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Muy buenas tardes, amigas y amigos y entes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida al nuevo programa de Economía Directa. Hoy tenemos con nosotros a José Vasauri, buenas tardes Pepe, buenas tardes a todos y tenemos también con nosotros a Francisco Guillén, buenas tardes Tesco. Hola, buenas tardes de nuevo. Hoy vamos a hablar del programa económico de Podemos, un programa económico bastante polémico con unas medidas han sido por algunos sectores muy alabadas y por otros muy criticadas y vamos a analizarlas con el mayor detalle que no sea posible dentro de las limitaciones que tiene un podcast más o menos de una hora de duración un poquito menos puesto que vamos a hablar de otro tema y este otro tema va a ser si hay
o no hay burbuja inmobiliaria tema recurrente pero por supuesto uno de nuestros temas favoritos el inmobiliario como no puede ser menos dentro del colectivo burbuja bueno vamos a empezar con el programa económico de Podemos y a mí me gustaría comenzar con algunas de las medidas más polémicas o sea que más ha sorprendido como son esa subida del salario mínimo que proponen a 1.200 euros, que todavía ha sido por parte de Alberto Garzón, que forma parte recorremos para las Generales de la coalición el apropuesto todavía más, a 1.300 euros. A mí me gustaría comentar, aparte de que voy a publicar pronto un artículo sobre esto en el Conquidencial, me gustaría comentar el que me sorprende mucho, que ha habido muchas opiniones,
pero muy pocos cálculos al respecto. Sí, sí que me gustaría decir que existen formas en economía más o menos de calcular cuánto puede ser la repercusión de una medida como ésta. Como efectos positivos que tendría, lógicamente es el estrechamiento de la banda salarial, puesto que habrían menos personas que tendrían un salario bajo y por lo tanto tendría algún efecto en la reducción de la desigualdad por lo menos dentro de lo que son los propios asadariados. También hay que destacar cuánta gente se vería afectada por esto. Si sabemos que ha habido relativamente poca gente que se ha visto afectada por la subida anterior, la que hubo a 900 euros de la que se
hizo dentro en esta legislatura por parte del gobierno de Pedro Sánchez, esta medida afectaría realmente a una proporción importante de los trabajadores. Aproximadamente si atendemos a lo que es la encuesta de estructura salarial, a la cuarta parte muy aproximadamente de los trabajadores de los asalariados en España, más que trabajadores asalariados. Esta una cuarta parte de trabajadores que verían incrementado su sueldo entre un máximo de 300 euros y entre 300 y 0 euros y 1 euro vamos en cada 1199 sería 1 euro y que en ganar a 900 que es el salario mínimo serían 300 euros pues esto tendría una evidente repercusión en los costes laborales como es lógico para las empresas y
también una evidente repercusión en el poder adquisitivo de los trabajadores. Y por supuesto tendría, al aumentar el poder adquisitivo de los trabajadores, la masa salarial dentro del país tendría un efecto sobre los precios, sobre el nivel general de precios y al influir también en las empresas que exportan tantos servicios, incluyendo dentro estos servicios el turismo como bienes, fundamentalmente bienes industriales pero también agrícolas, pues nos encontraríamos con que estas empresas se dían menos competitivas a nivel exterior. Yo me he preocupado a hacer una cuantificación de esto y a mí me sale que más o menos podría haber un deterioro en la balanza
por cuenta corriente de alrededor de entre 1 y 1,5 puntos, esto lógicamente aplicando lo que son las curvas de equilibrio y suponiendo que Europa no nos permitiría un incremento en el déficit por cuenta corriente y que nos obligaría a implementar medidas contractivas que es lo lógico, pues supondría una destrucción importante de puestos de trabajo, yo he calculado medio millón, pero bueno, con todas las incertidumbres que tiene esto. Tenemos pues efectos positivos por un lado, una disminución de la desigualdad y efectos negativos como son una subida general del nivel de precios, podría estar en el entorno del 2%, una sola vez por supuesto, no sería que la inflación subiría un 2% todos los años sino que se subiría como un 2% los precios
y este problema en el sector exterior. Bueno, ya no me enrollo más y os paso la palabra para que valoreis estas medidas. Adelante Pepe, comentanos. Vamos a ver, esto de la subida del salario mínimo que propone Podemos propone izquierda unida esto pues claro ellos lo que dicen es que subiendo el salario mínimo los trabajadores tendrán más más dinero con lo que pues podrán vivir más más más cómodamente. Y además, claro, cuanto más dinero tiene un trabajador, pues puede consumir más, puede consumir más y hace que las empresas puedan vender más y además el estado recauda más dinero por impuestos como el IVA y el IRPF. Aquí es que hay hay un pequeño problema, hay un pequeño problema que, bueno, si eso fuera tan fácil,
¿por qué? ¿por qué no subimos el salario mínimo a 2.000 euros o a 2.500 o a 3.000 euros a cada uno? Pues es que aquí hay un problema, aquí están los problemas de costes de las empresas y el problema de competitividad de las empresas, si los costes salariales van subiendo, las empresas tendrán a subir que subir los precios de los productos o despedir a la gente, subir los precios de los productos. Si se suben, pues podemos cambiar productos que se fabrican aquí por productos más baratos que se importan de otros países, o si no, pues echar a gente. Y claro, esto lo que hace es que las empresas pierdan competitividad y esto es un problema muy y gordo. Luego también está el problema de que, claro, si empieza a subirse el salario
mínimo a estas cantidades, pues que se terminen pagando, se hagan muchos trabajos en negro, se terminen pagando muchas horas en negro, se hagan contrataciones a tiempo parcial o se hagan historias para para evadir para evadir estos estos costes sí que es cierto que un salario mínimo de de 640 euros pues posiblemente sea muy bajo pero uno de 900 euros hay mucha gente trabajando por por por 900 euros en en en trabajos a jornada completa y que y que realmente tampoco aportan mayor valor añadido para que se les pueda pagar estas cantidades y si ya no subimos a 1300 euros pues ahí te cargas a un montón de población que ahora mismo no estaría cobrando el salario mínimo y
una gran una gran cantidad de empresas tendrían problemas con sus costes con su vida de precios con echar al paro a la gente y todo eso sea que esto de las subidas del salario mínimo pues ya más de mil euros o a mil trescientos pues me parece realmente una una burrada pues chesco te toca comentanos que te parece la propuesta de podemos unidos podemos vamos o unidas podemos como se presenta a estas elefinos generalistas. A ver, vamos a ver. A mí las propuestas me parecen de iluminados. Quiero decir, esta gente no ha hecho los números en absoluto y es electoralista absolutamente. No lo harán. Fijaos lo que os digo hoy, es imposible, no lo harán. O lo harán y lo
tendrán que quitar. Es absolutamente absurdo lo que proponen sin un estudio serios sobre el tema. Por varios motivos, primer motivo, primer motivo. Ellos no se han fijado, ellos simplemente han cogido los datos del sueldo medio de español y dicen, bueno, a esto a quien va a afectar muy poca gente. Lo que no entienden es que esto directamente afecta a las empresas, a las grandes empresas, las grandes industrias y las industrias de alto valor añadido, esto no afectan al absoluto, porque ganan más de esto, la gente. ¿A quién afecta? Afecta sectores de bajo valor añadido que adolecemos todavía de tener demasiada gente metida en nuestro sector y que tienen muy poca elasticidad y muy poca
progresividad a la hora de poder buscar competitividad. Si tú a estos sectores le subes el salario mínimo de una manera tan brutal, una cosa es que tú digas bueno voy a subirlo progresivamente a medida que la economía se va relanzando y una subida de este salario no va a afectar tremendamente porque las empresas poco a poco se pueden ir adaptando. Si tú a empresas con muy poca elasticidad muy poco valor añadido les propones o les obligas a dar estos pre a dar estos sueldos a gente que está cobrando a los 900 si hubiera 400 euros que estamos hablando de subir en muchos sitios que aproximadamente hay un cuarto, un cuarto 30% de los trabajadores, 33% de los trabajadores no llegaron, 33% de los trabajadores cobrando
sueldo por debajo de mil euros, que no hay tanta gente. Pero ese 33% de estos trabajadores, 35% son la jornada completa, generalmente copan las empresas de autónomos, muchos autónomos de este país que contratan gente y medianas empresas, pequeñas y medianas empresas. ¿Qué va a pasar con esto? Va a pasar con esto que por narices tú calculabas y te lo dije cuando colgaste el post en colectivo unos 500.000. Yo calculo que nos iremos unos 750.000 trabajadores que vamos a perder. Pero por una sencilla razón, porque hay muchas empresas cogidas con alfileres, aguantando el temporal, adaptándose a la competitividad que nos viene de fuera. Y como tú bien decías al principio,
lo que nos va a crear esto es un déficit brutal en cuenta corriente, aparte de paro. Un paro que no nos podemos permitir que suba. Entonces creo que no está mal que se suba el sueldo mínimo cuando se pueda, pero en unos límites aceptables. A mi chisco lo que me preocupa sobre todo es que si bien eso estrecharía la banda salarial y haría que los trabajadores hubiera más igualdad de salarios, pero me preocupa que claro, para los que se queden en el paro, igualdad no va a haber porque no van a tener trabajo, van a estar mucho peor. Efectivamente. Es que yo veo una absoluta... Es irracional, es irracional. Tú no puedes subir virtualmente los sueldos.
¿Tú tienes que adaptarlos a la economía que tienes? ¿Te guste o no te guste? Cambia la estructura económica de tu país y puedes cambiar los sueldos. Pero no cambiar los sueldos sin cambiar la estructura. Es que eso es absurdo. Entonces, ¿qué va a hacer un señor que se dedica a coger almendras en el campo y que tiene una rentabilidad de un 6 o un 8, un 10% como mucho, que le vas a recortar si le recortas ya los sueldos un 3 o un 4% si la luz se la suben y le recorta recorta otro tanto, es que si el gasoíche lo suben, ¿cómo va a poder mantener eso? Aparte de que aunque tú subas sueldos, a que a la mayoría no le afecta, vuelvo a repetir, no le va a afectar,
¿qué va a pasar? Que cuando subas los sueldos estos van a subir por el déficit de web de oré y además van a subir los sueldos a nivel global, o sea los sueldos los precios a nivel global, con lo cual tú creas un problema en la economía y sobrecalientas la economía. Eso sí, de claro. Lo veo absurdo. Es que esta gente no tiene los datos o si los tiene se proponen en una media totalmente electoralista. Es absurdo esta historia. Es mucho más contraproducente. se tiene cosas mucho más contraindicaciones que cosas positivas. Ahora se me tira la gente diciendo que no se trata de eso, se trata de que hay que subir los sueldos en la medida en que se pueda y
progresivamente, tú no puedes coger de un día para otro y subir los sueldos 400 euros, estamos hablando de que de subirle un 40, un 50 por ciento del sueldo a una empresa que pagaba por ejemplo 900 euros. El sueldo de 900 es un buen sueldo o es un sueldo bajo, pero ese gente que a lo mejor es que me parece que en este país no entienden cómo van las pequeñas y medianas empresas, pero esas empresas que se montan al entorno de esas grandes industrias que sí que pagan buenos sueldos comparados con ellos, es que me parece que el país no lo entiende esto o esta gente no lo llega a entender cómo va. Yo es calucino, es que hablo tres sectores, veo clarísimamente que uno no me preocupa mucho,
es la agricultura, que lo pasaremos mal, la agricultura lo pasará mal, el turismo, la construcción estará por ahí. La agricultura va todo en negro. Bueno, pues irá más en negro, Pepe, irá más en negro, es que será así, será así, pero es que lo vamos a tener así, muchas empresas de alimentación, el sector alimentario, es que no en las grandes industrias alimentarias, sino en ese entorno que hay alrededor de esas grandes industrias alimentarias que sostienen esas grandes industrias, o sea, que las alimentan por decirlo de alguna manera, ¿las van a ver un problema terrible? Es que yo creo que no he dicho los números. A mí me preocupa menos el sector industrial porque tenés en cuenta que
el peso de los salarios, lo primero que los salarios en la industria son más altos que en los servicios. Según la encuesta de estructura salarial, casi un 20% más altos. Entonces afectaría a muchos menos trabajadores del sector industrial. Y en segundo lugar que para una industria exportadora típica, el peso de los salarios según el Instituto Nacional de Estadística sobre el 8% más en la carga de los servicios asociados, etcétera, podría suponer un incremento de costes relativamente bajo para una industria exportadora, es decir, a mí, pero para los servicios me preocupa más. Lo primero, por ejemplo, en el turismo, la cantidad de salarios que hay, inferiores a 1.200 euros, pues es muy alta. Y en segundo lugar, el peso de
los salarios, en lo que es el precio final del producto, o sea del servicio turístico, pues es muy alto también, en el ronda el 40%. Entonces claro, ahí sí que una subida del salario mínimo a 1200 euros haría que la pérdida de competitividad de la oferta turística española pues fuera importante y probablemente ocasionara una caída de la demanda de turismo por parte de los extranjeros bastante fuertes. No creo tampoco que fuera catastrófica, porque no estamos hablando ahí de una subida de precios muy drástica de los servicios turísticos. Probablemente no fuera inferior al 2%, la subida de precios que ocasionara. Pero claro, una subida de precios del 2% de los servicios turísticos probablemente ocasionaría una caída en
la demanda por parte de los extranjeros de esos servicios turísticos en el entorno ese 2% o un poquito menos según el Banco de España, pero vamos, que claro que es mucho dinero porque si estamos hablando de una demanda de servicios turísticos por parte de los extranjeros sobre 70.000 millones de euros, un 2% pues ya es mucho dinero, son casi 1.500 millones de euros. tú calculas tú calculas de riqueza el país tú que tienes que calcularlo en el número de empresas que donde la mano de obra es es importante es decir manufacturas etcétera que la mano de obra es importante más y si es lo que que mira básicamente determinados trabajos agrícolas servicios turísticos otro tipo de servicios que también se exportan el básicamente eso
industria, yo ahí me preocupa a mí. Lo que he dicho al principio, pero eso, cuidado, que esto afecta al sector turístico, es un sector muy importante en la economía espacial. Claro que lo es. El sector turístico hay por ahí estudios que dicen que cada punto de incremento en el sector turístico repercute hasta en tres puntos de incremento en el PIB. Entonces imagínate. Entonces, claro, es que el tema no es baladí, y recordemos una vez más que en los servicios turísticos, lo primero, que hay muchísima mano de obra, o sea, que son muy muy intensivos en mano de obra, y en segundo lugar que los salarios son bajos en el sector turístico, lo va aquí,
afectaría de lleno. Bueno, y que iba a aumentar, iba a aumentar la precarización en vez de tener un tío, ocho horas no meterán a media jornada y ahora afinará mi trabajo. Trabajos en negro, en la agricultura y se hace mucho trabajo en negro, para evitar terrepensiones, seguridad social y hostias, es más difícil de piliarte todos esos trabajos de servicios en casas, cuidados de ancianos. Claro, claro. Si, perdonad un momentito, es que se nos ha incorporado Ignasi Carrera, que ha entrado un poquito tarde y le tenemos ya por aquí. Vamos a darle paso Ignasi, muchísimas gracias por incorporarte al programa, te hemos tenido ahí un ratito escuchando,
más que nada para que cogieras el hilo del programa. Bienvenido. Sí, pues estamos hablando como ya hayas escuchado, de la subida del salario mínimo que propone unidas Podemos en su programa electoral y bueno ¿qué piensas tú? ¿qué piensas tú de esta medida? ¿qué repercusión podría tener en caso de llevarse a cabo? Claro que ya sabemos que es bastante improbable a la vista de las encuestas. A ver, de entrada, ¿qué diría quién ha hecho estas medidas? ¿Quién ha hecho este punto del programa? Pues esto previsiblemente de haber sido el responsable de la área económica que es Nacho Álvarez, entiendo yo. Yo le preguntaría... Bueno, colaboración con, se entiende,
con el coordinador general de Izquierda Unida, Alberto Garzón y su hermano, que es su principal colaborador en materia económica, Eduardo Garzón, que además es antiguo con tertulio de este programa de economía directa. Estuvo colaborando con nosotros más de un año. Muy bien. Estos señores son economistas de universidad. Sí, sí, sí. Los tres son economistas, claro. ¿Han montado alguna empresa en su vida? Pregunto. No. ¿Pregutería a los tres? No, no, yo vamos hasta donde yo sé, desde luego no. Ninguno de los tres. Como decía Schuster, entonces ya está dicho todo, ¿no? Pero bueno, seguiendo el hilo, es decir, aquí ellos tres, especialmente, a mí, los economistas que viven en su burbuja
universitaria, claro, viven en una falta de lo que es la realidad económica del día a día, es peluznante, porque hablar es gratis y es muy fácil, pero este tipo de economistas, ¿Y si lo ampliamos más al partido de Podemos? ¿Cuánta gente de Podemos es empresaria? ¿Cuánta gente de Podemos es autónoma? Y además ¿cuánta gente de Podemos es empresaria o autónoma y está decidiendo algo? ¿Cuántos emprendedores hay en Podemos? Es decir, ¿están flagrante esta medida, lanzarla así como así, es tan demencial, esa medida económicamente que a veces discutirla a cuesta, lanzarla de la forma que se ha lanzado en un programa con tres personas que no ha montado
una empresa en su puta vida, además me atrevería a decir que deben vivir en las ciudades, en Madrid concretamente, es decir, que tienen poco contacto, digamos, con la realidad más allá de lo que son las ciudades y lo que ha hecho el compañero Pepe Crespo se está pagando en negro por todos lados. Si se está pagando en negro por todos lados hay dos cuestiones, una o que los los españoles son unos ladrones o dos o es que los españoles están ahogados con tantos impuestos, mirando los extremos, evidentemente la picaresca puede haber algo, algo un poco de todo, es decir uno cuando paga algo en B es uno o porque no va sobrado de dinero o porque es muy piquero, pero se mezcla todo y si la realidad es que se está pagando
tanto en negro. Dos, si hay tanto paro, ¿cómo vas a subir una brutalidad de golpe los salarios? Es que es una locura. Tres, encima, es decir, si hacen esas medidas ¿por qué el Estado no baja las cotizaciones a la seguridad social? Porque si todo lo bueno que tiene de subir los salarios, que yo creo que es bueno, oye, baja las cotizaciones a la seguridad social, lo tiene muy fácil, es decir, que siempre la filosofía de estos señores de Podemos desgraciadamente es siempre la mierda para los demás. Oye, si tú perteneces al Estado, gestiona mejor tu Estado, gestiona mejor tus cuentas públicas, ahorra dinero y baja los impuestos a los empresarios para
que no paguen tanto de cotizaciones y se puedan subir los salarios. Es bien sencillo, es decir, aquí siempre vamos que el demás haga el trabajo. Oye, yo le preguntaría, ¿Qué está gestionando bien el sector público español? Porque siempre estamos mirando, entre comillas, pero como el tema de Cataluña, siempre estamos mirando Cataluña. Oye, hablemos también del resto de España. Y aquí, haciendo la analogía, sería, oye, señores de Podemos, ¿cómo se está gestionando el sector público español? ¿Qué pirámida demográfica tiene España? ¿Qué situación tienen las pequeñas empresas y los autónomos de este país? Estos tres señores son una auténtica vergüenza, sinceramente, el tema de las
universidades y los economistas que no salen de las universidades es muy preocupante, porque van haciendo sus teorías. Pues casi ya que te estás despachando a gusto, voy a aprovechar y te voy a preguntar qué te parece la otra medida, que es la de la reducción progresiva de la jornada de trabajo desde las 40 horas actuales hasta las 34. sin cambio de salarios, claro. Esto es como un iluminado que está en casa con su botella de whisky y que se está mirando en los pejos, lo guapo que soy, lo moderno que soy, lo buena persona que soy, lo moderno que soy y voy a lanzar estas ideas. Y aparte, como tengo el salario pagado, la vivienda, que no sé cómo me ha llegado y todo,
pues es un poco exagente, no tener exceso iluminados que viven del aire nada más que hacer, pues pueden decir las gilipollezes que les vengan gana. Y es un poco la triste realidad de Podemos que vive con perdón de la gilipollez, económicamente hablando, constantes. ¿Por qué? Porque luego sales a la calle y ves una cantidad de problemas, problemas económicos brutales, brutales. Yo vivo en Cataluña, vivo en Barcelona, pero imagino que debe ser en toda España o que continuamente o o sea continuamente ves a gente con problemas económicos vaya yo vivo en catalana que supone que es de las zonas ricas y hay una vez problemas de paro y de y de y de y vaya yo no sé si
si los informes de la ocho y son ciertos no que el 70 o 80 por ciento de las familias españolas lleva justos a final de mes no entonces o sea estos esta gente iluminaba que cobra del aire y encima van dando consejos, es que admitieron la credibilidad, nula, es decir, ¿cómo vas a bajar las horas de trabajo en un país con España quebrado, técnicamente quebrado, con una estructura demográfica alarmante, que no hay niños, es decir, tienes una tasa de natalidad las más bajas del el mundo. ¿Por qué será? Porque el país no funciona y tristemente este país es triste pero estamos gobernados por iluminados de izquierda a derecha que viven en otro mundo
porque si hubiera autónomos y no es porque lo diga yo, no es que los autónomos seamos muy buenas personas y muy simpáticos y seamos muy honrados. Yo soy autónomo, trabajo muchos pequeños empresarios y no lo veo eso, pero desgraciadamente nos toca vivir en la realidad y esas personas que están gobernando España desgraciadamente no viven en la realidad y bueno y a partir de aquí cuando uno no vive en la realidad y cada día no vive en la realidad acaba diciendo estas barbaridades que están diciendo. Sí, a mí me preocupa un poco, os voy a decir una cosa, a mí me preocupa mucho más el tema este de la reducción de la jornada laboral, que el otro no, porque es que es una medida que estamos hablando de que esto supondría
una elevación de los costes laborales horarios del 15%.
de costes laborales para todas las empresas y todos los trabajadores del país, eso ya empiezan a ser palabras mayores pero mayores de verdad. Entonces claro, yo ahí sí que hecho también unos cálculos y a mí me sale que finalmente esto provocaría una reducción en las exportaciones de productos industriales que equivaldría a 0 2 puntos del PIB en la exportación de servicios de 0 4 puntos del PIB pero lo peor de todo es que supondría una elevación de las importaciones del 11%, el equivalente a tres puntos y medio del PIB, esto directamente son cuatro puntos de deterioro del sector exterior y eso es directa ante una catástrofe económica. La Unión Europea eso no lo iba a tolerar de ninguna manera y las medidas contractivas que impondría yo
he calculado que supondrían la destrucción de millón y medio de puestos de trabajo. A mí esto sí que me... o sea, si nosotros tuviéramos soberanía monetaria, a mí esto me parecería de verdad una buena medida. Hacerlo progresivamente. ¿Por qué? ¿Por qué? No, pero te explico por qué. Y el empresario no está contratando a 3 millones de españoles y ahora le dices que encima les va a salir más caro, es decir, o tú eres gilipollas, o es que eres tonto, o tonto de oculo, o gilipollas. Yo te estoy vendiendo un producto, tú no me lo quieres comprar y mis reacciones, es decir, pues mira, te lo venderé tres veces más caro. Pero, pero que te explique, ¿no? Pero, pero, a ver, Juan Carlos, ¿quién tiene que
comprar? No, pero, pero Ignasi, tú imagines, si nosotros tuviéramos soberanía monetaria, estudiamos con la peseta vamos o sea esto al fin y a la postre tampoco tendría haciéndolo progresivamente o sea un año un poco otro año otro poco así yo que se en cuatro años sería muy rápido pero bueno se podría se podría lo podría similar la economía al final lo que pasaría es que la peseta perdería poder adquisitivo con el resto de monedas seríamos todos más pobres, pero al final esto lo que provocaría es que se reduciría la oferta de trabajo porque a la gente no la dejaríamos trabajar más de 34 horas a la semana y eso yo sí que creo que podría tener efectos positivos finalmente sobre la proporción de rentas que irían al trabajo
y la proporción de rentas que irían al capital. A mí me parecería una medida haciéndolo progresivo relativamente buena, que también que sería bastante neutra en general, excepto por el tema de que generaría unos puntos de inflación y también haría que perdiera valor la moneda, pero bueno, que sería sumible, pero dentro del euro me parece catastrófico. Es muy interesante, lo que pasa es que aquí hay que tener dos variables, es que el país este está quebrado, lo que pasa es que hay que tener la variable demográfica, es que hay mucha más gente mayor que gente en el laboral, la variable es que hay mucho más paro, la variable es que hay una competencia exterior internacional como nunca ha habido.
Entonces, este tipo de medidas casi infantiles o casi de la economía, digamos, del año 2.000 o 1.990 de los libros de economía, a lo mejor leer esos libros ya no encaja con la economía actual. Pero Ignasi, que aquí el problema que yo creo que tienen es que ellos se creen que Europa se va a quedar parada si nosotros hacemos esto. Es que Europa de verdad, hablando mal pronto como hiciéramos esto nos iba a dar bueno lo voy a decir voy a decir un taco nos iba a dar una hostia que nos íbamos a enterar o sea ni con ni con ni con soberanía ni con soberanía monetaria con Carlos. Con soberanía monetaria. Yo creo que sí funcionaría y yo creo que sería positiva. En la situación de ti está la economía ahora mismo, la economía española en estos
momentos ni con soberanía monetaria podríamos sobrevivir perfectamente a una burrada como la que quieren. A ver, ¿qué la tienes en euros? Bueno, pero incluso aunque la deuda la hicieramos por la acta de vivir lo que la cambiáramos a pesetas, fíjate lo que te estoy diciendo, te repito que ni con sobreviéndose. Si tú alcanzas un superávit comercial, si tú tienes un superávit comercial podríamos superar podríamos superarlo con un poquito de una cierta digamos tranquilidad sin superar el comercial y con la banata de cuenta corriente como es cada vez se está sobrecalentado en contra nuestra o sea cada vez va peor yo creo que es imposible ni con soberanía monetaria primero porque el mercado español depende mucho del mercado europeo
con soberanía o sin soberanía, depende del mercado europeo. Nuestro principal socio son Francia y Alemania, o sea nuestros principales clientes, eso para empezar. Si nosotros tuviéramos una soberanía inmunitaria en un país donde las exportaciones por ejemplo están por encima de las importaciones y además las exportaciones son en un más de un 50% al resto del mundo, yo creo que podría ser positivo. En el caso en el que nos encontramos ahora, es improbable y es bastante difícil. Sería bastante precario lo que nos pasaría aquí y en un país de Europa sería preocupante. España ya se tiene que empezar a olvidar y pensar en otro tipo de economía y no
buscar en la devolación de su moneda aquel factor en el que poder sobrellevar la economía. Yo es que no creo que estén buscando eso desde Podemos, yo creo que es que no se enteran de que Europa no va a consentir eso. Y que es una medida populista para sacar votos porque no van conseguir ganar y ellos pues vamos a ver, su cadadero de votos está en la izquierda, está en la gente trabajadora y no está en gente con rentas, con rentas altas, no está entre los empresarios, entonces pues tiene que buscar unas medidas para para continuar, para contentar a un público objetivo. Entonces se está engañando a la gente, o sea, a mí que no me conté la historia.
Todos engañan a la gente, todos, pero esto es un engaño, esto es un engaño de gente que dice que son honrados, ellos saben que están engañando a la gente, porque si no lo saben son unos ineptos y si lo saben son unos ladrones y unos estafadores, entonces están estafando la gente, así declaró, que a mí me cuenten historias y esto es una estafa como una casada. Fijaos que la palabra progresivo lo habéis dicho todos, pero este es el factor principal. Si tú lo haces progresivamente, entonces ellos qué reducirán cuando vean que empiezan a caer los parados como gotas de lluvia torrencial. ¿Qué pasa la dirán? No, es que tenemos que hacerlo progresivamente. ¿Qué pasará cuando la platonal se tira en contra de ellos a
muerte? ¿Por qué sería imposible? ¿Qué pasará cuando el torrente de empresas de en quiebra, es eso que puede tirar encima, pero el tema es que el paro aumentaría. El tema es que al final, el empresario, si con estos salarios que hay hay mucha gente que no contratan, se supone a no sé qué haya un milagro que la tierra sea plana o alguna cosa así, es que si tú aumentas el coste de esos trabajadores, pues habrá más paro. Si ya tenemos mucho paro, pues imagina que tú va a aumentarlo, es decir, no, no, no, vayan, no tiene sentido, si se hiciera progresivamente, pues, pues estaría bien, reequilibrar los salarios que realmente están más bajos, pero hacerlo de golpe, yo creo que es fomentar, o sea, todas las medidas de golpe,
al final lo que crean es desestabilidad, es decir, tú no puedes estar cambiando de criterio cada dos por tres las reglas de juego de la gente. Si queréis, vamos pasando alguna medida más. ¿Cómo es la renta básica de 600 euros que según el Unidas Podemos afectaría a 10 millones de personas que podría llegar a 1.200 euros según el número de miembros del hogar? Tenemos también, bueno, lo de blindar las pensiones con el IPC, y luego también pues toda una serie de medidas más de tipo sanitario, como son el dentista, o sea, ampliar los servicios dentales, tarjeta de transporte para menores de 26 años, quitar los viajes de las autopistas, la educación infantil hasta los tres años, materiales por la gratuito, comedor gratuito
durante la ESO, el tema de internet pues darlo como un derecho para la gente que no tiene acceso a él, el tema y luego no sé qué pensáis de estas medidas, luego ya hablamos un poquito del tema imposible. Que me digan cómo lo van a pagar. A mí, a mí, a mí Bueno, ahí tenemos el tema de la subida del IRPF hasta el 47% para más de 100.000 euros y del 55% para los demás de 300.000. ¿Habéis hecho los números de lo que van a recoger los demás? ¿Habéis hecho los números? Y luego un impuesto para grandes patrimonios, que deben que recaudar a unos 12.000 millones de euros, que sería del 2% para patrimonios de más de un millón de euros y del 3 y medio por ciento para los de más de 100 millones de euros, y luego acabar con la fiscalía
de la SICAP, y SOCIMIS, y luego eliminar todas las bonificaciones y reducciones de cuotas a la seguridad social, pero que por cierto quedan poquísimas, eso ya aviso porque yo en lo que me toca de eso, de mi parte de persona que se dedica a gestionar estas cosas en mi actividad privada, de lo que vivo, pues sé que no queda prácticamente nada de esto, este estimonial, pero bueno, ¿qué pensáis? Como es el primer país del mundo de vivir del aire, prácticamente, es un chollo del español, porque con 1200 euros internet gratis, es todo gratis, oye. Los 600 euros a 10 millones de personas, hacer los números, son 7.200 euros al año, 7.200 euros al año a 10 millones de personas, cuánto dinero es?
son 70.000 millones, ¿no? Sí, que eso ten en cuenta que rebajaría, que eso se descontaría de lo que es los ingresos, o sea que no sería neto, sino que sería como un balance entre eso y otras cosas, o sea que tampoco sería un desembolso neto eso. No, no sería un desembolso neto, pero vamos a suponer, vamos a suponer en los 600 quieres eliminar el paro, ¿eliminas el paro? Quiero decir, ¿eliminas lo que paga la suya social por paro, por... ¿eliminas eso o no? Claro, claro, claro, sí, sí, sí. ¿Eliminas todo eso? Se descontaría también de... Es evidente, es como era la renta básica universal, la renta básica universal... La gente que trabajara lo devolvería con los impuestos.
Efectivamente, pero vamos a ver. Entonces, ¿qué quiere decir? Ellos calculan que costaría unos 6.000 millones de euros, netos. Bueno, se hicieron números sobre la renta básica universal y no eran 6.000 millones de euros, era bastante más. Me parece que nos veíamos a los 18, 20.000 millones de euros. Y mira, no sé si os recordáis los números que hacíamos de la RBU en el año 2012-2013. Le hicimos incluso un programa sobre la renta básico universal, está en colectivo, en economía directa. Estábamos hablando sobre lo que, y no lo decía yo solo, decía precisamente que ahora lo recuerdo el nombre, que es Catalan, creo, el chaval, el que propuso la renta básico universal.
no recuerdo ahora mismo cómo se llama el nombre, pero hicimos el programa sobre eso, calculamos entre 18 y 20.000 millones, o sea que ya no son 6.000, ya son 18 o 20.000 porque es una cosa muy parecida. Entonces, a partir de aquí, a partir de aquí es absurdo, de verdad, es absurdo, es que seguimos en la absurdidad. A ver, que tú, que tú ha un montón de gente que es donde vamos ahí, a los dos o tres millones de esas personas que van a recibir, que no son tres, serán unos 5 millones de personas, porque calcula que cuando hagan la primera medida de subir el sueldo y todo esto, tú dices 500, yo digo 700 y pico, 750 mil y tú dices un millón y medio y digo
dos millones, vamos a poner que hayan dos millones de parados más. O sea que estaremos alimentando a 5 millones de personas que serán 35 mil millones de euros anuales cuando tú prevé sólo pagar 6.000 millones, ¿vale?
Yo calculo un déficit, aproximadamente, de unos, tranquilamente, unos 25.000 millones de euros. ¿Vale? Eso para empezar, eso para empezar. Entonces, yo cada vez, cada vez, a cada medida que me vas diciendo, Me voy quedando más boca abierto, porque lo que no han entendido esta gente es que la renta es, para empezar, lo que hablábamos de la RBU en su momento, la renta básica universal a quién beneficia. Se piensa la gente que beneficia a la gente y eso es mentira. La RBU lo que hace es que aquellos, lo que hablábamos en aquella época, las élites extractivas, que tienen asegurados los básicos, que son los que los tienen monopolizados, se segura en el cobro perfectamente mensual de los mismos y precarizas a la gente en unos 600 euros
para toda la vida con lo cual tienes mucha gente en riesgo de discusión social durante toda la vida porque todos sabemos y esto pasa en todos los países de la mayoría efectivamente que la mayoría de esta gente va a precarizar a mucha más gente todavía y lo sabemos todos lo que pasa con entonces y que no nos llevamos en engaño no es la gente entre comillas se acomoda porque entre un sueldo de 800 900 euros le va a interesar más ir cobrando los 600 euros y yo digo 800 900 porque cuando se puedan aplicar el sueldo máximo es el sueldo mínimo de 1300 es como van a ver que se caen los parados como como gotas de lluvia torrencial lo volverán a bajar porque no les quedará más remedio
Entonces, la gente dejará de trabajar. ¿Qué es lo que pasa ahora mismo en Andalucía? O trabajar en negro, que les interesa la más. ¿Qué es lo que hace la mayoría? ¿Qué es lo que hace la mayoría de los que trabajan con esos 430 de ahora o los 427 que se está cobrando en estos momentos? Entonces, que no cuenten historias baratas, porque es que yo cada vez a cada medida electoralista, yo sinceramente y lo digo en este momento lo siento por el Eduardo. Yo pienso de verdad que la capacidad de recaudación que tiene el impuesto sobre el patrimonio, el impuesto sobre la renta de la renta muy altas es muy pequeña, es muy pequeña y si todo esto lo quieren financiar, todo lo que dicen que quieren financiar, yo creo que
podrían, creo que podrían pero a costa de subir los impuestos pues no a los ricos sino a todas las clases medias que es lo que es lo que han hecho para recaudar más desde que estalló la crisis que han hecho subir el IVA, subir el IRPF y subir multitud de impuestos como es el IVI por ejemplo los impuestos sobre circulación el que finalmente afecta pues es lo que es albroso de población. ¿Pero no van aquí de la cuestión? ¿Os quiero decir, hay capacidad? Pues sí, yo creo que hay capacidad de recaudación. Puede subir el IVA al 25% como y seguro que recaudaríamos más. Puede subir el IVA poco de una regla de 13, porque si la actividad económica baja, la gente viene a
bajar. Ya hay así, pero yo la experiencia que tenemos de las dos subidas de IVA anteriores es que si bien las ventas, en principio, bajaron, luego se recuperaron a los pocos meses después de subir el IVA, es decir, que yo creo que capacidad de recaudación, que tampoco estamos en la zona de la curva del AFER, donde subidas de impuestos provocarían unas bajadas fuertes de la recaudación o de la actividad económica. Es de un límite todo. Sí, sí, lo entiendo, Yo creo que hay todavía margen para recaudar, me pienso. El IVA es el que se puede subir y es más fácil de recaudar, pues porque la gente tiene unos consumos mínimos y es el más fácil de subir y el más fácil de recaudar.
Sí, el IRPF ya es otra historia. Pero vamos a ver, pero que no van aquí de la cuestión. Es que a mí me gustaría que un programa, un partido de que se llama socialista o izquierdista, es que no van al kit de la cuestión de las cosas. Es el gran problema que tienen. Lo primero es que no va contra esas élites extractivas de las que siempre hablamos, eso para empezar. Lo segundo es que precariza, o sea no busca el bien común, sino que el bien de esas personas y no precalita. Yo no entiendo cómo funciona esta renda universal. Si tú puedes decidir, si estás en época de actividad laboral, decidir que no trabajas y pasarte a cobrar esa renta universal voluntariamente,
sin ningún motivo aparente. ¿Puedes dejar tu trabajo y decir, oye al Estado quiero cobrar los 300 euros? Bueno, si te vas del trabajo, si no trabajas y te echan, pues podrás tener derecho al RU. ¿Puedes plegar voluntariamente? ¿O puedes facilitar que te echen? ¿Puedes facilitar que te echen? Claro. Si un tío que esté cobrando... Fíjate qué fuerte. Te voy a poner un ejemplo. Una persona que está colando 1.200 euros, ¿vale? Y en una empresa, está colando 1.200 euros. Su mujer no trabaja porque está en casa, porque ahora mismo no puede trabajar, estaba en paro y está en casa. ¿Qué pueden hacer los dos? que su mujer se vaya a trabajar tres meses a algún sitio,
me dan de alta la suya social, se va, ya tiene derecho a cobrar la renta básica universal y él también, para que se vaya a trabajar el, si 600 y 200 son 1.200. Es que son jodidas, son medidas absolutamente, absolutamente gilipollas, de verdad, es que... ¿Cuál es la medida clave? No, no es eso, Chesco, no es que sean gilipollas, es que no se atreven a decir, es que no pueden entrar diciendo que van a hacer todo eso y a la vez que van a subir impuestos al común de los mortales, porque entonces eso es un chorreo de votos perdidos, como digan, la gente no quiere ni oír hablar de que le suban impuestos y eso lo sabe niños perfectamente. Sí, Juan Carlos, pero fíjate, fíjate lo que es de la cuestión, el que es de la cuestión
es lo siguiente, el primer problema que tiene este país cuál es el acceso a la vivienda, acceso a la vivienda, porque si tú tienes una vivienda o un techo, el resto es mucho más fácil de conseguir en la vida. Entonces, fíjate que fácil, el acceso a la energía, el acceso a la energía para mucha gente es vivienda, energía. Eso sí, contra las élites extractivas y eso sí que se puede pagar y se puede garantizar el pago. Eso se puede hacer y en un programa, creo que ya lo demostramos hace unos años se puede pagar eso sí se puede pagar y se puede empezar a hacer progresivamente a partir de eso sí es una medida social con futuro y a largo plazo y pagable lo otro no vamos a pasar en la palabra a pepe para que nos
comente antes de que tratemos aunque sea brevemente el tema de la burbuja vamos y queréis acabamos tranquilamente hablar de esto no os preocupéis que todavía supongo que queréis hablar bastante del tema delante Pepe. No, yo creo que ya lo hemos comentado, ya lo han comentado los compañeros, que claro, todas estas cosas pues tienen que salir con que se van a pagar a base de impuestos y subir los impuestos, pues también primero tú haces que bajen que bajen las rentas luego vamos a ver el querer sacar dinero de las grandes rentas y de los grandes patrimonios esta gente también sabe cómo hacer las cosas para para pagar menos impuestos y tiene buenos buenos asesores o sea que no no no los vas no los vas a pillar y
sobre todo el tema de la renta básica universal es que eso desincentiva el trabajo desincentiva el trabajo, mucha precariza, mucha gente intentará cobrar estas rentas básicas y dedicarse a trabajar en negro, como ocasiona el peren en Andalucía. Entonces, son medidas totalmente ilógicas y no son creíbles. Lo que pasa es que las proponen porque ellos necesitan, necesitan tienen un caladero de votos pues en en ese tipo de gente con con rentas bajas y así adelante si puedes hablar un poquito más cerca del micro porque que oímos a veces un poquito bajo es un modelo primero que fomenta con perdón lo diré claramente igual tendría que tener más mano izquierda pero pero no la
no tengo, fomenta la vacancia, fomenta el aprovechanismo, fomenta todo lo peor de la especie humana. Porque al final, a ver, es decir, si tú incentivas a no hacer nada a una persona de 30, 40 o 50 años, aparte, o sea, le estás destruyendo la autostima, le estás, o sea, que no aportas nada. Es una visión del trabajo tan miserable y del ser humano tan miserable. porque ¿qué me estás diciendo? Prácticamente que con perdón un tío de 40 años va a pasar a ser casi un parásito aquí de la sociedad, con 600 euros lo obligas a mendigar, lo obligas a que no quede trabajar. O sea, es una medida tan y tan desde mi punto de vista, puede estar equivocado, pero me parece tan humanamente miserable y aparte estás obligando al resto
de la sociedad a, digamos, a trabajar como perros, es decir, o sea, tú tendrás una señora en una vivienda ganando mil euros para sacar a sus hijos adelante, trabajando como una burra, haciendo una sed y al lado tendrás un tío cobrando seiscientos euros al mes tomándose porros. Oye, no es mejor que de lógica mental, es que a mí me preocupa ya lo de Podemos, entiendo que las encuestas les van muy mal y tienen que hacer, decir, un poco de disbarates para que les hagan caso y sacar votos pero es decir de lógica normal no es mejor que si somos todos una familia trabajemos todos y aportemos todos y así viviremos mejor es decir es considerar al ser humano casi
casi basura es decir qué me estás diciendo que esa gente que va a cobrar 600 euros no puede aportar nada a la sociedad aparte es decir qué consideramos a las personas que ya son como inútiles y estás fomentando el hábito de no hacer nada, de caer en el alcoholismo, etcétera, etcétera, de más gasto en sanidad, más infelicidad y aparte estás arrastrando a la gente que tiene ganas de trabajar, a hacer cosas también, a pagar una barbaridad de impuestos que casi tampoco pueden vivir. Es decir, me parece que la concepción de Podemos del Trabajo me parece una barbaridad, y mira que sería fácil de hacer un salario básico más digno y que todo el mundo que
estuviera en el paro trabajara. Evitarías el dinero en negro y todos podríamos vivir mejor, es decir, hacer un salario básico y un empleo básico de toda la gente que está en el paro, es decir, si tú estás en el paro, o sea, lo que no puede haber es gente parada porque se va robellando cada vez está peor y si hay gente parada pues que le pague mil euros y vaya a trabajar a una empresa y ayudar a las empresas a que exportemos más y así estaremos más más felices del país pero parece que esta gente nos quieren hacer vivir en una especie de caverna miserable y atrapados en una economía de subsistencia y sobre todo personalmente ¿Qué es esto de cobrar 600 euros sin hacer nada, que no puedes ni trabajar, trabajar en negro?
Es decir, ¿va a ganar más? El que vive como un rey trabajando ahora es que el que está currando al lado todo el día, pero esta gente, es decir, con lo que le está custando a muchos españoles llegar al final de mes, o sea, lo de estos gente de Podemos, de verdad, a mí me parece una vergüenza, sinceramente. Yo quise hacer un pequeño inciso sobre el tema del IVA. El El llamado del IVA recordemos que cuando se subió aquí en España era una subida generalizada en toda Europa, porque lo aumenta la deuda y los costes del estado de bienestar en Europa lo exigían. Los costes sociales han exigido esa subida del IVA y se aumentó la recogación en todos los países. Pero cuidado, era una subida generalizada y España no fue
de los primeros que la hizo. Se tenía mucho miedo. Cuando subió aquello recordemos lo que pasó. Una contracción que se, en el sectólico exportador, aunque las exportaciones empezaban a ir bien, fue una pequeña contracción que se ajustó mediante salarios y se ajustó mediante factores como... Mira cómo han quedado los salarios. Eficiencia. Es que no podemos echarle todo, todo todo es que no es yo ahora vería tal como está el resto de europa una subida de diva creo que sería dos o tres veces dos o tres puntos peor que lo fue en ese momento yo no lo veo tan claro que era una subida de diva no fuera un problema ahora mismo en españa es que yo creo que
es el más fácil para recaudar no es todo toda subida de impuestos es un problema pero es es es el más fácil para recaudar y es el más fácil para conseguir dinero por parte del estado con una subida de impuestos. Más fácil que con IRPF, más fácil que con sociedades, más fácil que con otros impuestos. Yo también estoy con Chesco de que el efecto real sería muy bajo. O sea, la primera subida del IVA a lo mejor les ha salido bien, pero otra subida del IVA tengo mis dudas de que aumentaría esa recaudación y al final estamos en estados quebrados totalmente, porque España es un estado quebrado con una leuda enorme y una precarización de los análisis enormes
desde las medidas que hicieron. Me gustaría saber cómo estaría la economía española si no se hubiera subido el IVA A mí, bueno, en definitiva, otra desafortunada punto en el programa. ¿Queréis que sigamos comentando algo más? No, yo creo que lo básico ya más o menos lo hemos comentado. A no ser que queráis comentar algo más en detalle de otras medidas, como veais, ¿eh? No, si queréis pasarlo a lo siguiente tema. Tratamos ya, si queréis, un poquito el tema de la burbuja, como hemos comentado. Y bueno, si os parece bien, pues empezamos con el tema de cómo sigue el inmobiliario? Pepe, dinos, ¿cómo ves que sigue el tema del inmobiliario? Se sigue hablando
de burbuja, ¿hay burbuja? ¿No hay burbuja? ¿La subida de precios va a continuar? ¿Cómo lo ves tú? Pues no lo sé, no lo sé. Vamos a ver, ¿hay quien dice que hay burbuja? Lo que pasa es que bueno, vamos a ver, para que haya burbuja tiene que haber una subida generalizada de precios, tiene que haber mucha inversión en ese bien y que haya mucha retroalimentación y que la gente se ponga a producir ese bien. Vamos a ver, primero, el mercado de la vivienda no es muy heterogéneo porque no es lo mismo una vivienda en Barcelona, de una vivienda en Cuenca, no es lo mismo una vivienda con todo accesible que una vivienda inhabitable. No han subido los precios en
toda España por igual, han subido en Barcelona, han subido en Madrid, pero tú te miras por los pequeños pueblos por provincias deshabitadas y allí no está subiendo, allí sigue la vivienda a mismo emporte. Luego vamos a ver, llevamos 10 años sin hacer una vivienda, llevamos 10 años sin construir vivienda, o sea el stock de vivienda pues ya se ha ido deshaciendo, ya pues la gente ha ido comprando vivienda y luego pues también está el tema de la demanda solvente de vivienda que bueno pues que en muchos lugares pues la gente con sus salarios no puede acceder a los precios que se están pidiendo pero para mí no hay una burbuja de inmobiliaria no es como cuando
todos los años se hacían 200 o 300 mil viviendas más de las que se vendían y que todos los días subía al precio de la vivienda y que había mucha gente que no compraba la vivienda únicamente para vivir o para alquilar sino que la compraba para para revender entonces porque hayan subidas puntual hayan subidas en sitios puntuales no no quiere decir que haya una una burbuja inmobiliaria vámonos un poquito a la literatura económica y vamos a leer la breve definición de lo que es una burbuja económica. Es un fenómeno debido en buena parte a la especulación que se caracteriza por una subida normal incontrolada y prolongada del precio de un activo o producto, de forma
que dicho precio se aleja cada vez más del valor real o intrínseco del producto. El proceso especulativo lleva a nuevos compradores a comprar con el fin de vender a un precio mayor en el futuro, lo que provoca una espiral de continua subida y alejada de toda base factual. El precio del activo alcanza finalmente niveles absurdamente altos hasta que la burbuja acaba estallando. Bueno, yo creo que desde luego la situación actual nos responde en absoluto a esto que estamos viendo, al contrario de lo que ocurrió en el ciclo anterior hasta 2008 que sí que evidentemente eran acordadores del fenómeno del pasapicero. El pasapicero era el que compraba un piso para venderlo después, gente que se
endeudaba con los bancos con la única intención de vender más tarde ese bien cuando hubiera subido un 20% o un 30%. Efectivamente, eso lo habría que recordar, es que el fenómeno de inmobiliario, el de la volvujera inmobiliaria, viene intrínsecamente vinculado al fenómeno del préstamo hipotecario, o sea al sistema financiero. Y si tú repasas el banquia por poner un ejemplo hasta el año pasado, creo que fue el año pasado o el anterior, no podía dar préstamos hipotecarios. La cartera de créditos hipotecarios la tenía cerrada, eso para empezar. Pero es que si tú repasas la cartera de créditos de todo el sistema financiero español, resulta que están ni a un 15% de lo que fue en el momento más álgido de la burbuja que
fue el 2007. Claro, Chesco, pero es que yo creo que aquí hay que aclarar una cosa, esto es como si un año resulta que la aceituna hay una sequía tremenda o hay heladas o hay una plaga y resulta que la cosecha de aceituna y por tanto de aceite de oliva es la mitad que un año normal y resulta que el precio del aceite de oliva que a lo mejor estaba el año anterior a tres euros el litro se va a cinco a seis euros el litro que eso pasa por unas veces estamos ante una burbuja del precio del aceite de oliva pues no el señor lo que hay es un problema de oferta y aquí estamos viendo exactamente lo mismo hay una subida de la demanda asociada a la entrada de inversores extranjeros por una parte a la inversión en el
sector por parte inversores nacionales debido a la rentabilidad de los alquileres y también al aumento del crédito hipotecario que se ha producido no ha sido muy grande pero se ha producido aunque está en niveles relativamente bajos pero sobre todo lo que es el estrangulamiento de la oferta porque nos llevamos como ha dicho Pepe 10 años sin construir. Solo hay que mirar el número de avisados. Llevamos desde el año, entre el año 2000, el sector de la construcción cayó un 93% aproximadamente entre el 2008 y el 2010, para empezar. Al partir del 2010, el número de avisados se paralizó, prácticamente era nulo. 11, 12, 13, 14, empiezan el 14, 15, a haber una
su pequeña subida pequeña subida y lo único que hemos hecho es doblar esta subida del año 2016 al 2019 simplemente pero esa subida doblada es ni un 20 por ciento o sea perdón ni un no llega ni me parece que el 18 por ciento de lo que fue en el momento álgido de la burbuja o lo cual no puede haber del 2006-2007 es imposible que haya una burbuja por eso estos motivos solo hay que repasar la cartera de créditos del del mundo financiero, del sistema financiero, del crédito hipotecario y repasar el número de visados. O sea que de vivienda nueva nada de nada, mucha rehabilitación, mucha compra de vivienda a segunda mano y mucho acabar aquellas viviendas que tenían los visados hechos hace 10 años
y que simplemente lo único que se ha acabado es esos edificios que se empezaron en esa época que es realmente a lo que estamos asistiendo diariamente en toda... Bueno, y por ejemplo, toda esta zona de aquí, gran promociones que estaban a medio a cero, medio a acabar y que se ha hecho. Y el gran problema que tenemos es que las grandes ciudades, que tiene una demanda de vivienda brutal, porque es donde se ha calentado entre comillas la economía y donde ha subido un pelín el tema, es donde, donde como no se ha construido nada y en las áreas metropolitanas tampoco, es donde más demanda hay para de vivienda. punto y final, no hay más. Podemos hablar simplemente en Barcelona, Valencia, Sevilla,
en Perín, tampoco os queréis que mucho en Sevilla, pero Barcelona, Valencia, Madrid y Barcelona sobre todo, San Sebastián y Bilbao. En el resto de capitales de provincia prácticamente nada, un poco Murcia, algo alicante, pero poquito. En el resto de España, la España central, incluso el norte, en absoluto es más. En el norte, en Asturias, incluso a Bajalo y en Galicia, en el lejos, salvo la coruña, que se salva un poco y sobre todo Vigo, que es la que más ha subido, el resto de las dos provincias, absolutamente nada. Con lo cual, hay burbujas en España, imposible. Hay anávidendicios, nunca los ha habido. No sé quién narices, confunde las churas con las merinas, porque esto es confundir churas con merinas.
Pues, Ignasi, no sé, comentaros, qué piensas del tema de la burbuja y burbuja, no hay, en todo caso, lo que sí que hay es una situación pésima en las grandes ciudades, sobre todo en tanto la capacidad que tenemos la gente para comprar vivienda como para alquilarla. Eso sí que no cabe la menor duda, pero bueno, otra, ahora estamos hablando de si hay o no hay burbuja. Adelante, Ignasi. Parece que hay una congelación un poco de la situación que estábamos y que no va peor, pero la relación al final salario, coste de vivienda, precio de vivienda en Barcelona es muy escaso, hay muy poco dinamismo, son muchas variables, pero al final una cosa que está
pasando para que no haya lo que creo que Chesco tendería de vivienda que vuelven a esta exponenciación de los precios es que el índice de gente joven que se pone a buscar piso, el índice de natalidad, yo creo que no es muy alto. Creo que la emancipación de la gente joven en España de esta generación ya no sé si son millennials o lo que sean pues es bajo tanto el número de gente como en edad de emancipación y eso también hace que no haya esa presión en la demanda tan grande. Lo gusta una cosa, es decir, los propietarios de pisos y la oferta son en general gente con una situación económica muy alta que tampoco va a negociar a la baja de esos pisos, es decir,
si no lo vendo no lo vendo, es un poco y mientras la quiere este auto pues es un poco la situación, la sensación que a mí me da del mercado de Barcelona, en especial que está como muy bloqueado, es decir, se compra poco, se vende poco y se alquila también lo justo, no se mueve tanto el mercado, porque está todo como muy bloqueado. Parece que es como una guerra que las dos posiciones están en la trinchera y ni una ni otra ya puede subir más los precios, porque tampoco parece aquí en Barcelona que suban más los precios. No, al contrario, llevamos dos trimestres que han bajado, un 0,8 y un 1,07. O sea que llevamos dos trimestres así, Barcelona está colapsada, absolutamente, no es como Madrid.
Tendrían que bajar más los precios en Barcelona, lo que pasa es que la oferta de pisos tiene una situación económica tan buena que no los baja, pero por la realidad tendrían que bajar más porque están en un sobreprecio en lo que es la demanda real que es la gente de Barcelona aparte de los turistas que quieren venir, pero además es que Barcelona es una ciudad que está murallada. Claro, eso es uno de los principales problemas y encima tiene ese gran problema de la señora Colau llevando el Ayuntamiento de Barcelona que es un desastre absoluto en urbanismo, o sea es el mayor desastre que hay en España ahora mismo, es un desastre absoluto, tiene colapsado a un montón de
proyectos que había? Igual que en Madrid. A última hora se ha liberado la operación Chamartín, que encima esto se ha hecho así. Parece ser porque hay unos intereses expurios ahí que interviene el BBVA, que ahora ya parece que es el malo de la película en España ahora, el BBVA y con razón parece ser. Pero bueno, hay unos intereses expurios ahí que eso huele apodrido en el Ayuntamento de Madrid. se aliberó la operación Chamartín y la operación sureste han dicho que la han liberado pero dicen que las primeras viviendas nos entregarían hasta dentro de por lo menos cinco años y tenemos la operación campamento parada hay muchísimo suelo paralizado el ayuntamiento de madrid no mueve ficha
en cuanto a la a la construcción en la inmensa bolsa de suelo público que tienen o sea aquí no nos entiende muy bien qué pasa ni porque es es algo muy extraño lo que está ocurriendo también. Yo lo achaco porque yo me he dado cuenta aquí, yo más se nota perfectamente. Yo me achaco que los poderes públicos, la gente que gobierna estos ayuntamientos, no tienen ni idea de cómo funciona el tema inmobiliario en España. Cada día más claro, es lo problema es esto. Están empeñados en decir que no hay que construir, que hay mucha vivienda y que no hay que construir más. Pues oiga, usted sí habrá mucha vivienda en sitios donde no hace falta vivienda. En mi pueblo hay más
viviendas que personas y más de la mitad de las casas están vacías, pues sí, en mi pueblo hay muchísima vivienda y entonces para usted alquilar una casa y le cobran 200 euros al mes, un chalet unifamiliar, estoy hablando, claro, pero claro en mi pueblo no quiere vivir casi nadie, por eso está la vivienda, pero Barcelona y Madrid no es el caso, en Barcelona y Madrid no se puede decir que haya mucha vivienda, es justo o contrario. Es que tú te vas a Estrujillo, Extremadura y tú te encuentras un duplex impresionante con tu patio, con todos los en el centro de Trujillo y te me encuentras en 100 mil euros, 110 mil euros. el mismo duple o el mismo, o sea, quiero decir, la misma casa pareada, esta, o en hilera, en
Cataluña, en la zona del Barcelona es, después está 350 mil euros como mínimo, ya, vamos a ver. La demanda, esto es como decía Pepe al principio, es absolutamente heterogénea, cuando cuando cuando hemos hablado de la burbuja no tiene nada que ver una cosa con la otra es ahí determinamos puntos rojos entre ellos Mallorca que me lo he olvidado Mallorca es horroroso es horroroso pero es horroroso es horroroso porque la normativa la normativa estrangula también si la normativa estrangula entonces si no cambias ley del suelo normativas y regulaciones y creas lo que se hizo en Alemania, cataloga el suelo de todo el país, todos los ayuntamientos deberían estar obligados a catalogar el suelo.
¿Eso no quiere decir que se deje construir en todo el suelo de todo el país y muchísimo menos? Evidentemente, si tú catalogas el suelo y dices ¿Cómo quieres ser mi pueblo de aquí 50 años? Pues yo quiero tantas zonas verdes, tantas zonas agrícolas, tanta zona residencial que máximo mi pueblo tenga 30.000 habitantes, etcétera, etcétera, etcétera, tú lo que haces es catalogas el suelo en ese sentido. Y a partir de aquí tú dejas a la gente que haga libre, que haga, si puede... ¿Qué orcavalidades, muchas zonas están al límite de urbanización? Sí, sí, yo solo entiendo también. ¿No puedes dejar construir más? No, no, no, no, es que no se trata de dejar construir más, que no se ha entendido
lo que quiero decir. Lo que quiero decir es que si tú catalogas en Barcelona no se puede consumar porque es que no hay mayas espacios que al final no vamos a ver un árbol en diez años un Barcelona. ¿Por qué la política de vivienda lo dice hace tres semanas? La política de vivienda no puede ser localista. No puede ser localista. Si es que no hay espacio físico. Es que no puede ser localista. Si hay un solar yo lo haría hacer un jardínito porque es que no hay espacio físico. Entonces, ¿cómo quieres aumentar la oferta? No he dicho eso, es que yo no he dicho eso. Yo digo que... ¿Para qué sería hacer unos buenos trenes de cercanías? Efectivamente, hay que crear infraestructuras
y la política tiene que ser regional. No puede ser localista. No puede ser localista ahora mismo. La política de vivienda, si la gente es localista, crea su problema porque cada uno vende la burra y ese es el gran problema. Sobre todo en Barcelona, porque es que tienes el municipio de Barcelona, pero tienes el hospital E, tienes Cornelia del Llobrega, tienes esplugues, tienes San Justesberne, tienes Santa Coloma. Sí, pero la zona metropolitana Pepe de Barcelona, por ejemplo, ya está también muy presionada. La zona metropolitana, cuidado, es duro. Es duro, ya Badalona, Santa Coloma, el trato de eso está sobre sobre. Por eso no puedes hacer una
política sanadría. Vamos a ver qué vamos a hacer en sanadría. El único polígono industrial que tiene sanadría tocando Barcelona que allí hay empresas de servicios nada ahí vamos a hacer vivienda. ¿Qué política va a hacer Badalona? Pues nada en el polígono Badalona Sud todo eso lo va a derruir y va a hacer todo viviendas. Pero, por ejemplo, tienes moncada y rechac, tienes el segundo cinturón, tienes un montón de pueblos. Sí, como está esto. Es que van todas las polvo también súper edificadas. No, moncada, por ejemplo, a partir de moncada no es tanto, a partir de mollet y pareds tampoco, por poner un ejemplo. Tranoyez no está sobre edificada. Tranoyez tiene todavía muchísimo,
hasta que tampoco quiere decir que... Sí, pero si está toda España que dicen que se está despoblando, pues vamos a repartir, ¿no? Sí, pero ¿cómo lo reparte si no hay infraestructuras? Pues haciendo más atractivo el campo, es que volvemos solo. No, no, no, no, no va por ahí la historia. Claro que va por ahí, es decir, porque... No, la historia va por hacer llegar a la gente mejor, como ha hecho en Japón. Tú en Japón tienes gente que trabaja en Tokio a 100 kilómetros, viven a 100 kilómetros y pueden llegar a Tokio perfectamente. y el transporte por el nivel de renta desde esos sitios, hasta Tokio es barato, esa es la historia. Sólo Tokio ya es un cuadrado, bueno no es un cuadrado, pero si estuviera en cuadrado tendría
casi 50 kilómetros de lado. Es lo grande que es la ciudad. Y eso es un buen modelo. No, no, no, Yo no he hablado de ese modelo, yo te digo, yo te digo, no, no, no, es que no entendemos porque nos, nos quedamos en el tema. La generalidad o los organismos públicos, si Barcelona está tan saturada, no se van a Manresa, no se van a Girona, porque si Madrid está tan saturada, pues el gobierno no se va a otra ciudad, se descentralizan los ministerios, ministerios. Es decir, ¿por qué no se cambia un poco la visión esta de España tan centralista o Barcelona tan centralista? Para que haya otras ciudades atractivas, porque al final solo es atractivo Madrid y Barcelona, mayor que a por que hay sol, ¿no? Es decir, con
otras, es decir, si el ministerio de telecomunicaciones estuviera a lo mejor en Trujillo, pues a lo mejor Trujillo sería una ciudad más interesante para vivir, pues si todos los museos importantes Todo está en Madrid, todo está en Madrid, pues al final el resto de ciudades pasan a ser ciudades de tercera división que nadie quiere vivir allí, ¿no? Sí, pero bueno, es que eso depende de la gente que te quiero montar una empresa. Pues no, depende también, pues depende también del gobierno de España que empiece a descentralizar todo lo que hay en Madrid y lo vaya llevando a otros seres. Igual que la generalidad en Barcelona. Oye, ¿por qué tiene estar el Parlamento en Barcelona si eso valde un dinero para hacer o tener o qué?
pues te lo llevas a Manresa y te llevas a toda una industria y una serie, si Barcelona está saturada ya, ¿por qué vas a pelearte haciendo bloques de pichos en Barcelona que ya no se puede vivir allí? Llevatelos a Manresa, llevatelos a Llerona, llevatelos a Yeida, oye, todo lo público, desantialízalo, igual que en Madrid, oye, es que está el Museo del Prado, el Museo de los... oye, ¿se pueden llevar a otros sitios, otras cosas? ¿Se pueden llevar los ministerios a otras ciudades de España? a ver si son más interesantes, organizados por el Banco de España, porque no te lo llevas a otra ciudad es que yo no entiendo la obsesión de Barcelona, Madrica y en España.
Chesco se tiene que despedir ya, bueno, y nosotros también vamos a ir terminando. Chesco, muchas gracias por tu participación, como siempre. Sí, Chesco, no sé si nos oyes, oyes. Bueno, no sé si se ha tenido que marchar de Achesco, pues en este caso le damos por despedido a Achesco, muchas gracias. Bueno, Pepe, no sé si quieres comentar algo más antes de ir terminando. No, nada, como siempre, pues un placer hablar con vosotros y nada, ya falta un día menos. Pues muchísimas gracias Pepe, en este caso un día menos para las elecciones generales que nos van a a dar me temo algunas sorpresas no muy agradables y yo aún no sé a quién votar y desde alguna
situación bastante desay me parece a mí bastante ingobernable ya la salida de las elecciones tiene todo el aspecto ya ya comentaremos porque vamos a tener tiempo nos queda ya poquito estamos a 7 de abril tenemos las elecciones el día 28 abril en fin a ver si grabamos un especial para para las elecciones del 28 de abril, que es domingo, a lo mejor grabamos un poquito más tarde, alrededor de las 10 de la noche y así podemos hacer una especial elecciones que nos va a encantar. Antes no lo podremos hacer, ¿no? Porque es jornada de reflexión. No, no, no, yo creo que el domingo 28 de abril va a estar bien, hacer una especial y además ya sobre las 11 de la noche o así tendremos datos casi definitivos,
o sea que podremos comentar, podremos comentar ya bien que cómo va a pintar la legislatura. Bueno, gracias Pepe. Ignasi, no sé si quieres comentar algo más antes de acabar. Nada más, yo ya hemos cerrado mucho el cañón. Pues muchísimas gracias por tu participación, por hacer el esfuerzo de estar aquí, que sé que te lo cuesta el esfuerzo porque tienes un un montón de trabajo y un montón de ocupaciones y es desde luego un placer hablar contigo y contar contigo en los programas al igual que con Pepe que también está siempre muy ocupado y también hace el esfuerzo de estar aquí con Chesco que le pasa exactamente lo mismo. Gracias. Gracias a toda la
gente que nos escucháis. Esperemos que nuestros programas pues os sirvan también para abrir, para tener una opinión algo diferente, abrir el abanico de opiniones respecto a lo que se ve en los medios de comunicación de masas, que ese es el objetivo fundamental de los programas de Colectivo Burbuja. Gracias también a los compañeros Esteban López y Juan Martínez, nos despedimos con nuestra página web ColectivoBurbuja.org. Hasta el próximo día.
y las compañías de nuestro país, que confían en Orange para que sus servicios y comunicaciones sean seguras y estén garantizadas para todos sus clientes. Si lo tenemos todo para las grandes empresas, lo tenemos todo para la tuya. Llama al 14.71. Orange está aquí.
