Transcripción automática: puede contener errores en nombres, cifras o citas. Si ves algo importante, escríbenos.
Erick es de los que sueñen en grande. Por eso, aprovecha la automatización y la hiadesaje para eliminar tareas repetitivas y centrarse en hacer crecer su negocio. Haz como Erick y vea por todas. Sage AI Power. Soluciones de gestión empresarial. Verifacto Ready. Muy buenas tardes, muy buenas noches, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de Debate Directo. Hoy tenemos con nosotros a Carlos Ayue. Buenas tardes, buenas noches. Carlos. Buenas noches, buenas noches. Tenemos también a Carlos Arrabal. Buenas noches, Carlos. Buenas noches. Y tenemos también a Pedro García Bilbao. Buenas noches, Pedro. Muy buenas noches a todos.
Hoy vamos a hablar de las reacciones que se están viendo a las primeras medidas del nuevo gobierno, pero no solo por parte de la derecha, también por parte de la izquierda, que es interesante, analizarlo. Vamos a hablar también de todo el lío que está viendo con el asunto de Venezuela, la visita de Guaidó, el asunto este que ha habido con el tránsito con el avión en el que viajaba Delsi Rodríguez, la vicepresidenta venezolana. Vamos a hablar, en último lugar, de un tema más cultural y con las implicaciones políticas que tiene, el tema de qué es lo que pasa con nuestra historia, con nuestro cine histórico, por qué se orienta el tratamiento de nuestra historia como se orienta.
Hemos visto el estreno de dos películas extranjeras, estupendas, una sobre el caso Dreyfus y otra sobre la Primera Guerra Mundial, 1917, se llama, está sobre la Primera Guerra Mundial Sin embargo, en España carecemos un tratamiento similar de los acontecimientos que han sido importantes en nuestra historia. En su lugar, tenemos cosas como la inauguración de monumentos, como este que se ha visto a los últimos de Filipinas, una auténtica pena como se tratan determinados episodios de nuestra historia en España, utilización política muy sesgada que se hace de ellos. Bueno pues empezamos con las primeras reacciones a las medidas del gobierno, tremendo lo del salario mínimo,
una subida más tímida e imposible a 950 euros muy lejos de los objetivos de la Unión Europea que ya son unos objetivos pues que evidentemente se mueven completamente dentro de la zona conocida, de la economía convencional, de la economía oficial, la neoclásica y sin embargo ni siquiera se atreven a aproximarse a yo y eso después de haber visto cómo ha habido un ritmo de creación de empleo muy bueno en el año 2019 después de una subida al salario mínimo de más del 22% que vimos en el 2019 a pesar de que parecía que se iba a caer el cielo sobre la economía española, pues vemos que que desonada y que España sí tiene uno de los países donde mejor ha funcionado la creación de empleo
de toda Europa en el año pasado. Bueno, pues si te parece Carlos Arrabal, coméntanos que te están pareciendo estas reacciones que está moviendo. Bueno, me parece que está viendo una una reacción por parte de la derecha, que es Treme Bunda, básicamente tú pones la televisión española y parece que estas medidas que son básicamente unas medidas tíriamente socialdemócratas, de tratar de devolverle un poquito a la clase obrera el poder adquisitivo que ha perdido durante la crisis y parece que lo que se ha anunciado pues son la llegada de los caballos del apocalipsis y que se va a acabar que la economía española va a quedar totalmente destruida, toda una serie de
sectores económicos, porque dicen que la economía española no puede soportar que hay un salario mínimo de 950 euros. Entonces me parece una cosa bastante ridícula porque además se han hecho análisis más o menos serios de cómo eso afecta a los costos de producción de los distintos sectores, incluyendo sectores de bajo valor añadido, como pueden ser la ausencia y sobre todo el campo. Y la verdad es que el análisis de que subiera 950 euros va a destruir todo el sector económico primero no se sostiene. Y segundo, yo entiendo que a lo mejor en Badajoz con 950 euros se puede tener un pasar, aunque no sea tan poco brillante, pero que alguien se plantee cómo se vive
en Madrid o en Barcelona con 950 euros sin caer en la miseria. También nadie está mencionando que cuando tú subes el salario mínimo ligeramente, como lo está subiendo el sueldo a aquellos que prácticamente no tienen de nada, lo que van a hacer con ese dinero es gastarlo para vivir un pelín mejor, con lo cual el dinero va inmediatamente a la economía y el dinero tiene un valor, lo que se llama el valor circulante del dinero, o sea el tipo que cobre ese salario va al bar y se toma un café, con ese dinero el del bar le paga a los suministradores, al camarero que tiene, etcétera, etcétera, ese camarero luego va y compra en el supermercado, es decir, la economía
con eso se mueve, pues esto no se tiene en cuenta para nada. Y luego también me ha sorprendido por parte de la izquierda lo terriblemente aplaudida que ha sido la medida en determinados ámbitos que sí es una medida positiva que se sube al salario mínimo y que aunque la subida ha sido poca como viene concatenada con otra anterior que si fue el 25 por ciento pues juntas y son algo pero realmente tampoco, quiere decir, se ha quedado lejos de lo que se decía de los mil euros, se queda lejos del 60% que dice la Unión Europea que es el ideal para que sea el salario mínimo con respecto al medio, tampoco se están anunciando ningún tipo de medidas para un cambio estructural de la
economía española que nos lleve a dejar de ser especialistas o tener una economía de bajo valor añadida para pasar a tener una economía de alto y medio y alto valor añadido y un aumento de la participación de la industria en el país nacional. Esto no lo veo por vinculado a aplaudir enormemente una medida como como esta y justificarlo todo porque se han subido 50 euros en salario mínimo que además ha sido una cosa acordada totalmente pues yo no veo que haya para tanto la verdad y por otro lado también veo que ha sido muy fácil llegar a un acuerdo entre los sindicatos y la patronal, es decir, que tampoco la patronal estaba realmente tan preocupada porque supieran un 50 euros el sueldo mínimo, porque se ha llegado de acuerdo en dos
días. Si, yo la verdad es que... Si tan trágico era el tema. Yo creo que todo el espectáculo este que ha montado la patronal en parte ha sido para presionar y que finalmente se negociera la baja la subida al salario mínimo que realmente ha sido muy modesta, o sea, si el idea más o menos al final de la legislatura entre unos 4 años el 60 por ciento andaría por ahí por los 1.200 euros, ahora 1.200 es un peli más, es como el 63, pero vamos contando la inflación que pueda haber de aquí a dentro de cuatro años, pero más o menos va a estar por ahí, pues es que a este paso no llegan, los 50 en 50 euros, vamos a estar en 1.100 a final de la legislatura,
lo veo muy cortito el tema. Minimo tendría que haber sido 1.000 y ya contando pues con otra subida a 1.100 dentro de un año o año y medio y otra ya dentro de dos años a 1.200, pero bueno. pues efectivamente aquí el objetivo hubiera tenido que ser ese 60 por ciento del salario medio con un calendario es decir vamos a hacerlo a lo largo de unos meses o de un periodo etcétera entonces en cierto modo no es de extrañar la facilidad con la cual han llegado al acuerdo En otras cosas, porque esto ya estaba acordado, se ha podido saber, ya estaba prenegociado, además con los mismos interlocutores que ahora están en el gobierno, es decir, que todo ese suspense hasta el final de quién va a ser o dejar de ser, en realidad no era tal. Es decir,
ya estaban operando como parte del gobierno en la sombra desde meses atrás, porque las negociaciones con la COE, pues son de noviembre y primeros de diciembre y al punto de llegar a acuerdos importantes, de preacuerdos importantes. Es decir, que lo que hemos tenido ahora es una escenificación de esas primeras medidas, en las cuales la COE será con un canto en los dientes de haber logrado mantener bajo en la subida. Y claro, ¿qué es lo que está pasando, lo que está pasando es que se utiliza políticamente, es decir, que nos olvidamos de los saharaguís, no pasa nada, hemos subido 50 euros el salario base, que España se reconoce en la oposición venezolana y llegamos a extremos ridículos, no pasa
nada, hemos conseguido 50 euros al salario base, que mil cosas más no importa, hemos conseguidos 50 euros para el salario base y luego haces cualquier crítica y te ponen a parir por el hecho de que relativizas la subida y dice bueno es que la subida en realidad tendría que haber sido mayor y además está recomendada incluso como hemos dicho dentro de ciertas perspectivas del propio sistema, que un salario base demasiado, demasiado baja, pues tiene disfunciones. No lo comenta la desigualdad, provoca el aumento de la pobreza, hace que el sistema productivo pues no evolucione en el sentido de hacer inversiones en convertirlo, en aumentar la productividad o la redundancia, no? O sea es que tiene
efectos secundarios muy negativos. Es decir que además vamos a ver un buen un buen paquete de medidas sociales que podría haber actuado perfectamente sobre estos sectores sobre el salario base con ese objetivo del 60 por ciento y luego hay otra cuestión el tema de las pensiones las pensiones están lejos del salario base y lejos del salario medio. Es decir, ¿para cuándo una equiparación entre salario base y pensión mínimo? O sea, tenemos por debajo de los 900 euros y no recuerdo mal tenemos cerca de seis millones de pensionistas. Entonces ¿qué pasa con eso? Venga, vamos a hablar de eso, ¿no? Es decir, vamos a hablar de eso para llegar al gobierno y vamos a hablar
eso en el gobierno pero nos dicen que no se puede no se puede no se puede ni siquiera plantearlo en la campaña entonces claro eso ya es eso ya es un dislate total el objetivo tendría que ser que el salario base y las pensiones mínimas estuvieran igualadas y estuvieran igualadas en una en una cantidad adecuada que permita pero lo de la pensión igual que el salario base la unidad europea no nos iba a decir nada porque de hecho es su recomendación con lo de las pensiones aquí sí que se iban a encontrar de frente con con las tesis neoliberales de la unión europea y pedro no bueno y con eso porque tú date cuenta que dentro del discurso este que ha hecho pedro que
es perfecto es decir no podemos tener gente con pensiones de miseria porque claro la siguiente pregunta es el factor de su extenibilidad de las pensiones, es decir, con el número de pensionistas y el número de trabajadores que tenemos, se pueden pagar esas pensiones y entonces la respuesta inmediata es con salarios de mierda, ¿no? Salarios de mierda llevan a pensioners de mierda, esto es obvio. Y entonces que tengo que hacer para tener buenos salarios, que den buenas cotizaciones, que permitan pagar buenas pensiones, aumentar el valor añadido de la economía española y cómo hago un cambio estructural que me lleve a eso y de coño pues va a tener usted que tener una banca pública que sirva para hacer inversiones productivas va a
tener usted que intervenir el sector el eléctrico para que dejen de ser un oligopolio que sangra a los clientes impide que se desarrolla el país industrialmente, etcétera, etcétera, etcétera. ¿A acabar con el oligopolio del suelo, por ejemplo? ¿Efecto? ¿Efecto? ¿A lo? ¿Llegarías una serie de medidas que ahí eso sí que sería una transformación del país, transformador del oligopolio del país, que la fuerza viva en este país, económica, política, etcétera, etcétera, no están dispuestas a permitir? No, sí, efectivamente. Además, por ejemplo... La Unión Europea está dispuesta a invertir dinero en vena, así directamente en cantidades industriales, lo que haga falta en lo que es la transformación energética, en lo que es el cambio energético.
Es decir, hay una línea especial de crédito de una cantidad de dinero gigantesca sobre ese tema. ¿Y qué es lo que ha ocurrido con el sector industrial español de energías alternativas que ha ido cayendo en manos alemanas de manera que van a ser las empresas alemanas las que van a aprovechar todo el tirón de inversiones en este tema? Y lo que son las transformaciones que necesitan otros sectores pues van a quedar en un segundo término, Es decir, España podría tener la ocasión perfecta de reindustrializarse de manera sostenible con el tema de la transición energética, además teniendo inversión asegurada del Banco Central Europeo y de las instancias de la Unión Europea, pero como tenemos una burguesía nacional desnacionalizada completamente
y que cortoplacista y cegata perdida, pues el resultado es que nuestros amigos de la izquierda combativa que tenemos ahora en el gobierno nos dicen que... Pero vamos a ver, la oligarquía que tenemos en España, que es una oligarquía parasita, que solo sabe vivir de las rentas, de manejar la política española para vivir en última instancia del presupuesto público, pero cómo va a querer que la economía española se transforme y darle poder a gente que viva de verdad de producir algo. Pero es que no quieren ni a tiros. Además, es una gente que no vale para eso. Lo único que vale es para los manejos que se dan detrás, en la trastienda, en la política española,
no valen para otra cosa. Esa gente no sabe llevar una empresa en condiciones. Pues mira, yo creo que no sirven ni para eso, porque en los últimos tres o cuatro años Ha habido un par de, o bien de quiebras, o bien de venta por estar en una situación financiera muy mala a la empresa, a empresas alemanas, de empresas que eran originalmente españolas, que en su día tenían una posición muy buena en el mercado mundial de Asega Mesa, que llegó a ser el segundo productor de aerogeneradores del mundo. que, por una serie de circunstancias, tuvo una situación financiera compleja y la compró la Siemens. Esto, en un país serio, el gobierno, con uno de esos tejemanejes que estaba diciendo
antes, es el que hubiera dado la línea de crédito para que la empresa sobreviviera y siguiera siendo nacional. Porque hay que tener, claro para industrializar el país, hay que tener una política industrial que te lleve a que se generen una serie de empresas con un tamaño suficiente para que puedan aprovecharse de todo lo que son las economías de escala en una serie de sectores claves. Entonces, si tú dejas que la que la mesa la compre, la Siemens y que avengó a la compra de una empresa canadiense, pues te quedas con que un sector en el que España ha invertido un fortunón inmenso cuando en la etapa anterior a la crisis cuando esas tecnologías todavía no estaban maduras pues ahora que lo están hemos financiado la curva
de aprendizaje de la industria mundial y ahora que esto empieza a ser negocio resulta que no tenemos ninguna empresa puntera en el sector hombre acaba de definir lo que son lo que han sido las grandes inversiones públicas españolas, que una vez se han instalado, se han creado, se han desarrollado y se ha formado una base, luego se ha liquidado, se ha liquidado para venderse en el sector privado, que luego se ha forrado. Acordémonos de Telefónica, el caso de Telefónica. Telefónica construyó todas las infraestructuras, fue el gran desarrollo de Telefónica y luego cuando ya estaba todo a huevo para la gran revolución digital y de los móviles y de la nueva telefonía se la venden al compañero
bueno meten de jefazo al compañero de pupitre de aznar en fin es una locura y luego y luego claro te dicen que es que no se puede no no se puede ni siquiera decir que las pensiones hay que hay que ponerlas igual a la mínima igual al salario al salario base y las pensiones las pensiones son demasiado desiguales se tienen que comprimir, está clarísimo. Además, el sector exterior, o sea, no tiene sentido que, yo el otro día me entretuve en calcular el Gini a las pensiones y es 27, eso es un disparate. Tú no puedes tener un índice de Gini de 27 en las pensiones. O sea, las pensiones... Sobre todo, habría que prohibir hacer burradas con las pensiones, porque igual que hay 6 millones
de personas con unas pensiones de vergüenza, pues también se ha dejado que las grandes multinacionales y las empresas del IVES 35 sobre exploten el sistema de prestaciones sociales para prejubilar a una edad demencial a sus empleados porque había que abaratar cosas. y luego el tema está clarísimo. Acosta el dinero de todos y el dinero de las pensiones. Pero lo que no podemos tener es un 2% de superávit exterior, como hemos cerrado el año de 2019, con un 14% de paro. Está claro que el estado tiene que jugar ahí un papel para estimular la demanda interna, subir de salario mínimo, subir de las pensiones bajas, o sea, la gente que va a consumir, iba a generar demanda.
Claro, porque todas las subidas en este plano, pensiones, salarios, bases, etcétera, todo eso va a consumo de forma inmediata, porque no hay capacidad apenas de ahorro. Eso es inyección directa, eso es una inyección directa de dinero a la economía. Yo entiendo que en una situación como la que teníamos hace 15 años, déficit por cuenta corriente muy importante, pues que un estímulo de la demanda, pues podía ser, pues cuando menos cuestionable, claro, si desequilibrar más el sector exterior, pues al final hay problemas gordos, pero es que no es el caso ahora, ahora la economía española por fortuna se puede permitir esto y que tenemos que estar aquí con gente que lo está
pasando fatal de forma gratuita y mandando el dinero fuera de España a través de ese superávit exterior, es que es absurdo, que no tiene ningún sentido. Bueno, en fin, no vamos a termizarnos en esto, ¿no? No, no, no, lo que sí vamos a darle la palabra es a Carlos Ayúe. Ah, le tenemos aquí descerrado, Carlos. Adelante, Carlos. Carlos, ¿tienes a los campesinos en Aragón, en la calle? Hombre, claro. Sí, pues están reivindicando lo obvio, pues que el campo para que haya una economía agrícola se necesita un programa de ayudas adecuado y se necesita que las explotaciones tengan una cierta rentabilidad y que tengan un cierto apoyo, ¿no? Y, además, eso va a redundar en evitar la España vaciada, ¿no?
Bueno, pues, nadie se preocupa de esto. Se le ha aplicado el más puro liberalismo al sector y adelante con los faroles. Se quedarán cuatro multinacionales con grandes extensiones de tierra y se perderá a todo, hasta el medio ambiente, se perderá absolutamente, que es quien cuida el medio ambiente, por lo que campesino es el que cuida el medio ambiente, pero la verdad es que está encima, ¿no? Bueno, pero yo de lo que estáis comentando, pues claro, a lo lo grandes temas no se tocan, los oligoporios, las grandes constructoras, este gobierno de los alegres musechos, como dice este Pedro, pues no se atreve, simplemente va poniendo un piquito, bueno vamos a hacer que sean
un poquito menos malo, verá usted, ya verá, aquí con esta catáplaza más hormigínia va a quedar todo mucho mejor. Bueno, ¿dónde están las reformas para que se abarate el sector eléctrico, la factura de electricidad, que es una de las más caras de Europa, una barbaridad, y con estos salarios, quien puede acudir a pagar estas facturas de electricidad, lo que comentabais de telefónica, lo mismo con los programas energéticos de el R&SOL y otras empresas del sector. Bueno, y es que al final todo se hace, pero con Hay un miedo político a enfrentar la situación. Es como si viviéramos en un gobierno provisional, por ejemplo. Ahora, habéis comentado lo del salario mínimo,
pero hasta dentro del propio Partido Socialista, he leído esta misma tarde que este dirigente extremeño, que no sé si está en el gobierno o fuera del gobierno autonómico, que es el señor que se llama Vara, ha criticado también la subida del salario mínimo, profesionales 50 euros hasta dentro del propio partido socialista bueno otro ejemplo de que nunca se acude a hacer las cosas de una forma directa y valiente sino se actúa siempre con miedo no se sabe miedo a qué miedo a qué a esta estructura porque a lo mejor ellos sí que piensan que esta estructura los puede dinamitar y los puede acabar con ellos en en muy poquito tiempo, con lo que claro somos muchos, lo que pensamos ya que vivimos en
un régimen de democracia viejilada. Por ejemplo, ahora quieren reformar un poquito el delito de sedición y dicen que además no es para que los presos catalanes puedan salir libres y quieren reformar el delito de sedición. Pero quieren reformar el delito de sedición ni que el niño muerto, pero si el delito de sedición en muchos países de Europa muy democráticos, no existe, por lo que tenían que hacer, es suprimir el delito de cedición y punto. Esto lo pongo como ejemplo, pero con todo lo demás. Es un gobierno que lleva camino de hacer determinadas medidas cosméticas, que tengan muy buena acogida en determinados medios de la opinión pública, pero que no cambien absolutamente nada y a seguir con
lo mismo, pero la reforma estructural no viene a nivel de nunca. La reforma estructural que necesita la economía española, porque la economía española lo que dice Carlos necesita valor añadido, necesita inversiones y necesita medidas estructurales, pero sobre todo medidas estructurales que acaben con la golfería y el beneficio de los pocos. Pero y sobre todo lo que lo que ha dicho Pedro es atimidez que hay en la mayoría de la izquierda. ¿Qué se conforman con estas migajas? Sí, se conforman con migajas, sí. O sea, ahora hay un... Hay... Que lo mencionabais antes. Hay un fondo de inversión espaldado por el Banco Central Europeo que se prevé que va a tener 1,1 billón
con B de euros para que invertir en todo lo que es la economía a ver, tirar ahorro energético, renovable, etcétera. Para que la gente se haga una idea, el PIB oficial de España es el 1,4, y el real no sé exactamente cómo estará, pero debe estar como un 15% por debajo del oficial. Con lo cual, más o menos, resulta que en la Unión Europea voy a invertir una cantidad violente al PIB español renovables, en un país donde hace el viento y el sol que hace el espacio. Sería perfecto, pero resulta que la industria naciónal en este tema no debe de existir. Después de haber gastado un pastizalaco. Pero si es claro que el dinero se va por donde no se tiene que ir, lo habéis comentado
en su momento, estáis hablando del grave problema y el número de pensionistas que tienen una pensión baja o ridícula, que es un problema muy grave y que evidentemente no está ni siquiera equipalado con el salario del Minimente Profesional, pero bueno, pues seguro que ahora y en los próximos años nadie se va a atrever a acabar con estas prejubilaciones de oro que organizan las grandes empresas a costa de la Seguridad Social, con lo que recargan el sistema e impiden que las pensiones más bajas puedan ser valorizadas adecuadamente y ya está y después a todo eso lo daban el pacto de toledo y no sé qué y no sé cuántos bueno pues pues una cosa es que ya hemos oído que la reacción de la derecha al menos la derecha
mediática y la derecha política ha sido poco menos que apocalíptica es decir se hunde se hunde el universo por las medidas social comunistas. Bueno, cuando en realidad no hay más que ver la cara del posado que hizo Iglesias con el dirigente de la COE para ver que es un paripel que se han traído en esto, pero vamos totalmente. En realidad, yo veo mucha tranquilidad en sectores financieros, no está preocupado. Hay una cosa que me preocupa a mí, que en un país donde se diga que llega el comunismo y amplias capas de la población, compren ese mensaje, algo está pasando aquí. Bueno, o algo ha pasado. O algo ha pasado. O algo ha pasado, porque para pensar que esto es el comunismo,
es que hace falta entrar en un delirio esquizofrénico. Bueno, sí, totalmente. Bueno, es que tú piensas una cosa, para la derecha española, el SOE es un partido de izquierdas y un problema. Entonces, claro, ya apaga y vámonos, ¿no? Entonces, bueno, pero yo lo que quiero es recalcar la idea de que hay que distinguir entre lo que son los payasos en la pista que tienen distintas posiciones y luego lo que son los dueños del circo los dueños del circo no están preocupados con este gobierno este gobierno va a ofrecer una oportunidad para estabilizar todo el sistema para disminuir la contestación social que eso ya se hacía desde la oposición pero es que también y eso ya me parece
este gobierno de coalición va a ser utilizado, está siendo utilizado ya para adormecer cualquier oposición política de izquierda a estas medidas. Y esa es una de las claves de este asunto. Ahora parece que ya está, ya lo hemos conseguido. ¿Qué hemos conseguido? Entrar en el gobierno. O sea que la izquierda está en el gobierno, bueno también en el 82 Felipe González entró en el gobierno y mira las reacciones que veo en muchísima gente son las mismas que pudimos ver en el 82. Sí. Que más quieres, es muy pronto, ya estamos, esto va poco a poco, los armonitos crecieron, la alternativa es mucho peor, etcétera. Bueno, en realidad lo que lo peor de todo es cuando empiezan con lo de que es que las
circunstancias objetivas no permiten hacer nada más. Claro, eso es. Y tampoco queremos cambiar las circunstancias objetivas. Exacto, las circunstancias objetivas, como pronuncias la expresión circunstancias objetivas desde el gobierno, entonces se temblarían algunos, pero eso no se lo permiten. Yo lo que veo peor es que el viejo proyecto carrillista que había renunciado a todo, mirad, hay un dibujante gallego que escribía en los periódicos en Galicia, en el faro de Vigo, y otro se llamaba Quesada. Entonces este hombre, bueno, era genial, era genial. Tiene decir una viñeta de aquella época de la transición en la que se ve a carrillo que está diciendo,
si a las bases, si a la OTAN, si a los tratados, si a la bandera monárquica, si al concordato, si a los pactos de la Moncloa. Y entonces un paisano que le estaba mirando decía, hombre deja algo para fraga, no. Pues estamos en las mismas, estamos en las mismas. 45 años esperando un gobierno de coalición y pariar un rato. Pues eso me temo. Bueno, vamos a pasar al siguiente tema que es el de política exterior y lo que está pasando, yo que sé, con lo de Venezuela que a mí me parece escándalo su tratamiento que está viendo en los medios, pero en fin ¿qué te parece Carlos Ayúe? ¿Cómo se está tratando el tema de Guaidó? Bueno, y cómo se está tratando
por parte del gobierno también, como se ha recibido Aguaidó, y luego como se ha tratado también el tema del Sir Rodríguez, que yo creo aquí son cosas bastante diferentes, no tiene tampoco mucho que ver una cosa con la otra, pero en fin, coméntanos Carlos. Yo el otro día cuando vi en televisión en los maceros, los de files y eso que lo había hecho la comunidad de Madrid y el incremento de Madrid. El recibimiento al individuo este algo ha ido casi a la edad que tengo y era muy niño y entonces, pero casi me recordó al recibimiento que le hicieron al general Sánjaguer en los años 50 y tantos en España el régimen de Franco, un poco antes a la llegada de Vita Perón, ¿no? Es que es impresionante el boato y la pompa que se
desplegó para recibir a un chiquilícuatre como este, ¿no? Un individuo que no es absolutamente nadie, que no detenta absolutamente ningún poder. El autoproclamado, ¿no? Es el autoproclamado que contra todas las reglas del derecho internacional, simplemente por la voluntad del señor Trump, pues un día decidió que reconocía a este señor como presidente de la Asamblea legislativa que fue y que se autoprocamó presidente de la República Bolivariana de Venezuela, pues lo reconocía como representante del Estado venezolano, obviamente a continuación, incautó todos los fondos exteriores de PDVSA y de la Compañía Zidgo en los Estados Unidos y se los ha quedado, se los han quedado la
posición del gobierno internacional exterior que tengo entendido que está haciendo con ellos unos cefalcos y unas corrupciones de primerísima división ¿no? Son sus costumbres. Su costumbre, la costumbre de la burguesía criolla, es robar, robar y robar todo lo que se pueda. Este señor contra todo criterio del hecho internacional porque el Estado no administra ni una parcera de un milígramo del Estado en Venezuela pues simplemente y a través de Pedro Sanchez, pues por una llamada del del petágono y de la Casa Blanca, se le dijo tiene usted que reconocer como jefe del estado como presidente de la república bolivaría de venezuela al señor Tal Guaidó y lo reconoció contra todo
criterio y lo hicieron unas 40 o 50 repúblicas o naciones en todo el mundo entre ellas, pues en la estela de lo que hizo español el resto de la Unión Europea siguió por ese camino, pero el señor Jueido no es absolutamente nadie, ni tiene territorio, ni tiene una estabilidad estructural de tipo administrativo, ni internacional, ni un respaldo de ningún tipo, y entonces que a este individuo se le diera el recibimiento, bueno la prueba más evidente de que esto ya es una bufonada es que ya el propio ministerio de asuntos exterios de España que no sabe cómo echar más chansas por el claro es la relación diplomática tiene que seguir entendiéndose con la población española y con el cuerpo
diplomático venezolano para atender los la necesidad de esos intereses de un país en el otro o respectivamente de los intereses españoles en venezolano venezolano españa pues tiene que seguir actuando con una estructura administrativa y política en el que la estructura administrativa y política, la del estado bolivariano, el estado, la república bolivariana de Venezuela y que está al frente Nicolás Maduro que ha sido, que fue elegido, recordémoslo, en unas elecciones democráticas y es un régimen de tipo presidencial. Bueno pues, la prueba de que ya la bufonada ya está llegando el extremo, aunque no saben cómo salir de ella, después de la metedura de
pata que hicieron es que la ministra de los otros exteriores pues sí recibió el individuo pero no recibió el parazo de Santa Cruz que es el ministerio de los otros exteriores los recibió una entidad cultural madrileña poco menos que de tapadillo le dio la mano y salió corriendo no se que no se dijo bueno sí te hemos saludado pero menos y después ya la de todas maneras carlos esto es una vergüenza la La sumisión a los Estados Unidos y a los intereses de los Estados Unidos, pero no solo por parte de España, que lo de la Unión Europea con la condena ésta y a los funcionarios y a la vicepresidenta... Bueno, y además la condena a los funcionarios. O sea, un avión de PDVSA que viajaba la
ministra de Asuntos Exteriores del Gobierno de Venezuela, hiciera escala en Madrid y y que no pudiera ni siquiera o, al final lo acabo haciendo, descendió a la zona internacional del aeropuerto. O sea, no pasó la frontera española y allí fue cumplimentada, en los últimos 15 minutos, por un ministro del Gobierno de España, donde se le invitó a saludarla y procurar que volviera a través de otro vuelo. O sea, pero es que esto que forme parte durante varios días de un escándalo en el nivel nacional es una cosa incomprensible. Es que no es que seamos ya lacallos, es que somos los siguientes, los lacallos del imperio, más la política exterior, rumufones es que ni
existe. Y encima hemos sido reprendidos por este pequeño gesto. Bueno reprendido, afotable. Pedro, a mí es que me da vergüenza. O sea, ¿qué me parece, me ibas a preguntar? Sí, bueno, que tú que... Te parece... Te pones a inter-economía, saco para... Para flagelarte un poco. Bueno, no hace falta, eh, componer la secta... La secta es suficiente. Vamos a ver, yo en inter-economía... ¿O terfínco? Tengo que confesar que cuando empezó inter-economía, me invitaron varias veces... a Plató, a una tertulia que tenían, más que nada porque ellos buscaron algún especialista en la universidad y tal. Y entonces, bueno, fui un par de veces y pero vamos, no me volvieron a llamar, ya os lo digo, los recuerdo perfectamente.
Incluso hice una predicción, la de que Sarkozy iba a ser presidente de la República y acerté, acerté completamente. Bueno, pero eso es otra historia bueno a mí lo que ocurre con lo que ha ocurrido con lo de la vista de guaidó a madrid a mí me ha dado vergüenza me da vergüenza por muchos motivos o sea la sensación que tuve fue la de pobre españa básicamente fue hasta dónde hemos llegado es decir la derecha española se ve reflejada en la oposición venezolana que por cierto tampoco guaidó representa toda la oposición venezolana. Es decir, representa unos sectores de la oposición venezolana pero no a todos. Es decir, ni siquiera es el representante de la oposición venezolana. Es un instrumento, un juguete de
intereses exteriores que juegan en Venezuela con las contradicciones interna y es una verdadera bufonada todo lo relacionado con esta gente. Y no es esto un problema ya de política exteriores, es un problema de política interior española, de los lazos que mantiene el estado español que ha mantenido ciertas élites del estado español en las últimas décadas y desde hace bastante tiempo con Venezuela. Es decir, esto nos llevaría a tener que analizar cuáles han sido las relaciones históricas en los últimos 40, 50 años con Venezuela, pero Ahí hay mucho tomate, ¿no? Hay mucho tomate cuando estaba Carlos Andrés Pérez, el papel que jugó el partido Carlos Andrés Pérez en la Internación Socialista con el SOE en los
años de la transición, el papel del dinero del petróleo venezolano en la transición y en la financiación de los partidos, los juegos que hubo con ciertas figuras de la oligarquía financiera venezolana y sectores españoles, la destrucción de todo el legado republicano en América, su sustitución a través de con varios canales de penetración para colonizar y recolonizar el territorio, la presencia ya de la España franquista por franquista en América, esas conexiones que, por ejemplo, prisa, el papel que ha jugado prisa, el papel que ha jugado Juan Luis Ebrián, el que ha jugado el Banco de Santander, el que han jugado otras muchas grandes empresas, esas conexiones que
existen entre el capital español y el capital venezolano, todo eso es una podredumbre bastante notable. Entonces claro, luego llega Chávez y se rompe ese asunto. Y tampoco es que se rompiera, porque Chávez en ese sentido también trató de mantener una cierta política con España. Recordemos las fotos de Aznar con Chávez, es decir, Venezuela y España tienen mucha conexión. Es decir, se pudo haber reorientado y sobre todo respetado el proceso en Venezuela. Incluso haber jugado desde fuera un papel positivo, lo que se hubiera querido pero no han jugado a la astraca nada han jugado a lo que ha dictado el patio delantero porque para nosotros nosotros somos también patio trasero y bueno la
mascarada que hemos visto en madrid estos días es que ha dado vergüenza y luego otra cosa ver a a Ávalos, ver a Ávalos, tener que excusarse como ha hecho, simplemente para evitar un incidente diplomático, es que me ha dado vergüenza. ¿Cómo le han acosado a Ávalos? Es vergonzoso, vergonzoso. El hombre lo ha gestionado como mejor ha podido al gobierno. Mira, era una situación que, por bastante delicada, por debido precisamente eso que dices a la sumisión de España pues a los intereses de Estados Unidos y yo creo que difícilmente se podía gestionar mejor el tema en esas circunstancias y hay una hay una cosa que hay que decir claramente que es totalmente vergonzoso que España se someta
de esta manera los intereses de una potencia extranjera como es Estados Unidos que lo único que quiere es que ese petróleo es a reservar de petróleo venezolano que deje de tener acceso a Rusia a ellas, que es quien las está gestionando ahora, no muy bien por cierto, y para dejársela a las empresas americanas y a los empresas estadounidenses y a los intereses de todo ese inmenso capital estadounidense y estratégicos estadounidenses, que es que recordemos que tienen que tener un sustituto para el fracking que ha actuado como backstop para quitarle poder a toda a toda la zona del golfo persico y a rusia que son los grandes productores de petróleo del mundo donde bueno mira en otras palabras mira la
oligarquía española es como imperialista un fracaso total cuando dicen neocolonialistas imperialistas pero qué va hombre qué va son unos cutres unos y a nosotros que se nos ha perdido me gustaría saber a mí que se nos ha perdido en todos esos intereses. Estados Unidos. ¿Hacer el índice? Si no nos van a dar absolutamente nada, aunque se salgan con la suya y se queden con el petróleo de Venezuela. La España es realmente existente. Podría, perfectamente, tratar de normalizar las relaciones con Venezuela, aprovechar la circunstancia, ayudar al desarrollo de Venezuela, establecer una buena política de colaboración, de transferencia tecnológica, de cuadros, de formación, de
estudios, de industria, de reconstrucción del país, mano a mano con el Estado venezolano, abrir oportunidades de verdad productivas para Venezuela y para España y para las respectivas empresas y pueblos y hacer una buena cooperación, sustituir a Estados Unidos en Venezuela y su influencia pero de una manera positiva, constructiva y eso habría redundado en mejoras en la situación objetiva de Venezuela y en una colaboración democrática y eso habría ayudado pero no han escogido el peor de los caminos han escogido la colaboración para seguir sangrando al pueblo de Venezuela apoyando a los que lo han sangrado y han vivido como parásito de todos estos años. Estados Unidos lo único que quiere es coger a la oligarquía
esta venezolana, la de toda la vida, a esta oligarquía criolla que dice que califica muy bien Carlos, y utilizarla para comprarla por cuatro dólares y quedarse con toda la riqueza del pueblo venezolano y darle pues eso las migajas a esta oligarquía y el pueblo venezolano a verlas venir. nombrar los sus capazaces y ponerles un buen sueldo y administrar la finca el nombre del dueño y eso es una gentuza esa oligarquía venezolana es una gentuza que lo único que quiere es vender el país a trozos y aprecio es saldo además y ellos cobrar la comisión del intermediario pero qué se puede esperar de un país en el cual el 60 por ciento de la población no tenía no
tenía carne de identidad estaba fuera completamente del sistema. Es decir, lo que les molesta es que la actual Venezuela haya hecho un esfuerzo inmenso por integrar a la mayoría de la población. Yo voy a dar un dato que no se dice. Hace recientemente se entregó la vivienda social 3 millones en Venezuela. Se han construido 3 millones de viviendas sociales. El precio muy asequible y se ha entregado al pueblo, habrán cometido todos los errores que quieras y pero con el cerco que tienen el boicotal que están siendo sometidos se están haciendo cosas interesantes y se ha salido del alfabetismo. Era muy difícil, era muy difícil gestionar el país como es debido en
con ese bloqueo brutal que tienen, pero lo han hecho peor que en cuba, eso también hay que decirlo, en Cuba lo tenían peor y lo han gestionado bastante mejor. En fin, la verdad es que también era decir... Sí, Carlos, Carlos Arroba. Estoy bastante de acuerdo con cómo lo focáis, ¿verdad? Como yo llevo tiempo viviendo en Gran Bretaña, ya me estoy volviendo medio británico. Está ahora pensando que Lord Parmiston, que era el ministro de Asuntos Exteriores de Gran Bretaña, la última del siglo diecinueve decía que los países no tienen amigos permanentes tienen intereses permanentes entonces tomando esa línea yo estaba pensando cuáles son los intereses permanentes de españa en latinoamérica y concretamente en venezuela
bueno pues en venezuela hay una comunidad bastante numerosa de españoles cuyos intereses habrá que proteger y por otro lado lo que hay es que como con Venezuela y con el conjunto de Latinoamérica compartimos un idioma una cultura una historia etcétera claro es mucho más fácil tener unas relaciones comerciales positivas con países con los que se comparte eso, de tal manera que pensad lo que sería la economía española, si la economía mexicana fuera como la canadiense, la australiana, perdón, la Argentina fuera como la australiana y la venezolana fuera como la que siguió la de Nueva Zelanda. Pues el español sería un país donde las horas irían infinitamente mejores. Entonces, ¿cuál es el interés
de España en lo económico, con un país como Venezuela, pues lo que decía Pedro, vamos a ver qué programas de transferencia tecnológica podemos hacer, qué colaboración es a nivel educativo, en qué podemos colaborar allí en planes, empresas para desarrollar y para sustituir la influencia de otras potencias, que lo que quieren es ir a rapiñar el país, De tal manera que colaboremos a que eso se desarrolle y sea un país lo más próspero posible porque, insisto, dada nuestras relaciones históricas, culturales, lingüísticas, etc. Si Venezuela se desarrollase y fruto de sus muchas reservas petroleras llegase a ser un país próspero como, por ejemplo, lo es Noruega, pues lógicamente desde un punto de vista económico a nosotros
nos iría estupendamente. Pero, claro, ¿cuál es en realidad se gestiona la política exterior española en función de estos intereses, que serían los intereses, digamos, permanentes de España en la región? Pues no, no, en función de que se gestiona la política exterior de hace muchísimos alumnos en España, pues de dos cosas, de la sumisión a los Estados Unidos y de la sumisión en lo local a los intereses no ya de las empresas españolas, no, no, no, no, de Líbex, de la gran empresa, de tal manera que lo que preocupa es temas como, por ejemplo, la expropiación que hizo Cristina Fernández de Kirchner de Ransol. Pero no preocupa que pueda haber una serie de programas de transferencia tecnológica
en las cuales participen de ingeniería, que puedan ir allí a aportar un valor y hacer negocio. Claro, eso no son los intereses de la oligarquía que controla las grandes constructoras o las petroleras o la telefónica o el Santander. Así nos va muy malamente porque los intereses permanentes de España no se defienden en la política exterior del país porque está totalmente parasitada por la gran empresa y por intereses foránicos. Claro, y luego tenemos otro elemento, que es la doble moral. Es decir, es que te dicen... Es que es dudosa la situación de los derechos humanos en Venezuela. Claro, en Colombia la situación es estupenda, ¿no? Y en Centroamérica, en todos los países de Centroamérica,
la situación es... En Arabia Saudí, ni te digo. Bueno, en Arabia Saudita decía casado en el último sarau que ha mantenido ahora en una universidad de estas de derechas con el presidente adnar el expresidente adnar decía imaginen ustedes decía que un ministro de españa se encuentra con un ministro de pinoche hipotético de un supuesto pinoche digo pero vamos a ver pero cuántas fotos hemos visto del rey con el príncipe de de arabia saudita o sea es decir la doble moral que hay es que alguien meta en Google, que alguien meta en Google, Gaddafi, Aznar, que se va a llevar una sorpresa. Bueno, exactamente, sí, sí. Bueno, un momento, Gaddafi, ya quisieran algunos,
los logos que había conseguido. Ya, pero como Gaddafi era el gran satán para toda esta derechona, pues por eso lo digo. El pobre Gaddafi, que se pasó los últimos 90 años de su vida tratando de ser un buen chico y desarrollar el país y caerle bien a de Europa y en cuanto dejó de ser malo le mataron así literalmente pues ha sido una vergüenza realmente una vergüenza pues nada si queréis ya pasamos directamente al último tema del día o sea él como que a mí me gustaría que ya si querés Pedro sigue tú que para que te parece lo que pasa con el tratamiento de nuestra historia pues en lo que es uno de los grandes instrumentos para pues para difundirla que es el cine o la literatura no bueno bueno caramba no estoy a punto de darte
la respuesta de Felipe González cómo me alegra que me haga esa pregunta no veréis en madrid hay una hay una plaza que está allí en el centro, por las huelles y tal, que es la plaza del Conde de Valle de Sucil. Bueno, pues resulta que han puesto una estatua dedicada a los héroes del sitio de Valer, es decir, los últimos de Filipinas. Entonces la estatua representa a un oficial, pistola en mano, en actitud heroica allí, que se supone que es el teniente Martín Cerezo, que es el supuesto comandante que no se enteró de que se había perdido Filipinas y entonces el tipo se quedó allí con sus hombres en la iglesia que ella, en el sitio de Valer, pues casi once meses y tal. Entonces la estatua está
hecha sobre un boceto del pintor carlista de moda, Ferrer Dalmau, que es el gran pintor de la épica española histórica y cuando digo carlista es porque es que carlista vamos de los de boina pero no carlista de los de victor ugo digo perdón de carlos ugo perdón vaya lapsus no no no carlista de estos de los reaccionarios bueno pues aparte de eso pinta muy bien bueno pues entonces sobre un boceto de este han hecho un como se llama una estatua y ha ido allí toda parafernalia, del ayuntamiento, todo el PP, los devogs, toda esta gente. Bueno, todos saludando la estatua de Cond de Vallezuchil a las épicas del imperio. Entonces, claro, la pregunta inmediata es
¿Tienen planes para hacer películas? Porque como hagan películas, estamos apañados, porque además de estatuas ya podría ser terrible, terrible. Entonces, claro, ¿qué reflexión me merece a mí lo de la estatua es. Primero, que como la gente no tiene ni idea, pero ni idea de qué fue lo que pasó, dejó de pasar, pues con muy buen sentido, con muy buen sentido ha desarrollado una precaución ante todos estos sucesos históricos, ¿no? Y entonces basta ver quién lo aplaude para que muchísima gente se sitúe en frente, ¿no? Y entonces yo quiero decir que la estatua, la estatua de que han hecho el hecho de que hayan escogido a martín cerezo como el héroe de la
estatua demuestra es una declaración de intenciones ya demuestra de que va porque este este fulano este fulano fue un personaje despreciable vamos a decirlo claramente no han hecho una estatua a los soldados que lucharon allí valerosamente que resistieron y murieron en una causa imposible no no no hicieron no han no han hecho no han hecho un monumento al sufrimiento del soldado español de esos reclutas traídos de su casa para morir en una tierra lejana no no no no lo han hecho a un tipo que se demostró que que estaba estaba mal de la cabeza que no era el mando de la unidad que despreció todas las órdenes que se negó a aceptar la realidad cuando
la tuvo delante, que condujo a la muerte a muchos de sus hombres y que condujo a la muerte a muchos de los filipinos e incluso hasta de los norteamericanos que trataron de salvarles. Es decir, no es un monumento a la lucha, al heroísmo, al sacrificio de aquellos soldados, no. Es un monumento a la estructura clasista, militarista y absolutamente despreciable de los tipos aquellos que se obstinaron en lo imposible y que además causaron una guerra que no pudieron controlar. Son los mismos que asesinaron a José Rizal, el héroe filipino que lo único que quería era ser tratado como un español y que lo consiguió al final porque le fusilaron. Le fusilaron y entonces ya la única opción fue la guerra que además
fue una intervención norteamericana que luego massacró al pueblo filipino porque eso fue lo que ocurrió. Lo que ocurrió es que nos sacaron a nosotros y luego masacraron al pueblo filipino los norteamericanos. Y entonces claro, la pregunta inmediata es ¿y por qué no hay películas de esto? Bueno pues han hecho una película hace poco sobre los últimos de Filipinas que me parece absolutamente despreciable. Vamos, tengo que decir que me gusta más la que se hizo en la época de franco en los años cuarenta que porque porque era una película hermosa que era amable con los filipinos mientras que en la película está reciente los pone como una gente despreciable o sea lo que lo que le hacen a la muchacha la cantante o sea en
la película de los años cuarenta era una película amable vamos a decirlo no era una era una película que tenía unos valores se podía defender pero la última película que han hecho es una cosa que es que no vale no vale como nada ni como ni como patriotera ni como patriótica ni como de aventura ni como O sea, ni como ni siquiera como anticolonialista. O sea, es una pena, ¿no? Entonces, claro, uno se compara con otros films que seguramente habéis visto, el de 1917, que se ha estrenado hace unos días, o el que acaban de sacar de Dreyfus, y dices, bueno, son países que tienen cine, que tienen historia, que tienen dignidad y que saben contarla. Saben, saben, uno ve en la película de Dreyfus, la que la han traducido aquí como el oficial
y el espía, que es en vez de Yo Acuso de Emilio Zola, que es el Yo Acuso, el título en Francia. Bueno, es excelente la película. Uno sale realmente impactado de ese film y hay un montón de cosas que se podrían decir, o la de 1917. No tenemos un cine que toque esto. El equivalente en este año ha sido la película de honor y gloria de Almodóvar, o esa película fraudulenta y mentirosa que ha hecho Amenábar sobre Salamanca mientras dure la guerra. Y digo fraudulenta porque es un fraude de película clarísimamente. En fin, no quiero extenderme. La pregunta que os haría es ¿habéis visto la de Dreyfus y la de 1917? Pues yo todavía no. Yo las tengo pendientes
de ver. Pero bueno, ¿y qué te parece a ti, Carlos? Ayúe el tratamiento que se suele hacer con con algo tan importante como puede ser el cine para la difusión de la historia o que no lo podemos ni mucho menos preciar, que es un vehículo muy importante. Sí, pues yo siempre lo he dicho y en conversaciones con vosotros lo vengo sosteniendo y es una acima porque hay verdaderas generaciones en España que desconocen la historia de su país. No saben de dónde venimos, tampoco saben lógicamente de dónde vamos, y el cine podría haber cumplido una función histórica muy importante en explicar las cosas, pero se hemos dedicado a hacer películas postmodernistas, películas cerca de la movida madrileña, y así como se hacía
después en la época del franquismo de películas estas charlotadas españolistas, aun cuando hubo alguna que tuvo cierto nivel, se afían en aquella época como bienvenido Mr. Marshal o Calle Mayor, alguna de estas se llegó a tener cierta dignidad, bueno la mayoría pues era cine de José Lito, cine chavacano y cine pues de comedia de muy Bajastofa y después todos ha sido sustituido por una postmodernidad petulante de toda una industria que no único que ha sabido es tener muy poca imaginación y vivir de subvenciones. Pero bueno, se podría haber empezado a hacer cine de verdad, cine de verdad. Por ejemplo, un director o un productor extranjero ya nos
que enseñó en su momento cómo había que hacer cine. De verdad, yo recuerdo la película del Cib, que ahora se sigue proyectando, que se hizo allí por el final de los años 50 y tantos, la película del Cib, bueno, porque es una visión particular. Pero bueno, al fin y al cabo, responde a llevar al cine uno de las leyendas de la historia de España, que en gran parte está mitificada y alterada, pero bueno, tal como la presentan allí. Pero hay temas que tendrían que haber sido desarrollados y que ni siquiera se han aproximado a ellos. Recientemente, yo recuerdo siempre que cuando se ha hecho algo parecido, lo ha tenido que hacer como siempre un cine extranjero,
que en Loac, cuando hace la película de Tierra de Libertad, que no es ni más ni menos que coger un librito de Orwell, que yo lo recomiendo, que se llama Homenaje a Cataluña, o menaje a Cataluña, está editado en catalán, en inglés, en español. Y es una transcripción más o menos adaptada al cine de la historia de la presencia de orgullo en España, que el hombre, pues cuando ingresa en las brigadas internacionales, llega a Barcelona y se desplaza, bueno, confunde el agón con Cataluña y lucha en el frente del agón, en tierras de donde yo vivo, muy cerca de Huesca, en el frente de Huesca y él, él confundiendo Aragón con Cataluña, le llamaba Menaja Cataluña.
En realidad está en territorio de Aragones, pero bueno, eso no tiene la mayor importancia. Pero si tú vas al librito de Orwell, pues te das cuenta que lo que lo hago, lo que ha sido ha hecho es tomar la historia de Orwell en su libro, su libreto de Menaja Cataluña y la transcripción al cine. ¿Cuántas películas no se podían haber hecho sobre la vida y la obra, por ejemplo, de una persona entrañable y un ejemplo? ¿Cómo fue la historia de... Esa fue la historia hasta el último momento de un hombre sencillo y bueno, como fue Pablo Iglesias, un hombre que está tuvo que ser llevado a un orferinato de pequeño porque su madre no podía ni sostenerlo debido a la pobreza que tenía y cómo el hombre, pues, va construyendo
en la historia de la UGTE, hasta la huelga del 17 y va construyendo una historia del Partido Socialista. Bueno, eso puede ser un tema interesante. Otro, la propia historia de Dutgutti. ¿Ves qué? Nadie sabe quién es Dutgutti, pero la propia idea de Dutgutti, no solamente en los políticos, sino en los aventureros, es una historia extraordinaria para ser llevada al cine o para saber cómo se las gasta en el régimen profundo español tratando a sus hijos que han luchado por ella y cómo los acaba llevando al cadáxo y cómo los trata y los maltrata, que es la historia de Juan Martín el empecinado o, por ejemplo, la masacre del desastre de la anual. Podía seguir poniendo mucho más ejemplos, pero
es que en la mentalidad de los productores españoles todos subvencionados Nadie creo yo que ha dedicado un minuto a pensar en este discurso que estoy dando en estos momentos, en estas ideas que quiero poner. Por eso muchas veces, lo comento con Pedro, casi habría que abrir una especie de colecta pública y ponernos unos cuantos al frente para hacer una fundación, recoger dinero, a lo mejor con siete, ocho, diez millones, pues empezar a llevar estas cosas al cine, que ya veríamos si la distribución las llevaba a la pantalla, pero que yo estoy seguro que tendrían bastante éxito y así conseguiríamos que grandes capas de la juventud española y no tan joven,
acabara conociendo la propia historia de su país. Carlos Arraban, adelante. Bueno, yo primero decir que, claro, Yo también he reflexionado sobre esto, viendo hace una semana la película de 1917, que me ha parecido francamente buena, y Agraba Pedro, de Yo Acuso, que va sobre el tema este del caso de Dreyfus, Está la he intentado ver, pero aquí en Gran Bretaña no se ha distribuido por los problemas que tiene el señor Polanski con la justicia de Estados Unidos y toda la fuerza que tiene ahora mismo el movimiento Michiu como de lo que se acusa este señor, de haberse acostado con una chica que tenía hace cuarenta años, tenía diecisiete, pues hay todo un escándalo
en el mundo aniosajón con este tema y no está encontrando distribuidora. Pero bueno, aparte de esto yendo ya al tema profundo que planteabais, yo creo que no se puede plantear un cine histórico español por dos razones. La primera, desde un punto de vista épico, la última vez que el ejército español derrotó a una potencia extranjera en una guerra, fue la batalla de Pensacola, una batalla que tuvo lugar durante la guerra de independencia los Estados Unidos. Hace más de 200 años, porque si no, pues habría que referirse lógicamente a las batallas de la guerra de la independencia, pero entonces habría que retratar a la institucionalidad española, a la monarquía, habría que retratar al ejército que en primera instancia dejó
que los fracenes entraran en España, etcétera, que a eso que era feo, y luego podría ser desde un punto de vista reivindicativo, o sea, podrías hacer una película que sería interesantísima sobre el expediente Picasso, y entonces contarías todo el desastre de anual, contarías cómo hay un tipo al que se le nombra para que haya una investigación contra todo pronóstico, se va a melilla, se tira ahí unos meses, entrevista a todo el mundo, hace un informe de 2.000 o 3.000 páginas, lo intenta llevar al Congreso, lo lleva y luego todos los problemas que eso trae consigo y como para que el caso no termine de reventar pues lo que hace el sistema es que llega primo de Ribeiro y da un golpe de estado. O sea, sería una
película magnífica, pero que pasa que otra vez queda retratado todas las instituciones del país, es decir, lógicamente en esa película la institución monárquica quedaría a la altura del metún, entonces lógicamente nosotros tenemos las instituciones que tenemos que vienen de donde viene. En ese sentido, el cine en Europa es muy dependiente de subvenciones y al fin y al cabo, pues el caso Dreadfuls con todo lo trágico que fuera aquello en el siglo XIX, pues dio lugar a mejoras. La historia no acaba mal, es que aun cuando las personas que en aquel entonces defendieron a Dreyfus o el propio Dreyfus lo pasaran francamente mal, pero la historia para
el país, acaba bien. El problema de España es que si nos ponemos a contar la historia, la historia siempre acaba mal. Claro, es que esa es la historia. Y acaba mal, ojo, no que acaba mal con un señor como el empecinado que fue, después de haberse dejado los cuernos luchando contra los franceses, luego es tratado como es tratado, no, no, no, es que acaba es peor porque porque no es sólo no tiene un final feliz en el momento en el que cuentan la historia sino que esas instituciones que quedan a la altura del betún en la historia siguen perviviendo hasta hoy y siguen perviviendo no desde un punto de vista democrático como nos han hecho querer no no no no
en españa tenemos una monarquía porque la puso allí franco o sea la monarquía actual no es como nos hacen creer algunos pues un depósito de la historia de cientos de años que no que a Juan Carlos lo puso ahí Franco saltándose la línea dinástica que la monarquía viene del franquismo y punto entonces esta es para mí la razón de que no se puede hacer claro pues si yo Yo creo que estoy de acuerdo, ¿no? Me ha recordado tus palabras, la poesía de Gil de Viedma cuando dice que de todas las historias de todos los países del mundo, la de España es la peor porque acaba mal, ¿no? Y bueno, pues, entonces, claro, no me extraña, pero vamos a ver es que tampoco son
capaces de contar sus propias historias, ¿no? Y casi yo prefiero que no lo hagan, ¿no? Porque podría ser terrible, podría ser terrible, ¿no? Mira, en el caso de la película de Dreyfus, yo quisiera contar una experiencia que me pasó en clase, dando clase en la facultad en periodismo, pues yo pregunté, bueno, chicos, ¿qué sabéis del caso Dreyfus? Claro, porque lo del caso de Dreyfus está muy ligado a la opinión pública, a la aparición de la opinión pública en un régimen democrático, el papel de los intelectuales, en fin, todo un montón de cosas, ¿no? Y de los alumnos españoles, absolutamente nadie tenía ni idea. Entonces yo me decía, bueno, ahora es el momento de explicarlo. Pero había
un chico francés de Erasmus, un estudiante francés de Erasmus, que se levantó y entonces le pedí que hiciera un resumen. He hizo un resumen de cinco minutos perfecto, perfecto, con todas las claves del caso. Y yo me quedé con la boca abierta y le dije, bueno, lo has visto en la universidad y me respondió no lo he visto en el bachillerato y entonces entonces claro dices bueno es que estamos hablando de otro país no y entonces claro películas como ésta son fundamentales y no es la primera que se hace pero ésta de polans que a mí la verdad me ha sorprendido no está muy bien y además en cierto modo acaba bien para los personajes, porque Dreyfus se salva, hacen justicia con él y en los
generales quedan todos a la altura de... todo el país. Como consecuencia del caso Dreyfus se va a formar casi los primeros partidos políticos ya casi contemporáneos. Es decir, de las redes Dreyfusistas a favor de Dreyfus se va a fundar el Partido Republicano Radical Socialista en Francia, que unido a los republicanos de izquierda va a jugar un papel enorme en la Tercera República. Jean-Jeogué fundará el Partido Socialista francés unificado entre las dos tendencias. Es decir, Báber, Emilio Zola tiene una actuación magistral, se ve además muy bien perfectamente lo que era un ejército francés, anquilosado, reaccionario, en manos de católicos reaccionarios antirepublicanos,
antisemitas y que son los que han matado a la gente de la comuna y que incluso al inicio de la tercera república están tentados hasta de la restauración monárquica, lo que pasa que bueno, no se consigue, no sale adelante y todo ese magma se focaliza ahí, en el caso de Ray Fuss, y bueno, en Francia fue muy importante, pero también toda Europa. Entonces claro, ¿cómo no van a hacer una película de esas? Y además, con todo lo que ocurre, yo insto a la gente que vaya a verla, en lo oficial y el espía, porque sale una nota al principio, dice, todos los sucesos y personajes que verán en este film son reales y lo bueno del asunto es que lo son. Entonces claro, el equivalente aquí, yo me apunto a eso que
lo que has dicho, el expediente Picasso, porque además el expediente Picasso tuvo un epílogo que fue la comisión de investigación que se hizo en las Cortes en 1931 con un diputado gallego republicano por la coruña que estuvo el presidente fantástico y tendría la misma estructura, investigación, los hechos, comisión parlamentaria, un fiscal, flashback, contradicciones de ese tipo, corrupción, batallas y la verdad que lucha por salir, ¿no? Podría hacerse. Yo creo que con veinte millones lo hacemos. Para cuadrar tu historia y tú, que eres profesor de universidad, contesta con una pregunta. Si en vez de haber dicho, conocéis lo que es el caso de EPSUS, hubieras dicho,
conocéis lo que es el expediente Picasso, ¿cuántos crees que lo hubieran sabido? Pues ni Dios, porque el francés no lo hubiera sabido. Bueno, efectivamente, el informe Picasso, además es que sería, yo creo que sería un éxito, sería un éxito. Bueno, teniendo en cuenta que el dossier que utilizó el general Picasso, que estaba absolutamente atado por los ordenanzas, acabó en el archivo del Palacio Real y acabó formando parte de una barricada en la calle Bailén para luchar contra los golpistas en el 36 y el expediente tenía hasta balas metidas en los legajos bueno no quiero es que la historia la historia de este país es que es lo de es lo de gil de viedma no sé si
queréis añadir algo más antes de acabar carlos ayúe no nada más muchas gracias como siempre pero nos vas a dar antes de despedirte la dirección de tu blog bueno el blog la que nos viene enciba.blogspot.com. Gracias, Carlos. Carlos Arrabal, ¿querías comentar algo más antes de acabar? No, nada, muchas gracias. Gracias, Carlos y Pedro, si quieres comentar algo más y si no nos das alguna referencia para leerte. Sí, yo quisiera decir básicamente que si algún productor nos está escuchando, por favor, que se ponga en contacto con Juan Carlos Barba, que tenemos mucho de qué hablar. y por lo demás me podéis encontrar en Facebook con mi nombre. Muchas gracias.
Gracias Pedro, gracias a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros Esteban López y Juan Martínez, os dejamos con nuestra página web colectivourbuja.org y recordando que si queréis colaborar con nuestros programas pues ahora a partir de muy dentro de muy poquito vais a tener la opción de escuchar los programas, evidentemente, de debate directo y economía directa y radioactividad, van a seguir en abierto, pero vais a tener algunos programas extra con alguna entrevista que podéis participar, escucharlos y colaborar con nosotros para poder sostener el proyecto en el programa de micromecenado que vamos a lanzar ya en estos próximos días. Muchas gracias y hasta pronto.
