal cual me parece perfecto. A mí no me gusta el modelo de uvericabifa y Chesco. Ah, pero déjame que acabe, déjame que acabe. Eso tiende a concentrar la propiedad y ya sabes que a mí eso no me gusta. Ah, pero déjame que acabe mis aumentaciones. O sea, evidentemente yo sé que existe un monopolio aquí en España que es el del taxi. sé que todavía no es monopolio. Todavía no lo son y cuando se lucha contra el monopolio, bueno, pues cuando ves que se está erigiendo, o sea, más que un monopolio diría que es un lobby, un lobby que lo que se dedica es a no dejar entrar ahí dentro a nadie, apreciar para que no entre competencia. Pero lo que yo creo, lo que tengo muy claro es que no puedes dejar en
manos de una sola empresa, no sé, 30.000 listas. O sea, tiene que estar limitado, es que lo que no puedes hacer es que venga un tío y te coja por precisamente por eso, porque no hay esa entrecomillas que sean nominales a una sola persona, máximo dos. Es que no creo que ni se tenga que dar dos. Hay suficiente gente y suficiente de banda para ser taxista si realmente se deja y se hace una una flexibilidad dentro de, y se da una flexibilidad dentro de la concesión de licencias. como para no tener que utilizar empresas privadas de ningún tipo, más que la gente pura y dura. O sea, quiero cualquier persona física que tenga los requisitos mínimos que sería,
pues mira, oye, tenéis que pasar un curso de primeros auxilios, un curso de conducción urbana, por ejemplo. no sé, estoy inventando, eh. Todo eso está bien. Bueno, pero de hecho, de hecho, tiene que tener su carnet, que es más exigente que el carnet normal que podamos tener tu y yo. Perfectamente, pero yo es que además lo aderezaría con más cosas. Tienes que hablar una idioma, tienes que hacer lo que sea, o sea, eso me parece, pero que todo el mundo pueda... Bueno, y ya si nos ponemos en plan socialista, tomar por saco un servicio público como las empresas municipales de transporte y fuera y que sean funcionarios bueno no funcionarios no quiero
no no la gente que trabaja la salarios y compadre impuestos cada uno que no pasa nada que cada uno sea empresa y no pasa absolutamente nada y cuando se acabe con eso a los 65 años oye ese señor se tiene que jubilar punto y final y ya está y esa licencia pasa a otra persona Joder, punto por sorteo, eso es lo que tiene que ver con él. Pues vamos a pasar ya la palabra a ser. Sí, bueno, a ver, yo coincido contigo, bueno, con vosotros. Como Juan Carlos, yo diría, no sé si tu chesco te gusta el modelo de Uber o no, no sé si. No sé, yo es que Uber lo conozco menos que, por ejemplo, Cabify. Entonces yo no sería... fíjate, en este caso no me aventuraría a dar una opinión
Ni a prueba en contra de Uber, en cambio, KB5, si lo conozco, y estoy absolutamente a favor. Yo igual que Juan Carlos, yo no estoy muy de acuerdo con el modelo de Uber, o no solo por el hecho de la precarización laboral que se produce con Uber, sino por el hecho de que el modelo en sí no funciona, o sea, el modelo de Uber no funciona. Si se miran los datos de Uber, estoy hablando no de Uber a nivel de España, sino de Uber a nivel global. O sea, lo que es Uber, todos los beneficios de Uber. Uber nunca ha tenido un beneficio por su actividad, solo ha tenido beneficio una vez, fue el primer cuatrimestre del año pasado de 2018 y no fue por su actividad normal, que es la
del taxi, la del coche, sino porque vendió sus negocios en el sur de Asia y en Rusia a otra compañía, por eso tuvo beneficio, o sea, Uber jamás ha sacado un euro de beneficios netos por su actividad por lo que entonces a mí a mí se me viene a la cabeza porque no porque uber no está sacando ni un euro de beneficio o sea uber realmente está jugando con algo que es pagar a los a los conductores más de lo que realmente o sea dar a los conductores incentivos para que haya más conductores para incrementar la oferta de taxis de coches y por lo tanto sacrificar así su beneficio, digamos. O sea, además el precio es artificialmente más bajo de lo que debería ser en el caso de Uber. Es verdad que en España
el modelo de Uber es diferente en otros países, por ejemplo, el Reino Unido o Estados Unidos, el modelo de Uber en España creo que sí queda beneficios, pero luego los beneficios los llevan a Holanda, creo, o sea que realmente aquí en España lo único que han tributado en España creo que fueron este año pasado 50 mil euros lo único que pagaron de impuestos que es la filial que tiene aquí que es de publicidad que es lo único que declaran y bueno pero pero en realidad es verdad que tenemos un problema en España con el con el con el negocio del taxi o sea el taxi como decís es un monopólico o un lobby como queréis decir o sea hay un problema o sea si venan
los datos de licencias en España en 20 años las licencias prácticamente no variado. En 20 años. Y en 20 años la población de las ciudades como Madrid o Barcelona ha incrementado mucho, el turismo se ha incrementado muchísimo, por lo tanto hay mucha más demanda de taxi, pero sin embargo las licencias de taxi permanecen igual. Por tanto necesitas un incremento de la oferta si o si. Y bueno otra cosa es que hubiera traído al mercado algo que antes no existía, que es un montón de facilidades para el consumidor. El hecho de que tú puedes seguir desde la aplicación, puedes pedir un taxi en un minuto tienes un taxi puedes seguir donde está puedes saber el precio que te van a cobrar que
eso yo creo que es lo más importante vamos yo realmente una cualquier consumidor siente mucho más seguridad cuando va a comprar algo cuando sabe lo que le va a costar que cuando no tiene absolutamente ni idea de si le van a cobrar 15 euros o lo van a cobrar 25 y o sea es algo es una evolución que aunque uber como compañía a mí me parece que no funciona el año que viene este año bueno este año va a salir a pública, va a hacer una IPO, no sé exactamente cómo se dice en español, no sé si vosotros sabéis. Una que perdona? IPO, que va a salir a público. Ah, sí es una oferta pública, una OPA ¿no? Sí, puede ser, no sé cómo se dice en español. Pues va a salir y no ha
dado ni un euro de beneficio, por lo tanto, o sea no sé exactamente porque yo está intentando mirar como posible que Uber vaya a dar beneficios en el futuro pues no lo es exactamente como lo van a hacer porque Uber para dar más beneficios lo que quiere hacer es más quiere más conductores quiere mucha más oferta de taxis pero a la vez los conductores quieren más ingresos por hora por lo tanto si aumentan los conductores se reducen los ingresos por hora por cada conductor por tanto los conductores se irían de uber a otra compañía que lo ofrecierse más ingresos por hora no lo sé muy bien cómo lo van a hacer pueden subir las tarifas pero si suben las tarifas tienes un montón de
competencias tienes KabyPie aquí en España pero en otros países tienes TaxiPie o tienes Yandex o tienes 50 mil compañías por tanto la competencia es enorme yo creo que realmente estamos en bueno y también es otra cosa que es que es necesario regular el número yo creo que es necesario regular el número de eso es imprescindible en Nueva en Nueva York que no ha habido buena regulación del tema al aumento un montón los atascos si realmente aquí que pasa que vamos a descubrir la pólvora pero si esto se sabe ya hace 80 años hay que regularlo para que para que no haya para que no haya un colapso circulatorio. Lo de Nueva York es que en Nueva York, o sea esto
mirando los datos de Nueva York hay casi 14 mil licencias de taxi, licencias normales. Las licencias prácticamente no han variado como aquí en España, pero es que es 63 mil vtc, 63.000, o sea, no hay nada de regulación ahí respecto a este tema. Entonces, lo que está pasando en Nueva York es, efectivamente, lo que estaba diciendo, o sea, al haber tanta competencia, los precios son tan bajos que realmente no hay margen de beneficio para las compañías que se meten en el WTC, que es lo que le está pasando a Uber, que yo creo que no encuentra manera de tener beneficio. Sí vamos, de todas maneras a mí me parece que el tema se está planteando muy muy mal en los medios de comunicación, porque aquí no se trata de A o B, es decir,
modelo taxi tal y como está o modelo Uber, sino aquí se trata, es decir, que aquí tenemos una pelea de dos modelos que a mí me parecen los dos bastante malos y desde un punto de vista peor el de Uber y Cabify que el de los taxistas, pero que el de los taxistas es un modelo pésimo y que solo sirve para hacer negocio a negocio privado, a costa de lo público, y que todo eso repercute en que quien tenga que usar luego el taxi tenga que pagar mayores tarifas, ahí me parece vergonzoso lo que se está haciendo con los taxis. Perdona Juan Carlos, es que no entiendo por qué dices que uno es peor que otro. Para mí sí, pero no, sí es simplemente una cuestión de filosofía que a mí no me gusta,
que haya grandes empresas apoderándose de sectores productivos y por lo tanto, porque ya sabéis que yo soy socialista y por lo tanto, pues, simple el terapia me parece mal. Bueno, lo que hablábamos antes, pero bueno, Kaby-Fai es la plataforma. A ver, una cosa es la plataforma Kaby-Fai o Uber y otra cosa es las compañías que operan con Kaby-Fai o con Uber. Una cosa no quita la otra. Ya, ya, pero que al final lo que acaba esto es una concentración que es lo que se está viendo, que en principio se está vendiendo como para que gente autónoma trabaje aquí con su pequeño negocio, con un vehículo y al final lo que estamos viendo es que grandes compañías se hacen con esto y resultan muy fácil.
La primera regulación que tiene que ver es que una licencia en la cocesión administrativa es que no puede estar en más de dos o más de una o más de tres. Pero es que el modelo ahora mismo no es ese, tampoco me gusta. Claro, pero es que ese no es problema, pero es que no hay compañías de taxis que tienen también mil licencias, es lo mismo, es que el modelo es vital. La tendencia de la concentración es mayor, en Uber y Cavifa y que no hay taxis. Pero ha sido mayor porque como VTC las licencias eran más baratas y también los compañías de taxis en su momento, suficate que las compañías de taxis que tienen más de 10 licencias, son anteriores a los años 80, fíjate, son licencias que miren de los años 80 a los
años 90, no sé ahora, ¿por qué? Porque luego las licencias que se han ido dando no han aumentado y si en día hay que comprar esas compañías, esas licencias son una especie de desorbitado, por lo cual no les interesa. Entonces las compañías no han variado el número de licencias, en su momento fue lo mismo que Uber y Cavifile, las empresas estas que han comprado de licencias de VTC. Fue exactamente lo mismo. Llegaron unas compañías, ¿en qué puede comprar? 100 licencias compró 100, luego ya como se los pesos han disparado. Si a mí me parece muy bien, Chesco, ese modelo informatizado que permite utilizar las nuevas tecnologías para reducir costes,
a mí me parece muy bien. Ahora que hay que regularlo otra manera en pro del interés público. Pero la regulación viene pura y simplemente por lo que no le interesa al sector del taxi, que es que las licencias sean libres y flexibles. Si tú ahora tomas... Yo lo entiendo. ¿Cómo licencias libres? ¿A qué te refieres? Que no se limiten el número de licencias. Cualquier persona que cualquier... No, el ayuntamiento de Madrid o de Barcelona debería estudiar cuál es el número máximo de licencias... y de coches que deben de este tipo que pueden operar por la ciudad, es decir, bueno, pues mira, nosotros como mucho podemos dar 30 mil licencias, ¿vale? Bueno, venga, cada año daremos, por decir
algo, eh, cada año daremos 5 mil por sorteo, un y duro. Oye, ¿quién quiere ser conductor? Oye, las demandas al Ayuntamiento de Barcelona. Tienes que cumplir estos requisitos y a partir de aquí se hacen por sorteo, justo y final, y cualquiera puede entrar y nadie puede tener más de una. Y no pasa absolutamente nada, no va a pasar nada y vamos a tener un número de coches suficiente como para que no haya ningún problema con el transporte en la ciudad. ¿Cuál es el gran problema? El gran problema es que los iluminados necesitan pues que hayan estos monopolios porque todo el mundo chupa del bote cuando dan 5.000 licencias las dan porque sí, las dan porque sí, estoy completamente seguro que no y más en el instrumento de Madrid.
Bueno, pues si queréis, no, digo que perdona, que si queréis vamos a un ser que quiera añadir algo a Sergio, vamos pasando ya al tema del euro y del banco central europeo, como que era Sergio. Sí, la verdad que yo creo que ya hemos dicho todo. Sí, yo también pienso lo mismo respecto a lo de las licencias. Yo he estado mirando también el tema de las licencias en Estados Unidos como va y es también prácticamente exactamente igual que aquí en España. Ahí se dan licencias y luego las puedes vender y tal y han alcanzado precios de casi medio millón de dólares. No sé si están ahora medio millón de dólares, pero ha llegado un momento en que llegaron a medio millón de dólares las licencias de taxi en Nueva York y cosas así, o sea, a mí me
parece que no tiene ningún sentido que si tienes que estar regulando un sector con el taxi, que quieres hacer un sistema regulado en el que tal dejar libertad para que pues eso, para que empresas compren licencias o para que la gente pueda venderlas por el precio. A mí no me parece que tenga sentido, la verdad. Pero bueno, pues, pues si te parece pasamos ya directamente al tema del euro y de la política del Banco Central Europeo para este año, Sergio, comentanos cómo ves el tema, para desde luego el euro, ya sabéis que yo soy éxito siempre anti-euro, por lo tanto no me voy a repetir, pero aquí sigue demostrando que es una moneda con muchísimos defectos. Bueno, lo hemos dicho ya muchas veces aquí
que el euro tiene muchos defectos, el hecho de que yo estoy contigo en el que yo yo no diría que no soy que soy anti-euro por el simple hecho de que volver a la moneda por la moneda soberana yo creo que es prácticamente imposible pero bueno lo que hemos lo bueno lo último que se ha salido esta semana es que ha dicho drag que no va a subir tipos de interés en creo que pensaba como avisarlo mayo marzo no me acuerdo totalmente al final ha dicho que debido al al ciclo en el que estamos entrando en la economía de reducción del crecimiento no se van a subir tipos de interés y bueno pues lo que hemos lo que hemos dicho ya bastantes veces el euro tiene un problema gordo, o sea el euro tiene un problema gordo, parece ser como
ya hemos dicho que vienen recesiones y se exprena el crecimiento y tal y sin embargo el euro siguen, es verdad que se han hecho reformas pero no suficientes y siguen la misma situación, bastante mala que tenía después de la crisis. O sea, como venga otra crisis, no sé qué va a hacer esta vez el Banco Central Europeo para salvar el euro. O sea, hay muchas reformas que tendrían que hacerse de aquí antes de la siguiente recesión para que en caso de que venga una recesión se pudiese salvar salvar algo yo no sé qué pasará con el euro en el futuro en caso de que haya una crisis pero no tiene Pues, sí, sí, sí, yo básicamente el tema de la próxima crisis del euro, yo creo que
va a ser puramente político, ¿eh? Hay que tener en cuenta que el superávit de corriente de la Euro zona es enorme todavía, creo que si no me equivoco anda alrededor de los 20.000 millones de euros y en esas condiciones pues no lo veo, que si políticamente el tema se aguanta el euro vaya a irse al garete en la próxima crisis, no lo veo. ¿Tú no crees que se vaya a ir al garete? Se puede ir al garete pero por cuestiones políticas, es decir que que empiece a ganar, yo que sí, que resulte que el próximo presidente del gobierno sea de box en España y empieza ahí con un nacionalismo de estos alobestia aliándose con los nacionalistas italianos que ganen el EPEN en Francia y también se ponga en plan alobestia que los de alternativa
por Alemania resulta que eso es yo ya veo más difícil que lleguen al gobierno pero que resulte que se metan en coalición con el ACDU y también empiecen a presionar la lovestia, que no la andan también, los medio nazis estos que hay por ahí. Si pasa eso, desde luego yo creo que sí se puede ir al garete el euro. Es verdad que tienes razón, pero en realidad yo creo que también se puede ir al garete por la mala estructura del euro en sí, vamos, ya lo vimos en la crisis de 2011, el euro prácticamente se fue al garete y tuvo que venir Drague a decir que iba a hacer todo lo que pudiese. Pero ¿por qué podía? Porque podía, efectivamente. Pero ¿por qué podía? que ese es el quiz de la cuestión, pues porque
resulta que Europa tiene superávit por cuenta corriente y tiene muchísima pasta, Europa. Claro, claro, claro, pero lo que, o sea, yo por eso creo que el euro se, en una siguiente crisis, si no se realizan las reformas necesarias se podría ir a la, se podría ir a la galete por el hecho de que se salvó el euro tras la crisis de 2011, se salvó el euro, pero no se han solucionado los problemas estructurales del euro. Es decir, seguimos sin tener en la zona euro una unión bancaria. O sea, hecho hay una chapuza, pero no se ha llegado todavía en la unión bancaria que supuestamente era la unión bancaria óptima que se tenía que llegar. No hay un riesgo compartido en la zona euro entre los países del euro. No tenemos un fondo
fiscal para solventar asimetrías, socasimétricos. No tenemos tampoco unión de capitales, unión del mercado de capitales. No han querido aprobar tampoco la unión del mercado de capitales. Por lo tanto, y dado el escenario que tenemos, que ya hemos dicho varias veces, 0% de tipos de interés, un balance del Banco Central Europeo súper encordado, prácticamente llega a los límites que tiene de compra de deuda pública, que son el 33,33%. Prácticamente llega a los límites, como venga otra crisis, no tiene prácticamente ni siquiera medidas no convencionales de política monetaria para, prácticamente, para salvar el euro. O sea, ¿o hacen las reformas necesarias? Sí, sí, sí, tienen, sí, tienen. Pero
¿qué les impide hasta meterse en bolsas y les da la gana como han hecho en Japón? pueden hacerlo, pero el caso es que tendrían que engordar el balance del banco central europeo mucho más de lo que ya se estaba quejando Alemania en un principio, que es el 33% de deuda pública, el metésesis se puede meter en deuda privada de los bancos, pero realmente ya es prácticamente más de lo mismo. O sea, va a funcionar eso cuando prácticamente no son capaces ya ni de conseguir el 2% de inflación en la zona euro, no son capaces ni de conseguir el 2% de inflación, van a conseguir salvar al euro en una siguiente crisis. Yo no estoy totalmente seguro. Ya, ya, ya, ya, ya te entiendo. Bueno, pues, Tesco, ¿tú qué piensas?
Vamos a ver, a ver, el euro creo que llegó para quedarse, eso para empezar. Siempre digo la frase de siempre mía y lo habéis oído en muchos programas es mientras el superávit alemán le va a dar más beneficios a Alemania que los problemas entre comillas de los países del sur del euro de euro va a seguir y de momento Alemania sigue con un superávit brutal y por ende, ende todo el resto de Europa, digamos, entre Europa, continúa con un superávit muy grande. Entonces, el euro llegó para quedarse y creo que se va a quedar. No hay más de no Dios. La financiarización de la economía da como resultado una cosa muy importante, que en cuanto el Banco Centro Europeo se erige, digamos, para que se me entienda, en una especie de fet europea
que a todo el mundo queda como un yonki del dinero, como un yonki de los QE, entonces a partir de aquí si nos damos cuenta parece que o dijéramos que cada país es digamos sobrano, esto es es absolutamente mentira ya. Hay tantas indicios de que ya no podemos prescindir unos de otros, de que las sinergias y los lazos son tan fuertes dentro de la... No hablamos de unión bancaria, pero resulta que hay un unión bancaria brutal, porque un banco, no sé, el monte PASCHI de Siena se vaya a tomar viento, resulta que todo sistema financiero europeo se va a tomar viento. Si el Doge van 12, el Banco Santander lo pasa mal. Entonces, vamos a ver, sí que hay, no es de facto, o sea, no es oficial, pero de facto hay un Unión
bancaria. Es un Unión bancaria porque todo Dios tiene la cultura. Pero el problema es que tenemos, o sea, el riesgo. Yo lo veo de esta forma, es verdad que entiendo tu posición al archo de decir que hay un Unión bancaria, pero tenemos, o sea, por ejemplo, si hay un problema en un banco tenemos también un problema en un banco en otro país pero el riesgo no está compartido en ambos países el riesgo está compartido el riesgo está compartido no tenemos no tenemos herramientas de riesgo compartido y ahí herramientas el banco centro europeo ahora se me ha ido la palabra pero el otro día tres programas estábamos hablando sobre sobre la serie de terribles por una banda y
ahora por un sitio y ahora han hecho como se llama es que se me ha ido la palabra han conferido cuánto eran noventa mil millones de euros para un programa por por la salvación de por si hubiera algún problema en algún banco europeo lo han hecho ahora es que no me acuerdo como me ha ido la palabra Pero estábamos hablando el otro día de esto. Se ha hecho un programa, sí. Se han constituido un fondo de 90.000 millones de euros creo que era para prevenir los problemas de cualquier banco en Europa. Sí, tiene razón, tiene razón. Se ha hecho el fondo de rescate, pero el problema es que se ha hecho ese fondo de rescate, pero no se ha profundizado en la unión bancaria en el hecho de por ejemplo
el pongo de rescate de depósitos. Pero sé que lo han dicho individualizado por cada país y cada país está con cobertura al Banco Centro Europeo, o sea es que mientras se quiera hacer, o sea, mientras los tres grandes, Francia, los dos grandes se podrían decir, ahora serán tres, que sería tres, cuatro, mientras España, Italia, Francia y Alemania quieran seguir con el tema, esto va a seguir y ahora mismo la financiación de la economía sobre todo la europea pues lo que lo que da es que estamos todos queramos o no, mira lo que está pasando con el Brexit. ¿Qué dice el Banco de Inglaterra? Banco de Inglaterra prevé una bajada en el PIB brutal por los problemas del
falta de credibilidad entre comillas al no tener cobertura al banco Centro o sea, es que está clarísimo, o sea, ¿a quién le interesa estar en el filo del precipicio pudiendo estar al calor del Baco Centro Europeo? Nadie, a nadie. Entonces, claro que estamos todos ligados, yo estoy completamente convencido, estamos mucho más ligados de lo que nos creemos. O sea, Alemania nunca pudo soñar que tener un imperio como el que tiene ahora. Sí, sí, sí. Si yo te entiendo lo que quieres decir, no van a dejar que el euro caiga si les viene bien. Tienes toda la razón del mundo, pero el problema no es... o sea, yo no veo el problema del euro en el que vayan a dejarlo caer. Veo que como venga una nueva crisis
y no consigan, porque es que las herramientas que tienen para poder salvar el euro esta en caso de que vengo en una recesión digo de aquí a un año o así, no son tales, no son las que tenían antes, o sea... ¿Quieres ver Japón? ¿Nos vamos a ver Japón? Bueno, pero Japón es una economía, la Unión Europea, la zona euro son 19 economías distintas. ¿Por qué no te puedes endeudar como Japón? ¿Te puedes endeudar como Japón en la zona de Italia? Ya está salvado cualquier problema que venga, ya está, se acabó el problema. ¿Por qué no te puedes endeudar como Japón? ¿Te puedes endeudar como Japón perfectamente? Yo antes era de lo que pensaba como tú, utilizaba el sentido común y decía,
no es que llegara un momento que esto nos va a comer por los 100, pero luego hice un pensamiento, una persona, hablaba con un profesor, Mira, un profesor de economía no leía el nombre porque igual no le gustaba, pero bueno, estaba hablando con él y me dijo, coño, a ver, aquí todos nos endeudamos, tú vas a comprar una casa, ¿cuánto te endeudas? 300.000 euros, ¿cuánto ganas? 30.000, por ejemplo, ¿eh? ¿Qué te endeudas? 10 veces tu... 10 veces entre comillas tupit, ¿no? ¿Por qué no se puede endeudar a un país 2 veces tupit o 3 veces tupit? ¿Por qué? si lo puede pagar, mientras puedas pagar, mientras hay anexportaciones, mientras tú puedas ir pagando,
¿por qué no? ¿Por qué Europa no puede pagar? Europa puede pagar perfectamente. ¿Por qué no podemos? Lo que pasa es que lo vemos desde un punto de vista tan entrecomillas, voy a decirlo, tan burgues, tan neoliberal o tan liberal en este sentido que decimos, no nos podemos en dudar más del 100%. Eso es una burrada, vamos a hacer. A mí, fíjate, Sergio, a mí me pasó también lo mismo que a ti. Yo recuerdo que corría el año, me parece que era el año 2010. Y hablando con Eduardo García, que a ver si conseguimos que venga otra vez al programa, el hombre, pues me recuerdo un día que habíamos quedado con el táines de Madrid y habíamos quedado por aquí a tomar algo y estamos hablando
le decía, ¿por qué no? Porque es que el Banco Central Europeo no va a poder seguir, que no sé qué, que no sé cuántos. Y empezó a decir, ¿y por qué no? A ver, ¿y qué problema hay? ¿Por qué no lo va a poder hacer? Y yo empecé con los razonamientos de que si las normativas europeas, que si no pueden comprar deuda, que si el Tribunal Constitucional alemán, que si va a generar inflación, al final, que no sé qué, que no sé cuántos, y y al final él me los iba dermontando todo, si me acabo convenciendo, eh, y desde entonces yo soy un firme partidario de que el banco central europeo, mientras tengamos SuperAid por cuenta corriente en Europa, y políticamente esto no se hunda, que también puede pasar,
pues va a hacer lo que le dé la gana, y lo va a salvar todo. Sí, pero sí, sí, sí, si tenéis razón, pero yo viendo, por ejemplo, el descitazo que tienen a la hora de controlar la inflación, que están siempre que miran la cantidad de dinero que han inyectado y ni siquiera han conseguido mover prácticamente la inflación, o sea, tienen una de problemas para mover la inflación, incluso para seguir eso, que yo la verdad cuestiono la efectividad de la política monetaria del Banco Central Europeo en el futuro. Porque es que prácticamente no... Es que realmente yo ahí soy queinesiano en el tema de la inflación. Yo creo que la inflación sube realmente cuando los salarios suben. Si
no hay inflación salarial no se va a mover la inflación. Y yo creo que es lo que estamos viendo, que los salarios están subiendo muy poco en toda Europa y por eso no hay inflación y en Estados Unidos pasa un poco lo mismo también. Un poco no, pasa lo mismo. Es que tú tienes mucha razón. Es que si no suben los salarios la inflación no va a subir, ¿por qué? ¿Por qué sube la importación en los países? Sólo hay que hacer es aplicar la lógica, entonces… Un desajuste entre cantidad de dinero disponible y la producción de bienes y servicios. ¿Y eso pasa cuando suben los salarios? Depende de también de cómo utiliza la política monetaria, pues hay que subir la importación.
Está claro, vamos, eso… Ya, pero vamos a ver. Ahora hablaremos del tema, pero para... tú te estás refiriendo a que se monetice la deuda y que... pero es que realmente el dinero no va a llegar, no va a llegar nada más, pero eso es el punto al que yo... vamos, la política monetaria, el Banco Central ya no tiene la efectividad que... entonces en el caso de que Daya que salva... en el caso de Daya que volvera a salvar el euro, o sea, ahí está la efectividad de la política monetaria y ya no es la que era antes, incluso por ejemplo. Vamos a ver, el euro no para nunca desalvarse desde el año 2008. ¿Cómo se va a tener que volver a salvar? El euro se salva cada año con toda la deuda que están comprando el vando Centro Europeo,
con todos los vuelos. Es igual, volver a comprar. Acuérdate lo que te digo yo ahora, volver a comprar. Es imposible. No sobran los tipos de interés. Como ya dijimos en este programa, hemos llevado diciendo desde hace mucho tiempo. ¿Subirán cuando suba la inflación y ni un Pero es que no va a subir la inflación. ¿Y si como está la economía alemana no va a subir la inflación? Efectivamente. Pero es que aunque suba un poco la inflación, tampoco va a subir la inflación. Yo te hablo desde luego de los alemanes, como se vean con la inflación por encima del 3%… ¿Tú crees que la inflación… No, no, no va a pasar, que no va a pasar, pero que como se vieran en esa tesitura, yo te digo que eso no lo aguantan los alemanes.
Alemanes. Os voy a explicar una historia para que la veáis y esto será a partir de marzo de abril. A partir de marzo de abril la atención va a estar ya estaba en Italia, pero ya se va a desatar en Italia totalmente. Marzo de abril de este año, o sea de aquí dos, tres meses, veremos lo que va a pasar y el VACO Centro Europea va a cambiar su política y va a salvar Italia, punto y final y no va a haber más y seguidamente España. Pero qué política va a también el estado de concentrar europea. Bueno, va a hacer lo mismo que está haciendo hasta ahora. Un super cue a los besos. Y van a cambiar la política. Van a estar, van a haber tensiones, van a haber tiranteses y el problema italiano se va a arreglar antes
del vera, antes de septiembre. La gente teme a septiembre, el Banco Centro Europeo teme a septiembre, los alemanes temen a septiembre. Volvemos a la misma, yo creo que volvemos a la misma, vale. El Banco Central Europeo aumplía su CUBE, que es lo único que puede hacer prácticamente porque ya no puede ni bajar los tipos de los depósitos del Banco Central, pero los tienen negativo ahora mismo, o sea, no puede ni bajarlos. Lo único que puede hacer es subir el CUBE. Volvemos a crear un montón de deuda y llegar a un punto en el que el ya no pueda comprar más, ella nada va a tener nada que comprar, pero ya ha comprado mucho, el 33% la deuda alemana, yo creo que ya lo alcanzó ya, 33% la deuda alemana.
Doblará el 60%, es que no le quedamos remedio, es que ¿qué vas a hacer? Entonces tienes una política monetaria que está simplemente subordinada a mantener el euro. Oye, no, y además, yo creo que ya en última instancia lo que tienen que hacer es eliminamos los impuestos y que todos los presupuestos generales de todos los estados de Europa se financien con el Banco Central. No, no, no, si es que no, llega un momento en el que ya esto no tiene sentido, o sea, alargarlo más. Bueno, yo creo que llegados a ese punto ya viviríamos en el paraíso socialista, le hundiría toda la economía europea y entonces ya no solo sería el fin del euro sin al fin, sino que estaríamos todos, como hablaremos ahora, como en Venezuela más o menos.
Están haciendo equilibrios, están haciendo equilibrio, ahora dicen para un poquito, para un poquito, todos los países se ajustan un poco los presupuestos, se ajustan, se atan los machos, pero cuando ven que se deshace un poquito, pues se abrirán un poco la espita. Eso es lo que va a pasar. ¿Qué va a subir? Ellos se están pensando a 10 años, a 20 años, y muchos políticos que son los que inspiran después lo del cuello y el diodo aquí de 10 años ya no estaré, los que vengan que lo arreglan. Entonces irán soltando, aguantarán, ahora me paro un poquito, ahora tiro, suelto un poquito más, a ver si la gente me devuelve un poquito de deuda, etcétera, y irán así
durante 10 años, pero en un tanto por ciento acordados irás subiendo la deuda, la exposición a la deuda irá subiendo porque no queda más remedio pero también también porque no queda más remedio porque no hay un marco que permita que esa deuda se reduzca el problema es que se puede se puede hacer un marco a nivel europeo a nivel del euro que es que que permita a los países reducir su deuda Sergio, Sergio, ¿tú crees que van a dejar que Italia se desgallite, que Italia se baile al precipicio? Italia, ¿eh? No, no creo, no creo. Si estoy contigo, no es... Entonces ya está, Italia es un país. Ahora mismo hay algunos países dentro de Europa que como se les vaya a la olla, o sea, como se caigan al precipicio, coño,
pueden estar... imagínate a Francia con Le Pen gobernando. Yo creo que le da más miedo a su Alemania que la hiperinflación. Fíjate lo que te digo. Lo que tú me planteas es que el Banco Central Europeo va a salvar a Italia de cualquier economía que caiga simplemente por salvar el euro, pero el salvarlo en sí han salvado a Italia, ya está salvada, han salvado a España, han salvado a Grecia, pero las economías en sí siguen yendo mal. O sea, la economía italiana va mal, la economía griega va súper mal, la economía española no, por suerte, pero vamos. Bueno, ahora... ¿Espaniana o no? O sea, ahí ha metido la parte de la economía española. No, no me refiero, no es números, no es números de crecimiento. No es números de crecimiento.
Escucha, somos... Oye, por cierto que vamos a tener un programa divertido la semana que viene, porque ya vamos a tener, bueno, la semana que viene todavía no, a la otra, pues vamos a tener ya cifrar de cómo ha respondido al mercado laboral al aumento del salario mínimo que nos vamos a va a ser divertidísimo el programa todavía no sabemos lo que va a pasar esto es estamos ya aquí el aumento del salio mínimo esto lo vas a ver de aquí un trimestre no lo vas a ver ahora Ya se tiene que empezar a ver algo, no me fastidies que yo ya se va a ver un tío no señor no se va a ver, bueno se puede ver, se puede ver en creación de empleo, se puede ver creo decir en contratación
posiblemente se ve en contratación. Si podemos ver algo ya el para adentro de dos programas, Bueno, si queréis, pasamos ya a no sé qué queréis añadir algo más. Podemos pasar al último tema, que es el tema de lo que está pasando con la izquierda. Yo ya he comentado algo de lo que está pasando en Venezuela. Por ahí la gente, yo creo que ya ni se acuerda de lo que es el socialismo cuando dicen que el proyecto Chavista era socialista, porque el proyecto Chavista, vamos, si se encuadra en algo es, teóricamente, claro, en lo que da el proyecto social-democrata clásico más que otra cosa, lo más que ahora, como cosas como el PSOE se llaman social-democrata,
pues, en fin, ya no se hemos olvidado de lo que significa la social-democracia, pero en fin, ¿qué os parece? ¿Cómo lo que está pasando, Chesco? ¿Qué impresionante da? A mí, de me da mucha pena. Lo primero, lo mal que lo está pasando la gente allí, por supuesto, eso en primer lugar, pero también sobre todo me da mucha pena pues que otro fracaso más de un proyecto que intente que esté inspirado por ideas de izquierdas, ya saben por qué, porque evidentemente la gente que son incondicionales del chavismo dicen que la culpa es de Estados Unidos y de Europa y de las sanciones y del boycotting de los empresarios dentro de Venezuela, que fijaos que contradicción, decir que Maduro y Chávez eran socialistas y también luego
hablan del inmenso poder de los empresarios que hay dentro, no se entiende muy bien cómo puede haber empresarios tan poderosos si eran tan socialistas. Y no son capaces de asumir la culpa enorme, grandísima que tuvo Chávez, pero que sobre todo ha tenido Maduro, porque Maduro ha sido un auténtico desastre en política económica. Bueno, por suerte, por desgracia, desde el año 2011, 2012, aquí programas donde a mí me han puesto verde, hablando de Venezuela. Y la gente decía que Venezuela era un paraíso socialista impresionante, yo decía Azcloso, si es un paradiso socialista impresionante, explícame. El paradiso socialista no ha sido nunca. Bueno, entonces, pero sí, tú recordarás perfectamente que a mí me han puesto verde
cuando hablábamos de Venezuela y cuando hablábamos de esas cosas, cuando veías el desastre que había. Yo siempre he dicho que, a ver, es que socialismo cuando no compatibiliza dentro de un mundo globalizado con ciertas cosas, lo que que me pasa es al final lo que ha hecho Maduro. Se convierte en un gran desastre absurdo en una gilipollez, en una compra continua de votos, porque lo que hace Maduro es comprar votos una y otra vez y acabas con la economía de tu país. Y una corrupción brutal también, no nos olvidemos que el ordenante serán super corruptos, pero estos no creo que sean menos corruptos que los de antes. y se visten en la bandera y todo el mundo tiene la defensa de todo.
Hicieron cuando tenían dinero y cuando la cosa no era tan desastrosa políticas sociales, eso hay que reconocerlo, pero bueno... El otro lado de la moneda, que empezaron más o menos la misma vez, tenía esa correa en Ecuador y Bolivia funciona perfectamente y Ecuador funciona perfectamente. O sea, lo alcanzado en Ecuador, dentro de Sudamérica, es brutal, es que si uno ve la economía de Ecuador hace 25 años y ves la economía de Ecuador hoy en día, un país como Ecuador, que todavía está año de lo que tiene que ser, pero puñetitas, es que no tiene nada que ver, es que tuviste Bolivia, desde que entró este Evo Morales, que será como dice muchos un paleto o lo que tú quieras, pero que no tiene nada que ver. Porque ¿qué han hecho ellos? ¿qué
ha hecho Correa? ¿qué ha hecho Evo Morales? ¿compatibilizaba? ¿aplicaba medidas que no eran de izquierdas? O sea, no eran socialistas, realmente era social demócrata, porque Correa y Evo Morales aquí en España serían socialistas de derecha. Por sí, de alguna manera, estarían de la derecha dentro del PSOE, ¿entiendes? Pero bueno, allí les llaman de izquierdas lo único que han hecho es compatibilizar y hacer, digamos, equilibrar un poco la balanza y punto y aplicar la lógica común, si es que esto ya no es de izquierdas de derechas, aplicar la lógica común a lo que hacían ciertas élites en esos países esquilmaba y expoliaba brutalmente como caciques al resto del pueblo, es que lo único que han
ha hecho así, ha puesto lógica, lo habría hecho cualquier persona con sentido común que entrara a gobernar un país, porque pasa que el caciquismo en el Sudamérica estaba muy arregado, toda la gente veía bien que expoliaran cuatro gatos a todos los restos del país. Bueno, por dar algunas cifras, Chesco, durante los diez años de presidencia de correa la economía ecuatoriana ha crecido un 65% para comparar aquí con con zapatero y rajoy pues resulta que la economía española ha estado estancada eso con cifras oficiales que si nos vamos a los datos reales probablemente haya caído un 10% durante esa misma década Pero es que Correa, lo único que hizo es aplicarla al sentido comunidad lógica y la justicia,
o sea, cuando llegó Correa al poder, las compañías norteamericanas y las compañías del resto del mundo y los cuatro cacicos de Ecuador dominaban el 80% de la economía y el 80% de los beneficios del país, cuando llega Correa cambia todo esto ¿a qué es al revés? El 20% va, lo dominan esas élites que no es que lo haya podido realizar del todo porque es casi imposible, pero el 80% va para el país. Punto y final, si tú miras los ingresos del Estado en Ecuador se han triplicado, o sea, desde el año que entró Correa hasta ahora, han pagado la deuda, pagaron la deuda con el fondo de SMI, con el Banco Mundial, o sea, es que lo pagaron todo y lo pagaron todo como diciendo,
lo primero es el pueblo y si no hacemos impagos y a tomar el viento, es así de fácil. Entonces ¿qué hicieron? Simplemente aplicaron lógica, aplicaron la lógica y el sentido común. ¿Qué ha hecho Maduro? ¿Qué ha hecho Chávez? Comprar las voluntades de mucha gente. Esas compras de voluntades han sumido y la corrupción han sumido el país en lo que es ahora Venezuela. Por lo tanto aplicar como hacían los poderitas, el ejemplo de Venezuela como ejemplo de socialismo del mundo es ser un gilipollas, lo siento, lo digo así de claro. Sí, perdonad que me he confundido antes y he dado los datos de Bolivia en lugar de los de Ecuador, ese 65%. Los de Ecuador son algo marmos, estos, son un 23% de crecimiento
en la década de mandato de Corea. Pero vamos, comparados con España es una maravilla también. Sí, pero lo que yo he dicho es así, tú mira los ingresos del Estado y mira a los ahora, mira a los de antes, hace 20, 25 años y mira a los ahora, y mira a los de Bolivia. Lo de Bolivia es espectacular de Sudamérica y Evo Morales no es un socialista, de pro. Es un tío que dice, bueno, yo soy boliviano, quiero mi pueblo y lo único que quiero es igual de justicia. punto, en lo que no puede ser que el 4 caciques se lleven prácticamente y las compañías norteamericanas o las compañías de fuera, lleven prácticamente el 80 al 90% del beneficio del país. Y punto, pero es que eso no es disofealista ni libero, es que eso es de justicias, de
sentido común para cualquiera que ha hecho Venezuela, o el Maduro y Chávez, el burro. Simplemente, es como si no se unpieron lo que tienen las manos. Claro, el tema ha sido, técnicamente ha sido la monetización indirecta que ha habido a través de la compañía de petróleo venezolana, que ha habido ahí una, entonces eso es lo que ha provocado la hiperinflación y es lo que finalmente ha hundido el todo la economía venezolana. pero vamos que los empresarios a especular todo lo que les ha parecido y más, pues seguro como se pasa siempre en periodos de hiperinflación, que haya habido ahí una coalición de empresarios para tratar de hundir la economía venezolana y así forzar la caída de Maduro, pues hombre, yo ahí no
dispongo de información suficiente, pero me extrañaría que fuera la cosa tan descarada y lado de las sanciones, pues sí, evidentemente ha habido sanciones, pero que solo por las sanciones se va a hundir la economía venezolana sin que colaboren activamente el amigo Maduro y más que activamente parecía que era el mejor amigo de Donald Trump hundiendo la economía venezolana. El tío, vamos. Pues es lo mismo que Argentina. ¿Habéis visto Argentina? Argentina. Y éste es de derechas, el de Argentina y ese es un auténtico desastre también. Sí, pero te explico lo que pasó en Argentina. En Argentina, el quisnerismo, los cabestros del quisner, lo que hacen es dejar a Argentina a los pies de los caballos. Entonces llega
este buitre, el señor Macri, y empieza a utilizar en un país que está caído, que está hundido, prácticamente, empieza a aplicar la economía neoliberal salvaje, que podríamos decir. Bueno, dos cabestros, o sea, primero por Kirchner y ahora es Macri, no compatibilizan. Para mí este le habrá de bastante peor, ¿eh? Bueno, pero ¿qué se encuentra cuando llega él? Bueno, tampoco el país estaría hecho una maravilla, pero no le vamos a echar, vamos a echar a esto ya parece lo de cuando estaba Felipe González en el poder y cada vez tenía más paro que siempre decía la situación heredada oye que no este también ha hecho sus méritos para que la cosa se le hunda y lo que te estoy explicando es lo que te estoy diciendo tú te
cuentas un país que está hecho una mierda está hecho un trapo y de pronto viene un tío que dice Esto es lo que la solución dio a fuego, echando fuego, con yo, ¿qué haces? ¿Qué más el trapo? Si el país, mira, la economía argentina estaba fatal porque estaba prácticamente estancada desde desde hacía ya cinco años cuando cuando entró Macri. Pero es que el país estaba quebrado cuando entró Macri. Sí, si la economía llevaba a cuatro o cinco años, malísimo, cuando entró Macri, eso es así. Igual que había tenido antes una década muy buena la economía argentina porque entre el año 2002 que tocó fondo después del desastre aquel que hubo con el anclaje del peso al dólar que
del año 2002 que tocó fondo hasta el año 2011 que empezó la crisis por la verdad que le fue muy bien a la economía argentina porque prácticamente duplicó el producto interior bruto en esa década. Sí, pero qué es lo que hace Macri, a ver, vamos a ver, lo que le pasa a la economía esta es lo siguiente, cuando llega Macri, Argentina está que nadie le compra un peso en deuda, nadie no quiere comprarle deuda, ese es el problema primero que se encuentra Macri, vamos a entrar al poder, ¿vale? ¿Qué hace Macri? Le pega fue el trapo? No, pues esto y se pliega absolutamente a que es la diferencia con correa, se pliega absolutamente a los deseos de los bancos, Estados Unidos, las élites internacionales
que dicen tienes que hacer esto y tienes que rodillarte y tienes que poner el culo, por decirlo de alguna manera, y es lo que hace Macri. Entonces Macri le pega fútbol es la diferencia. O sea, Macri no ha entendido lo que tiene que hacer. Correa que hizo cuando entró en Ecuador y veía cómo estaba Ecuador, que dice, señores, o hago impago y nos vamos todos a tomar aviento, o ustedes me hacen un programa de pago de la deuda y lo voy a pagar de esta manera. Y además, tengo que comentar ingresos en el estado y por lo tanto las élites tienen que pagar un poquito más, ¿no hay más? ¿Qué ha hecho Machu y todo lo contrario? Chesco, yo creo que Macri sabe perfectamente lo que ha hecho, que es robar a manos llenas,
que es la máxima afición de casi todos los gobernantes argentinos desde yo que sé cuándo, desde tiempos ancestrales, porque tienen una afición a eso que yo creo que vamos, se nota que tienen antepasados italianos y españoles, pero man salva por ahí. Bueno, Sergio, adelante. Bueno, habéis dicho prácticamente todo, la verdad, no. El tema de Venezuela es una gestión económica nefasta. Es verdad, yo coincido en lo mismo. Es verdad que puede ser que las sanciones de Estados Unidos hayan influido, pero no creo que ella sea el principal causante de la crisis en Venezuela. O sea, la crisis en Venezuela, sobre todo, se agudiza. Hace dos años cuando empezó la hiperinflación y empezaron a imprimir dinero, como si no hubiese
mañana para pagar la deuda, que realmente, o sea, la situación de Venezuela lleva siendo desde hace unos años insostenible. O sea, de alguna forma esto tendría que terminar explotando. O sea, porque bueno, lo último que había anunciado era lo del plan de recuperación económica, este de los seis puntos económicos de Maduro, que yo no sé si habrá hecho algo eso yo creo que no ha tenido absolutamente ningún efecto y eso ya esa economía con esa inflación que creo que es una inflación si no me equivoco es de más del doscientos por ciento ahora no no no en donde has dicho en Venezuela no no que va que va que va si ya es la quinta peor inflación de toda la historia de la humanidad y cuánto es en total cuántos creo que creo
que van a andar como en el 6 millones por ciento, así el 6 millones por ciento. Una cosa así de ese rango, sí, sí. Sergio, que es una burrada, que eso está desplomado, que eso... Que el dinero no vale nada, si el dinero no vale, ahí ya el sistema monetario está destruido, o sea no existe... Pero lo peor de todo, pero lo peor de todo, Venezuela es un país que se recupera rápido, fijaos lo que suficientemente. Venezuela se recupera rápido. Lo peor de todo no es todo esto, es ver como un régimen, porque ahora eso es un régimen. Viendo que el país se ha desplomado, ¿sigue aposentado en el poder? Cualquier país del mundo ya habría dimitido el presidente, en cualquier país serio.
Yo creo que el asunto es que el chavismo maduro tiene detrás un montón de gente que, digamos por favor digamos que el que sigue apoyando yo supongo que porque tendrán un trato de favor pero hay mucha gente detrás sobre todo parte del ejército de las fuerzas y que sigue apoyando a maduro por tanto maduro tiene la legitimidad digamos esa legitimidad de la gente que tiene detrás de seguir en el poder bueno pues entonces entonces los venezolanos que están porque han comprado muchas voluntades es lo que se está diciendo es exactamente Entonces, oye, no se queja y no sé cómo explicarte, pero la otra mitad del pueblo, ¿qué pasa? Como más de la mitad, porque prácticamente Colombia ahora mismo ha tenido una crisis
de refugiados, digamos, de Venezuela, de toda la gente que se quiere ir a Colombia, que además Colombia tiene una relación muy estrecha con Venezuela desde siempre y al principio recibían a los venezolanos con las manos abiertas y ahora ya no los quieren ni ver, o sea, ya no quieren más venezolanos en Colombia porque están saturados, o sea que realmente los que pueden, se van de Venezuela y los que se tienen que quedar, pues están ahí, o bien, estás del lado de Maduro, entonces a lo mejor tienes tus ventajas o si no, pues prácticamente no puedes vivir. Sí, bueno, a mí me explicaba un amigo, Gabriel, dentista que se ha venido a España, hace unos
años que se vino a España, que él va regularmente a Venezuela y dice que yo es un caos absoluto. Es un caos, es un caos, es la inseguría absoluta, o sea, el país no hay inseguría ninguna, la gente roba en todos sitios y en todas partes. ¿Cómo no? Si no hay sistema monetario ya y no sé el dinero no sirve para nada o robas o tienes algo que valga algo, cambiar la otra persona por otra cosa. No economía de truque o robar es lo único que queda. Que se dan casos ya que empiezan a matar gente por comida. Yo por ejemplo, yo conocí, a mí no me gusta apoyar argumentos con yo conocí a alguien pero yo conocí a este verano a alguien, a un venezolano que estaba trabajando en Alemania, se había
llevado a seis, cinco años trabajando en Alemania en la ópera y él mandaba dinero a su familia, pero claro no lo pueden mandar a Venezuela porque si lo mandas a Venezuela se te conviene, los tienes que mandar en Bolívares, venezolanos. Entonces lo que hace su familia vive en la frontera con Colombia y lo que hace es mandar el dinero a Colombia, entonces su familia cruza la frontera porque resulta que tienen como un visado o algo de eso, cojan el dinero en la moneda colombiana, compran allí y vuelven a Venezuela, porque ni siquiera pueden mandar dinero allá a Venezuela, claro, porque mandas dinero contra bandas euros en Bolívar es allí y al mes que viene ya no
vale nada ese dinero. Bueno hablando de Colombia, en la frontera de Colombia, la frontera con Brasil en Venezuela y la frontera con las guayanas arriba, son, están ahora mismo los mayores, han hecho centros comerciales impresionantes donde los venezolanos van a comprar allí, los que tienen algo de dinero y pues están haciendo inmensamente ricos ahí, pero están en toda la gente del venezolano compra de la frontera, o sea, ahora mismo lo más grande, el negocio más grande es el estrafero que decían antes aquí, es el contrabando entre Venezuela y el resto de eso, o sea, imaginámoslo que entiera dinero que sale de Venezuela. Claro, la lástima de todo esto es que un proyecto, como habéis dicho,
suponía que era socialista, que de socialista no tenía nada. Bueno, ellos lo vendían como socialista. Es el caso que decían, decían que era un proyecto socialista. Y al fin y al cabo, ha terminado así y encima está favoreciendo lo que tú estás diciendo, que se haga negocio con la crisis y con la desesperación de la gente, pues ya medias tú en lo que ha terminado todo esto. Bueno, es que en Venezuela ya no hay economía, se podría decir, la única economía es de subsistencia y está en los alrededores, en la frontera, es donde la gente realmente... ¿cuántas fábricas están sealando en Venezuela? O sea, es que no paran de ser las fábricas en Venezuela,
en Caracas, que era una zona brutal de industria, prácticamente una industria funcionando. Bueno, yo estuve hablando con un venezolano hace poco que se había tenido que venir a España lo mismo. Dice que aquello era desastroso, que la empresa donde estaba él, que cerró, pasó de que era una clínica médica, concretamente que pasó de tener una clínica no muy grande, como de 50 camas, que pasó de tener las 50 camas ocupadas a tener dos o tres, pero en cuestión de un año o dos, pero porque la gente ya no tenía dinero, para pagarlo. Bueno, solo pensar una cosa, el negocio de la droga, el negocio contrabando de armas y droga en Venezuela, ahora mismo es de los más grandes que tiene Venezuela.
Claro, a ver, si no puedes sobrevivir, porque no existe economía, ¿entendrás que Sí, sí, se empiezan a crear economías. De hecho, va a pasar a primer rango, dentro de nada, va a ser el primer país más que Colombia. O sea, que es lo que va a pasar. O sea, las cárceles de Colombia se han pasado de Venezuela. O sea, es que Venezuela es prácticamente el país sin ley ya. O sea, es verdad que en las grandes ciudades sí que siguen teniendo, pues eso es lo que he dicho, que Maduro sigue teniendo su apoyo del ejército y tal, pero hasta cuánto, o hasta cuánto. Vamos, yo lo pensé, vamos, con lo último del presidente y del hombre este, que sé, es que no me acuerdo el nombre,
que se ha proclamado presidente de Venezuela. Ah, tiene una apellida así un poco raro. Guayro. Guayro, sí. Pues yo la verdad que si Maduro sigue en sus trece y lo que es el bloque chavista sigue en sus trece, de que no van a dejar el poder, al final esto terminará en una guerra civil. no veo yo otra salida, porque si la economía, o sea, ya no existe allí economía, como el Montiño, o sea, no hay nada que salvar. Entonces lo único que se puede hacer es construir algo de nuevo, pero si está maduro que siguen sus trece y los... A ver, a mí no es verdad que no me entusiasma la oposición venezolana, pero... No, pero... Pero... Eso es, mira, si entran en el poder, ¿sabes lo que van a hacer? Vender el país a cachos
a las multinacionales americanas y también alguna multinación de la europea dejarán entrar, vender a precios al do la empresa de petróleo venezolana también, a inversores extranjeros y embolsarse todas las comisiones y luego hay volver a mano dura con la gente para tener la raya dentro del país y un simulacro de democracia, eso es lo que va a hacer la oposición. ahí va a haber un golpe de estado, se ve venir. Sí, bueno, ya lo habido, supuestamente esto lo considera un golpe de estado, pero vamos que... No, no, no, pero va a haber un golpe de estado el ejercicio. Sí, sí, sí, sí. No puede haber esto. Va a ocurrir, no sé, es que, o sea, esto ya no tiene otra salida, o sea, si hay alguien que va a querer retener el poder,
que sea como sea, y aún así se ve que no va a realizar ningún cambio en el país, porque no hay... ¿Chescu también quiso aferrarse al poder y mirad cómo acabó? Sí. Al menos, Francesco dejó la deuda pública pagada de Rumaní, a Venezuela no tiene, ahora mismo tiene un 161% de deuda pública. Bueno, pues si queréis, vamos ya terminando, no sé si querrás comentar algo más, Francesco, antes de acabar. Nada más, nada más, no se puede decir muchas cosas más este. Pues muchísimas gracias como siempre y un placer. Gracias a vosotros. Si quieres comentar algo más, Sergio, antes de acabar. No, yo creo que lo que hemos hecho todo el día. Pues muchas gracias Sergio, como siempre.
Gracias a toda la gente que nos escucháis, a compañeros Marta Longuel Pán Martínez y ya nos despedimos con nuestra página web hasta el próximo día, colectivoburbuja.org.
