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Buenos días, amigas, amigos y entes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo Programa «Economía Directa». Hoy tenemos con nosotros a José Ampaunero. Buenos días, José An. Hola, buenos días a todos. Juan Carlos Vermefo. Buenos días, Juan Carlos. Hola, muy buenas. A Jordi Yacer. Buenos días, Jordi. Hola, buenos días. Hoy vamos a hablar de este tema que ha ha dado tantísimo, tantísimo que hablar, va a la redundancia, va a su vida de las tarifas eléctricas, va a suponer un buen barapalo en uno de los países de Europa donde ya se pagaba más cara la eléctricidad, y veremos cómo quedamos, pero posiblemente nos pongamos sino los primeros muy muy cerquitas de esos precios y encima, con esa tarificación
que desde luego es bastante compleja y va a suponer que mucha gente va a pagar esa tarifa máxima cuando se despiste un poquito. Vamos a hablar del informe de la Agencia Tributaria sobre la economía sumercida de esa agradable por cuanto es más baja de lo que algunas estimaciones decían y desagradable para quienes defienden que se puede luchar contra la economía sumergida y así conseguir mucha más financiación para las políticas públicas. Vamos a hablar de esa propuesta, de que el impuesto de sociedades sea como mínimo del 15% que haya un mínimo ahí y por último aumentaremos sobre el recarentamiento de la economía mundial especialmente en Estados
unidos, pero ya se puede considerar que la economía está empezando a mostrar signos de recalentamiento a nivel mundial con el PMI compuesto en máximos de 181 meses, es decir, máximos de más de 15 años. El PMI, recordemos, que es uno de los indicadores adelantador más importantes que nos dicen, como va la economía, si se está expandiendo o no. Empezamos con el tema del tarifazo eléctrico. Juan Carlos, ¿qué te parece esta propuesta que ha salido? Ha habido memes bastante curiosos, por ahí han sacado memes del año diecisiete, o sea, Twitter, el año 17 de Garzón, ministro de consumo, de Irene Montero, en que decían que jamás consentirían una subida de la tarifa eléctrica. Han pasado
menos de cuatro años y ya tenemos esa subida eléctrica de la tarifa eléctrica, en fin, la verdad es que bastante lamentable desde un punto de vista por lo menos porque se lo que se ha hecho, no sé qué piensas, adelante Juan Carlos. Bueno, como introducción en España pagamos la eléctricidad más cara de Europa anterior. Esto y la electricidad lastra, hay dos elementos a los que el corte energético genera nuestro la electricidad, pero el corte energético en España tiene dos lastres. Primero, es que a nivel del tejido productivo digamos es una barrera muy importante para inversión para el desarrollo y sobre todo para el anhelado crecimiento, sobre todo a nivel industrial
y del peso, a nivel industrial que tiene en el PIB. Es decir, el coste energético de España es un desincentivo para las empresas a la hora libre. Y el segundo este es a nivel de consumo, los consumidores, digamos, verme armado su poder adquisitivo y por lo tanto eso desestimula la demanda y por lo tanto también realitiza el crecimiento en otras áreas porque empieza mucho en el corte de la aniercia los impuestos, el impuesto en este caso, el impuesto directo del valor en el edificio que es, España es uno de los más altos del mundo, está aplicando el IVA máximo un 21% aún bien de primera necesidad. Entonces dicho esto, cuando los políticos están en la oposición, pues no sé, es muy
fácil decir, es que, bueno, luego hablaremos también de fraude fiscal, es que si hay mucho para lo de fiscal y hay que ir eso si se soluciona, pues todos unos países de puta madre, es que recibo la luz muy tarde y lo vamos a rebajar porque es una vergüenza porque las empresas de estas hectáreas sí, pero cuando llega está el gobierno, yo lo que le ha pasado lo podemos, pues de la realidad, la realidad es que hay unas regulaciones y unos acuerdos normativos establecidos, que no se pueden modificar así como sí, o sea que eso no se puede, digamos, vulnerar porque en el momento en que lo hagas, aunque sean acuerdos o nervosos y contrarios al día de la sociedad civil, pues eso acaba en los tribunales y acabas teniendo que devolver
los derechos en los que lo ha agitado y encima con una felicitación. Esa es la realidad. Y eso que ha gastado a los políticos, puede gastar a los políticos, pues no lo sabemos. Simplemente por decimos que esto es una incursiva, ¿qué, verdad? Ahora, voy a referirme a lo que han hecho ahora. Lo que han hecho ahora no es ni más ni menos, en mi opinión, que es una fórmula para contentar más bien al proveer a los consumidores. Recuerdo, es decir, las eléctricas como todas las compañías tienen que optimizar sus costes de producción y sus compras, optimizar cuándo ellos les anima barato, adquirir energía, cuando les anima más, etcétera. Bueno, y eso adecuarlo a la oferta que le dan a los
consumidores. Entonces, para una eléctrica que compra megavatios horas y además dependiendo de la fuente de energía de la que los compran, pues esto se dice, yo quiero adecuar a los clientes ese desolamento de compra que yo tengo. Y para ello eso es mucho más óptimo, en definitiva les produce más beneficio. ¿Cómo no lo venden a nosotros? Pues diciéndonos pues la sarta es que hay poyes que hemos tenido que ver todos días en toda parte, que al final es lo que le queda a la gente, es decir, levantes usted por la noche y haga las cosas y se va a ahorrar un dinero y no sé qué esto es claro, que en realidad el ahorro es ridículo, estamos hablando que esto además afecta
a las tarifas que antes se llamaban del último recurso, lo que es el mercado regulado. Luego hay una inmensa mayoría de gente que tiene contacto a las colas eléctricas, tarifas digamos planas, los heliplas, etcétera. Este modelo más o menos también dependió de la frontera, todo eso ya existe en muchos consumidores. Esto que han hecho ahora para los que tienen, lo que se denomina la tarifa de último recurso. Entonces, en resumen, Juancar, lo de la energía en España es una desvergüenza. Los políticos lo tienen muy podido para cambiar las cosas, tal como están, y más cuando las destinean estas manos privadas. Y tercero, la carga impositiva que quiere es un escándalo y eso es lo
eso sí que los podrían modificar mañana mismo, es decir, si tú quisieras abaratar el coste de la restricción a los consumidores, que no las empresas, porque las empresas, los IVAS, los compensan, pero sí a los consumidores, entonces el IVA, eso sí que sería una buena medida y ponerlo al menos al 10%. Eso sí que sería un alivio, digamos, para los ciudadanos. Sí, desde luego yo os dejo de contigo, que aquí el lobby eléctrico en España tiene una influencia impresionante. Los políticos, a mí me comentaban hace un tiempo una persona de la CNMC con la que tuve ocasión de tener contacto, me comentaba que la situación era dramática y en la comisión nacional de los mercados y la
competencia y había gente que prácticamente estaba sueldo de las eléctricas. Yo por comentaros cómo están las cosas en los altos niveles de la administración y la corrupción que tenemos ahí a esos niveles. En fin, Joséán, ¿qué nos puedes decir? Sí, yo por añadir que yo creo que hay bastantes cosas que yo creo que están tocando. Al final yo creo que es importante que los oyentes y los demás nos demos cuenta de que todos los impuestos que se acaban metiendo a las eléctricas de manera directa o indirecta acaban cayendo en el consumidor. Es decir, que muchas veces lo que nos están vendiendo de que esto lo van a pagar las eléctricas y ya está pues lo que está viendo que no, que acabamos
pagando los consumidores finales. Es decir, estoy hablando, por ejemplo, del tema de Davis especiales, estamos hablando de actividades económicas, estamos hablando de derechos de CO2, por ejemplo, estamos hablando de situaciones como estáis comentando antes, ¿no? de que si una persona, por ejemplo, tiene una empresa, decide, voy a hacer, no sé, cuántas plantas fotovoltaicas y voy a emitir, voy a invertir 100 millones de euros. Pues las follones que tiene esa empresa para poder emitir, para poder crear su planta fotovoltaica, tener red, etcétera, son tan bestias que realmente no estamos hablando de que haya una libre competencia. Es decir, que mañana cualquiera dice,
quiero que haya más competencia desde el punto de vista estatal para que baje el precio de la luz, es que no se puede, no permiten hacerlo. O sea, que estamos hablando de que sí que hay un lobby eléctrico que impide que entren más operadores y también estamos hablando de que hay un lobby político que también está ganando una cantidad, digamos, de dinero. Estaba usando ese dinero para otro tipo de cosas que, como comentaba Juan Carlos, hace que la luz pues no baje, pero esto sería sencillo. Si, por ejemplo, podemos decir, el IVA de la luz se utilice para medidas relacionadas con el tema eléctrico. Es decir, para favorecer a determinadas capas sociales que tienen problemas para pagar la luz o para pagar a tener las cosas.
Yo creo que el problema de energético se solucionaría bastante fuerte. Es decir, que todos estos, o por no hablar de dos gastos impropios que tienen el sistema eléctrico, ¿no? Por ejemplo, estamos hablando que cuando ahí hubo el tema de centrales que no eran rentables, que sobre todo estudiaron haciendo con ZP, pues hoy por hoy esto se está pagando o otros gastos regulados como puede ser el cierre de las minas de carbón, etcétera, ¿no? Todas estas cosas al final se han ido poco a poco poniendo en la tarifa eléctrica y todo esto está haciendo que realmente que tengamos un problema. el problema realmente, yo creo que está por parte del gobierno que no actúa realmente. Por ejemplo,
en la última semana se ha hablado de los famosos windfall profits, que serían como esos beneficios que doy el cielo, que sobre todo se producen en centrales, sobre todo hidroeléctricas, que pues ya están más que amortizadas, y se dice, vale, pues vamos a poner un impuesto. Yo creo que es correcto, vamos a meter un impuesto porque se puede salvar o podemos aprovechar una cantidad en concreto de esto bien ha salido la idea del gobierno de vamos a poner este impuesto que me parece correctísimo pero el gobierno está diciendo en ningún momento terminado que estos gastos estos ingresos se deben utilizar para bajar el sistema eléctrico o para en cierta manera que
estos gastos improbios que tiene el sistema eléctrico pues bajen las tarifas no entonces yo creo que aquí estamos hablando muchas veces de doble moral no es decir por una parte tenemos a a las empresas eléctricas quejándose del gobierno que el gobierno es el culpable de los precios y por otro lado vemos al gobierno que se está quejando de que son las eléctricas las que hacen que los precios suban y la realidad yo creo que los dos son los culpables de que tengamos unas tarifas tan caras entonces lo que lo que habría que hacer directamente pues ponerles un poco las pilas y que se den cuenta de que hay formas muy claras para que todo esto, digamos, baje.
Desde el punto de vista del nivel de usuario, que yo creo que también hay que pensarlo, que puedo hacer un nivel de usuario para que podamos bajar la factura eléctrica. Hay gente que está hablando directamente de poner a lavador a los dos de la mañana, etcétera, pero en ningún sitio estoy viendo por parte del gobierno decir que el kilovatio hora más barato es el que no se consume. Es decir, que toda esa electricidad que podemos tener en la televisión que está puesta en modo standby, etcétera, pues que haya una campaña de concienciación a la sociedad de que todo eso se puede quitar. O sea, en vez de estar hablando de que se hay que poner a las dos de la mañana o tal, ¿no? ¿Por qué al gobierno
no saca una campaña de estilo para concienciar a la gente que el kilovatio de hora más barato es el que no se consume, ¿no? Pues ¿por qué? Porque digamos no interesa, ¿no? Y yo creo que hay una cosa que yo creo que muchos oyentes lo van a ver, y es que con las tarifas actuales, el tema de que una familia se pueda poner placas fotogoltaicas en su tejado, empieza a ser algo muy rentable, hasta hace muy poco se calculaba que la rentabilidad estaba, podías amortizar la produciendo, sobre todo en las horas punta, que realmente cuando más está pegando el sol, hay ya estudios que están hablando que se podría estar amortizando estas placas solares entre tres y cuatro años. Entonces nos sería muy extraño que nos
encontrábamos con un subidón de este tipo de placas fotovoltaicas. Sí, Jordi. Adelante. Comentanos. Al final lo que ocurre con todo esto es lo de siempre. Al final lo que ocurre es que se oculta la verdad de lo que está pasando y la verdad de lo que está pasando es que hay una sobrecapacidad instalada por las grandes eléctricas durante la burbuja del año 2008. Estamos hablando que se salaron probablemente entre entre 2002 y 2009, una capacidad que, en 15-20% de más de lo que necesita España, y lo que hemos visto es que, por ejemplo, traemos también, por atrás, mucha energía nuclear, que esto es algo que no ha aparecido en la mayoría de noticias, pero las eléctricas se
están diciendo que necesitan, el que lo va a llevar a más de 81 euros para ser rentables cuando se han recibido 50. Aquí hay diferentes discursos, unos en el gobierno que se empezó diciendo que iba a traer mil millones de los beneficios de las eléctricas mediante impuestos, las eléctricas simplemente responden, aumentando el precio a los usuarios y detrás de todo al final lo que pasa es que el precio mayorista en España el mayorista es un 27 por ciento mayor que en los grandes países del centro de Europa y eso tiene un problema a mi moda de ver gravísimo para la competitividad del país y luego para detraer de la gente el inicio de mes de la factura
cuando tú levantas la persiana y tienes que pagar electricidad, teléfono, agua, etcétera, etcétera, que son comodities es algo que vas a tener que pagar si o si porque en una sociedad normal no vas a poder traer ese gasto, que al final haya menos ingresos, bueno más menos dinero en el bolsillo de la gente. A mí lo que me preocupa de todo esto es que es muy difícil saber qué es verdad y qué es mentira y ya contamos la anécdota de un libro de Mariano de hace 17 años, en el que se decía como las eléctricas vendieron al gobierno, bueno, el gobierno luego actuó como portavoz, la necesidad de cerrar algunas nucleares por una cuestión ecológica y lo que de verdad está ocurriendo es que se cerraron porque no eran rentables
y las eléctricas perdían mucho dinero. Se vendió la cuestión ecológica y se vendió que para solventar ese problema de contaminación, etcétera, y de riesgo nuclear, había que compensar a las eléctricas con dinero. Y lo que de verdad se ha pasado es que las eléctricas no querían esos nucleares, porque no eran competitivas, y, bueno, querían una subvención en cuyarta y se hizo así. Entonces, al final, lo que tenemos que plantear, además, es que esta sobrecapacidad, que en muchos casos, en términos prácticos, cuando tú construyes una central de cualquier tipo, la mayoría de los casos están funcionando 25, 30, 35 años, esto lo vamos a reservar 8, 10 años más, al menos, bueno, unas energías renovables
que se están hundiendo en precios. Están hundiendo en precios. Y esto va a ser preocupante, ser muy preocupante. Sí, yo creo que lo que Jordi está diciendo es una cosa muy interesante, porque las energías fotovoltaicas se están, como dice, derrumbando en precios, es decir, que hoy hay países que podrían estar generando energía fotovoltaica a tres y cuatro céntimos. Es decir, que podrían ser tal grado, tendrían tal grado de competitividad respecto a la hipoteca que tenemos en España por las eléctricas y por los diferentes gobiernos, que realmente el problema de competitividad que podemos tener en España, yo creo que puede ser mucho más fuerte de lo que la gente cree. Yo creo que el tema eléctrico es importante desde el punto de vista del
consumidor, pero como comentó Juan Carlos y como comentó Jordi, el problema para muchas industrias puede ser tan claro y en un periodo de 7 o 8 años tiene pinta que España no va a cambiar, que puede hacer que muchas industrias pensen directamente que España no es un sitio para estar y que pueda haber otros países que sea más interesante poner ahí plantas productivas por el costa energético que es muchísimo menor que en España. Yo creo que eso es una derivada que yo creo que en muchos medios de comunicación pues no nos está hablando de eso. Y ¿tú qué solución encontrarías para el problema este? Imagínate que tuvieras la posibilidad de hacerlo. ¿Qué
profundidad. Bueno, yo creo que desde el punto de vista de industria, yo pienso que un tema de PPA podría ser una idea, es decir, que tú puedas llegar a negociar con, se construye por ejemplo una planta fotovoltaica en concreto y que tú negocias con ella un precio cerrado por los próximos 10, 15, 20 años. Es decir, que estás un poco ajeno a la tarifa eléctrica y estás un poquito ajeno a todas las cosas que puedes estar haciendo el gobierno. Entonces tú puedes definir un PPA, por ejemplo, de a 4 céntimos, por ejemplo, entonces tú tienes ya cerrado un precio fijo de energía eléctrica pues barato y con eso vas a poder negociar. Entonces yo creo que eso también puede ser una idea para eternidades industrias para que
empiecen a negociar, lo que pasa que claro esto a la mayor parte de las eléctricas convencionales pues no les interesa en absoluto y como no que realmente haya una libre competencia. Es decir, que tengas aquella industria, perdón aquel industrial que quiere poner un campo fotovoltaico que no tenga ningún tipo de subvención, pues y a pesar de que le puedes hacer los números y no les salga rentable, pues mira que cada uno con su dinero que lo tire si quiere, pero sobre todo hace eso, que haya esa libertad de entrada y salida, que hoy por hoy no existe esa libertad de entrar y salir así que hay una cierta libertad para ese pequeño consumidor hasta 10 creo que son hasta 10 o 15 kilovatios tengo ahora hoy por las dudas en las que él se puede
poner sus placas pero para la gran industria lo tiene bastante complicado salvo que el PPA pues se acabe digamos haciendo más claro si Juan Carlos que propondrías para sostener esto porque yo ya me pongo en plan un poco más bruto y digo pues aquí crear, permitir la creación de eléctricas, o sea lo primero crear una gran eléctrica estatal y lo segundo el permitir la creación de eléctricas con mucha más facilidad a nivel municipal o otros niveles incluso de comunidades de vecinos, etcétera. ¿Qué piensaste? Bueno, bueno, vamos a ver. Yo creo que España tiene suerte de estar donde está. Me refiero, geográficamente. Y si quiere, puede solucionar este grave problema
que tenemos. Vamos a ver, lo que está claro es que las tecnologías de generación eléctrica del presente y del futuro son la fotovoltaica y la de regeneradores. ¿Por qué? Porque la tecnología es muy barata ya, es decir, es muy rápido para implantar, poner en el terreno esto, y los costes de mantenimiento son muy bajos, en comparación con, por ejemplo, con la nuclear o o con las térmicas. Por tanto, podemos poner en marcha, podemos intensificar, digamos, esta industria de generación de energía, ya sea a nivel estatal o mediante iniciativa privada, es decir, o iniciativa pública a nivel municipal, me da lo mismo. El caso es que haya una oferta, que haya mucha más oferta de energía, que eso lógicamente va a baratar
el precio y además ofrecerle a los inversores contratos cerrados para garantizar la presencia de esos inversores a largo plazo. Por ejemplo, es que lo que es de, o sea, es cierto, porque ¿Por qué se va al COA? Porque le cuesta un huevo de fabricar aluminio y el corte más importante es la necesidad. Entonces, esto es un ejemplo, pero esto pasa igual en cualquier tipo de pastoría. Entonces yo creo que se puede, en España tiene unas condiciones geográficas y meteorológicas estupendas para incrementar considerablemente la oferta de energía. Y dejarlo en manos, también puede entrar en una macro, como dices, una macro empresa privada, o sea, perdón pública. Hombre, eso, yo creo que eso resultaría un poco agresivo. Ahora mismo,
en ese sentido, porque claro, las que están, las que están, que al fin y al cabo, son de las que dependemos todo, porque quedamos no, es así de triste. A no sé que la propia alguien lo haga, entonces ya no sería otra cosa, no sería una democracia, entonces claro eso puede ser agresivo y entonces eso puede tener un efecto negativo a corto plazo, pero sí que se puede hacer una convivencia con estas iniciativas que a nivel privado o a nivel incluso municipal o que, por ejemplo, imagínate que yo estoy en Soria, no? Oye, yo quiero incentivar la presencia de industria allí. En Soria hay sitios que hace un viento del Copón, ¿vale? Es que está todo el día,
vamos, unos vientos considerables, ¿no? Las parameras es que, bueno, pues, pues, vamos a invertir allí a nivel regional y vamos a ofrecerle a las industrias que vengan allí a poner sus plantas, por ejemplo, y eso sería la región y ayudaría a que se da espulaviento que haya ahí pues mejorar, a que son todos, se concatenan. Eso le iba a molestar aún en o un... o un liberador o la mitad, pues hombre, si está justificado a nivel social, oye, ellos también pueden hacer esa inversión, si quieren hacerlo, si quieren hacerlo, pero por lo menos dale la oportunidad que otros van. Yo iría por ahí y luego haría un incentivo fiscal, a ver, que esto es fundamental, es decir, donde se hagan las inversiones y
y con el fin que se hagan las inversiones, pues, lógicamente, no le cobrería impuestos a esas personas, a esos entes que hagan esas inversiones, al menos durante unos años. O le decidía considerablemente la carga impositiva o a los trabajadores que se dediquen a esa inversión durante unos años, pues, le rebajaría al IRPF o, incluso, se lo determinaría durante unos años. Incentivos fiscales, ese sí lo puede hacer Bueno, insisto, tenemos herramientas para hacerlo. No es solo aquí el boceo y el bociferar y tal, como hacen cémonos políticos, no. Creo que sí que hay herramientas para hacerlo y a largo plazo que extrañase un país independiente a nivel energético y que predecese una oferta
de energía muy atractiva para que conservió un peso de la industria, pues al menos del 20% en el PIB, que es algo que ya sería muy respetado para nosotros. Pues no sé qué queráis añadir algo más sobre este tema. Si queréis, pasamos al tema de la economía sumergida, Juan Carlos. Si quieres tú mismo, nos das una introducción sobre este dato que nos da esta estimación que ha hecho la agencia tributaria sobre el volumen que hay de economía sumergida en España. Bueno, mejor que lo que nos pasean, que estén a propuesto el tema, y así ya no me enrollo que así que llevo eso y que lo introduzca y sacarlo ya luego. Muy bien, pues adelante. Sí, bueno, vine todo un poco por una noticia que salió en el confidencia del punto com en
el que pues un poquito que salía que un alto cargo de la gente atributaria pues había comentado que el tema de la economía sumergida estaría por debajo del 10 por ciento. cierto que hace un tiempo la gente atributaria en su plan estratégico de tres años estabiliceo que calculaba esa tasa del 11,2% pero yo creo que era algo que bueno pues que de un poquito hay entre bueno pues puede ser ¿no? La realidad que es que todo el tema de la economía sumergida pues es difícil de saber cuánto es o sea porque hay diferentes medios uno puede ser la gente atributaria como puede haber otros internacionales o cómo mides esa carga de economía sumergida, porque hay entre unos países que, por ejemplo, el tema de prostitución sería economía
sumergida en España, en cambio en Alemania, por ejemplo, podría considerarse como economía sumergida. Con todo, vamos a fijarnos un poco la falacia de todo, porque dentro de esta economía sumergida, la prostitución y las drogas, por ejemplo, se tienen en cuenta dentro del punto de vista, el cálculo del PIB español, pero bueno, tampoco quiero entrar en eso. Bueno, la realidad que es que hay algunos otros economistas como, por ejemplo, Fiedrich Schneider, que es uno de los, yo creo que es el economista más reputado desde el punto de vista del... a nivel internacional de cuánto es la economía sumergida, que calcula que para el año 2020 España estaría alrededor del 15%. Entonces, es decir, que estaríamos hablando de que estaría
la economía sumergida en un punto entre el 10 y el 15%, o sea, realmente lejos de lo que yo tenía estimado o lo que más o menos parecía que que yo creo que en algún economía directa hace años pensábamos de que la economía sumergida estaba más cerca del 20 o 25 por ciento que de entre ese 10 y ese 15 por ciento no entonces es algo que pues que me daba para pensar no sobre todo traía el tema de colación porque porque muchas veces a todos los políticos y digo todos son todos sean izquierdas sean de derechas cuando hablan de cuánto esperan recaudar siempre hay un punto en el que dicen esperamos recaudar por su vida de impuestos es total y hay un puntito que siempre hablan y la lucha contra la economía submergida nos va a
suponer no sé cuántos millones de recaudación vale y bueno y pues como unos españoles pues nos lo queremos todo lo que nuestros queridos políticos nos dicen pero la realidad que es que si realmente nos encontramos y nos fiamos de la noticia de este alto cargo de la gente atributaria si la economía sumergida andamos en un 10%, la posibilidades de recaudación pues son bastante bajas, bastante bajas ¿por qué? Porque ningún sitio, no hay ninguna economía en los que nos encontremos que la economía sumergida sea cero. El país con menor economía sumergida a nivel mundial sería Suiza y se calcula que es alrededor del 6,5%. Es decir, que fijaros que de un 10
a un 6,5% sí que se puede recaudar algo, pero las posibilidades de recaudación bajan y luego hay que tener en cuenta otra cosa y es que hay una parte de la economía sumergida que si se vuelve legal directamente desaparece. Es más, hay bastante literatura que habla de esto, como se calcula que alrededor del 60% de esta economía que emerge es susceptible de generar actividades, es decir que se podrían, digamos, cobrar, pero realmente no habría tantas posibilidades y de esta economía de estos 3, 4 puntos que estaríamos hablando que emergiría el 60%, estaríamos hablando de alrededor 2, 3% de economía que podría emerger y si calculamos que la tasa más o menos
impositiva es alrededor del 40% sobre el PIB, nos estaríamos hablando de que entre 1,6% y 2% del PIB podríamos recaudar si fuéramos Suiza, ¿vale? Entonces, claro, estamos hablando de entre 15.000, 20.000, 25.000 millones de euros que podríamos recaudar si fuéramos desde el punto de vista Suiza, desde el punto de vista de economía sumergida. Hablamos Suiza, que es un país con una renta muchísimo mayor y que tiene unos impuestos mucho más bajos, claro. Claro, que sería otro punto todavía más importante, ¿no? Entonces, lo que nos están diciendo los políticos de que la lucha y que podemos realmente recaudar muchos más impuestos de lo que tenemos peleándonos contra hacer que la economía
sumergida no sea tal cual, pues yo creo que con estos datos pues carían con su propio peso y es algo yo creo que desde el punto de vista de recaudación y desde el punto de vista de España yo creo que es una noticia mala porque realmente tenemos muy poco margen desde la perspectiva de poder aumentar recaudación desde economía sumergida y la realidad es que que se van acabando yo creo las palancas desde el punto de vista de recaudación entonces no me extrañaría que dentro de unos años pues todas las subidas de impuestos pues vendrían por subidas de impuestos reales no por lucha economía sumergida porque creo que no tenemos tanto margen realmente para para pegarnos en este en este rubro. Jordi, ¿qué nos puedes
comentar de esta estimación que ha hecho la agencia tributaria? Adelante, porque es de luego malas noticias para quienes dían a la fía, el conseguir mayor recaudación. Bueno, es lo de siempre, al final es pretender que haya un deus ex máquina, algún tipo de cosa mágica que supuestamente vaya a solventar los problemas de recaudación que se quieren alcanzar, pero es que se repite de forma constante y yo creo que no recuerdo un gobierno que decía a derechas y no diga que la lucha contra fraude no va a cubrir x porcentaje del gasto que se quiere realizar y esto yo creo que es, esto creo que este tipo de discursos se realiza porque en el fondo evitas decir que vas a aumentar los impuestos, consigues
cuadrar lo que tú consideras que es lo adecuado para el dinero que vas a necesitar y encima tienes cierto discurso de lucha contra la ilegalidad. Y al final se creó un debate, digamos, izquierda a derecho, liberalismo, intervencionismo, como si se fuera a cansar, como si fuera la cuestión de simplemente devoluntar. Cuando al final lo que de verdad se debería hacer es vamos a tratar de analizar cuál es la evolución histórica del aumento de los ingresos contra el fraude fiscal, vamos a compararlos con los países que mejor lo hacen y podremos triangular lo que podemos conseguir en el mejor de los casos porque encima es lo que digo muchas veces no es lo mismo el 10%
de fraude o el 15 o la cifra que sea para una renta baja que para una renta alta para rentas bajas, es que cae por su propio peso, que es mucho más duro. Hay otro problema ahí, que es el del fraude del PIB, que hemos hablado de cenas de veces, y un tercero, o un cuarto, que me parece muy importante, y es la cuestión de que la lucha contra el fraude en la mayoría de estos países lo que no quiere de verdad reconocer es que hay un... pongamos entre comillas fraude legal y para no enfrentarse a ese fraude legal que es la triangulación de los impuestos por parte de las empresas de mayor tamaño, hemos hablado también en muchos programas, ahí sí que habría dinero, ahí sí que habría
propuestos que se puedan tomar y hacer que las grandes tecnológicas que no podrían irse, que no me vengan con, no sé, que no cuenten historias que Amazon dejaría a España y dejaría de vender a España si les hubo los impuestos, porque eso no iba a pasar. Más que subirle los impuestos, hacer que pagar impuestos, hacer que cumpliera un tipo de legalidad que en la práctica fuera igual a empresas de otros tipos de sectores, evidentemente con toda probabilidad cumple la legalidad establecida, pero utilizan recobecos para pagar lo menor posible triangulando impuestos. Y eso podría hacer, eso al abordado muchas veces simplemente calculando cuál es el volumen de ventas y el beneficio
potencial, aplicando ahí un porcentaje. Si de verdad se podría ser conservador ahí, porque te puedes educar, pero se puede ser bastante conservador, y recaudar dinero ahí, si no se quiere hacer, que lo reconozcan en lugar de ir con esta cosa tan estúpida y repetir cada dos meses y que aumentando la lucha en el fraude fiscal se va a recaudar x, dinero cuando el grueso del fraude fiscal no lo realiza ni el autónomo, ni el pequeño empresario, ni el particular, que por cierto les cruje, por cierto, les cruje, sin las grandes empresas internacionales. Juan Carlos, adelante, ¿qué nos puedes decir de esto? Bueno, ¿sabéis que en estos últimos años se ha puesto de moda mucho el término populista? ¿Qué es un populista?
un populista hay alguien que denuncia injusticias y denuncia discriminaciones y denuncia cosas que funcionan mal. No, eso no es un populista. Eso es lo que nos quieren hacer creer la oligarquía de partido del sistema, que eso es un populista. El populista de verdad es aquel o o aquella que dice cosas a sabiendas de que no las puede cumplir, o incluso a sabiendas de que puede cumplirla y los ciudadanos le dan la confianza para que lo hagan, luego llega y pudiendo hacerlo no lo hace. Eso es un populismo. Bueno, pues el tema de los impuestos del fraude fiscal está lleno de populistas. ¿Por qué? Porque cuando llegan a la situación de poder arreglar o amenzar esas cosas, no lo hacen a conciencia. ¿Por qué hay cosas
que se puestan? ¿Se puede acabar con la economía subvencida? No, no se puede acabar con ella, se puede acabar con alguna parte, algún caso concreto, alguna empresa por ahí, algunos declarantes por allá, pero no se puede, porque eso es algo intrínseco de la egipción. Y es que es verdad, ya lo he dicho José, hay economías que si no están sumergidas no existirían. Y sinónimo de suergida no es sinónimo de dañina. Cuidado, cuidado con este término. Porque esa economía es sumergida, gran parte de ella da un servicio que es apreciado por la sociedad. Y como esos servicios tan ínfimos pues no tienen repercusión en esa, digamos, a nivel de recaudación, a nivel, vamos, estratégico para el parágrafo.
Es más, a los ciudadanos eso lo indultan, ¿verdad, por alguna manera? La gente, indultamos ese tipo de componentes. ¿Cuándo indultamos? ¿Cuándo indultamos el que aviso yo? El que está parado por el parágrafo legal. Y ese sí se puede cambiar. Y hay un día digo que hay populismo, porque ese parálogo legal se puede cambiar. Y ahora hablaremos de lo que ha decidido el que sigue, ¿no? Ahora también comentaremos esto. Pero si tú, digamos, cortas de un plumazo esa triangulación, ¿eh? Y haces que la gente se pague las empresas, estas pague los impuestos por lo que venden en España, que no nos olvidemos, van a seguir vendiendo en España, porque se interesa y tendrá que
competir con el resto. O sea, no nos engañen. Van a seguir vendiendo, ¿no? Es que es despecial el teórico. Es que la Amazon se va a España, no se va a ir a España. Tranquilo, que no se va a ir a España. Lo más que puede pasar es que suban algo los precios, pero bueno, ya veremos si lo suben, porque hay más gente compitiendo, cuidado, porque en el gran consumo, afortunadamente, hay competencia. Bueno, o sea, ahí es donde podemos arreglarlo. Pero sobre todo, sobre todo, ¿dónde se puede mejorar en la exigencia del gasto? Si es que el problema que tiene España más importante no es el fraude fiscal, es la colusión institucional, y eso sí que se mide, eso sí que se puede
medir, y eso sí se puede corregir. Y si ahora este artículo nos dice, señores, olvídense, no van a poder recaudar 20 millones al año por fraude fiscal, como mucho van a recaudar 5 o 6 mil, bueno, pues pónganse a pensar en hacer más eficiente el arzo y en acabar con los 40 mil millones, que este fue el último informe que hizo la comisión nacional del mercado de la competencia, el último informe que ya hace algunos años, con lo cual ahora ya se la más todavía, que eran 40 y tanto mil millones lo que nos costaba a los españoles la corrupción institucional cada año y eso sí que se puede comagir ahí sí que se puede meter mano en la industria política si se puede meter mano.
Quería referirme a Juan Carlos a una muy buena noticia y ya sabes que aquí tenemos que decir las buenas noticias siempre que se producen que a mí me ha sorprendido que es la publicación de los ingresos tributarios hasta abril del año 2021, que se han publicado esta semana. Y tengo que decir que ni en los mejores sueños de la ministra Montero hubiera pensado que iban a haber sido así. Se han recaudado en los cuatro primeros meses del año setenta y dos mil ochocientos millones de euros. Esto, señor, ahí señores, para que se haga una idea, y luego hablaremos también de cómo está yendo la economía, esto es una gran noticia, porque este dato de recaudación, insisto, ni en los mejores sueños, no será
la ministra y muy sáltel, nos pone por encima de la recaudación del año 2019. Esto es una gran noticia. Y es una gran noticia porque realmente tampoco han subido los impuestos, es decir, no nos han subido el IVA, no nos han subido el IRPF, bueno, a los que cobran más de 300.000 euros al año, que son cuatro datos, ni nos han subido el impuesto a sociedades y además en el informe este mismo de la Agencia Tributaria. estos cambios normativos que hicieron al principio del año, apenas han tenido 200 millones de euros de recaudación en el impacto en cuatro meses. Por lo tanto, la economía real es la que ha generado esto. En verdad, que ha habido muchos pagos de aplazamiento del año
pasado, en el año pasado muchas empresas aplazaron el pago de impuestos, ¿no? de tanto el IRP, de los trabajadores como IVAS y, bueno, sociedades los que no tenían beneficio, pero es que eso se regularizó en la gran medida. Es decir, las empresas en línea general han podido pagar, las grandes empresas, que son las que que pastulan más de 6 millones de euros han pagado sus obligaciones del ingreso de impuestos a la cuenta que se paga a cuenta adelantado y entonces eso son muy buenas noticias y por lo tanto esto quiere decir que la recaudación tributaria va muy bien y puede que a este ritmo, incluso se acerque, se acerque a lo que los presupuestos del general del Estado dicen.
O sea, que bueno, esto es una buena lucha. Y no sé si nos querías comentar algo de ese acuerdo del G7 sobre el tema impositivo de las grandes empresas. Juancar. Bueno, especialmente, como sabéis los los oyentes hace varias semanas se despasó diciendo que las empresas tendrían que pagar como mínimo un 21% de impuestos sociales. Y a nivel, digamos, dentro de lo que sería el marco del lao CD, o de donde está el nivel general en la concentración de la economía Eso se tomó, bueno, pues un poco en algunos se lo tomaron acá en Sendeo, otros se lo tomaron como populismo, otros como no sé qué, pero la cierta y verdad es que el F7 se ha reunido y han decidido que en sus países se va a aplicar un impuesto de sociedades
mínimos del 15. Bueno, España no está en el F7, pero bueno, entiendo que estos si lo aplican pues también lo harán los que se denominan al GB intero y o más o menos y entonces bueno esperamos que todo para indicar que esto es un paso en la buena dirección para que esas empresas que ahora mismo no pagan impuestos, al menos paguen algo, paguen hasta el 15 y eso también puede provocar que algunas ya se localicen realmente donde hacen la actividad y que algunos países que dan muy más atractivo para piscarmente, pues a la vez de ser competitivos en ese sentido, ¿no? Y sé por qué es porque hay países que realmente viven de eso, viven del incentivo fiscal, ¿no? Pero bueno, parece que eso es una cosa que va, en mi opinión, en la buena dirección.
el 15 por viento, pues a mí se me antoja modesto, pero insisto, mal a buena dirección. No sé qué opina ahí. Pues Jordi, ¿qué piensas tú? Adelante. Bueno, yo lo que considero es que al final, lo de la industria política yo soy bastante pesinista, se dice mucho, pero yo no sé hasta que punto eso es posible, me gustaría que fuera posible, se han hecho diferentes estimaciones pero yo no estoy demasiado de acuerdo de que haya demasiado donde se pueda rascar. Sí que hay quizá una serie de empresas que son para públicas y empresas que viven del BOE a las que se podría echar mano y se podría hacer que quedara más dinero en el dosío de la gente, pero la industria
política soy de verdad, soy un tanto pesimista. Me gustaría que de verdad se hiciera en este país un estudio riguroso y serio detallado de todas las administraciones del país para que se pudiera ver cuál es el porcentaje de ahorro que se pudiera realizar de forma realista, eso sí que me interesaría, pero en su conjunto, repito, yo soy bastante presionista también. No sé si quieres comentar algo sobre esto, sobre el acuerdo del G7, adelante, o sea... Sí, a ver, yo creo que hay una de las cosas que... bueno, sale la nota de prensa, G7 el impuesto de sociedad es mínimo del 15%, hasta ahí todos de acuerdo. Cuando empezamos a leer un poquito lo que hay detrás, vale, hay una nota que dice, concediendo a los países de mercados derechos
de imposición sobre al menos el 20% de los beneficios que superen un margen del 10% para empresas multinacionales. Es decir, si es así lo que dicen significa que el 80% de los beneficios van a seguir estando en el paraiso fiscal al 0% y el 20% van a acabar yendo o se va a tributar en el país en los que se facture esa cantidad a ese mínimo del 15%. Entonces este gran acuerdo, si es así como lo están diciendo pues supone que se hacemos un cálculo de al menos el 20% por el 15% vamos a pasar que estas empresas van a pagar al 3% vale. Esta es la nota de prensa que nos quiere vender como diciendo esto es genial pues bueno yo creo que es un paso pero yo creo que nadie nos
está diciendo todo esto de que estamos hablando de que por lo menos estamos al 20% y por qué Estados Unidos ha aceptado todo esto? Pues porque en Europa se está imponiendo la famosa tasa Google que está en España, está en Francia y se quería más o menos poniendo los sitios y ahí nos está hablando de beneficios. Ahí se está hablando directamente de facturación, es decir, que yo te voy a meter un 1, un 2, un 3, un 4, un 5% o lo que vea o lo que vea para entonces aquí esto es la jugada o sea estamos diciendo vamos a tributar a un 3% señores y vamos a meteros vamos a dar algo para que parezca que estamos haciendo las cosas como se supone la nota de prensa queda genial el general de los europeos españoles y norteamericanos piensan que
las grandes van a estar pagando ese 15% cuando la realidad es que según esto el 80% de los beneficios van a acabar estando en el mismo sitio. Entonces por supuesto que van a firmar y por supuesto que Irlanda va a firmar y por supuesto que el resto de países fiscales van a firmar, se les acaba el 20% de su negocio, o sea, pero su 80% sigue funcionando. Entonces yo creo que es algo que van a tener que explicarlo muy claramente porque esa coletilla de que derechos de imposición sobre al menos el 20% de los beneficios que superen un margen del 10% para empresas multinacionales que superen un margen 10% o sea que que 32,1 vamos a ver a empresas que van a hacer que su margen disminuya enormemente y que meten un margen de un 10 y que tengan
de un ocho. José Anés, hay el problema que yo le veo a todo esto, es que parece como que hay miedo a que Irlanda, no solo Irlanda, es Luxemburgo, que podrían cuando está saliéndose de la Unión Europea, pues que se salgan de la Unión Europea y cada país que ponga un impuesto a la facturación, que ya te aseguro yo que Google no va a dejar de operar en España, Amazon no va a dejar de operar en España, y desde luego no va a dejar de operar Apple, no va a dejar de vender teléfonos, y ya está, y así. A ver, y la realidad que hablábamos de, por ejemplo, de Irlanda, que Irlanda tiene el 12% de impuestos sociales, que al final dices, bueno, no, del 12 al 15 no hay tanto, pero es que la verdad, y lo que mucha
gente no habla, es que realmente en Irlanda muchas de estas empresas tecnológicas no pagan ni de paro el 12%, que están pagando ante el 0 y el 1%, o sea que no es el loco, ni siquiera en España es el loco. Claro es que el teórico de ese 12% de Irlanda no lo es o como podemos ver digamos en España de ese teórico 25% cuánto es lo que realmente se acaba pagando. Entonces la sensación que tengo de todo esto que es una bonita nota de prensa que estamos blanqueando a muchas empresas cuando la realidad y lo acabaremos viendo es que el sistema generará sus incentivos para que pues para que para que todo esto se vaya reduciendo o sea sólo pienso lo que he comentado pero podemos hablar de temas
de patentes cómo se va a regularizar que es un punto importante desde el punto vista de los beneficios o otros beneficios que pueden aplicarse es decir que hay acuerdos que puede haber entre países decir vale yo te voy a pagar ese 15% de vuestras sociedades pero mira me vas a bajar vas a tener una reducción en concreto por el factor trabajo en el que la ciudad social va a ser prácticamente cero, por ejemplo. Entonces yo creo que va a haber tal cantidad de incentivos por parte de muchos países que van a estar mirando y remirando para que al final no se acabe de pagar. Entonces yo sinceramente que la tasa Google, que la verdad que acabamos pagándolo, los ciudadanos,
pero como comentaba Juan Carlos al final también hay competencia y la competencia hará que esa subida del 2% que plantea Amazon pues igual el final tenga que dar más atrás porque hay más competencia pues yo creo que es la partida correcta que habrá que mantener entonces que todo esto acaba esquitando la tasa Google por poner esto pues tampoco lo tengo muy claro que sea tan positivo para España, a pesar de que haya salido ya al Sánchez diciendo que esto es genial y que no diga que pues que España no está en el G7. O sea, va a haber pronto una reunión que es la del G20, que tengo mis dudas, España está en el G20, ahora lo estoy planteando, pero tengo mis dudas
si está en el G20 España, o sea que por no hablar un poco de la irrelevancia que cada vez estamos teniendo a nivel mundial todo el tema España. Entonces, no sé, yo creo que queda una nota de prensa muy bonita, pero luego, al final, lo importante, como decía antes Juan Carlos, hemos aumentado la recogación en no sé cuánto, cuánto vamos a conseguir recaudación final del Amazon de turno, el Google de turno y el Facebook de turno. Y eso es lo que nos tenemos que quedar. Y todo lo demás, pues lo veremos, a ver si con la facturación que hacen estas empresas, que hablo de memoria, pero me suena que que que que las famosas funk solo en España se hablaba que
facturaban alrededor de 2.000 millones de euros y que estaban pagando 6 millones de euros en impuestos, o sea, fijaros el margen que habría, o sea, para para ver no al final yo creo que tenemos que dar cuánto realmente cobramos y queda bien la nota de prensa vamos a ver cómo se acaba aplicando y vamos a ver cómo la ingeniería financiera que van a hacer todas estas empresas por realmente se acaba pagando, que haya salido al cabo de nada Facebook diciendo que estaba a favor de todo esto y que iba a dar seguridad jurídica, pues yo creo que se tendría que hacer a muchos quienes planteáramos decir a ver pues pues ya exactamente Facebook como sabe, como va a encontrar ese
resquicio para acabar pagando menos o ver que realmente hay detrás de todo esto. Muy bien, pues si queréis, vamos pasando ya el último tema del día que es el recalentamiento de la economía mundial, Juan Carlos, tenemos datos como he comentado al principio tremendos y en España mismo tenemos la economía en valores máximos de 171 meses, la economía el PMI Composite, que es un valor pues realmente 174 meses, perdón, que es en 59,2, valor pues realmente asombroso, es decir que en España parte que se está recalentando también la economía, adelante. Sí, los PMIs de España, vamos a hablar de España, son muy buenos, realmente son muy buenos y todavía no son excesivamente buenos,
que ahora lo comparemos con otros. Estamos hablando de 59,4 en la infraestructura, el servicio también, también es un dato homogéneo, me gusta, me gusta este crecimiento del 60 en PMI, creo que es lo equilibrado y esto en qué se está traduciendo, porque la economía está y el no viene en España, los datos de empleo han sido muy buenos esta semana, ya he dicho antes que los datos ya que arrastrábamos la regulación pues también indicaban eso, entonces bueno, definitiva, vienen buenos tiempos. Salvo que, insisto, ocurra algo inesperado. Y luego también que políticamente lo aprovechemos bien, el sentido de que esta bonanza económica, porque sirva realmente para, pues, para ese superavis que se genere, digamos, para invertir
en sectores interesantes en reducir la deuda, la inmensa deuda o el inmenso déficit, para ese ser que se habla de que hasta el propio Sánchez va a reducir la carga ministerial, no sería una buena noticia. Es decir, en ese sentido van bien las cosas y esto le va a beneficiar lo que al gobierno actual. Y sobre el asunto de qué me preocupa, que ya avanzamos la semana pasada, me preocupa cómo está creciendo, al menos de forma millonaria, pero me preocupa la inflación. Y eso es porque, lógicamente, hay una demanda brutal, no sabemos si la oferta va a ser capaz de tragarse esa demanda, y además los elementos productivos y laborales entre los de ese círculo de oferta y demanda
que se están desplazando a los sectores donde más contribución y retribución hay, por lo cual hay sectores que se están guiando huérfanos de personal y eso también está encareciendo precios y está produciendo retrasos y todo esto unido, bueno, ya estoy viendo al incremento del precio de la energía que también está siendo muy alto, pues esto desembocan una inflación, que si esto fuera allá se perpetuará, pues esto sí que sería un problema importante. Eso sí sería un problema importante, sobre todo para los entes y familias que estarán en una situación muy débil, porque sí estamos saliendo de una crisis, claro, el cuerpo está lleno todavía de pivitas y de cuidados, y un problema de inflación ahora
sería legal para muchas familias y empresas que están en una situación muy débil. Entonces, en definitiva, buenos tiempos y disfrutemos los y sobre todo aprovechemos los bien, no hagamos fonteías que aquí somos ya sabemos que estamos acostumbrados a los últimos años. Jordi, sobre todo es preocupante el tema de los Estados Unidos, no? En esos valores tan tremendos que tiene de actividad económica y las presiones inflacionarias que está teniendo, que está repercutiendo ya directamente en niveles de empleo no cualificado, como nos comentabas tu antes de empezar el programa. Adelante Jordi. Bueno, para que se haga una idea a los oyentes, lo que ha ocurrido durante esta crisis, la caída
en desempleo, ha sido alrededor en Estados Unidos de casi el triple de lo que fue el el aumento del desempleo en Estados Unidos en la crisis del año 2007. Sin embargo, a día de hoy, en junio del año 2021, el mercado ha rebotado tanto en el país que ya se encuentra como en la mitad de la recuperación de la crisis del 2007. Eso unido a mucha gente que está recibiendo, ha recibido diferentes ayudas por parte de los estados y de ayudas federales porque en Estados Unidos es un sistema bastante complejo, depende de muchas instituciones públicas y ha hecho que la gente en estos momentos se encuentra en un mercado en el que hay empresas que están pagando bonus de mil dólares y cien dólares al mes, un poco estando, pero el hecho de que
simplemente ya quieran pagar mil dólares y cien aumentos sobre los sueldos que estaban ofreciendo, aquellos que quieran incorporarse a sus empresas y que prueben que tienen una o tienen una vacunación o tienen anticuerpos del covid. El paro es friccional en muchos sectores y y especialmente en la tecnología y en los servicios de restauración, etcétera, etcétera. Lo que ha hecho es que la demanda de empleo se había disparado porque parece que en el fondo la gente está exhausta de la pandemia y lo que quiere es empezar a gastar. Encima, aumentó mucho el ahorro tanto de empresas como de particulares porque se prevía una crisis muy larga y sin embargo en algunos sectores lo que ha pasado es lo contrario.
que ha habido una crisis larga es que la demanda ha aumentado. Ha pasado con los microchips, están en ventas a récord, se suele repetir que no hay microchips, no hay microchips porque la demanda está en alta que no se puede fabricar más de la capacidad que hay. Las fábricas tienen cierta capacidad y en instalar nueva capacidad va a requerir mucho tiempo porque las inversiones son muy grandes, pero no porque no se estén fabricando, se están fabricando muchísimos. Ventas ordenadores disparadas. Consumo en restaurantes disparados en Estados Unidos y yo lo que veo es que la economía allí se está recalentando. Cuidado que también está recuperando ese
sectores que preveían que no iban a ser, ya que ellos se han salido relativamente fácil, como el del automóvil. Como el del automóvil que incluso se hubiera recuperado muchísimo más si no hubieran cortado la demanda de microchips que las fábricas tuvieron que acabar de divertir de acabar de hacer que divergiera hacia los ordenadores móviles y otro tipo de de productos electrónica yo si esto continúa así lo que veo es que la inflación en estados unidos se va a disparar yo no sé lo que van a hacer con los tipos de interés también van a establecer porque si la gente sale de esta pandemia con ganas de poner su dinero en circulación, si salen de esta pandemia con ganas de comprar vivienda porque están hartos, porque han
estado encerrados en sus casas durante meses y meses y hay un astío psicológico, vamos a ver qué ocurre. No solo tipo de interés, sino que probablemente vayan a acercar marchas atrás en las políticas fiscales a toda velocidad. El tema de la expansión cuantitativa lo van a tener que cortar. Decíamos que cuando viniera la siguiente crisis iban a reaccionar muy rápido los bancos centrales y los gobiernos y así ha sido tanto tanto que yo creo que en algunos casos han sobre reaccionado, como es el caso de Estados Unidos. Si hablamos del vago medio bruto en Estados Unidos de los trabajadores del sector servicios, el pago bruto ha subido en simplemente, en lo que va del año
2021, hay datos hasta abril, en esos cuatro meses ha subido más de los últimos cinco años.
Bueno, Joséán, ¿qué nos puedes decir? Sí, yo creo que hay unas cosas que me parece muy interesante de lo que ha pasado en Estados Unidos y es que es el fenómeno o el defecto de ranta de garantía de ingresos o RG que hay en Uscadi, que en otras comunidades hay algo parecido, que se ha producido a nivel mundial. ¿Por qué? Porque os recuerdo que el 1 de junio ha llegado el cuarto cheque de estímulo en el que cualquier familia norteamericana recibía 1.400 dólares al mes o recibe esos 1.400 dólares al mes. Como comenta Jordi, puede ser alguna cantidad añadida respecto al estado donde vives y a tu situación digamos económica pues puede llegar a que recibas 2.000 dólares incluso, ¿no? Entonces a qué me refiero y qué es lo que ha pasado que hoy
por hoy hay una cantidad importante de norteamericanos que ante la duda de decir voy a cobrar este cheque de 1.400 dólares y me quedo en mi casa jugando a la Playstation o de repente voy a ir a trabajar al McDonald's de turno y voy a ganar a 9, 10, 11, 12 euros la hora que en el fondo estoy igual porque me estoy encontrando con que tengo que ir al sitio, despazamiento, etcétera, ¿no? ¿Qué es lo que ha pasado? Pues lo que estamos viendo, que hay una cantidad de trabajadores externodidenses que deciden quedarse jugando a la PlayStation en su casa. Entonces, ¿qué es lo que tiene que hacer, digamos, las empresas? Pues han que había que aumentar los sueldos directamente. No se ha quedado más remedio. Si compiten
con alguien que es el Estado, que está dando un cheque gratuito, pues no le queda más remedio que aumente de manera potente los sueldos a este tipo de trabajadores para que vengan a trabajar. No se ha quedado más remedio. Problema de todo esto, que en muchos problemas hemos hablado, que el tema de inflación es problemático cuando se traslada a los sueldos. Mientras haya una inflación que no se acaba trasladando a los sueldos, pues yo creo que hay una convención, yo creo que más o menos internacional en lo que no realmente es una inflación pues bastante temporal, que no es sólo haber problemas, ¿vale? El problema viene como están empezando a pasar en Estados Unidos que se está
reflejando en los trabajadores y que está aumentando ahí claramente eso, incluso hay propuestas de que el salio mínimo pues suba a 15 dólares la ahora que para determinados países, determinados estados, pues en realidad ese es el salario mínimo, pero hay otros estados en Estados Unidos en los que 15 dólares la hora sería bastante duro, o sea que tendrían problemas. Entonces yo creo que este es el punto clave, es decir que si realmente se va a trasladar a estos aumentos salariales que se están produciendo o no, si se producen, la segunda ronda de problemas inflacionarios es clara y es ya. Entonces, la fed americana va a tener que intervenir y va a tener que hacer, como ha comentado Juan Carlos Barba,
el cuantitificin fuera directamente y luego va a tener que haber unas ciertas suidas de tipo de interés. Con todo, a ver cómo se va a producir. ¿Por qué? Porque también yo creo que la Arserva Federal sabe que si de repente quita el cuantitificin cuando haya subidas de tipos de interés por la bolsa americana se puede meter un bofetón de tal calibre que también pues daría miedo. Entonces, no sé, la situación de la FED yo creo que hoy por hoy es tremendamente complicada y cuando a veces el chiste se habla de susto muerte yo creo que estamos hablando de susto muerte para la FED, o sea, pero va a tener que hacer algo y yo creo que la próxima semana salen los datos de instalación del mes
pasado en Estados Unidos y como salvan datos igual de malos, hay que recordar que la inflación americana está en 4,2% pues los problemas en Estados Unidos pueden ser potentes. Eso sí, en Estados Unidos, en Europa de momento ni se la espera, o sea hay una inflación pues estamos alrededor del 2% pero la subyacente yo creo que andamos por debajo del 1%, entonces de momento no parece que vayamos a tener problemas en Europa, pero bueno hay que estar muy atentos por lo que pueda pasar en Estados Unidos. No sé Juan Carlos lo que piensas, pero sobre el tema de la inflación de salarios y el problema que puede realmente generar. Pues en Estados Unidos yo lo veo
claramente, que va a ser así, que están ya con efectos de segunda ronda sobre los salarios y que lo tienen que cortar o se van a ver en una situación muy complicada, como no lo hagan pronto, porque luego cuando más tiempo pase, es una cosa curiosa que haya pasado, no lo esperábamos, yo creo que nadie, pero ha pasado. Sí, pero yo creo que ha sido todo por los cheques. Si no habrá habido cheques, yo creo que no haberemos tenido este problema, pero yo creo que esto, los cheques, RGI y demás cosas, yo creo que va a ser un planteamiento que muchos economistas se van a acabar haciendo porque está relacionado. O sea, si no habría habido cheques, la gente no habría
tenía ese problema, digamos, de segunda ronda de inflación. Vamos a ver, porque yo creo que aquí va a haber mucha literatura económica en los próximos años con todo esto. Muy bien, pues no sé si queréis comentar algo más antes de ir terminando el programa. Juan Carlos. Bueno, simplemente yo creo que ahora mismo en Europa, sobre esto que pueda, vamos adelantarnos un poco. Imaginaros que esta inflación se ha consolidado en Estados Unidos. ¿Cómo nos afectaría nosotros con las relaciones comerciales que tenemos? Bueno, de momento estamos más o menos protegidos porque, claro, nos ayuda mucho que ahora mismo la moneda europea está más fuerte, 20% más fuerte, y eso, por lo gigante, nos protege de momento. Pero,
Pero claro, si en Estados Unidos se plantean tomar medidas, por ejemplo, como subidas de tipos, es decir, que el bono americano lo hagan atractivo, de evaluación del dólar, bueno, aquí en este sentido la evaluación no tendría sentido, pero bueno, de alguna forma se se nos puede ir acabando esa protección y luego pues, bueno, seguramente nos llegaría esto aquí al final. Esto es algo que es un fenómeno que acabaría de ocurrirlos aquí también. De eso ya ha empezado. Yo creo que es un poco por lo que hemos comentado antes. Bueno, el tema Juan Carlos es que tenemos el Global Composite PMI, o sea, el PMI Global, el mundo entero lo tenemos en máximas también de 15 años. Se está arreglentando la economía prácticamente
a nivel mundial, podríamos decir. Sí, ahora Europa va a repartir eso, en tres años, son 775.000 millones, no es lo mismo que el segundo estímulo de Biden, pero bueno eso lo que antes no va va a beneficiar esta tendencia. Estaba viendo los últimos indicadores de mayo y este suena cojonante, es decir, la matriculación de automóvil ha crecido 177 puntos. Estamos ahora mismo un un 40% de crecimiento en lo que es en un año, los vehículos de carga un 53% en un año. Estos indicadores son claramente… El facturón de la luz, la economía sumergida y el impuesto de sociedades &%1211. pero vamos, todo indica que vamos por esa línea. Una cosa está clara, la gente mientras tenga
dinero para vivir y no tenga que trabajar, va a optar por eso. Esto aquí ocurre, por muchas veces el problema que tiene el exceso subsidio que provoca gente inactiva del mercado laboral, falta de competencia laboral, y bueno eso lo que gante es uno de los riesgos que tiene el poner tanto dinero gratis en la simulación. Así que bueno, veremos, daremos aquí para contarnos en economía. ¿Y Jordi, querías comentar algo más antes de acabar? Bueno, yo os voy a dar las últimas cifras que hay de coches, de vendas, en el primer trimestre del año 2021 por región del mundo. China por encima del año 2019. Repito, no por encima del año 2019. Europa, una caída
relativamente importante, Estados Unidos al mismo nivel que el año 2019 y ya los mercados más pequeños asiáticos, la previsión, porque no hay datos para todos, pero la previsión es que el año 2021 se encuentre entre 2020 y 2019. Entonces, una segunda compra más importante en la vida de una persona es el coche. Si con la estrangulación de microchips que hay, las ventas se recuperan así, es cierto que hay una calle en Europa que puede acabar haciendo que el conjunto del mundo no se recupera como el resto de regiones, pero es que nos vamos a ir, nos vamos a ir viendo, hay una predicción de hoy que en 2022 y 2023 en ventas de coches van a llevar a 90 millones
de unidades, 90 billones. Muy bien, pues José, no sé si quieres comentar algo más. Si, si son una cosa que Jordi ha comentado, cuál es lo segundo que más, que son los coches, lo que más invierten. Voy a hablar de lo primero, que es para una familia, que es la vivienda, vale, y en mi, digamos en YouTube que tengo un canal que se llama República Económica, me gusta hablar mucho tema inmobiliario y hoy por hoy las subidas que están produciéndose en países como Estados Unidos, como en Inglaterra, como del tema vivienda, como el resto del mundo, son de tal calibre que estamos hablando de crecimientos, por ejemplo, en Vivienda de Estados Unidos del 12%, el indicador
Siler de Vivienda Americana que es el principal indicador, los últimos datos están en el 11,5-12%, es decir, que no sólo se está produciendo en bienes solo de consumo normal, sino que están produciendo en otro tipo de activos de inversión, por no hablar del precio, por ejemplo, de la madera, que en Europa no utilizamos tanto la madera desde el punto de vista de construcción, en Estados Unidos sí, y se están produciendo subidas realmente muy potentes. Entonces ese boom se está dando y no solo se está produciendo a nivel de consumo, sino que también está yendo desde el punto de vista de inversión. Entonces, Pues bueno, lo dicho, mucho cuidado porque aquí vienen movimientos fuertes en la economía.
Sí, pero ojo que si tenemos inflación de consumo que provoca, empieza a provocar subidas de los tipos de interés, yo ya anticipo que la subida en los bienes de inversión se va a detener, incluyendo en ello la vivienda, esa es mi opinión. Se debería, se debería de tener, pero aquí todo va a depender de lo que han descomentado, de que si la Reserva Federal americana, incluso el Banco Central Europeo, pues actúen. Con estos datos, con un 4,2 de inflación con la Reserva Americana, el Taperín tendría que haber desaparecido ya directamente, o sea, y están empezando a hacer cositas. O sea, que vamos a ver exactamente la reserva federal como actúa. Si tardan en actuar, la burbuja que puede ocasionarse,
bueno, burbuja, es que hay una burbuja realmente en Estados Unidos en la vivienda, pues a ver si van a poder cortarla, o les va a interesar cortarla, la tiene que cortar. O sea, en Estados Unidos tú tú que dominas mucho por tu progestión, el tema del hosting, etcétera, sigues mucho en las redes sociales, el impacto de los gurús en Estados Unidos cuyo estrategia de venta de inversión no es el bitcóin, no son las acciones, no, no, no, es comprar vivienda para alquilar, para vivir el resto de tu vida, de ello es extraordinario. Hay una cantidad de gente dedicada exclusivamente a este mercado financiero y con un impacto mediático extraordinario que en España sorprende porque no tenemos, mira que en España aún hay
menos alternativas de inversión que en Estados Unidos, muchísimas menos, pero yo no he visto algo, algo semejante, no sé si acabará llegando en España, evidentemente no tenemos el mismo la misma estructura demográfica, pero vamos a ver, eh. A ver, en Estados Unidos hay una cantidad de dinero que está invirtiendo y por hoy en todo el tema inmobiliario y rich, los rich serían como las ozimis, digamos, españolas muy, muy potente, pero es que hay mucho dinero. Está pasando algo muy interesante y es que hasta hace unos años nos encontramos que pues que había otros activos que te permitían hacer un contrapeso desde el punto de vista de inversión en bolsa, es decir, carteras que,
por ejemplo, tenían 60% en renta variable y 40% en renta fija. La realidad que es que hoy tener invertido en renta fija, los tipos de interés que hay en la actualidad, es perder o perder. Entonces, esa variable ha desaparecido o gente que podía tener una parte en oro o que contrapesaba la cartera o tal pues todo eso ha ido desapareciendo y en cierta manera se ha desplazado esa inversión en renta fija a gente que esté dispuesta a tener en determinado rich con rentabilidades pues como renta fija de 3-4 por ciento y tenerlo ahí. Entonces yo creo que ahí también hay un proceso que se está produciendo de gente que ha oído de renta fija y ha pensado que lo más
parecido a renta fija es una inversión en rich en rich en mobiliarios de todas maneras en estados unidos hay es otro otro nivel no digamos que allí se pueden estar creando ciudades que hace 50 años o 100 años no no aparecía no incluso hay movimientos muy potentes que se están produciendo desde el punto de vista de empresas como están yendo hacia un sitio a otro por Por ejemplo, tengo un buen amigo que hoy por hoy está invirtiendo de manera muy potente en Texas, porque se está produciendo un traslado de empresas tecnológicas desde California a Texas y como ahí se está produciendo no un burbujón, es lo siguiente a burbujón, incluso perspectivas desde el punto de vista inmobiliario de crear ciudades, prácticamente de nada,
de la nada. O sea, existen, son ciudades, pero que igual van a triplicar o podríplicar el número habitantes por esos planes urbanísticos, digamos, que se están dando. Entonces pensar, es más, hay mucha gente que me dice, oye, José, ¿en qué piensas si esto se va a producir en España? ¿Y a España es otra isla diferente a lo que se puede estar produciendo en Estados Unidos o yo, qué sé, en Corea del Sur? En Corea del Sur estamos sabiendo subidas del nuevo horario de de 20% y por encima. Por ejemplo, incluso modelos que tienen de alquileres especiales, pues están cambiando, ¿no? Entonces, cuidado, mucho cuidado con el tema inmobiliario, porque se
está produciendo un traspase de renta fija a inmobiliario y, como dice Juan Carlos, en el momento que haya subidas de tipos de interés, aquella persona que está pensando en que qué buena es una inversión de inmobiliario, sacando un 2-3%, pues se pueden contar consultor presas porque hay que recordar que los bancos centrales quieren un 2% de inflación. Y ojo que ya sabéis perfectamente que he dicho, yo no voy a olvidar de tipos de interés en el horizonte, lo he dicho durante muchos años, pues ahora en este momento viendo lo que está pasando en Estados Unidos puedo decir que ya la cosa es posible, hay que mucho ojo a quien se vaya a meter en hipotecas a tipo variable porque se puede llevar una sorpresa muy desagradable.
Sí, sería lo que hice Juan Carlos, si alguien quiere hipotecarse por quiera cambiar de vivienda o tal, yo creo que ahora es el momento de ir a hipotecar tipo fijo, no a tipo variable, a tipo fijo y bueno y no hacer las mixtas, o sea que el otro día pues con una persona hablaba que había cogido una mixta de 10 y 10, vete a tipo fijo, pústate esos 20 años o 15 o 30 lo que tengas porque tienes hoy entidades bancarias que se están dando al un y medio por ciento a 20 años, o sea que es que sí o sí es la forma para digamos para hacerlo pero a variable yo y por uno me lo pensaré, no tengo nada claro. Y ojo que los bancos tardan en enterarse, que ya lo vimos en
el año 2006-2007 como firmaron hipotecas con unas condiciones de las que luego se han arrepentido les han hecho perder muchísimo dinero a los bancos que todavía hay bancos que están perdiendo dinero con hipotecas que firmaron en aquella época. Mucho ojo que el hecho de que todavía se estén ofreciendo esas hipotecas a tipo fijo, tan bajas, no quiere decir que no vayan a subir los tipos de interés ni remotamente porque los bancos para mí claramente van por detrás de los acontecimientos, no nos están enterando de lo que se nos puede estar vendiendo encima, que yo tampoco lo doy por seguro, pero es que ya hay indicios bastante peligrosos de que podemos estar con esas subidas
de tipos de interés a la vuelta de la esquina. Joséan, si nos quieres dar algún dato tuyo para seguirte, ya nos has dicho tu canal de YouTube. Sí, sobre todo ahí en el canal de YouTube repulé económica y bueno sobre todo hablo de fricadas de economía y de vivienda. Gracias Joséan Jordi, nos puedes dar tu podcast, los datos de tu podcast, te podemos seguir en Twitter también, adelante. Sí, en el podcast Espurna o bien en Twitter Jordi Yatzel ahí me pueden encontrar. Gracias Jordi y Juan Carlos, te podemos seguir también en Twitter y también en algún sitio más, ¿no? Sí, a vosotros y en algunos canales del televisión. Gracias, Juan Carlos. Gracias a toda la gente que nos escucháis,
a los compañeros Juan Martínez y Esteban López. Nos despedimos con nuestra página web, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
