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Buenos días, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja, os doy la bienvenida a un nuevo programa «Economía Directa». Hoy vamos a hablar de qué pasó antes del estallido de la burbuja inmobiliaria, porque cada vez salen más datos que nos hacen pensar que había bastante gente que sabía que venía la crisis, que sabían que la burbuja no era sostenible, que sabían que iba a venir un problema muy importante. No sabemos si tan importante como finalmente fue y cerró los ojos y tiró para adelante probablemente también porque había muchos intereses por medio y vamos a hablar también de la polémica que hay con la vacuna de AstraZeneca. Hoy tenemos para
nuestro programa Jordi Yatzer, buenos días Jordi. Hola ¿qué tal? Tenemos a Víctor García, buenos Buenos días, Víctor. Hola, buenos días. Y a Sergio Rodas. Buenos días, Sergio. Hola, buenas. Jordi, desde luego, cada vez, o más datos de que mucha gente estaba al tanto de que la situación era insostenible, insostenible, no desde el 2004, que ganó José Luis Rodríguez Zapatero, sino desde mucho antes. Los datos de expansión del crédito eran estratosféricos, ya durante la segunda legislatura de José María Aznar, entre el 2000 y el 2004 y la expansión sin límites de la deuda exterior española pues ya era espectacular desde entonces, coincidiendo precisamente con la entrada de España en el Euro y parece que la bajada de los tipos
de interés, el acceso prácticamente acrédito y limitado por parte de la banca española lo ha aprovechado de una forma obscena por algunos sectores de la sociedad española, sectores privilegiados, para hacer enormes negocios aún a sabiendas de que aquello tarde o temprano se iba a acabar y la burbuja iba a explotar de una forma desordenada, de una forma probablemente más desordenada de lo que ellos mismos podían pensar. Jordi, adelante. Bueno, esto nace a colación de la relectura de un libro muy interesante del año 2011 que se llama El Declibe de los Dioses de Mariano Vindal. En él hay un pasaje en el que el autor rememora un encuentro que tiene con el ex ministro de industria Miguel
Sebastián que fue también el jefe de estudios del BBVA. En ese encuentro es muy poco antes de las elecciones de 2004, quizá algunas semanas antes o unos pocos meses antes le pregunta sobre el programa electoral del partido socialista y sobre cómo ve la situación económica y Miguel Sebastián en ese libro bueno el autor dice que Miguel Sebastián le contesta que la situación es terrible que vamos a una crisis espantosa porque la deuda privada es estratosférica porque se ha abierto demasiado la mano con los préstamos relacionados con el inmobiliario. Mígaseván dice que por suerte el PSOE no va a ganar las elecciones y el programa que se han presentado no es para ganarlas, sino para obtener un resultado
de lo suficientemente bueno como para que Rodíguez Zapatero pueda asentarse dentro del partido y mantener el poder para las siguientes elecciones. Todo eso cambia no solo por los atentados de marzo, que yo creo que sí que dieron cierto impulso al PSOE, pero ya en las semanas anteriores había cierta recuperación que estaba poniendo ligeramente por delante a los socialistas. Habría que ver si eso hubiera sido suficiente, no haya el contrafáctico en caso de no haber habido las elecciones para que Zapatero hubiera gobernado, para lo cierto es que al final se convierte en el presidente y lo cierto es que alguien que iba a ser uno de sus ministros tenía ese discurso y esa noción de que la deuda privada
excesivamente grande de los bancos habían abierto demasiado la mano que había un gran problema con la deuda externa y todo eso en lugar de solucionarse o ajustarse en el el fondo lo que se hace es acelerar más el coche, es seguir cebando la bomba durante tres años y medio, cuatro años más, es debatible, sí, yo creo que la crisis en el fondo empieza en verano de 2007, pero bueno, hay gente que incluso lo retrasa a 2008, pero bueno, en el fondo es irrelevante, al menos tres años y medio más, eso acaba extendiéndose y lo que es peor con una aceleración mucho más brutal que en los años anteriores. El crecimiento que se da en 2004, 5, 6 y hasta mediados de 2007 de todo este problema es
estratosférico. Si el problema hubiera estado en 2004, a principios de 2004, la situación no hubiera sido tan grave como lo que ocurrió después, parece también porque ese problema del que habla Miguel Sebastián en 2004, es un problema de deuda privada de bancos abriendo excesivamente de la mano, de unos intereses que no se correspondían, que en el fondo eran intereses que estaban en términos reales negativos, en mi opinión, que impulsaban mucho a la compra porque la inflación estuvo muy infravalorada. Si hay algo que, si hay algo que deberíamos haber hablado más en este programa, en general, es que nunca hemos, no nunca, pero pocas veces hemos analizado la gran mentira de la inflación
tras entrar en el Euron. Pues yo creo que eso es uno de los datos en España que han sido más, diría que más importantes para describir lo ocurrido, como la inflación en el fondo era absolutamente falsa, tras la entrada en el euro, los intereses reales en el euro íbamos y impulsaba mucho la compra. Ese problema de deuda privada, al final lo que hace el Estado es intentar solucionarlo trasfiriéndolo a deuda pública por diferentes mecanismos. Al final se convierte problema de deuda pública, mediante aumento del déficit, rescates, encubiertos o no, etcétera, etcétera, y nos lleva la deuda hasta más del 100%. Pero recordemos algo, los problemas no
empiezan cuando la deuda llega a más del 100%, ni mucho, ni mucho menos al 90%, ni al 80%. Los problemas de verdad empiezan cuando leficit se dispara y cuando la sensación internacional con España digamos de absoluto pánico, absoluto pánico y bueno recordemos que en 2010 recibe la llamada del señor Obama zapatero cambia por completo sus estrategias y bueno lo demás es historia porque hasta 2010 la sensación en el país lo he dicho muchas veces es que la crisis no era tan grave, la crisis se había amortiguado por mediante diferentes mecanismos de endeudamiento etcétera, etcétera. ¿Esto es lo que a mí mismo me gusta pensar es? Sí, Jordi, el episodio ese de
mayo de 2010 a mí me lo contó en primera persona uno de los asesores en Moncloa y en el Congreso, José Luis Rodríguez Zapatero, bueno puedo dar su nombre, no hay ningún problema, Agustín Baeza, me lo contó en persona como Zapatero estaba diciendo no hay problema, si van a por nosotros nosotros nos plantamos vamos a diseñar una estrategia para salir del euro así estaba Zapatero con sus asesores y este Agustín Baeza me contó cómo de repente llamarme al presidente Zapatero se metió en su despacho, atendió unas llamadas una de ellas será la de Obama lógicamente y al salir salió con una cara hasta los pies y habiendo cambiado completamente el discurso después de esa llamada, o sea que sucedió tal cual dices contado en primera persona por
nuestros asesores. Continúa, continúa Jordi. Es muy interesante cómo se le vence la mano a alguien que tiene una idea distinta de lo que debe hacer porque el mismo autor mariano guindal en este libro o en algunos otros de su bibliografía, no recuerdo en cual creo que es en este, en el Decle de los dioses. Leciendo es que no es solo el problema de la llamada de Obama que evidentemente fue algo clave, sino todo lo que se estaba haciendo. Por ejemplo los chinos estaban aterrados porque creían que no iban a tenían un porcentaje importante de la deuda española, creían que es la deuda español le iba a hacer default, porque ellos veían la imagen en conjunta, ¿no? O se creía también
que España, lo que estabas comentando, podía al final dar a alguien un golpe de mano a salir del euro y pensar, hay otro componente que no se habla mucho, yo por lo que entonces vivía en Islandia y había pánico, auténtico pánico a que un país de la zona euro tomara las decisiones que se habían tomado en Islandia. Porque en Islandia lo que setó la decisión o la estrategia de salir de la crisis fue vamos a rescatar los bancos nacionales con el dinero del país más o menos simplificando. Pero la deuda externa de esos bancos, los errores que han cometido esos bancos, los acreedores que se los coveren con los activos de ellos. En el fondo, al final, yo creo que la estrategia correcta en España hubiera tenido que ser esa. Que la
caja alemana X, el banco francés X tiene un problema porque le ha prestado demasiado dinero a los bancos españoles hay de, pues bien nosotros creamos una filial de ese banco español, con la llama de denomina ciego, cambiando otra, etcétera y saneamos ese banco y lo anterior o lo que quedaba que se lo quede el banco, los assets, los activos de ese banco que se lo creen, que ven los acreedores y que intenten cobrarse lo que sea con ello, esa situación generaba pánico en España. De hecho, el ministro Gordon, creo que el ministro Gordon en el Reino Unido, cuenta la historia relacionada con la crisis islandesa, que ellos estaban apretando tanta Islândia, tanto de Islândia, porque hubo, no sé si os recordáis, pero hubo dos acuerdos que
acabaron en referéndums en Islândia, que hacer con la deuda, así que pagaban sin interés. Todas las estrategias eran para que… Sí, toda esa presión fue, no por Islândia, en sí que Islândia al final, por mucha deuda que tuviera en país de 350.000 habitantes, aunque tuviera 5 o 10 veces más en un país muy pequeño, pero además que eso nos extendiera a España, a Grecia y sobre todo a España o a Italia, y tenían en mente constantemente a España. Y esa es la situación, la situación es ¿cuánta gente de verdad en este país conocía eso en el año 2004, 2004, 2005, 2006 y 2007? Eso es para mí lo interesante. Sí, efectivamente. ¿Cuánta había que yo creo que había bastante más de la que
nos pensamos y solo a mí me gustaría recordar quién vendió sus activos inmobiliarios en el año 2006, quién fue el antiguo y fallecido presidente del Banco de Santander, Emilio Botín. Sergio, adelante. ¿Qué piensas de aquellos años previos al estadio de la burbuja inmobiliaria? ¿Cómo Yo los vi una persona como tú, un economista como tú, que entonces eras un niño, lógicamente. ¿Y cómo lo ves desde lo que para ti ya es historia? O sea que nosotros ya tanto Jordi como Víctor como yo los hemos vivido siendo ya adultos, más o menos jóvenes, pero para ti es historia. Adelante. Sí, la verdad que yo ya me enteré de lo que había pasado cuando empecé a estudiar economía,
años después, yo empecé la carrera en 2015, unos cuantos años después me empecé a dar cuenta de lo que había pasado en 2008. Pero nada, es un tema que sigue siendo bastante interesante la verdad a día de hoy y que hay muchas cosas que se pueden comentar al final. Yo siempre lo pienso en el sentido de que yo sinceramente creo que a nivel de lo que si nos fijamos solo en España en aquella época. España no, económicamente, los datos macroeconómicos y la situación que se vivía no eran negativas. Podías imaginarte a lo mejor había gente que había previsto, que había un exceso de crédito, pero no era algo específico únicamente de la economía española. Yo creo que tampoco se podía sospechar de que España estaba haciendo las cosas fatal.
además justo antes había video superávit, fiscal, además si miramos por el lado del euro por ejemplo si miramos la época de España en el euro desde el año 2000 con la introducción hasta la crisis de... hasta la explosión. había sido beneficioso en términos netos para España. No, sin embargo, para Italia, por ejemplo. Pero para España el euro había sido beneficioso. Luego ya fue cuando, después de la crisis, fue cuando el euro en realidad para España ha sido más perjudicial que beneficioso para la economía. Por poner un ejemplo para Alemania siempre ha sido beneficioso el euro, para Italia sin embargo siempre ha sido negativo, pero bueno, para España sin embargo había
sido positivo al principio de los años. Entonces, también si uno lo mira es verdad que había un exceso de créditos, se dieron muchos más préstamos seguramente de los que se tenían que dar, pero claro, pero en la situación económica de las familias a las que se estaban dando los préstamos, eran bastante positivas, es decir, puede ser que sería en préstamos también sin mirar mucho, pero en el sentido de que yo no creo que ocurriese lo que ocurrió en Estados Unidos, de que los bancos empezaron a dar préstamos subprime a todo el mundo y las familias con prácticamente, prácticamente sin recursos tenían cinco hipotecas. Yo eso no creo que eso ocurriese en España, por lo tanto tampoco
creo que en ese sentido España estuviese muchísimo peor que el conjunto del país europeos o lo que sea. Así que al final pues yo sinceramente creo que al final pues obviamente había una burbuja enorme pero lo que yo me pregunto es ¿qué hubiera pasado realmente si no hubiera explotado la burbuja del crédito americano? O sea que si no hubiera explotado, si no hubiera quebrado Le Man Brothers obviamente y si no hubiera explotado todo el tema que montaron en Estados Unidos con los productos estructurados de deuda, que solamente fue el problema americano, que en España y en Europa no se dio, hay que decirlo, en España los productos estructurados de deuda, de hipotecas, los paquetes de hipotecas, los paquetes de prestamos consumo y tal, no eran
ni por asomo los arriesgados, los risky, no tenían ni por asomo el riesgo que tuvieron en Estados Unidos y simplemente uno se tiene que meter a ver cómo han evolucionado esta serie de préstamos de productos estructurados antes de la crisis, alguno que sé que se emitirían 2007 o 2006, los tramos sin riesgo o incluso los tramos, bueno esto es un poco complejo y nos estamos metiendo en un tema muy complejo, pero al final no lo han hecho tan mal, incluso los fondos de hipotecas que se emitieron en 2007, en 2006. Por tanto, es interesante al final que esto pasase, pero la cosa es eso. ¿Qué ha habido pasado si realmente con la economía española si no hubiera explotado la burbuja en Estados Unidos? Y bueno, la verdad que también es
bastante interesante lo de Zapatero y la salida del euro y bueno, es otro tema que también se ha comentado aquí en Economía Directa muchas veces de cómo gestionó el Banco Central Europeo la crisis que fue nefasto la pésima estructura de la zona de la zona euro de que se vio se vio perfectamente la crisis que mal se había realmente creado y se había diseñado la zona euro que llevaban ya gente diciéndolo mucho tiempo pero pero no nos dimos cuenta hasta entonces y creo que ahí también hay un debate muy interesante no creo sinceramente que aunque zapatero dijese que si va a salir del euro o lo que sea no creo realmente que se hubiera beneficiado absolutamente nada, porque si ya con lo mal que lo había hecho el Banco Central Europeo y con lo mal
que se había gestionado la crisis, España ya las estaba pasando putas en términos de refinanciación de la deuda y de la prima de riesgo, si nos hubiéramos ayudado el euro yo no me quiero imaginar lo que hubiera pasado. O sea, hubiéramos caído en default, seguro, vamos completamente convencido de ello. Y bueno, también es interesante lo que has comentado Jordi sobre la inflación. En el término de que no sé si entendió muy bien lo que has dicho sobre la inflación, pero yo creo que lo que te estaba refiriendo es que la inflación había subido mucho más de lo que realmente se estaba diciendo con la implementación del euro. Si no me equivoco, has dicho algo así. Sí, correctamente, que yo
creo, en mi opinión, la inflación real no era la inflación que decían la científica. A ver, Yo la verdad que ahí mira que es un tema que ahora mismo la verdad que lo mira vamos es un tema que me interesaba mucho hace tiempo y la verdad que ahora mismo no dispongo de toda la información que tenía anteriormente pero pero es interesante porque sí que es verdad que que hubo un problema de inflación muy grande que eso es conocido cuando se implementó el euro en el año 2000-2001 en el que la inflación se disparó si no me equivoco un 12% o así en cuestión de unos meses pero yo sinceramente no estoy totalmente seguro de que la inflación fuese virtualmente más alta de lo
que realmente se decía con el euro. Es más, además, también. Yo, Víctor, perdona, Sergio, que perdona que te interrumpa. Creo que ahí la diferencia puede estar en la forma de contabilizar, o sea, la inflación, en la forma de calcularla, perdón, más que de contabilizarla, que yo creo que hubo una inflación tremenda de algunos bienes como de la vivienda que tenían muy poquito peso en el cálculo del IPC. Hay modo de ver, viene más bien por ahí el tema que tal vez los componentes de la inflación no eran hay modo de ver demasiado correctos. He puesto la vivienda como ejemplo y posiblemente también haya algunos otros productos o servicios que subieron muy rápido y que tenían
en términos relativos a lo mejor poco peso, ¿no? en el cálculo del IPC, pero bueno, básicamente la vivienda, ¿eh? La inflación para mí es increíble, es absolutamente increíble, y luego lo que has comentado a la vivienda, computar alquileres y prez alquileres en general, yo creo que deberían, deberían estar computados en el total del IPC, adquirir de vivienda, precio de vivienda, etcétera, porque si no, al final no tiene ningún tipo de sentido. Si tú vas a elaborar un índice que no representa tú, no sé. No sé yo, yo sinceramente creo que independientemente de que los índices de inflación que vemos o que hemos visto son correctos o no, también te digo que menos mal que son bajos, es decir,
en el sentido de lo que está haciendo el Banco Central Europeo. Si realmente calculasemos la inflación de otra forma y saliese más alta, yo me asustaría sinceramente, porque yo vamos, que el Banco Central Europeo siga comprando de deuda y que siga manteniendo los tipos bajos, porque el día que los tenga que subir, vamos a tener un problema en Europa y vamos, sobre todo en España, a lo mejor Italia peor que nosotros, pero esperamos. Víctor, ¿cómo ves tú lo que pasó a aquellos años entre ese año 2000 y ese año 2007 en que está yo la burbuja en la Biliaria? Como habéis comentado, con el tema de la inflación hay que recordar, comentáis efectivamente, también veo que el euro de las cosas, efectivamente
inicialmente fue positivo en casi todo, excepto en el tema de que efectivamente no se inyectó infracción, digo, inicialmente en los primeros años, pero sí que facilito a Cebo más en ese momento, pues digamos la expansión económica de España, que bueno, lo que pasa es que hasta que punto, pues eso, siguió alimentando la burbuja de Tenerá, bueno, habría que verlo, ¿no? Pero sí que es verdad que esa inflación, hay que decirlo, tampoco está bien computada, creo que no sé si nunca, si hay estudios, ya que lo, supongo que lo sabrá, ¿no? Que, pero el problema que hubo que nuestros cosadis que Aznar cambió la manera de contar la inflación justo el año de la entrada del
euro, que también fue un caso bastante criticado en ese momento porque, claro, impedía precisamente hacer un cálculo muy lógico, que era decir, bueno, la entrada del euro se estimaba que aquello que se decía no 100 pesetas van a ser un euro, si un euro recordemos eran 166 pesetas, claro, y de repente lo que valía 100 pasaba a valer un euro, claro así en términos generales pero eso podía significar que ya hubiera una infracción sobre todo de productos digamos de bienes de bajo coste como el pan, de consumo habitual que si podían subir unas inflaciones bestias precisamente al calor de ese cambio y eso no sé si probablemente los datos incluso que haya oficiales no estén subestimados, teniendo en cuenta que hubo ese cambio de
medida. Pero bueno, respecto al tema de que luego, bueno, en 2007-2008, cuando ya Estados Unidos efectivamente quiebra la pregunta de si no hubiera habido eso nosotros... A ver, yo creo que el tema de Estados Unidos, aunque es verdad que no hacíamos lo mismo en Europa, por ejemplo, sí que creo que había muchísima contaminación de productos americanos, aquello fue un mucho impacto precisamente porque sobre todo especialmente a partir de la caída de Limán, porque claro, quien más quien menos en casi todos los bancos había estructurados de Limán, como subyacente, etcétera, y todo eso pasaba al 0 de la noche a la mañana, y había un momento en que hubo bancos que tenían el pánico de no sabemos cuán grande es el agujero que nos
acaban de hacer. Esos momentos de pánico en el mundo, en todo el mundo mirando cuánto tenemos de esta mierda. Sácame las cuentas porque todo esto ya no vale nada y a lo mejor tú tienes una... claro, realmente si a esto le añades en el caso español con los bancos ya pillados por tu burbuja propia, que además efectivamente tengas la mierda que viene de los estados unidos que hubo van que se tenían más otros que venían menos pero bueno pues bueno claramente eso no puede más que agarrar la situación pero sí es cierto que podría ser bueno pues eso pudo ser el detonante el desencadenante probablemente sí fue como un desencadenante pero es como una avalancha que al final tiene que ocurrir pero que algo la tiene que desencadenar en ese
caso el la crisis de estados unidos está ya antes es cierto y actúa como un como un cebador de la avalancha pero bueno probablemente habría sido a final otra cosa no sabemos que evidentemente no se podía sostener en ese nivel de crecimiento de la burbuja porque creo que ya antes de la crisis empezábamos a ver esas hipotecas que ya se hablaba de hipotecas heredadas, hipotecas que se hacían para que las heredara, que la familia digamos hipotecabamos en el piso y aquello iba a seguir pagándole el hijo no, es una cosa que no se iba a acabar de pagar ni en vida de los que la componen. Ahí estábamos cuando ya explotó. No tenía hasta donde se podía seguir cremando. Obviamente con el tema de las burbujas es que aunque mucha gente
lo veía y de hecho bueno ahí está el foro de burbujas.info y todo lo que fue el colectivo que creo que la genesis está ahí en el foro ese. Sí, efectivamente fuimos un grupillo que estábamos ahí en aquel foro que no se parecía gran cosa lo que es ahora que ahora es un foro espantoso, está lleno de machirulos y de gente que parecen sociópatas pero en lo que era entonces el foro que si era un foro que había gente que discutía seriamente lo que estaba pasando pues decidimos fundar el colectivo burbujá eso salió de ahí fuimos concretamente los cuatro fundadores veníamos de ahí y luego se sumó mucha más gente, pues enseguida fuimos como 200 personas, claro, no, no, y realmente
efectivamente eso era muy box-populite que probablemente había ese problema en España, bien es cierto que es un problema de todas las burbujas que siempre puedes, puedes estar muy cierto, muy correcto en el diagnóstico de esto es una burbuja, pero es impos, va a ser imposible de saber, no, el año en el que, en el que va a explotar, no, porque realmente al final no es algo que sea obedece a un ciclo, evidentemente, pero no es a una cosa periódica o algo que sea previsible, sino que tiene ahí el componente de aleatoriedad ahí metida en el sistema, que al final hace que ponga ese imposible y pues pasar dos, tres años más desde que tú lo dices, predicando en el desierto y cuando ya nadie te cree, entonces explotar. Porque entonces
un poco es un poco lo que pasaba en España, es decir, que ya había muchísima gente años diciéndolo, pero aquello no paraba. Y bueno, claro, una vez pasó, pues hombre, sí, efectivamente el caso islandés es un caso muy concreto porque es muy interesante de cómo lo resuelven ellos bien para sus intereses, claro, no para muchos acreedores, pero que... y de hecho hoy días, bueno, Islandia ha salido perfecto, van con el turbopuesto hoy día, o sea, quiere decir que no es un país que ahora mismo, como si... y en ese momento fue, claro, el hueco casi como una sublevación, una revolución casi casi pacífico, pero sí que la gente allí realmente hizo su pequeño 15m que claro tuvo muchísimo más impacto y esta quizás la ventaja de los países pequeños
350.000 habitantes para bien o para mal aquellos en cuanto se presentaron todos pues el gobierno no tuvo más remedio que agachar la cabeza aquí ya pudo haber y lo hubo de hecho un 15m en toda esa con una magnitud que también tuvo un resuelo internacional tremendo ese fue el impacto de el 15.000. ¿De dónde es la consecuencia de que Zapatero inque la rodilla? Es decir, eso trae luego la entrecomilla revolución española, por así decirlo, entrecomillas, pero bueno sí, esa especie de revolución a menos de jóvenes y no tan jóvenes que bueno en ese momento pues ven que su futuro se va muy negro, pero bueno aquello en cambio la diferencia del balance entre una
hay otra, ¿no? Aquí en España directamente se ignoró completamente, se lo pudieron ignorar y ya finalmente cuando llegué a Rajoy básicamente aplastar. Primero, Pesole no se atrevió a reprimir eso porque preían, evidentemente, que creían acertadamente que muchos de los que había ahí en las plazas eran votantes suyos. Eso no, con FP no tuvo tantos reparos y cuando llega el bebé pues sí que lo... sabemos que aún hoy día no han quitado, son las ley mordaza y compañía, que son una regresión en términos de libertades y derechos y que no se han revertido, insisto, porque hay que recordarlos siempre cada día porque en teoría era un compromiso electoral de
ambos partidos y ahí están. Pero bueno, claro, dicho esto, la solución que se alcanza aquí para mí es de las más vergonzantes que hay y probablemente si no la que más es la, es el rescate a la banca que se hace para que la, todos se digamos, se socialice toda la pérdida que podía haber sido privada y haberse quedado en eso y yo no sé si se hubiera llegado un default así o no, sinceramente, o sea un default de muchos bancos seguramente lo habría habido, pero oye tú todo ese dinero que gastas a pastizales porque se dice no es que los depósitos de postitos tienes un fondo de garantía de postitos que no llega da igual seguro que te sale más barato pagar 100.000 euros a todos los que hayan
tenido 100.000 euros digo lo que tengan hasta 100.000 euros o sea cubrir que todo lo que se gastó para mantener esos bancos si hacemos las cuentas es el que quiera un banco bueno cuántos depositantes tienen sale a pagar cuánto sales que seguro que se hacen las cuentas te sale más a cuenta hacer un senavancario nuevo pagando que todo lo que se pagó porque es que no se ha devuelto, que es ese tema, en otros países que también se pagaron y se hicieron ayudas a la banca, luego se ha ido devolviendo, aquí no ha ocurrido así y aquí hemos asumido esto, entre todos cargamos con esa losa, la deuda pública sube hasta 100%, entonces así estamos y esto no hay visos de que vaya a
ser devuelto. O sea que es dinero que prácticamente se ha perdido y probablemente es consecuencia efectivamente de ese giro que le obligan a hacer al PSOE que probablemente en sus intenciones zapatero no creo que tuviera como previsión entregarle a hacer la salida de la crisis digamos ayudando justamente al sistema financiero que en el fondo la había facilitado porque al final son los que hicieron mal las cosas, son los que se equivocaron y son los que en justicia deberían haber asumido las pérdidas y obviamente pues los inversores que han confiado en productos que hoy ya tienen un riesgo y que todo mundo no tiene que saber, es decir cuando tú asumes un
crédito tuve que asumir que ese prestamista puede impagar y ese es el juego y eso es lo que se saltaron esa no lo rancos victor es que en el fondo son socialistas socialistas son capitalistas cuando las cosas les van bien pero cuando les van mal se vuelven socialistas ahí estamos ahora es que esa fue eso fue el asunto no pero así así todo el mundo puede jugar yo Sí, sí. Perdona, damos la palabra primera a Sergio. Sergio, adelante. Nada, no, iba a comentar sobre todo lo último de los bancos, que en realidad es un tema también interesante, que yo en realidad lo veo como tú, Vitor y al final, que mucho tiempo también lo he visto así, pero también es cierto que... a ver, ¿qué se podía
esperar también, porque se puede esperar. O sea, en ese momento yo creo el principal, digamos, preocupación de las élites, no solo digo del gobierno español, sino de las élites en general, sobre todo europeas y americanas, era mantener el sistema como era. Es decir, no permitir, digamos, que esto se fuese por un lado que no tenía que ver, dejar las cosas como estaban antes o al menos intentarlo. Pero sí que es verdad que, a pesar de que es verdad que los bancos se salieron de rositas y no voy a venir yo aquí a defender los bancos porque tampoco me parece que hagan las cosas bien en general, pero sí que es verdad que el escenario post-crisis de 2008 no ha traído cosas buenas o positivas para los bancos
en general, ha traído muchísima más regulación que limita muchísimo más su profit y sus beneficios, los bancos europeos precisamente no están para tirar juegos artificiales y al final la situación de los bancos con los tipos de interés que tenemos no es la mejor y solo hay que ver cómo se están intentando tirar a la piscina de las nuevas tecnologías de los fintechs de no sé qué porque al final no saben de dónde buscar, dónde aumentar los márgenes, donde buscar beneficio en este escenario de tipos de interés bajos y donde tienes a nuevos competidores que no están sujetos a la regulación, como por ejemplo la Banca Online, la Banca por el móvil, Revolute y esto de bancos que no
están sujetos a la regulación, que tiene un banco normal y que limita muchos sus operaciones. No, no es por defender a los bancos, pero es por poner todo sobre la mesa. Sólo que comento que el caso español en concreto está garante especialmente porque no se ha devuelto ni una facción de lo que ha ocurrido. Yo no tengo los datos de eso, pero sí que lo miré hace tiempo y creo que parte del rescate a Banquia, al menos que fue el gordo, sí que se ha recuperado, al menos sí que se recuperó. O sea, no es cierto que no se recuperó ningún euro, sí que se recuperó parte del rescate. No todo, obviamente, y se nunca se va a recuperar todo, pero sí que se recuperó, al menos el 50% si no me estoy equivocando y a lo mejor estoy metiendo
la pata, pero creo que hace tiempo lo miré y creo que sí. Muy bien, Jordi, ¿tú ten que ya se añadirá alguna cosa? ¿Sabéis cuál fue el tipo de cambio cuando se estableció el euro entre el marco y el euro? Porque para nosotros fue 166. Prácticamente clavado, faltaban unas centésimas, prácticamente fue 2 a 1. Sí, ¿te refieres por el tema el redondeo luego y todo esto, o como... O sea, lo mejor fue una casualidad tremenda, no lo sé. No, no, claro, sí, fue una casualidad hasta claro. A mí no me cabe la menor duda que eso fue una casualidad, porque aquí ya sabemos que redondearon de 166 a 200 en muchos productos básicos. A ver, está claro que el diseño de la zona
euro está totalmente diseñado para beneficiar especialmente a Alemania, eso creo que es obvio, y desde el principio se diseñó para eso, el diseño del Banco Central Europeo está diseñado y el mandato del Banco Central Europeo está diseñado para beneficiar los intereses alemanos y eso ha sido así desde el principio. En fin, bueno, pues sino que diseñadir nada más sobre esto, pasamos pasamos al último tema del día, vamos a hablar de la problemática que hay con la vacuna de AstraZeneca. A mí lo primero me gustaría comentar que hasta donde yo sé, que tampoco he revisado exhaustivamente en el último mes la literatura científica, pero hasta donde yo sé los problemas
que hay con la vacuna de AstraZeneca son problemas que están dando cualquier otra vacuna y que que se están magnificando, yo no sé por qué razón, pero me temo que podría estar relacionado con el menor precio de la vacuna de AstraZeneca. Desde luego dicho esto, yo lo que he leído en cuanto a eficacia, probablemente sea algo menor la de AstraZeneca, pero en relación valorando todos los aspectos, riesgo, beneficio, precio, desde luego si no hay otra solución que vacunar con esta vacuna a mí me parece que compensa totalmente vacunar con con ella la población que la respuesta inmune en general es buena y la protección en general es buena dentro de lo
que son estas vacunas contra coronavirus que tampoco son una maravilla y desde luego lo que si en cualquier caso sucedes que la proporción de población contagiada que tiene síntomas graves o secuelas graves es mucho menor y no digamos la mortalidad en población vacunada, me refiero. Bueno, dicho esto Jordi, ¿qué piensas tú de lo que está pasando? Bueno, a mí me gusta preguntarte dos cosas que me parecen fundamentales en todo esto. La primera es que ha saltado a la noticia de que Rusia y España están llegando a un acuerdo para que España, la vacuna, Rusa, la para EFRE. Ha querido ir a su opinión sobre ello, que eres el especialista. Al parecer no da una respuesta inmunológica del nivel, de la de moderna y para la AstraZeneca,
pero parece ser que es lo suficientemente relevante como para que se aplique a mucha gente que la necesite especialmente si está en edad avanzada. Entonces, ¿copinas de eso si eso es así, o si sería fácil de fabricar por España? ¿Cuántas dos podríamos fabricar? Dificultades de fabricación, si tenemos el nojado, yo creo que muy pocas. O sea, la vacuna realmente, una vacuna de ese tipo es relativamente fácil de fabricar. No, no creo que se demorara arriba de unos poquitos meses, la fabricación muy pocos, casi casi lo podríamos contabilizar por semanas y se ponen recursos suficientes. En cuanto a la eficacia pues ahí no te puedo ayudar mucho porque no he visto las publicaciones que hay de la vacuna rusa de la Sputnik, pero vamos,
me extrañaría que fueran datos mucho peores que los datos de AstraZeneca, porque son vacunas, este tipo de vacunas son bastante similares y de verdad que me extrañaría que fueran datos, datos mucho peores. Y luego aquí hay otro aspecto porque el año pasado, cuando empezó la crisis más o menos creíamos que era imposible que la vacuna estuviera lista antes de verano de 2021 más o menos. Sin embargo la vacuna ha estado lista a diciembre de 2020, pero los ritmos de vacunación son incluso más bajos de lo que se habían previsto y se están creando unos cuello de botella en muchísimos países que son alucinantes y a mí. ¿Visto todo esto? Lo que me gustaría saber es
uno, que económicamente y sanitariamente hubiera sido mejor para presiones más altos, como Machi Israel, para vacunar a la población en su conjunto, asumiendo un coste económico grande, y esto asumiendo que también que el nivel de las vacunas, el nivel de efectividad de las vacunas sea el adecuado y que no hay efectos secundarios, que yo ahí no soy especialista, pero hecho en en muchas ocasiones, de forma personal, sin conocimiento, me caos un poco de miedo la rapidez que se han introducido, pero si no hubiera sido mejor esa estrategia, si ya la vas a tomar, si ya vas a tomar la estrategia de saltarte todos los plafes, no hubiera sido mejor hacer como Israel, comprar muchísimas más doces a precios de mercado mayor y ya
normalizar la vida económica del país. Esa es la duda que me surge. Yo lo que no entiendo de verdad, tenemos gente muy buena en España que sabe muchísimo de vacunas de fabricación de vacunas, que sabe muchísimo de coronavirus. Yo lo que no entiendo de verdad es porque no se ha fabricado aquí una vacuna porque simplemente era cuestión de meter dinero público en ello, dinero público que luego se va a emplear en comprar unas vacunas a precios hinchados y pagando por unas patentes extranjeras. Eso es lo primero que no comprendo. ¿En qué está pensando este gobierno? ¿Dónde tiene la gente del gobierno o la cabeza? Y ya, una vez que no han hecho esto, pues efectivamente lo que compensa sí o sí, desde luego desde
puramente desde el punto de vista económico, sin tener en cuenta el coste humano que supone el que haya mucha gente que enferme, mucha gente que quede con secuelas, mucha gente que muera, pues eso obviamente vacunar lo más de prisa posible y porque económicamente, contando pura y simplemente los euros que se van a ahorrar a la economía española, cuando más de prisa se vacune más dinero se va a ahorrar, por muy caras que se paguen las vacunas y lo veo super claro. Pero Juan Carlos, ese cuello de botella, yo es que no lo acabo de entender. ¿Tú crees un especialista en laboratorios y en farmacia? No entiendo nada. Vamos a ver, ¿cómo es posible que haya dos empresas, una de ellas que es de las más
grandes del mundo como Pfizer, que tiene unas logísticas, restructuras mayores del planeta y sea tan difícil, no sé, subcontratar a laboratorios de cada país a cambio de un porcentaje? No entiendo nada, Jordi. pero si estamos si de verdad si hace 70 años se vacunaban millones de personas de vacunas como la viruela después de la vacuna contra la poliomielitis lo mismo campañas gigantescas de vacunación y no había ningún problema en la verdad que es incomprensible lo que está pasando con las vacunas y cómo puede haber esa lentitud. Probablemente tenga que ver con la generación de negocio privado y yo me lo temo que tenga que ver con eso más que con otra cosa y crear
una escasez artificial de vacunas pues para hacer más dinero. En fin, esto es la demostración de que en determinadas circunstancias no se puede dejar en las manos del mercado temas como este, porque al final quien paga el pato es el contribuyente vía a mayores precios de las vacunas y no solo eso sino que se paga con la salud y la vida de muchísimas personas. Así es como lo veo. Así de crudo y así de duro. Victor, tú como ves el tema de lo que está pasando con las vacunas, especialmente con la de AstraZeneca. Adelante. Bueno, sí, pero la estación es que en concreto yo también lo veo que se ha sobredimensionado una casuística que además no tiene ninguna, no creo que haya ninguna base para afirmar que lo que se ha llegado a afirmar y que se ha, y que forzó a que se retirase en temporalmente, no sé, se llevó a tener, y que esto además con la imprudencia que supone, ¿no?
de luego darle combustible a ciertas ideas digamos antivacunas que están referendo pues básicamente pues es lo que se dice es que es peor la vacunarte que se oye, se lee constantemente, va a ser peor vacunarse que no o sea que es peor la vacuna que el virus no pues no obviamente para nada pero es el marco que favorece final ese tipo de y además todo pues probablemente hay parte de guerra comercial, no lo sabemos porque habría que verlo pero sí que evidentemente si una vacuna desaparece favorece a otras o sea que reduce cuota pues obviamente es más que se llevan otras. Yo creo que todo esto también efectivamente respecto de épocas pasadas donde no hay ningún problema en hacer planes de vacunaciones
masivos y ahora parece que una cosa tan urgente en el que obviamente sería algo en lo que surgiría a hacer uno de esos planes que se han hecho en el pasado y bueno pues qué pasa no se ha de nuevo a conocer masiva esa lentitud quizá nacer ese tipo de bueno efectivamente es el mercado amigos no si efectivamente yo lo de las casas artificial no es hasta que punto me creo más otra simplemente que creo simplemente que si tú lo dejas solamente adquirir es de mercado muchas veces muchas empresas ya de por sí no van a producir más de lo que ellos crean que van a vender es decir al final porque una de las cosas de los dilemas que tiene una empresa siempre es no
quedarse con esto sobrante que luego tú vas vendiendo y tú produces y luego pues entonces pues planificas en base con un plan que está financiado de forma masiva te da igual quedarte con esto porque tu prioridad no es esa prioridad no es sacarle rentabilidad a lo que estás haciendo que tu prioridad sencillamente es vacunar cuanto más rápido posible a toda la población. Entonces, claro, yo creo que simplemente sin necesidad de que haya y lo digo en el sentido de que sin necesidad de que haya una conspiración para crear escasez, o sea que solamente la dinámica del mercado te lleva a que muchas empresas probablemente no, es decir, no produzcan, a lo mejor, tanto por
asegurarse que que generan que tienen beneficio bueno pues es alguna dinámica es a la espontanea sin necesidad de de que haya nace un acuerdo ahí para bueno que también podría haber y cosas de esas pero yo no lo no lo descarto no pero que es decir que que la dinámica te lleva que tú tienes que no son cuentas gastos y ingresos y obviamente pues si no quieres pasarte de los gastos pues te aseguras de que por lo menos a que produces lo vendes bien y tal y si tienes como además hay muchos competidores pues claro encima si solo hubiera una vacuna aún tendría más pero al haber competido pues todo el mundo pues bueno quiero asegurarse de que la cuota que produce pues la colocan no
ahí también pueden ir los tiros no desprestigiar la de AstraZeneca a saber si hay manos negras de otros competidores, que básicamente intentan incrementar la suya costada del vecino, pero bueno, sea como sea, si es verdad lo de que si tuviéramos una vacuna propia estaríamos mucho mejor en el de vacunación, obviamente, también no sé hasta qué punto es tan fácil de, porque claro hay países que lo han hecho, hay países, pero hay muchos países que no lo han, entonces no sé si es posible, hay muchas de las cosas que ha pasado con esta vacuna de que se ha hecho tan rápido, y de hecho me consta que hay grupos en España que también están con vacunas o con cosillas,
hay cosas, sé, lo que pasa es que, claro, el tema de la ciencia sabemos como va, es decir, no es una cosa muchas veces, a lo mejor se tarda más o tarda menos, los que han tardado menos, muchos de ellos, lo que ha pasado es que tenían ya grupos de investigación en cosas que eran parecidas y que lo que han hecho es rápidamente, pues, redigir, no siempre ha sido así, pero que sin muchos casos ha sido eso y entonces reciclar un poco una parte de la investigación para reenfocarla en la vacuna de este virus, entonces si no tienes la suerte a veces de tener un grupo que esté bien enfocado en algo que te puede servir para hacer la vacuna, a veces pues claro,
que puede hacerlo y puede hacer lo puede ser, pero a lo mejor tardas un año más de lo que tardan los de... y estás aún y de hecho, hay proyectos en España haciendo cosas con el COVID, pero que no están en su desarrollo. Bueno, pues claro, si tardas menos, tú vas a coger y vas a intentar coger la primera que salga, que es lo que está pasando. Esa es la primera más allá de que, bueno, sí, a ver si el año que viene tenemos una que sea nuestra o algo que sea nuestro, sí, vale, pero mientras tanto ¿qué haces? Entonces, y de hecho, y hay que decirlo, esta ha sido una de las vacunas, pues no, la vacuna probablemente más rápida de la historia, eso también es verdad,
si todas esas vacunaciones masivas de la escalamos, es cierto, se hicieron, pero también es cierto que sus desarrollos de todas esas vacunas, desde que tenías la enfermedad hasta que se desarrollaron, pues se ha salido muchísimo más tiempo, o sea que bueno, es verdad que para lo malo, digamos, la parte del mercado, digamos, del tema del mercado es lo que está pasando, lo que estamos viendo, la distribución lenta, la parte buena es que, efectivamente, genera un incentivo a ser el primero a sacarla rapidísimo en los grupos que lo han tenido, porque dicen esto vamos a hacer mucho dinero, entonces claro hasta qué punto eso podría ser controlado y decir bueno pues hay que acotar un poquito esta cosa, efectivamente regularlo un poco,
yo no digo quitarles la capacidad de tener algo de, porque al final si no a la mejor pues si saben que no van a sacar nada pues obtendrías el resultado contrario, es decir, la emperma médica sabe que no va a sacar nada desarrollándolo, pues diría pues yo no lo hago, yo ni invierto un duro porque a la que lo saque, me lo van a gestionar y no lo voy a poder retabilizar, pero sí que quizá con cosas como estas donde además los beneficios pueden ser tan ingentes porque se van a comprar masivamente y además donde emergencia no nacional, no mundial, pues sí que igual la parte privada del desarrollo de vacunas pues sí que tendría que tener una regulación especial que
fuera a salir de la norma en que dijera bueno aquí sabemos que os vais a forrar y por tanto pues hay que acotar un poquito es decir lo que vais a ganar con esto y y obligaros a hasta cierto punto tener una asegurar una una determinada producción etcétera no es decir no sé obviamente no soy expresar este campo de como pero creo que sí que merecería que hubiera algún tipo de esto yo creo que se ha hecho en falta y que es una de las cosas que no que podría a lo mejor haber paliado no haber mejorado la barata o los costes de distribución y aumentado a lo mejor el volumen de producción etcétera, que es lo que comentáis, que bueno, si se trata como un medicamento más, lo que funciona
para unos medicamentos no está funcionando para uno que tiene que distribuirse en tiempo rápido y masivamente, entonces ahí es donde yo creo que sí que se echa en falta, eso y que igual no hay una manera mejor manera de conjugar el mercado en ese momento, porque bueno, ya te digo, nos beneficiamos todos, de que la vacuna salga en menos de un año que no en dos, tres años, eso está claro, pero… Muy bien, pues nada, Sergio, ¿qué piensas tú de lo que está pasando con la vacuna de AstraZeneca, con esta lentitud en la vacunación? Pues bueno, la verdad que, a ver, respecto, bueno, una punta rápida respecto al tema de que se parase por miedo a los efectos secundarios en Europa. Yo no sé quién se esperaba que la vacuna no fuese
a tener ningún efecto secundario. Obviamente, en determinados personas, en un porcentaje pequeño, obviamente, todo va a tener efectos secundarios porque es un medicamento y al final cualquier otro medicamento tiene efectos secundarios, incluso lo digo por fe. En ese tema, yo creo que se ha tenido... Sinceramente, creo que han tomado una mala decisión bastante, no creo que debieran de haberla para o la administración de la vacuna sin estar seguro realmente de que los efectos secundarios se van directamente produciendo por la vacuna a gran escala, porque lo que han hecho al final es producir que la gente tenga más miedo todavía a la vacuna, del que ya todavía en general. Y bueno, respecto al problema de la falta de la
de vacunas en Europa. Yo creo que hay varios factores. El primero obviamente es una pésima gestión de la Unión Europea y de la Comisión Europea de las vacunas a los países miembros. Una pésima gestión en cuanto a la firma de los contratos con los proveedores de las vacunas. Y bueno, luego para intentar arreglarlo, cagarla más todavía, porque bueno para que no lo a lo mejor no siga mucho pues la Unión Europea ha firmado los contratos con los proveedores de las vacunas tarde y encima los ha firmado mal. Y cuando ha intentado exigir que se cumplan los contratos no había nada que se pudiese exigir porque en los contratos viniera implícito que no se garantizaba exactamente que se pudiese llegar al número de estipulado en el contrato
del envío del número de vacunas. Así que nada, la verdad que la gestión de la como lesion europea ha sido pésima y yo creo que eso es el principal factor por el que en Europa la vacunación está yendo tan mal y el segundo factor también es obviamente un factor de producción de la limitación de la producción de la vacuna y bueno aquí hay varias cosas que comentar porque porque a ver yo creo que ahora mismo estamos en una situación que no es la normal las cadenas de comercio global y las cadenas de producción globales no son las que eran antes del coronavirus. Por lo tanto ahí ya tienes un problema a la hora de intentar organizar una producción global de, por ejemplo, la vacuna. Y también yo creo que ahora estamos
en un momento en el que queremos vacunar a mucha más gente de lo que se ha vacunado cuando se ha habido otros problemas de vacunación. Es decir, ahora la Unión Europea quiere vacunar a sus 500 millones de habitantes. O sea, si quitamos Reino Unido pues los que salgan, pero al final se quiera vacunar en muy poco tiempo a un grupo que yo creo que jamás en la vida o en la historia ha ocurrido, es decir, no se puede vacunar tanto, me refiero, se puede, pero que es mucho más complicado que otros programas de vacunación que haya habido, yo creo. No creo que sean comparables. Y bueno, se respeto también. El otro problema de la producción, yo creo, es el hecho de que, bueno, de nuevo por la pésima gestión
de la Unión Europea en este tema, gran parte de la producción de las vacunas, sobre todo de AstraZeneca en Europa, van a Reino Unido. Reino Unido depende completamente además de las exportaciones de las vacunas de la Unión Europea para su programa de vacunación. ¿Qué pasa? Que Reino Unido firma el contrato con AstraZeneca muchísimo antes que la Unión Europea. Por lo tanto, se le garantizó mucho antes el determinado número de vacunas. Y claro, la Unión Europea para intentar solucionar, que yo no digo que esté mal, porque en realidad pues mira, si tienes la posibilidad de hacerlo y crees que puedes hacerlo, pues deberías de intentar hacerlo, impedir la exportación de vacunas a países que ellos llaman, que
la Comisión Europea dice que impedir la exportación de vacunas a países que no muestran reciprocidad, pues si ellos creen que hacer eso va a beneficiar a la vacunación en Europa, no lo veo ni tan mal, la verdad, pero claro, atenten a las consecuencias que pueda provocar, pues al final tomar medidas de este ámbito de nuevo en el sistema económico en el que vivimos tan dependiente de las cadenas de comercio globales. Entonces, pues, ah bueno, y también es verdad que habéis hablado al al principio de esto sobre la vacuna rusa, que también es un tema que me parece interesante. La agencia del medicamento europeo creo que lleva analizando o intentando ver si la vacuna
rusa es efectiva, si se puede aplicar en Europa, creo que llevan haciéndolo desde principios de marzo, desde el 3 de marzo, así que empezaron a ver si era, no sé exactamente la fecha, pero llevan ya tiempo, llevan ya tiempo y yo creo que no sea que están esperando, verdad no sé no sea que esperan porque incluso alemania hace alemania los ministros alemanes de los estados alemanes han dicho hace hace unos días ya que en cuanto la prueben que la van a comprar alemania ya está diciendo que por favor que le den la vacuna rusa que quieren comprarla ya en cuanto sea en cuanto pueda y yo no sé exactamente cuál es el problema para que no se empiece a administrar en europa yo no sé si ya son temas políticos de la
mejor relacionados con la Comisión Europea y las relaciones con Rusia, pero si Alemania está diciendo eso no entiendo ya dónde está el problema. No sé si de verdad es que hay un problema médico detrás, pero en todo caso es interesante. Y bueno, bueno, también lo último que se ha estado hablando estas semanas es que hay varios países de la Unión Europea que se han quejado públicamente a la Comisión Europea por todo lo mala gestión y dicen que está viendo muchas desigualdades entre países dentro de la Unión Europea en el reparto de vacunación, que a ver por tira a ver por dónde sale este tema también. Muy bien pues Jordi, no sé si quieres comentar algo
más antes de ir terminando. Nada más, muchas gracias. Gracias Jordi por tu participación, te podemos seguir en Twitter si no me equivoco. Sí, así es. Víctor, no sé si quieres comentar algo más antes de acabar. Bueno sí que quizá el tema de las no sé hasta qué punto para aumentar las producciones, eso también, hacer tantas intersiones que igual pues a lo mejor una empresa privada no las quiere hacer.
y dice, pues, imitando la producción a tal número es donde vamos a optimizar el beneficio. El óptimo, sí, que muchos de esos óptimos no están en la máxima producción, eso cualquiera que haga algoritmos de esto se sale siempre. Y estos problemas... bien común a veces no corresponde con el bien de la empresa, donde desgraciadamente eso ocurre muchas veces. Pues gracias Víctor, tu blog sistema crisis.es y te podemos seguir en Twitter también. Sí, también, nada, mucho gusto. Igualmente, Sergio, si quieres comentar algo más antes de acabar. Sí, Sergio. Perdona, perdona. No, no, no quiero comentar nada más. Muchas gracias de nuevo por invitarme y bueno, hasta el próximo programa.
Gracias Sergio, gracias a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros Juan Martínez y Esteban López. Nos despedimos con nuestra página web colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
