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Muy buenos días, amigas, amigos y entes de Colectivo Burbuja. Estoy la bienvenida a un nuevo programa de Debate Directo. Hoy tenemos con nosotros a José Luis Carretero. Buenos días, José Luis. Hola, buenos días. Pedro García Bilbao, buenos días, Pedro. Muy buenos días. A Carlos Ayúe, buenos días, Carlos. Buenos días. Y a Carlos Arrabal, buenos días, Carlos. Buenos días. Hoy vamos a hablar de lo que ha pasado con el cierre de la Nissan, probablemente el primero de una larga cadena de recortes, de reducciones, incluso cierres que vendrán en el sector industrial español. Recordemos que el sector automotriz supone más o menos el 10% del PIB español y especialmente un sector muy exportador que permite, por
supuesto, financiar buena parte de las importaciones que son necesarias para nuestra economía muy preocupante lo que ha pasado, más o menos unos dos décimas del PIB, va a suponer simplemente el cierre de la planta de Nissan, de destrucción del PIB en España y probablemente incluso más tomando en cuenta algunas repercusiones indirectas que haya. Vamos a hablar en segundo lugar de las condiciones de las ayudas, préstamos europeos, si realmente van a llegar como en principio se ha anunciado que pensamos y también que contrapartidas podemos esperar en forma de recortes un poco más adelante cuando se vea que lo peor del golpe económico que ha supuesto la epidemia pues haya
pasado y quién va a pagar esos recortes lógicamente cómo se va a repartir el daño de esos recortes en un país pues como el nuestro y en último lugar ahora hablaremos de lo que está sucediendo en Estados Unidos, esas protestas masivas que estamos viendo, con un tinte de clase y un tinte racial muy determinados, ¿por qué está sucediendo eso más en Estados Unidos, mucho más en Estados Unidos que en otros países, que a priori podrían parecer similares en cuanto a su situación, pero el país este tiene unas particularidades muy importantes que le hacen bastante más vulnerable pues aquí hay hasta estos problemas y que desde luego tienen unas raíces profundas y no son casualidad
ya estas protestas lógicamente. Empezamos con el tema de Nissan y a mí me gustaría José Luis que nos digeras qué te parece esto que está pasando como qué relación crees que tiene no sólo desde el punto de vista de las razones objetivas para este cierre que pudiera haber desde un punto de vista empresarial sino también ¿por qué crees precisamente que se ha decidido cerrar por parte de la dirección de Nissan la planta española? Si eso tiene que ver con temas políticos, con temas estratégicos, adelante José Luis. Bueno, yo creo que hay varias razones, o sea, en primer lugar encontramos un mercado en el automóvil, a nivel global que es un mercado que está en una situación de
impas, es decir, una situación de crisis en la que tiene que tomar decisiones para ver hacia dónde va, en qué dirección va de cara al futuro, porque en primer lugar tenemos los últimos años una baja de la demanda en tanto en España como en el conjunto de Europa que se ha hecho muchísimo más grande en relación con la crisis del coronavirus, es cierto que se ha producido poco pero se ha vendido todavía menos en estos meses de confinamiento. Pero es que además hay un problema de fondo que es el tema de la transición del coche automóvil del mundo del automóvil en dirección hacia la transición ecológica, en dirección hacia el coche eléctrico y hacia el coche autónomo y en
el marco de este proceso de transición el problema es que esta transición no está resuelta desde el punto de vista tecnológico, es decir el coche eléctrico en estos momentos no es todavía o las posibilidades tecnológicas que tenemos de construir el coche eléctrico no son todavía las suficientes para sustituir directamente al automóvil de combustión y por lo tanto lo tenemos es una situación en la que, en los próximos años, si se quiere hacer esa transición, se tiene que buscar la manera de generar un proceso de avance cualitativo desde el punto de vista tecnológico y por lo tanto tiene que haber mucho... Y José Luis, ya está por ver que realmente esto sea una
alternativa en el mundo que tenemos ya encima, con las limitaciones impuestas por la escasez de recursos y luego las propias limitaciones, como hay materiales, hay realmente capacidad para para sustituir el inmenso parque automovilístico mundial por vehículos eléctricos, es que yo tengo muchas dudas. Claro, ellos también las tienen y por eso precisamente, lo que pasa es que ellos las tienen desde un punto de vista activo, desde el punto de vista puramente digamos científico, el sentido de que se plantean que existen esas dudas y lo que buscan es una solución, una solución que sea adecuada a sus intereses, las grandes multiracciones tecnológicas, las grandes multiracciones
automovilísticas y por lo tanto lo que están buscando es acumular muchos recursos para poder invertir en investigación y desarrollo buscando ese avance cualitativo desde el punto de vista tecnológico que les permita hacer esto viable, si no es para sustituir la totalidad del parque automovilístico, para sustituir una gran parte del parque automovilístico, entonces están buscando de ese gran avance cualitativo que no está todavía, que todavía no tenemos, es decir, se está vendiendo un poco que tenemos ese avance y que por lo tanto solo se trata de una adaptación, pero lo cierto es que no tenemos ese avance y por lo tanto se está buscando la manera
de acumular capital, de acumular recursos, de acumular dinero para invertir en investigación y desarrollo, para invertir en protocolos, para investir en todo este tipo de cosas que permitirán hacerlo. Esto explica, por ejemplo, los grandes procesos de concentración que se están dando en el mercado automóvil, es decir, entre las grandes empresas automovilísticas globales que ya de por sí son de unas dimensiones enormes, son grandes multinacionales y están probando distintos procesos de concentración. Muy recientemente en diciembre de 2019 se producen la fusión entre fiat Chrysler Automobiles y PSA Pujot, que genera uno de los grandes gigantes multinacionales del mundo de todos los sectores. Y lo mismo ocurre por ejemplo con
el tema de Nissan. Nissan tiene un gran acuerdo que está fundamentado y que busca precisamente desarrollar esos dos grandes ámbitos, el coche autónomo y el coche eléctrico, tiene un gran acuerdo con Renault y con Mitsubishi, es otro gran, digamos, centro de poder, otro gran espacio de acumulación, que lo que procura es determinar y en este proceso de tener este gran acuerdo en un mercado que además está en crisis, porque es un mercado donde como decía anteriormente ha bajado la demanda, pues lo que se está produciendo es un proceso de buscar las energías y de buscar la especialización y en ese sentido lo que encontramos es que en los últimos acuerdos, la última línea estratégica desarrollada por esa avianza Nissan Renault vissubisi, Renault decide
que va a dedicarse al automóvil en Europa y al coche eléctrico básicamente mientras que Nissan se va a dedicar al mercado asiático y al coche autónomo, a desarrollar al coche autónomo. Esto que es lo que hace, pues esto impacta directamente sobre la planta de Nissan en la zona franca, impacta directamente porque cuando las decisiones las toma Renault no se toman en España y se toman en otro sitio, pues al fin y al cabo lo que encontramos es una empresa como Renault que tiene un 15% de participación del estado francés insuficionariado y donde el estado francés además ha estado dispuesto a meter 5.000 millones de euros a cambio de que el proceso de
cierres en Francia fuera el menor posible y sobre todo una opción profundamente estratégica que era que el proceso de diseño del coche eléctrico y las posibles, las hipotéticas futuras plantas de baterías se estalen directamente en Francia, porque es que el problema fundamental en el mercado automovilístico en España, el problema fundamental que tenemos es que lo que tenemos son plantas de ensamblaje, no tenemos básicamente ni los espacios de diseño de los nuevos modelos ni los espacios de toma de decisiones, lo cual está llevando también a que en este proceso de transición hacia el coche eléctrico no tengamos tampoco ni la carga de fundamental del coche eléctrico, de diseño del coche eléctrico y tengamos tampoco
grandes proyectos reales que estén encima de la mesa en estos momentos para establecer pues lo que puede determinados elementos que pueden arrastrar a la industria automovilística eléctrica a establecerse en España como puede ser una gran fábrica de baterías en ese sentido nos estamos quedando rezagados en esa gran lucha por un mercado que va a ser más pequeño probablemente y en el futuro y que va a ser un mercado mucho más tecnologizado pues en esa gran lucha nos quedamos fuera, nos quedamos fuera porque no tenemos realmente una capacidad de decisión sobre estos mercados y sobre estas grandes transnacionales. Claro, cuál es la alternativa a todo eso al cierre de
Nissan que impacta sobre 3.000 trabajadores directos y sobre cerca de 27.000 trabajadores indirectos y también a la posibilidad de que se produzcan nuevos cierres porque recordemos que las fábricas de Renault creo que son de Sevilla y Valladolid se han visto a punto también de perder modelos en las últimas, en este desarrollo del plan estratégico de la alianza RIS, Nissan Renault, etcétera, en favor de la Renault francesa, entonces claro tenemos que saber que básicamente lo que tenemos es eso, tenemos una situación en la que va a ser muy difícil que sostengamos un tejido industrial que representa cerca del 10% del PIB. Igual que el tejido industrial
de otros sectores como por ejemplo el Azulejo, como por ejemplo el tema del aluminio, en el caso de alcohol, etcétera, va a ser muy difícil que lo sostengamos cuando las decisiones se toman fuera en un mercado que además va a ser un mercado ampliamente estresado por la interdependencia de varias crisis, de la propia crisis económica, de la propia crisis de la pandemia, que impacta toda la demanda en todos los sectores y también por el proceso de transición ecológica que va a necesitar de un gran impulso y que por lo tanto va a impactar también sobre todo esto. Bueno, claro. Aquí estamos viendo otra vez más lo que es la patraña de la globalización, tal y como nos la habían vendido, ¿no?
Claro, esta idea a que presentó el Partido Socialista en su momento de que la mejor política industrial es no tener ninguna política industrial, pues este es el resultado. Básico, si no tienes ninguna política industrial, pues al final no tienes industria. Claro, la única salida de todo esto pasa por la constitución de un potente sector público empresarial de vía industrial, ¿no? Claro, este sector público empresarial tampoco puede producirlo de antes, porque está claro que no va a ser tan fácil y tampoco puede funcionar como antes porque también está claro que tenemos una oligarquía de partidos también en nuestro país que puede convertir cualquier tipo de sector público en una especie de
piscina de lodajal en el que ellos se reparten los hombres bajo cuerda. Tiene que ser un sector público que al mismo tiempo que se construya establezca mecanismos de participación ciudadana y de participación de los trabajadores. Si es que el problema que tenemos es que la gran empresa española, salvo alguna excepción, poniendo por ejemplo grifos o alguna de estos, son realmente extractores de rentas que utilizan el sector público en su beneficio. Entonces en esas condiciones que vamos a esperar, que Florentino Pérez cree una una gran empresa industrial en colaboración con el sector público, vamos el que se piense eso, mal vale que se vaya despertando pronto. Bueno, Pedro, ¿qué piensas de esto que ha ocurrido con
nissan y lo que se espera también que por desgracia parece que no va a ser el único caso bueno creo que nuestro compañero ha hecho un buen análisis y entonces en ese sentido pues mi opinión es es bastante cercana al dolor y la melancolía porque porque claro no es un problema de que haces este mes o que haces en los próximos tres meses no no es un problema estructural de fondo, pues que tiene que ver con la dependencia tecnológica, que tiene que ver con la inoperancia política, con la falta de decisiones estratégicas como país, que tiene que ver con la falta de un proyecto nacional y por cierto quienes más falta de un proyecto nacional tienen son
esos que se envuelven en la bandera, en la bandera de ellos, ¿no? esos son los que no tienen un proyecto nacional y los demás van a remolque completamente entonces pues pues tiene muy difícil solución porque claro el conjunto de ayudas europeas dentro de la unión europea realmente existente hacia dónde va dirigido bueno pues tiene tiene dos un dos objetivos en primer lugar apoyar el tejido industrial en el sentido de que el tejido industrial es la base de la oligarquía de los grupos dirigentes, económicos e industriales. Es decir, en última instancia se trata de ayudas que lo que buscan es apoyar económicamente a los grupos que controlan los sectores industriales y financieros. Y ese es el primer objetivo de todo el paquete
de ayudas. Ayudas de todo tipo. En última instancia buscan eso y luego en segundo lugar disminuir la inestabilidad política que puede dar lugar a que los gobiernos que están en el poder se vean acosados, otentados, de tomar reformas, algo muy poco probable, o bien que se produzcan cambios difíciles de controlar transformaciones en la base electoral. Es decir, ese es el sentido estratégico que tienen las ayudas de esta Unión Europea. Bueno, y entonces con este tipo de ayudas, pues podemos esperar muy poco, ¿no? Es decir, en realidad va a ser cada país el que gestione el acuerdo con su estructura, sus intereses y sus proyectos y sus relaciones de fuerzas internas
el que haga frente a la situación presentada. Entonces ahí es donde aparecen las debilidades que señalan el compañero. Es decir, falta de un proyecto. Nosotros tenemos un potente sector industrial, pero que en su factor estrella, que es la automoción, es completamente dependiente. Las decisiones se toman fuera, las tecnologías no se deciden aquí, las líneas estratégicas no se deciden aquí y claro estamos en un momento de reestructuración de de de repensar todo el sector y quién y quiénes y dónde los repensan aquí en aquí en alguna parte no aquí no en ningún sitio entonces la cuestión Es decir, cómo dar de comer y cómo evitar la caída de miles y miles y miles de familias
que necesitan sus trabajos en Cataluña y en otras partes, allí donde están estas industrias. cuestión es cómo dar de comer y un trabajo digno a todas estas personas y al mismo tiempo cómo pensar una nueva estructura productiva que nos permita hacer frente a todo eso y luego hay cuestiones añadidas ya las comenté el otro día o sea cómo evitar que todo el conocimiento adquirido de todos esos miles de trabajadores, se pierda, ¿no? Porque claro, se pierde todo ese conocimiento adquirido. Y claro, cuando muchas veces se nos dice que el problema es la falta de trabajadores cualificados en España, bueno, pues yo disiento, hay falta, sí, ciertamente, siempre
hay falta de trabajadores cualificados. Por ejemplo, uno de los países que más falta de trabajadores cualificados tiene es Estados Unidos. Estados Unidos tiene una falta gigantesca de trabajadores cualificados. De hecho están importando continuamente trabajadores cualificados de todo el país. ¿Pero por qué lo hacen? ¿Por qué importan trabajadores cualificados? ¿Por qué tienen o lo han tenido mayor en el pasado? Pero sobre todo porque tienen un núcleo de empresas tecnológicas importantes que demandan esos trabajadores. Es decir, esto y no quiero estenderme más pues nos retrae a un análisis que es antiguo que es muy conocido porque todo esto todo este tipo de diagnósticos pues son lo sabemos los conocemos o al menos se
conocen no es que todo el mundo lo sepa por arriba ni por abajo ni por en medio pero pero sí se conoce, o sea en 1898 en nuestro penúltimo desastre, siempre hay un último desastre más cercano, don Joaquín Sánchez de Toca explicó que un país puede tener unos objetivos dependiendo de los recursos que tenga y de las necesidades que tenga y explicó por ejemplo que un país puede tener una marina de guerra, hablaba de esos temas, poderosa si tiene un comercio poderoso, si tiene una industria poderosa, si tiene unas necesidades de cubrir sus vías de comunicación y de proteger sus mercados, entonces si no tienes nada de eso, pues entonces difícilmente vas a poder tener una armada poderosa, no la vas a tener para nada en absoluto,
entonces nosotros pues hoy en día pues nos pasa exactamente igual, es decir, la cuestión de la cualificación de los trabajadores dependerá de las necesidades del mercado español, de los objetivos que se ponga esta industria, que se ponga el país y todo eso, y entonces claro, la caída de Nissan pues es quizá muy posiblemente la caída de otras piezas de ese sector, y lo que yo no acabo de ver es cómo vamos a poder revertir eso. Además, has dicho una cosa barba que me ha parecido muy interesante, es decir, lo que es planteado sobre que las empresas, estas que están tomando estas decisiones, pues estratégicas sobre si es viable o no es viable el autoeléctrico o este modelo de movilidad o este modelo industrial pues se están tomándolas en la
discusión no en un sentido teórico no se lo están tomando en un sentido eminentemente práctico de medir controlar ver exactamente qué decisiones toman en función de cuestiones prácticas mientras que nosotros todavía no hemos llegado ni como país ni políticamente ni socialmente a la cuestión teórica, ni siquiera hemos asumido teóricamente la necesidad de preguntar, de preguntar nosotros mismos qué queremos hacer. Así que mi interpretación final es de dolor y melancolía, básicamente. Adelante Carlos Arrabal que desde allí desde el Reino Unido como el Reino Unido tan es un país muy desindustrializado, recordemos que el peso de la industria en el Reino Unido es todavía
menor que en España, no sabemos si después del proceso este que está sufriendo España va a ser similar, pero desde luego allí tampoco hayan cuidado precisamente. Yo admito que al Reino Unido es un país incluso más industrializado que España, lo que pasa es que el déficit por cuenta corriente de la avalanza de pagos de Gran en Bretaña como efecto de no tener una industria se financia por lo que ocurre en la city y se financia por todas las inversiones que el país es capaz de atraer y lógicamente en España no tenemos un sector bancario que sea equivalente a la Citi en Londres, quiero decir, lo de Gran Bretaña y que se pueda sostener con el nivel de
industria que tiene, es una excepcionalidad, excepcionalidad que no se da, que no se da en España. Por otro lado hay que recordar que la única fábrica importante, tenisán, que va a continuar abierta en Europa, está en Sutherlands en mi caso. Quiero decir con esto que sí que el que proporciona su PIB en Gran Bretaña, la participación del sector industrial podría ser incluso mejor que la que tenemos en España, pero en cuanto al valor añadido de ese PIB industrial, sí que es bastante superior al de España. Entonces ahí es donde tenemos un poco que hacernos lo mirar. Realmente viendo las noticias que están saliendo sobre el tema de la Nissan, pues esto es la crónica de una muerte anunciada. Es decir,
Nissan, como empresa, está teniendo una serie de problemas muy serios a nivel global, con pérdidas importantes en los últimos dos años. Los modelos que se habían propuesto para publicar desde Barcelona no han tenido un buen resultado en el mercado. La fábrica estaba produciendo un 30% de su capacidad y luego hay que tener muy en cuenta lo que ha dicho José Luis, de que el mercado pues está en un momento de reconcentración donde cada una de las marcas tarda de especializarse en aquellos modelos y en aquellos mercados donde ya tiene una ventaja competitiva para así primero reducir la capacidad de producción dado que el sector está en crisis y hay sobre capacidad de
producción y luego, desde luego, porque necesitan una reconcentración de capitales para financiar el cambio industrial que se está produciendo en el sector del automóvil desde el coche tradicional de combustión al coche eléctrico. Y aquí hay que destacar también que esa transición pone riesgo no sólo a las empresas, a las compañías ensambladoras que tenemos en España, sino que al calor de las ensambladoras en España hay un sector muy interesante de una industria auxiliar del automóvil, como por ejemplo, podíamos pensar en la fábrica que tiene la reynol de cajas de cambio en Sevilla. Claro, si se empiezan a ir las empresas ensambladoras, esto va a tener un efecto sobre esa industria auxiliar, industria
auxiliar que de todas maneras va a entrar en crisis porque es que el coche eléctrico es mecánicamente más sencillo que el coche de combustión tradicional, tiene del orden de un 20, un 30% menos de piezas. Por ejemplo, un coche puramente eléctrico no tiene necesidad de embrague ni tiene necesidad de caja de cabo. Entonces en esta transición es vital quién diseñe y quién fabrica las baterías y es vital cómo se resuelven los retos que suponen el crear un sistema global para lo que es la carga de todas esas baterías y la sustitución del modelo de coche de combustión al coche eléctrico y en ese sentido el problema es que España no tiene ningún centro de decisión y que tampoco y esto es lo más duro porque
Tampoco tiene o ha tenido una estrategia global para este sector. Aquí no ha habido la intención, por parte del sector público, de crear un centro tecnológico de investigación de industria del automóvil potente en conjunción con las empresas del sector presentes en este país. No ha habido esa idea. ni ha habido la idea de invertir en el tema de las baterías, en el tema de Smart Grid para la gestión de la carga de estas baterías, no ha habido un centro de investigación que se dedique a temas de electrónica de potencia para la carga, etcétera. Pero eso es cierto. Lo que ha habido es la idea de que el sector tire para adelante con una serie de ayudas para que se mantenga el empleo. En fin, pan para hoy y hambre para mañana.
No, pero aquí la cuestión es por qué no se ha planteado nada de esto, por qué de lo que decía Solchaga, de que la mejor política industria del Zagre no existe y por qué se sigue de 20 o 25 años después con la misma idea. Bueno, más bien 25 o casi 30. Bueno, pues a mí es que lo que me parece es que España ya tuvo que ir una desindustrialización muy fuerte cuando entró en la Unión Europea. Es decir, cuando entró en la Unión Europea había toda una serie de sectores que tenían algún tipo de dificultad y se puso todas las pegas del mundo para que recibieran ayuda pública para que se reestructuraran y fueran viables. Y lo que se forzó esa escufiara y a partir de ahí pasamos de ser un país que tenía en los años 70 un 30
por ciento del PIB como resultado de actividades industriales a ser un país productor de servicios vale y eso es lo que es el papel que dentro de la Unión Europea nos han asignado es decir turismo barato. Y como eso, durante un cierto tiempo, ha sido viable desde el punto de vista de que el tingrado en España se mantenía primero porque en los años 80, como se entró en la Unión Europea, lógicamente eso supuso un respaldarazo a la economía española. Y luego, después de la crisis del año 92-93 porque vino el boom inmobiliario como resultado de una cuestión financiera asociada al tema de entrar en el EU. De tal manera que durante mucho tiempo en España nos
hemos querido que se modelo de desindustrialización y de ser una economía de servicios donde La cosa se sustentaba en tener un 10, un 12% del PIB en la construcción. Otro 10 o 12% de turismo basado en turismo de masas, es decir, en millones y millones y millones de turistas y en poco dinero por turista. Y en tener un sector automotriz donde lo que tenemos son plantas ensambreadoras que dentro de la cadena de valor de fabricación de un coche probablemente es una de las cadenas con menos valor y sin ningún centro de decisión y sin inversiones serias, ni más de, etcétera, pues que eso la había habido, porque la gente vivía y vivía bien, pero vivía y vivía bien pues
porque era una gran mentida basada pues en los flujos financieros que se produjeron como resultado de que habíamos entrado en el euro. Y a partir del año 2007 pues ese castillo de naipe que estaba construido sobre cimientos de barro pues a ver ni abajo. Bueno Carlos Ayue, Cuéntanos tu opinión sobre lo que ha pasado con Nissen. Lo habéis dicho todo y sobre todo Carlos nos lo explica muy bien, ¿no? Con su conocimiento técnico que tiene de las cosas. Yo creo que la opción de entrar en este mercado del automóvil a través de una inversión pública, porque es el Estado. que puede hacerlo, menos nuestra burga, porque si hay oligopolística va invertido una sola
que se está en esto. Entrar en ese mercado de las nuevas plantas de automóvil, en el mercado del automóvil en definitiva y además por su reformación del automóvil en eléctrico, ya se ha repartido el mercado a las grandes firmas internacionales, han creado un gran oligoporio internacional y España desde luego ya llega tarde para, incluso con inversión pública, poder participar de una forma aunque sea decente pero minoritaria en este mercado. Por lo tanto, el porvenir es bastante incierto Y en cuanto a la industrialización de España, como ha dicho Carlos, que es verdad, por los años 80 aproximadamente, pues llegó a ser un 30% del PIB, hoy debemos estar en el 12, 14% y tendiendo hacia la disminución,
donde al final acabaremos con el diseño que nos tiene el dirigido de Europa, pues acabaremos siendo un parque temático en España, parque temático de turismo barato y aún eso porque con la pandemia ya veremos que lo que va a ocurrir con el turismo de masas al que yo no le doy ningún tipo de intervenir. Por lo tanto, si hubiera que buscar un hueco a la esperanza yo propongo desde aquí una alternativa, porque quiero ser positivo, ¿no? Al mejor y desde luego con inversión pública, porque con inversión privada no hay absolutamente nada que hacer podríamos acudir a los italianos, aprovechando la planta de Nisan y otras que acabaran desmanteladas y aprovechando también esa industria auxiliar que existe alrededor de estas plantas
pues ir a una industria de pequeña automoción basada en camionetas pequeñas, tractores, desbrozadoras atomizadores y aperos para el campo pues como hacen los italianos que en ese sector tienen un norte italia pues hay una industria de automoción bastante industrial bastante sensible y bastante importante que es una industria ya vemos la ligera y después podríamos aprovechar también con una a pequeña o a lo mejor no haría falta una gran inversión, pues el conocimiento que tenemos y el enojado que tenemos en lo que fuimos en su día que aún se conserva algo que son los grandes hastilleros, pues a través de reformas para automatizar los procesos, automatizar
los procesos, reducir costes, en fin, realizar las inversiones de tecnología necesarias para que sean más competitivos. Y otro puntual en el que podríamos acabar, yéndonos teniendo una cierta presencia en el mercado de la industria alimentaria, yo siempre he dicho que el modelo de Navarra con productos de valor añadido y de bastante calidad ecológica alimentaria es un modelo a imitar, y España pues tiene posibilidades. Tiene muchas posibilidades de haciéndolo bien, pero, claro, ya repito, con inversión pública, de crear grandes empresas o empresas de tamaño mediano o importante, que puedan exportar productos con mucho valor añadido y con una gran calidad alimentaria.
Tenemos posibilidades, además, de todas las posibilidades que se nos abren, pero claro que el Partido Popular ya se encargó de cerrarlas, una tras otra, en el mundo de la tecnología solar y eólica. O sea que yo creo que hubiera que acudir, porque si no, yo lo digo así, claro, este país acabará siendo un país que ya lo es, entonces todavía más de charanquipandereta y desaparecerá como país, es decir, un país que no tenga un piba adecuado, no tenga una presencia industrial, acabará desapareciendo, acabará troceado, troceado y se lo llevarán las potencias aledañas y retrofes con la nuestra. Entonces, por lo tanto, si hay que hacer un canto a esperanza y intentar ir hacia una solución posible en los extremos a los que me acabo de
referir, yo creo que podría haber una cierta posibilidad de que hubiéramos de hacer industria en España, pero en esos sectores en los que ya acabo de apuntar. Pero fíjate que tú has hablado muy bien del tema de la necesidad de la inversión pública en este tema, porque el gran sector empresarial español es un sector como ya habéis dicho antes, es tractor de rentas a través del BOE. Pero vamos a ver, también hay que tener muy en cuenta el sistema político en el que vivimos, es decir, ahora mismo tú metes inversión pública y empresa pública y y los políticos harán con ella lo mismo que hicieron con las cajas. Entonces hay que re-prantearse muy bien cuál es el sistema de gobernanza que tenemos en España.
El sistema de gobernanza. El sistema político. El sistema de gobernanza de este sector público y también ha apuntado algo muy interesante José Luis, tiene que tener una presencia muy importante de los propios trabajadores y después tiene que tener una presencia de funcionarios públicos con una calificación adecuada, pero tiene que sacarse de la mano de la podredumber política que existe en España, porque si no lo convertirán, él ha dicho en un lodazal, yo también utilizando castellano de decir un albañal. O sea, va a ser la ruina ya definitiva la puntilla de este país. Con esta clase política, mediocre y venal que tenemos, no se le puede dar, no se puede acudir,
no se puede acudir, aún el esfuerzo inversor enorme para crear un sector público en los extremos y puntos a los que yo me referido, no se puede dejar y coincido contigo Carlos no se le puede dejar el menos de ellos porque el menos de ellos va a ser la ruina definitiva bueno pero vamos a ver caballeros yo les pregunto lo siguiente cómo es posible que estéis diciendo que el que es hay que actuar por separado respecto de lo que es el albañal político con el respeto de lo que es la reconstrucción industrial económica y del sistema de conocimiento de industria en español si es es que está todo unido, no va por separado. Mira el caso de Inglaterra. En Inglaterra tienen diputados
por distrito, no tienen todas esas cosas malas que hay en el sistema electoral español a juicio de ciertos sectores liberales. En Inglaterra no tienen diputaciones, señores, no tienen diputaciones. Tienen un sistema político completamente diferente, de acuerdo. No tienen cajas de ahorros, de acuerdo tienen un montón de cosas de esas que son distintas a las de aquí que criticáis tanto y sin embargo tienen unos problemas tremendos entonces eso porque porque claro aquí lo que estáis diciéndolo de siempre siempre estáis con lo mismo estáis diciendo con lo mismo que aquí el problema es que si la clase política y que si hacemos nacionalizaciones esto acaba
como las cajas de ahorro las cajas de ahorro funcionaron muy bien durante mucho tiempo hasta que empezaron a meter los criterios no ya políticos, sino los criterios mafiosos de la banca española que exigió su sacrificio, así literalmente, porque las cajas de ahorros sencillamente tenían un porcentaje de confianza entre el público potencial, entre los clientes potenciales que molestaba al mafioso sector bancario en España y el sector bancario en España es un es un verdadero parásito y ese parásito es el que está aliado con los medios de comunicación porque son sus mismos dueños y el que tiene sus repercusiones en la política y aquí no va a haber ningún maldita
regeneración económica ni social ni industrial ni nada de nada mientras no haya una profunda transformación, un sahar y curar y drenar la enfermedad que es la estructura que tiene este estado y este estado se mantiene por lo que se mantiene porque existen esas relaciones parasitarias y completamente clientelares y mafiosas entre no voy a decir lo industrial porque lo industrial en España es de risa. No, me refiero a lo económico financiero. Alíbex. Ya las estructuras políticas, porque ese duplo es lo que mantiene este régimen y actuando por separado no se va a ninguna parte. Y aquí lo que tenemos son insoñaciones de algunos liberales que se piensan que todo esto no tiene nada que ver con la
política, que lo malo es la política, y los que se piensan que solamente en la política está el asunto. No, no, no. Una persona de izquierda que tenga un pensamiento de izquierda y una formación sabe perfectamente que hay una reacción dialéctica entre ambas cosas y cualquier intento de regeneración de todo el sistema español necesita actuar en la política con transformaciones profundas que van a necesariamente, necesariamente van a tener que tocar el núcleo del poder y el núcleo del poder es el IVX-35 por resumirlo en una metáfora y eso es precisamente lo que no hay nadie en este momento en las Cortes Españolas que se atrevan y digo Cortes porque me refiero a
Congreso y Senado, no hay absolutamente nadie en la estructura política que se atreva a a plantear la necesidad de regenerar profundamente todo el sistema y poner fin al acción parasitaria y absolutamente repugnante que tiene todo el núcleo del régimen que es el IVES 35 más sus correspondientes en la política. Yo lo veo claro, Pedro, estoy completamente a acuerdo contigo. Bueno, no sé si queréis pasar. Cuando yo ha hablado del sistema de gobernanza, no quería decir que es que la empresa pública nueva hay que tener un sistema nuevo para dirigirlo al margen de la política. Yo me refería exactamente a esto que te acabas de referir tú. Hay una cosa importante. Mira, en la palabra
de acuerdo. Mira una cosa, la palabra gobernanza entró en circulación, es uno de esos palabras o conceptos como otros que nos han puesto en circulación. La palabra gobernanza tiene que ver... Sí, bueno, Carlos, tendríamos que dedicar un programa a los palabras estos, a los palabras. Bueno, lo de gobernanza es peligroso, en el sentido siguiente, vamos a ver. La gobernanza tiene que ver con la gobernabilidad sin la participación de la política. Es decir, quien pone en circulación el concepto de gobernanza y lo que quiere es un mundo, una una relación internacionales, de unas relaciones societarias en las cuales las cosas funcionen sin necesidad de la intervención de la política. Bueno, yo eso a Durruti y a los
amigos de la FAI se lo permito. Es decir, vale, de acuerdo, muy bien. Pero lo que no sea un root y los amigos de la fa y cuando me hablan de la extinción de la política de lo que están hablando es de que no haya control democrático ni instituciones democráticas de lo que están hablando es de que las empresas se lo arreglan entre la ley del más fuerte eso es la ley del más fuerte y eso es otro tema eso es otro tema completamente distinta pero sin embargo las palabras estas planean sobre todos nosotros y ves a la gente más sencilla que no duerme por la noche pensando en un proceso constituyente o en que tenemos problemas de empoderamiento o en problemas de gobernanza global, cuando en realidad en Davos deben de estar partidos de RISA,
viendo como el populacho se dedica a utilizar esos conceptos. Bueno, pues si queréis pasamos pasando al siguiente tema, a no ser que queráis añadir algo, que es lo de lo que está pasando con las ayudas europeas, que podemos esperar de como contrapartidas. José Luis, también te esperas tú que haya unas condiciones duras, que se pongan como contrapartidas más austeridad, más recortes, en caso de ser así, qué consecuencias, qué consecuencias a nivel social esperas? Está claro, está claro que básicamente las ayudas para venir a asociadas a condicionalidad, esto se ha dicho ya abiertamente, es decir esos 750.000 millones de euros que se supone que van en ese plan de reconstrucción, pues básicamente van a ir asociados a una
condicionalidad que se dice suave, no? Si no se está diciendo que va a ser una condicionalidad suave, los miembros del gobierno también dicen que las reformas que van a venir, porque los llaman reformas, no recortes, asociadas a esas ayudas pues van a ser reformas de otro tipo, no van a ser las reformas de la época de la austeridad de la crisis de el año 2008. Yo creo que todo esto es una especie de juego de palabras, es decir al fin y al cabo las reformas que quiere la burocracia europea son las reformas que quiere básicamente la oligarquía europea y eso no tiene vuelta de hoja entonces se pueden revestir, se les puede dar la vuelta, se pueden disfrazar,
se pueden travestir, se pueden hacer muchas cosas con ellas, pero básicamente van a consistir en lo que van a consistir. Por ejemplo, un ejemplo de ese tipo de dinámicas sería el tema que se plantea siempre con respecto a la formación profesional dual. Parece una de las cosas que vienen exigidas desde Europa la implantación de la formación profesional dual. parece que esto es algo bueno, que es una especie de reforma de estas que serían suaves, porque al mismo tiempo implicarían la cualificación de los trabajadores, implicarían el hecho de que los trabajadores tuvieran una cualificación mayor y más adaptada a los centros productivos y por lo tanto también el impulso de la productividad, etcétera.
de la parecería una cosa absolutamente, digamos, virtuosa desde el punto de vista de la implantación o de la implementación de las reformas que se nos plantean. Sin embargo, cuando uno desciende lo concreto y está, por ejemplo, trabajando en la Comunidad de Madrid en relación con la formación profesional, pues se da cuenta de que la implantación de este tipo de enseñanzas en el contexto español, pues, tiene poco que ver con la implantación de este tipo de enseñanzas en el contexto danés o en el contexto alemán, ¿no? Y aquí básicamente para lo que se está utilizando la formación profesional dual en gran medida es para darles mano de obra barata a los empresarios. En ese sentido, esas reformas constituyen recortes
desde el punto de vista de que se recorta la estancia en los centros educativos de los alumnos, se recorta la posible polivalencia funcional de los mismos, porque al fin y al que vos adaptan simplemente al funcionamiento de una empresa para no se adapten al funcionamiento de un mercado, se recortan también los puestos de trabajo de los profesionales docentes, porque si están menos tiempo en el centro educativo hay menos necesidad de trabajadores de la educación, etcétera, etcétera. Se recordan muchas otras cosas, porque al fin y al cabo se hacen un contexto en el donde no hay un control sindical adecuado, como pudiera ver en Alemania, o no hay un contexto en donde, por ejemplo, existe una
formación y una homologación pública de los tutores en las empresas como pudiera ver también en Alemania. Claro, el diablo está en los detalles, es decir, cuando hablamos de reformas que no van a constituir recortes, pues muchas veces el diablo está también en los detalles. Y claro, ¿cuáles son las medidas básicas? Pues las medidas básicas que nos van a pedir es no derogar la reforma laboral del año 2012 y del año 2010 quizá nos dejarán hacer un nuevo estatuto de los trabajadores con lo que el gobierno de pues hoy unidas podemos se podrá lavar la cara diciendo que la ha derogado pero lo cierto es que ese nuevo estatuto de los trabajadores sostendrá todavía el modelo laboral de mercado
laboral que tenemos, un modelo de mercado laboral basado en la dualidad entre contratados fijos y contratados eventuales o contratados temporales basado en la flexibilidad y basado sobre tanto la flexibilidad entre las salidas, es decir, la facilitación del despido con ese despido improcedente, que es un despido ilícito, pero que puede hacerse si el empresario está dispuesto a pagar una cantidad cada vez más exigua por hacerlo y luego pues el pasado en todo ese tipo de mecanismos de subcontratación, trazonas grises del derecho al trabajo, todo este tipo de cosas. Yo creo que ese modelo no va a variar, es un modelo que es el que sustenta el modelo productivo, ya que estábamos hablando de él, que es un modelo
rotivo basado fundamentalmente en un trabajo barato, flexible y poco cualificado, lo cual lo garantiza que si los empresarios consiguen hacer negocio con ese modelo no necesiten, por lo tanto invertir en tecnología, no necesiten invertir en aumentar la productividad y por lo tanto pues esa dinámica sea la misma. ¿Qué otras formas? Pues la congelación, los distintos tipos de mecanismos, de limitación del pago para pensiones, al fin y al cabo nadie se atreve definitivamente a derrumbar las tensiones públicas porque los grandes partidos están basados en el voto de ese sector de población pero al mismo tiempo con lo que se está haciendo es congelarlas, recortarlas de cara al futuro para garantizar que los futuros
trabajadores no pueden lo mismo que van a cobrar, etcétera, etcétera, etcétera y también recorte de gradación de los servicios públicos por esas vías que van en los detalles como puede ser el fomento de la colaboración público privada en la sanidad pública, como se ha hecho en los últimos años, como puede ser, por ejemplo, el fomento también de mecanismos de prácticas en entidades privadas, como puede ser, por ejemplo, en la enseñanza, etcétera, etcétera, etcétera. Creo que las reformas, básicamente, van a ser esas, porque son las reformas que básicamente convienen a las derivas, a los grandes lobbies que están susurrando en el oído de los bureaucratas de Bruselas continuamente. Yo creo
que es el elemento fundamental. Además, está hablando de que hay mucho dinero, juego, no, hay mucho dinero, porque tanto el Banco Central Europeo con su programa de deuda que se ha aumentado también esta semana como aquellos programas como este programa de reconstrucción de 750 mil millones de euros, como los programas asociados, como el Banco Europeo de inversiones, etcétera, que también van a ir al Mede y todo esto, se está metiendo mucha artillería que viene acompañada también de esa artillería a nivel estratégico que se estaba preparando, como puede ser la artillería vinculada con el Green New Day, el nuevo pacto europeo, etcétera, luego pacto verde europeo para facilitar la transición ecológica en Europa, etcétera, etcétera,
etcétera. Problema fundamental no es cuánto dinero se pone, sino las condicionalidades de ese dinero, porque las condicionalidades de ese dinero además determinan a quién va ese dinero, al fin y al cabo, a quién va a favorecer el hecho de que se meta ese dinero. Y aquí pondrías ahora la mesa el tema del Green New Day, al decir el pacto verde europeo, hacia quién, hacia dónde va a ir ese dinero, o metería encima de la mesa, va a ir a hacer una transición ecológica que garantice una economía más sostenible dentro de una estructura social que la sostenga y que pueda ser cada vez más justa, o va a ir en dirección a facilitar la transición ecológica, como hemos visto antes, de las grandes automovilísticas y de las grandes
oligópolios de nuestro mundo globalizado. Y, por ejemplo, otra cosa también relacionada con, por ejemplo, cuando se habla ahora de que el estado entre el capital de las grandes empresas, como lo ha hecho Italia, en el caso de Alitalia, de la aerolínea de Italia, como el gran inyección pública que está metiendo Alemania en Luz Sansa, como la gran inyección pública de Francia en Air France, etcétera, etcétera, o en Renault, etcétera, etcétera. ¿Se está hablando? Sí, de mucho dinero, de poner mucho dinero, incluso de ponerlo por parte de la empresa pública, pero el problema fundamental y convertirlo en capital en manos de públicas. El problema fundamental es, a cambio de nada, es decir, vamos a poner ese dinero y tal y
como dice la norma de la comisión, que ha sacado la comisión europea en el último mes en relación a ello vamos a poner ese dinero vamos a refletar esas empresas y vamos a salir de ahí corriendo incluso dando facilidades para que parte del capital queden manos de los inversores privados que tenía anteriormente la administración pública o vamos a pedir a cambio pues que básicamente se haga una política de verdad de soberanía de armonización europea a nivel económico y de estructuración económica y de aumento de la cualificación y de desarrollo tecnológico que pueda revertir en beneficio de la sociedad esa es la gran pregunta yo creo Carlos, ayúe, ¿qué nos puedes decir sobre estos previsibles recortes adelante?
Pues que cuando ordenen los recortes, porque... Vamos, yo me temo, ahora me equivoque que el dinero a fondos perdidos va a ser ínfimo o de muy poca cuantía y la mayor parte del dinero vendrá vía préstamo y con condiciones. Pues yo coincido con José Ruiz. Él le ha llamado recortes en los servicios públicos. Pues este chiringuito que tenemos, pues lo único que se habrá que hacer es más de lo mismo y dar nuevos recortes en la salida, de los muchos que ya han venido haciendo y que hemos sufrido con la pandemia porque hemos descubierto todos que no teníamos el mejor servicio, la mejor salida del mundo o una de las mejores salidas del mundo. Nos hemos dado cuenta que era absolutamente mentira.
Y después también vendrán los recortes en la educación y se acabará privatizando directamente, todavía más la educación de lo que ya está en definitiva, acabar pagando más, como cuando en su día se puso el Plan Bologna. y sabemos lo que fue el Plan Bolónio, ¿no? Se cercenaron por arriba las carreras universitarias, se le dio forma de máster y apagarse, al dicho, para obtener la misma titulación que antes. Bueno, pues esto es lo que va a suceder, es lo que va a suceder, y entonces vendrá aquí el gran dilema, porque puede haber otra alternativa, que es salirse de este sistema, salirse de lo que nos diga la comunidad de Comunidad Europea y montar por nuestra cuenta una España diferente.
Como hemos hablado anteriormente, con una perspectiva industrial, con impensiones industriales, con otra moneda, etcétera. Pero si seguimos en esta, el dilema será el siguiente. ¿Os recortamos vía los servicios públicos? Si es que nos ordenan recortar, que va a ser muy probable. ¿Os recortamos la presencia de, como yo he dicho muchas veces, de instituciones públicas inservibles y recortamos la burbuja política. Bueno, dentro de lo que nos va a dictar Europa, podemos escoger cualquiera de las dos recetas. Metemos que la clase política, el lodazal que tenemos, el albañal que tenemos, pues no va a permitir que se toque ni uno solo de sus propiedades.
y las instituciones inservibles van a estar ahí, sino que van a aumentar para que haya muchas más colocaciones de los amigos y hidrofamiliares y se va a acabar recortando en la salida pública que ya anda con unos recortes tremendas porque nada más hay que ver las listas de espera que existen hasta ahora disimuladas provisionalmente porque no entra en funcionamiento de nuevo que es como un paquedote que va a ir poco a poco por el reservarcha la sanidad por efecto de la pandemia bueno pero claro se ha producido la acumulación de listas de espera que ya teníamos más las derivadas de la suspensión de la pandemia yo digo una cosa en el entorno al que me muevo la
huida galopante hacia el sector público sanitario privado es enorme, todo el mundo anda buscando la forma de encontrar una tarjeta sanitaria y una cuota con la que irse a una mutualidad privada, porque todo el mundo se está viendo venir la de vacas. Esto es lo que yo veo en la calle, es decir, estamos destrozando la sanidad pública. Y bueno, lo que pasa que habrá determinados sectores a los cuales la sanidad privada no quiere ni recibir en absoluto. Son personas con enfermedades crónicas, personas con una alianza, etcétera. Ya veremos lo que sucede. Pero ahora el dilema es así de claro, si es que queremos seguir con las reglas de la comunidad económica
europea, porque claro si queremos optar a otras reglas pues no tenemos que salir de ellas, pero si queremos ir a conectar reglas el cuchillo del recorte que ponerlo en dos lugares, uno o en la burbuja política y en las instituciones inservibles o más de lo mismo, es decir más reducción de sanidad, más reducción de educación para acabar pagando mucho más y además tener mucha menos calidad en los servicios, que decida el polo español que es lo que quiere, porque esto es lo que va a suceder. Carlos Arrabal, hablante. Bueno, pues yo me temo que José Luis está en lo cierto en lo que nos va a pedir Europa. Europa nos va a pedir aumentos de la productividad, vía reducción de costes,
manteniendo la reforma laboral y incluso haciéndola aún más lesiva para los intereses de los trabajadores, de tal manera que bajen aún más los salarios y nos va a pedir reducciones del déficit público, reducciones del déficit público, que teniendo en cuenta cómo funciona el sistema en España no van a ir en el sentido de una mayor eficiencia de la administración que permita prestar los mismos servicios acudiendo a la digitalización y a que los trámites burocráticos se hagan online, ni tampoco se va a reducir el gasto público, eliminando instituciones de necesidad dudosa. Se va a hacer vía el hacha, es decir, vía que hay que recortar aquí, pues se le recorta un 7% el salario a todos los funcionarios.
y punto y eso pues realmente y también pues privatizando lo que haya que privatizar que lo poco que queda por privatizar que es lo que queda de la educación y en la medida que los políticos puedan y el pueblo le derdeje la sanidad vía como han hecho siempre permitir que se deliera del servicio, de tal manera que el que pueda se vaya una mutualidad privada y así pues se reduzca el sector público. Yo no veo que se vaya a realizar de otra manera. Entonces, alternativas a esto. Bueno, pues por un lado hacer un frente común con los países del sur de Europa, que está en una situación similar a la nuestra, para tratar de que los recortes que nos exija Europa sean lo menos lesivo posibles. Y hacer una alianza
en serio con los italianos, con los porteses, con los gregos, etcétera, para decir que ya está bien y que la Unión Europea no puede ser una unión de comerciantes en las que un norte de Europa, sale muy beneficiado con unos excedentes de exportaciones tremendas mientras hay un sur que vive ahogado. Y ahí pues exigir, exigir las reformas que correspondan a nivel europeo. Y por otro lado, a nivel interno, sí que es verdad que el gasto público en en España en mucho tiempo.
habría que hacer un recorte, lo que hace falta es una reforma que haga eficiente aquellos partes del sector público que no lo son, yo creo que ahí hay una grandísima... Te refieres a alguien... Digo Carlos, ¿qué te refieres partes ineficientes del sector público al YVEX 35, que es como una extensión del sector público? Bueno, en parte sí, es decir, la transferencia de renta del sector público a determinadas empresas, le hace eléctricas, le hace bancos, le hace constructoras, es escandaloso. Y luego el coste sobre precios, que tiene que pagar el consumidor. Claro, claro, claro, por eso. Estamos por la vivienda, por ejemplo. Sí, sí, no, no, no, no, o sea, vamos a ver, el sobre coste medio de la obra pública en España
puede andar tranquilamente del 20%, ¿eh? Te estoy hablando el último cuarto de siglo. Claro, ahí hay una posibilidad de arroz brutal y luego sí es verdad que habrá que apostar por la simplificación de los trámites burocráticos cuya excesiva complejidad beneficia a todos estos corporaciones que viven de la teta del Estado porque ellos tienen los mejores abogados y las mejores consultoras para sacar beneficio de él y también porque lógicamente simplificar el proceso, pues ahora en funcionarios habrá que apostar por la administración digital y habrá que apostar por simplificar y clarificar quién se encarga de quién. esto de que el ayuntamiento tenga competencia sobre una cosa, la comunidad
autónoma pretende tenerla sobre la misma, la diputación provincial también y el gobierno central también y entonces superponga cuatro niveles para hacer una misma cosa pues habrá que dividir y dejar muy clarito oiga ayuntamiento, esto es suyo oiga diputación, esto es suyo oiga comunidad autónoma esto es suyo y de ahí no se pase. Aquí hay toda una serie de reformas muy serias en ese sentido que no se quieren acometer porque nadie le quiere meter mano a Iberdrola y porque nadie le quiere meter mano a Florentino. Yo creo que más bien lo he dicho al revés y en esto voy a pasar la palabra ya Pedro que más que el IVEX es una extensión de lo público,
digamos que el régimen es una extensión del IVEX-35. Bueno, Pedro. Bueno, sí, está su servicio total absolutamente y esto hay que decirlo claramente, o sea, cuando el gobierno legisla sobre toda una serie de sectores muy estratégicos de la economía, como pueda ser en los hidrocarburos, la electricidad o las telecomunicaciones, los reales de créditos salen de los despachos de abogados que contratan las empresas del IBEX y en el ministerio le cambian tres comas y el título. ¿Es que esto es así? Bueno, Pedro, ¿tenemos lo que tenemos? Sí, vamos a pasar la palabra de apedro adelante si yo coincido coincido totalmente ahora ahora sí que estáis estáis planteando las cosas tal cual se plantea es decir el poder que tienen los los
grupos empresariales españoles que controlan sectores estratégicos bueno yo creo que esto esto proceder, vamos, de cuando se reconstruyó el sistema bancario español después de lo de Cuba, o sea, con Raimundo Fernández Villaberde, o sea, desde entonces para acá, con interrupciones y tal, bueno, el resultado final es que tenemos a empresas y a grupos de empresas y de las personas que están detrás de esos consejos de administración, de todo lo que es la superélite que controla todo eso, lo que tenemos es una enorme capacidad de influencia, de veto y de orientación de toda la capacidad que tiene la sociedad española y el estado español para que cualquier decisión
que se tome en energía, construcción, comunicaciones, en todos estos sectores estratégicos no se legisla nada que no sea al servicio de los intereses cortoplacistas de estos grandes grupos. Es así, es literalmente así. Y hay veraderos grupos y nombres que son realmente intocables. No es un tema del que salga en las cortes. En las cortes a lo que decimos es al circo, al puro circo de acusaciones entre sobre todo procedentes de unos y tal para tratar de jugar con los prejuicios dominantes. Pero lo que son actuaciones que vayan al núcleo de las cosas no hay nada. O sea, ni siquiera se denuncia en los términos en los que se pudiera denunciar. Entonces, aparte de expresar esta cuestión que yo creo que compartimos muchos,
la cuestión es qué se puede hacer bueno pues pues hipotéticamente se puede hacer o sea y yo siempre lo digo falta voluntad política con vencimiento y ideas pero pero por poder claro que se puede que se puede bueno se puede se puede con un gobierno con una mayoría suficiente podría plantear las cosas de manera que a los tibios o a los dudosos se crean una estación política que les llevara a tener que apoyar, aunque solamente fuera por interés electoral, un plantamiento de regeneración de todo el país y dar la batalla ideológica a los que estén entrampados con toda esta banda. Entonces hay que dar un debate de ideas y político para ganar a una mayoría del país que apoye unas reformas y al mismo tiempo hay que
tener un plan, tienes que tener un plan de qué quieres hacer con el país, entonces bueno pues ahí es donde ese hipotético gobierno podría de alguna forma echar el resto, ese plan necesita. Bueno, ahí eso daría origen a muchas discusiones, pero muchas veces nos pregunta, bueno, pero vosotros concretamente que haríais. Bueno, pues yo creo, pensamos, que lo que habría que hacer es ver exactamente cuáles son las debilidades que tiene el sistema español y tratar de desarrollar planes concretos que lo resuelvan. Es decir, tenemos una dependencia tecnológica. Bueno, pues necesitamos no solamente acceso a tecnología, sino tener capacidad para poder nosotros profundizar y tener cierta soberanía en un mundo moderno contemporáneo como es el actual
no es cierto que todos los países sean completamente autónomos las potencias sean autónomas en tecnología pero bueno pero pero hay una lucha y una lucha por no depender de los competidores bueno pues eso es muy importante bueno pues españa depende de todos azután de todos de los propios de los ajenos de los aliados de los enemigos y de los medio pensionistas entonces bueno, entre depender de absolutamente todos y procurar tener una base tecnológica desarrollada importante, etcétera, hay que optar por el desarrollo tecnológico, hay que optar por poner todos los recursos de la educación, de la universidad y del sector privado al servicio de un plan
en general del país, y ese plan tiene que hacer todo lo posible para que todos los recursos que hay disponibles permitan una mayor soberanía energética, una mayor soberanía económica, una mayor soberanía alimentaria, el poder blindar de alguna manera una calidad de vida adigna para el conjunto de los ciudadanos, alejando, alejando los peligros y las debilidades que tenemos, porque la situación de España en ese sentido es enormemente peligrosa. Tenemos una dependencia energética brutal, tenemos una dependencia de factores externos no controlables como hemos visto en el caso del turismo absolutamente delirante y tenemos un sector agrario que sencillamente tiene unos problemas estructurales tremendos, no solamente la propiedad de la
tierra sino la propiedad de la distribución, la dependencia de las grandes compañías de distribución, el desnivel brutal que hay entre los precios y los costes y el papel que juegan en todo esto en los campesinos y las unidades de producción agraria por ejemplo respecto de las unidades de distribución y de venta. Bueno, en otras palabras, tenemos una de tareas sorprendente y eso lo que necesita es ser valiente y ser capaz de pensar otro país, ser capaz de decir cuáles son nuestros problemas, cuáles son los los planes que vamos a desarrollar para tratar de resolverlos, pero no la política en el mejor en el mejor plano de lo que era la restauración se se limita en
esta segunda restauración en la que estamos a lo que se limita es a lo de siempre a ir capeando a ver cómo colocamos a los propios a ver cómo cómo cómo logramos e ir solucionando el día a día de de la manera más efectiva para efectos internos pero sin resolver ninguno de los grandes problemas de los grandes problemas del país y de todas maneras yo creo que esto sí tendría solución todo lo que dependa de los seres humanos tiene solución lo que pasa es que eso exige eso exige valor Pedro, y si me porto bien pues me da un puesto en enagás. Ah, bueno, claro, te da un puesto en enagás, pero vamos a ver a los que faltan. Sí, pero el problema es que te da un puesto en enagás
para que cobres y te calles. Es que ese es el tema, o sea, el problema no es que haya... vamos a ver, a mí me gustaría que tú estuvieras en el Consejo de Administración de enagás, por por favor, ¿entiendes? Es decir, el problema es que todos esos puestos son a cambio de que se callen, a cambio de que no hagan nada, a cambio de que dejen estar. O sea, son puestos de compra, de compraventa, ¿entiendes? O sea, no son puestos para hacer, es como cuando te mandan de pretor a una provincia del imperio, ¿no? Entonces aquí, ¿allí a qué vas? Hacer acueductos, no, a llevarte lo crudo porque quieres apoyar a tu sobrino que se va a presentar a Consul en Roma, ¿no? Entiendes. Ese es el tema. O sea, el problema no es que haya presencia
política, el problema es que la presencia política, de lo que forma parte de una red clientelar, que no cuestiona en absoluto en los centros de poder y esa es la clave del asunto. Bueno, pues vamos a pasar al último tema, que son las protestas en Estados Unidos. José Luis, ¿qué nos puedes decir sobre esto? ¿Por qué está ocurriendo esto precisamente en Estados Unidos? Adelante. Bueno, Estados Unidos es un país constitutivamente racista, es decir, desde el primer momento de su constitución, cuando se aprueba la constitución norteamericana, lo que se hace es aprobar una constitución que favorece la unidad con una serie de estados que practicaban el esclavismo de una manera directa. Entonces se establecen unos
mecanismos de votos, se establecen unos mecanismos que la propia guerra de sección posteriormente no anula, aunque de la libertad jurídica a los negros, no anula las posibilidades de los estados del sur de mantener dinámicas políticas y dinámicas de funcionamiento económico profundamente racistas. Es un país Estados Unidos constitutivamente racista y un país que ha sustentado gran parte de su funcionamiento en gran medida en ese racismo, tanto desde el punto de vista del genocidio hecho con la población indígena como desde el punto de vista de la situación de extrema situación de subordinación y pobreza a la que se somete a la población negra. Esto es algo evidente, pero es algo que debemos tener presente que tiene unos
elementos que tenemos que plantear. En primer lugar, el hecho de que las luchas de los negros hayan conseguido para ellos derechos civiles no ha hecho que ese racismo desapareciera. Y ha desaparecido el racismo institucional que expresa la actuación de los policías recientemente contra esas muertes de ciudadanos por el color de su piel como no ha hecho desaparecer el racismo en el sentido de que por ejemplo Estados Unidos que es el país que normalmente hablamos de China, hablamos de Rusia, hablamos de Corea del Norte y demás pero el país con el sistema penal más grande y sobre todo en relación con el número de habitantes es Estados Unidos, un país que tiene el mayor número de presos por habitante
del planeta y además es un sistema penal que es un gran negocio al mismo tiempo y que se está sustentado fundamentalmente sobre el racismo. La gran mayoría de esos presos son presos negros y la posibilidad de acabar en la cárcel porcentualmente estadísticamente es mucho mayor para los ciudadanos negros que para los ciudadanos blancos. Luego por otra parte, tenemos que tener presente también que al fin y al cabo, tampoco ha servido la vía electoral para la liberación de la población negra y para la finalización de ese racismo, ha habido un presidente negro, el señor Barack Obama, y eso no ha hecho que desapareciesen los asesinatos de negros en las calles por parte de las fuerzas de
seguridad eso no ha hecho que sean los barrios negros los que se desarrollen eso no ha hecho que realmente no haya una situación de desempleo mucho mayor entre los negros y eso no ha hecho tampoco que
agraman con la pandemia y acaban generando mortalidad. Y esto tiene un origen fundamental que es un origen de clase y es también un origen de raza. Es decir, es una forma de ejercicio del poder racista por parte de la élite norteamericana. Claro, esto ocurre en una situación muy concreta, que es la situación en la que en noviembre vamos a tener elecciones en Estados Unidos, donde se le decidirá a quién es el emperador del mundo libre y en la que vemos una tensión cada vez mayor, si parecía a principios de año que Trump iba a ganar las elecciones de calle, hoy en día ya no está tan claro porque su gran baza que era la economía parece haberse desplomado aunque parezca que
haya una recuperación en las últimas semanas y porque están generándose toda la otra serie de nuevas tensiones sociales asociadas como pueden ser por ejemplo estos enfrentamientos y estas manifestaciones en la calle que de lo que nos dan fe también es de la vitalidad del movimiento de los trabajadores negros en Estados Unidos y de los movimientos sociales en Estados Unidos porque está participando mucha otra gente ¿no? esto nos debe llevar a dos reflexiones más. En primer lugar, la reflexión de que nosotros vemos el mundo de una determinada manera, lo vemos como europeos, blancos, más o menos blancos, a lo mejor los alemanes no están tan de acuerdo en que somos del todo blancos, pero lo cierto es que somos más
o menos blancos, y que por lo tanto no somos demasiado conscientes de lo que significan las barreras de raza en el marco del sistema político y del sistema social global. Es decir, al fin y al cabo podemos ver la gran mayoría de los refugiados, la gran mayoría de los inmigrantes económicos, la gran mayoría de las personas que viven en los países del sur, la gran mayoría de las personas que viven en los espacios más devastados económica, ecológica y socialmente son personas de otras razas y por lo tanto tienen que huir de ahí. Y tampoco vemos normalmente como incluso en aquellos países en los que se supone que hay una mayoría de personas que viven en los espacios.
Perdona que se nos está metiendo un ruido, no sé si es Carlos, que antes, si lo puedes poner en silencio el micro, Carlos, ayúe, sí, adelante. Pues que no debemos perder de vista que incluso en países donde la gran mayoría de la población pertenece a esas otras razas, como podrán ser determinados países latinoamericanos como Bolivia, como Venezuela, etcétera, etcétera, sin embargo, siempre sustentamos, apoyamos a esos sectores más blanquitos, más parecidos a nosotros, más educados en nuestras universidades, etcétera, etcétera, que siguen sosteniendo esas dinámicas de poder que están sustentadas fundamentalmente en el racismo, en el clasismo y en el patriarcado, también hay que decirlo.
Y por último tenemos que hacer de hincapié en otro elemento fundamental que no deberíamos dejar de fuera del análisis, que es que bueno, ahora parece muy fácil ponerse de parte de los negros norteamericanos, hablar de George Floyd, poner a parir a Trump, todo este tipo de cosas parecen muy fáciles, pero ¿qué pasa en España? ¿Qué es lo que ha pasado durante este tiempo de confinamiento en que los ciudadanos que no tenían papeles han tenido que buscarse la vida de maneras muchas veces muy extremas y bordeando o estando fundamentalmente en la miseria? ¿Qué es lo que ha pasado en este país cuando recientemente el Tribunal Supremo acaba de sacar una
sentencia en la que determina que se pueden realizar las devoluciones en caliente de los inmigrantes que saltan la valla en Ceuta y en Melilla, que setan las vallas en Ceuta y en Melilla, porque se supone que tienen la posibilidad de pedir visado para entrar en España cuando todos sabemos que eso es materialmente imposible para las personas que están acampadas en el monte Gurugu y que realmente no tienen posibilidad alguna de acceder al consulado español. ¿Qué es lo que pasa en estas circunstancias? Que realmente estamos incumpliendo, la declaración internacional de derechos humanos, la está incumpliendo el Tribunal Supremo, estamos incumpliendo también como sociedad esa deber de fraternidad que tenemos entre
todos los seres humanos y estamos incurriendo en ese racismo del que solemos acusar a los dirigentes de otros países. Yo creo que esto debemos tenerlo presente y debemos tenerlo presente también cuando analizamos las últimas medidas del gobierno. Es decir, ¿qué es esto de que el ingreso mínimo vital para poder acceder a él haya que de llevar un determinado tiempo como persona residente en el país y como persona residente legal, es decir, estamos aquí estableciendo unas circunstancias en las que hay habitantes de primera y segunda plaza en nuestro país, estamos estableciendo unas circunstancias en las que estamos dispuestos a que vengan determinadas personas como temporeros, que vengan a vivir en chamizos mientras nos
recogen la fresa que vendemos luego a los países del norte y sin embargo no estamos dispuestos a asumir nuestra responsabilidad para con ellos y ellas, esto es el problema fundamental. Pues adelante, Carlos Ayúe. Bueno, está muy bien José Luis, con esto que dices de los temporeros, y lo que también a veces hacemos en este país, aunque también tengo que reconocer que los españoles en realidad y en general los latinos no llevamos dentro de nosotros… No, nuestro es un placismo más de clase que otra cosa, pero desde los países en los sajones no en todos obviamente, porque ahí hay parte muy importante de eso, no lo son, pero una mayoría muy importante de sus poblaciones tiene un placismo de
carácter genético. Pero lo que decía José Luis en verdad con los temporeros, aquí recientemente en Lérida ciudad, muy cerca de ella, pues estaban viviendo en la calle. ¿Por qué? Porque ya querían tener un hábitat, un alquiler, mientras desempeñaban sus trabajos en la recogida de frutas, pero es que nadie se alquilaba, absolutamente nadie se alquilaba o les proporcionaba un hábitat o un alquiler y tampoco las autoridades públicas para hacerse, que ahora están en ello el Ayuntamiento de Mérida, se tomaron el más mínimo interés, ni en Herida ni en los pueblos heredaños en crear una especie de albergues para coger este tipo de temporeros. Y después, lo que sigue ocurriendo, la recogida
de la fresa en Huelva, que es un verdadero escándalo y sobre todo un escándalo, cómo se llega a explotar vilmente, con salarios bajos, incluso por debajo de convenio, a muchas trabajadoras, marroquíes y extranjeras que vienen a recogir de la fruta e incluyendo incluso las licencias que se están tomando o se han llegado a tomar en determinados momentos determinados computaciones con estas señoras. Esto lo tenemos aquí y no forma parte del debate público. Yo por lo que se refiere a que los pueblos escandinavos y los pueblos el origen germánico y sajón y ánglo llevan una parte importante de ellos en su clave genética el racismo. Esto es un hecho que está en la historia. Siempre han sido bastante racistas.
Bueno, yo voy a poner un ejemplo concreto, que en la propaganda a la que nos tiene Inversos Hollywood y su máquina de presentarnos a Estados Unidos como el país de la libertad, es el ejemplo de Texas, bueno, Texas, Ya no voy a entrar en más detalles, pero la población de origen estadolidense de origen Anglosajón fue penetrando poco a poco en lo que era uno de los estados de la República General de México, que era Texas. Se permitió esta entrada para colonizar territorios que eran muy desérticos y no estaban apenas habitados. Bueno, lo permitió ya el Imperio Español ante la Independencia de México y después México cometió el error de dejar de entrar a toda esta tropa.
Uno a toda esta tropa, se fue afianzando en el territorio, pero esta tropa entró practicando el esclavismo, practicando el esclavismo y tenían negros que venían de sus plantaciones del sur de los Estados Unidos y platicaban el esclavismo. Llegó un momento en que, para el Estado mexicano, había abolido la esclavitud y les reclamó precisamente que no podían tener esclavos negros. Entonces, entonces estos grupos de colonos, entre otras reivindicaciones, pero ya tenían la mentalidad de asociarse a Estados Unidos de la forma u otra, dijeron que se les estaban infringiendo sus derechos y sus libertades y entonces proclamaron la independencia y vino la
famosa batalla de la la moz y de la de la en la que en la que te presentan a los esclavistas como los libertadores y a los y a los mexicanos que nos invadieron como los opresores bueno pues esta es la la el mensaje que nos está llegando En la sociedad norteamericana existe esta clave, esta clave que culturalmente, genéticamente la tienen una parte importante de esto. Y yo en cuanto a los Estados Unidos soy pesimista porque creo que es un país en gran parte desvertebrado. El Estados Unidos que representa Trump, el protestantismo derivado del My Flour, de los poetanos que llegaron y, bueno, los primeros padres de la patria, el Estados Unidos del interior, el Estados Unidos protestante blanco
y sobre todo con una mentalidad profundamente liberal e insolidaria de la economía. Existe otro Estados Unidos que todavía no ha encontrado el cauce adecuado para expresarse porque el Partido Democrata no lo es en absoluto, es una ficha más de los juegos, pero que están en las costas de la costa este y en la costa oeste. Y esos dos Estados Unidos, no sé, es que el uno con el otro se odian profundamente y están casi incapacitados de convivir. A eso hay que añadir, la minoría, que ya no está la minoría latina que hay en el país que es discriminada salvo salvo los los los los que viven en todos los todos los entre comillas exiliados que viven en miami de cuba venezuela etcétera salvo el clave de miami
pues la población latina también son unas discriminaciones importantes sobre todo la población negra es un cóctel explosivo es un cóctel explosivo que solamente se sostiene pues por la hegemonía de los Estados Unidos y la facilidad de financiers que les da el dólar, pues para subvenir más o menos a ciertas, a mantener un cierto empleo en los Estados Unidos y un cierto empleo, me refiero que hay unas cuotas de empleo muy importantes en los Estados Unidos, pero producto de su papel hegemónico en el mundo y el papel hegemónico que tiene el dólar y para adquirir productos baratos del exterior. Entonces, el momento en que ese país, como está sucediendo actualmente,
entre un poquito de cadencia, su presencia internacional, y está entrando de cadencia, porque ya no se atreve según qué aventuras militares, ya hablo con Venezuela, no se ha atrevido. En ese momento, el país mira hacia adentro y cuando mira hacia adentro, lo que van a encontrar adentro no les va a gustar nada ni a los propios nacionales y ya digo hay dos estados unidos no dos a lo mejor hay tres estados unidos y entonces estados unidos no es una sociedad entebrada quebrará y existe el riesgo existe el riesgo de que haya un conflicto civil muy importante dentro del propio país muy bien pues adelante carlos arrobal bueno pues vamos a ver aquí lo que ha ocurrido con estas protestas es que fruto de bueno ese
racismo secular de la sociedad americana pues ha habido un policía que se ha sobrepasado al de tener a una persona de color por un delito menor, hay que recordar que este señor se llamó a la policía porque fue a comprar cigarrillos a una tienda, en la tienda pensaron que el billete que les había dado era falso, llamaron a la policía, fueron a por el tipo, le dijeron mira usted el el tipo estaba borracho y no les hizo ni caso. Llamaron a la policía, la policía lo detuvo y luego pasó lo que todos ya sabemos y hemos visto en las imágenes donde el policía tenía este hombre de color totalmente atado y en el suelo y tenía la rodilla puesta sobre el cuello
del detenido mientras había otros dos o tres compañeros allí de pie y los viandantes grabándolos y diciéndoles pero pero qué hacen no sean burros que los van a matar y la policía diciéndoles apartense y aquí no entiendo que es claro las las imágenes son indignantes son un asesinato a cámara lenta ante el público y con un vídeo en un momento en el que hay una serie de problemas es derivados de la pandemia pues el aumento. que, lógicamente, influye más en los más débiles, es decir, en todas estas minorías raciales que habéis nombrado antes, y esto conjuntamente con toda una serie de problemas de orden público donde la población de color se siente justamente maltratada por la policía, no por
este caso, sino por el conjunto de casos del día a día, pues esto supone en este momento la gota que colma al vaso y entonces pues hay una especie de rebelión de las personas de color apoyadas por toda una serie de movimientos sociales, en las que no solo hay gente de color, también hay que decirlo, para protestar porque es absolutamente indignante que en el siglo XXI se mantenga un fruto de todos los problemas seculares en los que habéis hecho referencia, una discriminación racial que lleve a un maltrato como este por parto de la policía. ¿Cuál es el problema real? Bueno, no es real el nuevo. Bueno, pues que el que está encargado de mantener el orden social y el orden público en el país es
un bombero pirómano. Es decir, Trump se ha apoyado para salir elegido justamente en en esa clase trabajadora, blanca, protestante del interior de los Estados Unidos, que siente su posición amenazada desde un punto de vista económico por los desmanes de la globalización y por todo lo que supone también las personas no blancas. Y como él se apoya en ese Estados Unidos, que se enfrenta, como habéis escrito muy bien, al Estados Unidos de las dos costas, sobre todo de California y Nueva York, y a las minorías raciales, pues lo que está haciendo es añadir leña al fuego pues diciendo que todo esto pues en movimientos de ultra izquierda que pretenden de alguna manera pues influir en las próximas
elecciones. Y entonces esto pues es una espiral en la que esto lleva pues a más protestas todavía y lo que no se sabe es dónde va a parar ni tampoco se ve por parte de las instituciones públicas, no digo Trump, digo el partido demócrata que digamos es el que se le opone ahora en las elecciones que tendrá que haber en noviembre, pues el que se le opone tampoco tiene un plan de cambio de la sociedad norteamericana para poder superar todo este tipo de problemas seculares que tienen que ver con la diseminación socioeconómica de origen racial. Y esto lo realmente preocupante que no se ve que nadie tenga un plan para superarlo, de tal manera que este tipo de problemas
en función de los acontecimientos que vayan ocurriendo, pues yo creo que serán cíclicos en Estados Unidos, como lo han sido hasta ahora. Pues adelante, Pedro, ya para ir terminando el programa, comentarnos tu opinión sobre lo que está ocurriendo en Estados Unidos. Bueno, lo que, cuando salió este tema y nos lo preguntaste hace pues un par de programas fue de forma casi inmediata la noticia de la muerte del señor Floyd y entonces lo que parecía era un incidente más y desde aquellas primeras horas la cosa realmente se extendió de una manera realmente muy intensa, es decir, ha habido disturbios en buenísima parte del país en decenas y decenas de ciudades y ha habido reacciones, bueno, realmente sorprendentes.
Es decir, hemos asistido a que el presidente diera una conferencia de prensa en la parte de atrás de la Casa Blanca, donde están los jardines, la Rosaleda que tienen que a veces hacen actos allí y se escuchaba el ruido de todos los disparos del sistema antidisturbios, las explosiones, etcétera. Tratemos de imaginar lo que pudiera ser que cualquier presidente europeo esté dando una conferencia de prensa en su paráceo del gobierno y que se escuchen los disparos y los estallidos de las bombas de gases de la policía antidisturbios. bueno pues eso es realmente impactante o por ejemplo el hecho de que los manifestantes llegaron a la verja de la Casa Blanca y el Servicio de Seguridad le llevó al bunker o como para
o como para compensar estas noticias no se le ocurrió otra cosa que pretender ir a rezar a la iglesia que está al lado de la Casa Blanca y para lograrlo tiene que implicar no solamente a la escolta del servicio secreto, no solamente a la policía metropolitana, sino también a los antidisturbios, a los marines, a todas las agencias de seguridad para despejar a golpes manifestantes que en este caso eran pacíficos y poder ir andando en medio de los gases hasta hasta esta iglesia una iglesia en la que por otra parte hasta hasta los propios sacerdotes encargados de la iglesia no eran partidos de que él estuviera allí para luego hacerse una foto con la biblia en la mano no con la constitución sino con la biblia en la mano entonces de todo
esto de lo de lo que nos habla es de de quién es el presidente a quién es habla quién es su base electoral y cómo puede pretender seguir siéndolo, pues apelando a ese tipo de discurso, al discurso de cómo haya saqueos empezarán los disparos, que fue lo que lo que literalmente dijo en un en un Twitter, o que se va a apoyar en las políticas de venganza y de ojo por ojo de la Biblia respecto a lo que es la Constitución y el sistema norteamericano, ¿no? o también, por ejemplo, otra cosa que ha ocurrido, es la apelación que ha hecho al despliegue militar del ejército, lo que le ha llevado a críticas serias por parte de jefes militares del ejército,
que creen que es completamente innecesario, pero no sólo innecesario sino inconveniente, completamente inconveniente que unidades del ejército participen. Hay unas unidades del ejército muy especiales que es la Guardia Nacional, es un país federal y en ese sentido los estados tienen sus constituciones, sus capitolios o congresos y además tienen sus propias fuerzas militares, que es la Guardia Nacional, un ejército de reservistas aunque forman parte del mando general y a los que los gobernadores pueden acudir en caso de necesidad. Bueno, pues digamos que se ha sobrepasado de respuesta todo esto. Entonces todo este escenario como el sistema social lo ha afrontado con protestas masivas, es decir, se han prolongado a lo largo
de muchos días. ¿Qué forma han adoptado esas propuestas? Bueno, pues ha habido protestas en la calle pacíficas que prácticamente no han tenido mucho eco aquí en la prensa. Luego como estamos en la época de las redes, de internet, de YouTube, de los teléfonos móviles, ha habido multitud de imágenes que se han colado a través de todas las redes y entonces lo que lo que podemos ver es una enorme intensidad, una gran participación, personas de todas las edades, de todas las razas protestando. Hemos visto cómo se ha hecho, se convirtió en una figura mediática, un grupo, una red, porque en realidad no es un grupo, es una red de opinión y de activismo que son los antifas norteamericanos que han sido criminalizados por el presidente,
pero los antifas no son un partido, los antifas no son una ONG de estas del Partido Demócrata, una marea de estas inventadas por las fundaciones del Partido Demócrata. No, no, no, los antifas son un movimiento de base, una red de opinión de base, porque eso de antifas, eso queda demasiado para esta izquierda de diseño que tienen ellos y que hemos importado nosotros aquí y entonces lo que vemos es un panorama confuso convulso en el cual la propia estructura del Partido Demócrata se ve desbordada, se ve desbordada, pero se ve desbordada no por gente extremista, se ve desbordada por lo que tendría que ser incluso su propia base de apoyos. Hay que decir
por ejemplo, que el propio candidato alternativo, después de la retirada de Sanders, estuvo en su propio bunker. También estuvo en su propio bunker por el tema del COVID-19. Es decir, ¿dónde están todas las grandes figuras del Partido Demócrata ahora en toda esta crisis? Pues prácticamente no se han oído. No han o si se han oído, no hemos tenido nosotros secos. Lo que sí podemos encontrar es que en algunos medios de prensa y de pensamiento norteamericanos y estoy pensando en revistas como New Yorker o The Nation por ejemplo hay críticas, hay críticas importantes a cómo el partido demócrata está afrontando todo esto y a la emergencia de una nueva necesidad de de hacer frente a todo esto. Pero todo eso se está conformando,
se está conformando. Bueno, no quiero extenderme, pero sí plantear que necesitamos norteamericanistas, es decir, hemos tenido una época en la que había hispanistas, es decir, gente de otros países, sobre todo anglosajones, que podían pensar, investigar y escribir lo que querían porque aquí no se podía, aquí no se podía porque había una dictadura y luego lo que había era mucho panía guado en la universidad incapaces de contradecir nada de lo que dijera la señora Victoria Prego. Bueno, pues ahora afortunadamente eso ya no es así o no es tanto así. Bueno, pero necesitamos norteamericanista, es decir, gente especialista en la propia historia norteamericana que nos ayude a comprender qué ocurre, ¿no?
Y luego también una denuncia que quisiera que quisiera hacer, ¿no? Es decir, ¿Dónde está la izquierda española mostrando apoyo y solidaridad a los antifas norteamericanos? ¿Dónde están? ¿Cuántos diputados españoles han hecho algún tipo de declaración poniéndose al lado de los trabajadores norteamericanos y de los antifas norteamericanos? ¿Dónde ha estado la reacción de protestar seriamente entre el embajador norteamericano por la represión brutal a la que se está sometiendo a la gente, porque hay decenas de miles de detenidos. ¿Cómo es posible? Y ¿cómo es posible, sobre todo teniendo en cuenta que nosotros en España recibimos a miles de norteamericanos que habían luchado en los años 20 y 30 en el
movimiento sindical y en el movimiento antirracista en una época en la que la lucha sindical y la lucha de unidad de clase de los trabajadores no estaba separada de la lucha antirracista como demuestra toda la actividad de los trabajadores socialistas y comunistas en el sur, por debajo de la línea Maxson en Estados Unidos. ¿Cómo es posible si la historia social norteamericana y la nuestra están tan unidas? Ah, pero claro, es que esto forma parte de un pasado que no tiene nada que ver con el presente y esto forma parte de esa colección de perdedores de los que nos habla los de la izquierda oficial está que tenemos bueno el resultado es que en estados unidos están
dando una batalla social y esa batalla social aquí no tiene reflejos de solidaridad ninguna y curiosamente los inspiradores de las reacciones de la izquierda en España que son los norte americanos, son los demócratas norteamericanos con su influencia en la izquierda europea y española resulta que ellos mismos se ven desbordados porque saben una cosa y eso yo creo que es muy importante en todas estas respuestas que ha habido en Estados Unidos, la respuesta no se está haciendo en clave identitaria de negros contra blancos, no en Estados Unidos siempre ha habido una corriente de fondo de tratar de superar las diferencias raciales, de hablar de que
esto es un problema social y de clase y cultural donde los raciales tienen una expresión evidente, evidente, pero que la clave de la respuesta es unir, unir por abajo, unir por abajo y no convertir esto en un simple problema de identidades en conflicto, es lo que le gusta al partido de monquera tal, por supuesto, y también a la extrema derecha. En fin, que una vez más lo que se ve es que hay lucha, hay lucha, hay lucha. Y en Estados Unidos también hay lucha, aunque no salga aquí en los medios ni tenga reflejo político en nuestros representantes. Y eso es una pena importante. Muy bien, pues vamos a ver qué queráis añadir algo más. Podemos ir terminando. Ya se está haciendo bastante la rol programa.
José Luis, muchas gracias por tu participación, como siempre, si nos das alguna referencia para seguirte. Bueno, a mí se me puede seguir tanto en las revistas transversales, en caos en la red. en el salto y también en las redes sociales, como José del Carretero Miramar en Facebook y como José del Carretero en Twitter. Respecto a si España ha sido racista o no ha sido otra racista, pues realmente aquí hemos tenido hasta hace muy poquito un guerrero pigmeo, un guerrero disecado en un museo y a la persona que hizo la movilización necesaria para sacarlo de ahí y enterrarlo dignamente en su país, pues él hizo la vida imposible, porque todo el mundo sabe que estoy hablando en negro de bañoles.
Pues muchas gracias José Luis, como siempre Carlos Ayúe, muchas gracias si quieres comentarnos la dirección de tu web, de tu blog. La que nos viene encima, alroba, blogspot.com. Sí, en la que nos viene encima puntoblogspot.com, ¿no? Eso es, sí. Muchas gracias, Carlos. Carlos Arrabal, muchas gracias por tu participación, como siempre. Muchas gracias a vosotros. Y Pedro García Bilbao, si nos puedes dar alguna referencia para seguirte y también por supuesto muchas gracias. Sí, gracias a vosotros. si una cosa oye Carlos que es verdad la constitución de teja será racista clarísimamente has acertado ahí de pleno como muchas veces en eso que has dicho
bueno otra cosa que me podéis contactar fácilmente a través de twitter con mi nombre me buscáis en twitter con mi nombre y podéis enviarme un mensaje o contactar que es lo que estamos haciendo casi todos los días muchas gracias. Gracias Pedro, gracias a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros Juan Martínez y Esteban López, nos despedimos por hoy con nuestra página web colectivoburbuja.ovrg.
