Transcripción automática: puede contener errores en nombres, cifras o citas. Si ves algo importante, escríbenos.
Buenos días amigos y compañeros de Colectivo Burbuja. Muy bienvenidos un día más a un nuevo programa de economía directa. Hoy tenemos con nosotros a Jordi Yatser. Muy buenos días Jordi. Buenos días. Tenemos con nosotros también a Víctor García. Buenos días Víctor. Muy buenos días. Y tenemos con nosotros también a Juan Carlos Bermejo. Muy buenos días Juan Carlos. Hola, muy buenos días. Bueno pues hoy vamos a hablar, hoy tenemos un programa casi en su totalidad, basado en la economía. vamos a hablar en primer lugar sobre una filtración, una filtración que nos viene desde la Unión Europea, nos dice que se van a relajar los objetivos de difícil por lo menos para este año y el siguiente. Hablaremos sobre la
credibilidad que tiene esta filtración y los visos que tiene de que se convierta en realidad. Evidentemente esta semana en Europa han pasado muchas cosas, algunas buenas, otras malas y algunas muy decepcionantes especialmente si eres Nadia Calviño que ha perdido la votación como presidenta del Eurogrupo. Hablaremos sobre ello y hablaremos también sobre la narrativa, quizás un tanto triunfalista, excesivamente triunfalista, que se ha venido ejercitando desde los medios de comunicación patreos. Vamos a hablar también hoy sobre paraísos fiscales, paraísos fiscales pero no piensen ustedes en playas lejanas ni empárages tropicales, vamos a hablar sobre paraísos fiscales de la
vieja Europa. Y por último no, como en último tema muy relacionado con todo esto vamos a hacer actualización de los datos de deuda y del producto interior bruto para mesurar la caída que está sufriendo la economía española y por supuesto mañana tenemos día de elecciones hablamos sobre las elecciones en Galicia y en el país Vasco pero comenzamos con las filtraciones de la Unión Europea hay muchísima preocupación por saber cuál es la postura que va a tomar la Unión Europea tanto respecto a las ayudas como respecto a las contrapartidas o posibles contrapartidas que pudiese entrar a pareja las estas ayudas y y por lo pronto tenemos una filtración muy reciente de que los objetivos de Defidit se van a relajar.
Jordi, cuéntanos, háblanos sobre esta filtración, sobre la veracidad que podemos otorgarle y sobre qué pasaría en caso de que se concretase. Bueno, la veracidad, esta filtración es muy alta entre otras cosas porque ya no solo es que ha aparecido en muchos medios económicos de toda Europa, es que ya lo ha apuntado la propia Nadia Calviño y la razón es muy simple, la Unión Europea en sus acuerdos, en sus reuniones mejor dicho, no ha podido llegar a un pacto para establecer el plan de rescato, el plan de ayuda para los países, lo hemos comentado muchas veces, un plan integral, no las líneas específicas que han creado para ir tirando y como no se ha
podido llegar ese acuerdo y todos los países o la mayor parte de ellos van a tener unos déficits que van a ser stratosféricos, simplemente no van a poder cumplir los objetivos que han dado porque sería totalmente absurdo pedir a España un objetivo del 2 o el 3 o el 4 cuando Francia va a estar en el 10 o el 11 y no sólo Francia va a estar a Italia va a estar a España va a estar a Alemania va a haber muchísimos países superando amplísimamente los objetivos del déficit. Al no haber ningún tipo de acuerdo para tomar una posición conjunta respecto a cómo se van a ir rescatando los países que más sufren, pues se ha llegado a tirar por la calle de en medio y parece ser que no se va a pedir
a ningún país que cumpla esos objetivos al menos hasta año 2022, o sea, nos vamos este año y el siguiente con cierta barra libre, con cierta barra libre y esto lo que implica es que las políticas de los diferentes países no van a vivir los ajustes que muchos apuntaban, a corto plazo. Aquello que se decía que iba a llegar desde la Unión Europea y iban a bajar las pensiones o iban a bajar el sueldo a los funcionarios o se iban a tomar medidas draconianas con España o llegaría a la troika, etcétera. Yo es mitesis y ya lo apunté varios programas durante esta época del coronavirus que no se iba a hacer, no se iba a hacer por dos cosas. Una, porque el gobierno actual no lo iba a resistir, tendría que romperse la coalición,
o si no se rompía desde luego la credibilidad de Podemos que daría completamente destruida y por una segunda razón muchísimo más importante y es que no hay ningún país o hay muy pocos de peso que tengan la fuerza como para pedir algo a España que ellos no están cumpliendo. La cuestión será cuando aquellos países que van a sufrir menos con esta crisis que podríamos debatir cuáles son salgan con unas cuentas bastante masaneadas y España si no lo hace siga con unos déficits y una deuda, que luego hablará Juan Carlos de ello, porque la deuda real y la deuda escondida, porque aquí hay ciertas formas de realizar la contabilidad, los protocolos de déficit, etcétera,
que no contabilizan toda la deuda de este país. Ya no entremos ni siquiera, lo hemos comentado decenas de veces en el fanseamiento del PIB español, es algo que venimos contando al menos desde 2013, hace siete años lo que lo que indica que el porcentaje de deuda y decidido es mayor porque claro si tienes un patrimonio de 10 y debes dos tienes un 20 por ciento pero si de verdad tu patrimonio en lugar de ser 10 es 4 y debes dos lo que debes es el 50 por ciento es muy fácil de entender viendo esto lo que lo que implica esta filtración que repito también bien respaldada por las declaraciones de Calviño de ayer lo que implica es que el gobierno va a tener un balón de oxígeno en lo económico ya veremos
cómo se valora su gestión porque está bastante dañada al menos con las encuestas y no me refiero a los encuestas de los medios de derechas también de algunos medios como el diario punto es etcétera veremos cuál es el impacto de la pandemia, pero el de la crisis económica parece que no habira justes este país a cuarto plazo. Muchas gracias Jordi y Juan Carlos, ¿cómo tú que sueles tener información bastante actualizada y buena desde Europa, como ves este pronóstico? Bueno, vamos a ver, el pacto de estabilidad que la diversidad europea tiene básicamente dos parámetros que son. Los países no pueden sobrepasar un décido público del 3% y no deben tener una deuda superior al 60%. Bueno,
esto a día de hoy es metafísicamente imposible que se cumpla. Por lo tanto, la comisión vamos que no sé y que se van a multiplicar incluso esos incumplimientos y lo que están pensando es ponerle un cierto techo difícil es difícil máximo porque los de deuda ya no se venían cumpliendo para cada país eso es algo que estará en la mesa precisamente de lo que le va decidir ahora o por lo menos no se va a sugerir ahora o tampoco tiene porque si que antes no haya un y que luego posteriormente después de transcurridos dos años y entonces a partir de ahí. También va a tener mucho que ver cómo se van a poder financiarlo cada país, porque aunque por ejemplo Alemania o Francia pues son tan incumplidores como nosotros en estos parámetros,
lo cierto y verdad que con el paso del tiempo probablemente ellos se sigan financiando de una forma más económica, bonos tengan más credibilidad ante los mercados y entonces ellos tienen su coste de colocación de deuda sea mucho menor que nuestro y es cuando a nosotros empiece a ahogarnos la situación y entonces puede haber una intervención como ya ocurrió en el año 2012 no podemos eliminar ese ya vamos a enlazar esto como para decir cómo está ahora mismo la contabilidad española Bueno, vamos a ver, como ya han transcurrido dos trimestres y podemos ya, realizando unos cálculos muy aproximados porque aún no tenemos las cifras oficiales de lín, pero bueno básicamente
podemos decir que, partiendo del dato de PIB oficial del año 19, con el que se cerró por el año 19, no como 24 billones. Si aplicamos las caídas que ha habido tanto en el primer trimestre como las que se van a publicar pronto en el segundo trimestre, podemos decir que el PIB español ahora mismo, el oficial, está en torno al billón de euros, es decir, hemos perdido aproximadamente unos 240 mil millones de euros, ¿de acuerdo? En términos anualizados. Esto quiere decir que si ahora mismo tenemos un PIB de un billón de euros oficial y le aplicamos la corrección por sobrevaloración de PIB, que ya hemos explicado aquí en nuestras ocasiones, el PIB real español a día de 30 de junio en términos anualizados estaría en unos 850
mil millones. Esto sería, señoras y señores, el dato de riqueza nacional a 30 de junio. dijimos en el programa pasado, que no podrán malas noticias, que los PMIs adelantados del mes de julio, tanto de servicios como de manufactureros, no indicaban que al estar ya en el nivel de 50 nos indicaban que la economía española parece que ha tocado suelo, es decir, estamos en la GL ahora mismo y a partir de ahí, pues, la EL se puede subir subiendo, eso ya va a depender del comportamiento del tejido empresarial español y también de las políticas. Por lo tanto, repito, a día de hoy, al 30 de junio, el payback real en España sería aproximadamente de unos 850.000 millones de euros, que es para que se hagan una idea
más o menos el mismo que había en el año 2016. Tienen ustedes que aplicarle el factor de la inflación y entonces en términos homogéneos, digamos, comparados con hace cuatro años, seríamos un poquito más pobres en una situación delicada, pero tampoco están catastróficas. Me insisto, ese sería el dato. En cuanto a la deuda pública, aquí sí que hemos empeorado considerablemente también sobre el año 16. Como ya hemos explicado en otros problemas, por un lado la deuda según el protocolo de déficit excesivo, la deuda PDE, que es la deuda, el dato que siempre ven ustedes pues en los periódicos, en los telediarios o en los informes siempre dicen esta la deuda pública, esta que se aproxima siempre al 100% del PIB, una vez es el 98,
pero esa deuda es la deuda según el protocolo de excesivo, y que, como antes bien decía a Jordi, no contabiliza toda la deuda, porque lo que hace es excluir las inversiones comerciales y las deudas entre administraciones. Por lo tanto, maquilla el dato de deuda real de lo que realmente los españoles tienen. Bueno, pues esa deuda según protocolo de excesivo a mayo, porque la de junio no sabemos cuál es el dato todavía, pero a 39 de mayo sabíamos que ya estaba en torno al 1 a 1,28 billones de euros. Eso, señoras y señores, quiere decir que si hacemos el cálculo de ratio de PIB, de deuda sobre PIB, tenemos por un lado el dato oficial, el dato oficial, nos diría que tenemos
ahora mismo una deuda PDE sobre PIB del 115 por 100. Esto, ustedes no lo están leyendo todavía en la prensa ni en los medios porque esto asusta, y asusta, ¿no? Y dice, bueno, vamos a pasar al 90, al 115. Este sería el dato oficial. Si aplicamos el dato sobre el PIB real, el que yo he dicho, de 850 mil millones, entonces la deuda se nos iría para ustedes el cálculo, se nos iría ya al 125. Entonces eso sería la deuda según el protocolo de difícilcesivo, porque la deuda real, los pasivos en circulación según los datos del Banco de España, están ya en 1,8 billones de hoy. 1,8, señores, repito, 1,8. Por lo tanto, la deuda real, a día de hoy, y insisto, esto es un dato aproximado. En
los próximas semanas ya les podremos dar el detalle más concreto en la deuda real sobre el panmen si usted ve, ahora mismo está en torno al 170%. Esta es la realidad. Y esto quiere decir que hemos endeulado a dos generaciones de españoles y que es una losa que les hemos entregado y que de alguna manera, bueno, algún día no lo recordarán. Quiero por Por concluir, comentarles a los oyentes que hace aproximadamente un mes y medio enviamos a las diferentes personas de las personas de Europa un informe donde les avanzamos cuál era la situación real de la economía española para que la estuvieran en cuenta y para que tomaran decisiones sobre cuál serían las condiciones o medidas o ayudas que le tendrían
Entonces, esta misma semana nos ha contestado la presidenta de la Comisión Europea, Ursula Bordenlayen, y nos ha, bueno, siempre en el dato, pero en este caso hay un mensaje bastante significativo y es que nos dice que toma nota muy de los datos, es muy apreciado esa información y que le ha dado instrucción a su director general de análisis económico para que los revise, los analice y que nos envíe unas consideraciones lo antes posible. Es decir, que le ha encargado a alguien que los analice con más cautividad porque le han preocupado lógicamente. Y ahora en estos momentos estos personajes no se pueden jugar el tipo o no pueden hacer tonterías en cómo se van a
distribuir esas ayudas. Por otro lado, esta carta también nos sirve a los españoles como acuse de recibo de que ya se les avisó cuál es la situación real de la economía española y a ellos han dado fe. Por lo tanto, si en un futuro España, Dios no lo quiera, tuviera que entrar en suspensión de pago o tuviera que hacer un default, entonces esa comunicación haría también responsables a los miembros de la Unión Europea que irresponsablemente otorgaron créditos y préstamos y etcétera, a España, sin control que luego provocaron o aceleraron esa suspensión de pago. Y esa deuda odiosa ante unos tribunales internacionales podría ser de alguna forma declarada como nula y podríamos salvar a
nuestros hijos y nietos de tener que pagar unas deudas que ellos nunca consintieron, en nuestra territoria, pero que bueno tiene una base legal para un día si es necesario poder decir ustedes lo sabían y aún así lo consintieron. Pues muchas gracias Juan Carlos, Víctor. Víctor García, ¿qué piensas? Sí, a ver, yo, en el tema de la deuda de España seguido, esa nunca, cuando se empezó a endeudar, bueno, cuando tuvo esa subida de deuda fuerte en la crisis del 2008, nunca, desde entonces, esa subida digamos que se consolido y lo que vamos a tener ahora, se entiende, otra subida más sobre la subida que ya se había tenido de endeudamiento. por lo tanto, sí, yo no sé si el número real será el 170 por ciento que comentabas, pero bueno,
vamos a estar por encima del 100%, largo por encima y eso es inevitable, ya pase lo que pase, no creo por eso que comies comentado de que, bueno, no sé, se ha especulado de que la prima de riesgo, o sea, de que al interés que nos toque pagar pueda ser, porque mientras el vez esté de parapeto eso no creo que vaya a pasar. Ahora, claro, ahí está el tema, siempre tendrás la palanca de que de momento dudo que no creo que el vez se vaya a cambiar la política en ese sentido porque básicamente ya estuvo a punto de destruir la zona euro la vez que bueno en la época de 2011-2012 cuando vino la crisis y llegan que además también afectó a las primas de los
años las italianas esto debería pasar si no se levantar el pedal lo saben por ahí no creo que yo creo que la deuda seguirá siendo barata por lo menos a nivel de interés pero eso no quita que bueno se aumenta de tamaño pues ese interés aunque en términos relativos a digamos de tipos se baja de costes al final pues siga siendo cada vez más alto a nivel en términos absolutos por ejemplo un 150% de deuda imagínate pues todo eso se va subando es decir lo vas arrastrando y España no veo que tenga la capacidad económica no a menos lo ha demostrado entre la crisis 2008 y la presente, de ser capaz de reducir luego eso mediante crecimiento industrial propio de mejora de balanza comercial, ETC, parámetros económicos.
No he sido capaz de volver a, cuando ha habido vacas gordas, por así decirlo, que España dentro de lo que cabe lo ha tenido con el turismo, ha tenido un boom unos años buenísimos de turismo, pero no en asisme economía débil y eso incluso yéndole el viento de cara, así decirlo en el durante unos años con el tema del turismo que se se acaba obviamente por una temporada pues no es capaz de ahora por ahora lo que va a pasar es que cuando el viento va de contra es decir cuando el turismo se retrae que es lo que muchos temíamos miedo en ese momento no es decir qué pasará cuando el turismo cuando este viento que sopla de favor deje de soplar a favor y bueno yo pensaba deje de soplar a favor el no lo que no
pensaba es que sople tan en contra pero bueno es decir que el turismo no se resistieran, esto no es resentirse, esto es desplome, una bajada muy fuerte. Esto es caro, lo que obviamente la aplicación es ahora a corto plazo va a ser de que el endeudamiento va a subir rápido. No creo que a nivel de costes de deuda eso lo se note por el hecho de que tal vez como último recurso está comprando manzalda y en ese sentido mantiene, se encarga de mantener los tipos a niveles muy bajos, pero bueno, sí que me gustaría decir que, bueno, a nivel de esto de mercados financieros, sí que esto se percibe, esa previsión de que España le vaya peor, de que cuando uno ve en los índices, digamos, reflejados lo que ha bajado, lo que han
perdido, como se ha perdido en las cotizaciones en Europa respecto a lo que se ha perdido en el el Ibex se cuenta, el Ibex ha perdido el doble de lo que ha perdido, por ejemplo, los stocks o cualquier otro síndices europeos, más o menos están en pérdidas en torno al 10, 14% y el Ibex está en torno a un 24, o sea, que más o menos es para, aproximadamente el doble de pérdida y bueno, se indica que pocos síndices han perdido, o sea han salido tan mal en cuanto a pérdidas, es que ni Italia, que en principio fue país teóricamente más afectado inicial, el otro país, el otro gran damnificado, por así decirlo, de la crisis del Covid, pero tampoco. O sea, se nota que se es consciente de la mayor capacidad de
Italia de rehacerse de un golpe así respecto a la que tiene España, yo creo que eso ya es bastante cantado. Y sí que me gustaría comentar también a nivel de mercados que en el caso por ejemplo de, si lo comentábamos mucho en la diferencia con Estados Unidos, pero el otro lo estoy mirando y Estados Unidos también más o menos, si uno le da el peso también equiponderado de todas las acciones más o menos ha perdido, o sea, si digamos quitándole un poco el peso a las tecnológicas, o sea, dejando solamente que todas las empresas pesen lo mismo, más o menos también ha perdido lo mismo que Europa. Está en ese índice del equipo underado sale un 12% o así, o sea, que más o menos igual. Está que en general el mundo como tal, al
menos el mundo de los países desarrollados, salvo con la excepción de los temas de los sectores TIC, evidentemente, pero en general eso es un promedio de un 12% de perdida y luego estamos países como España, que se nos descuenta el doble de… Yo creo que en ese sentido está bastante claro que estamos, estaremos en la cola. Y el tema es, tendremos, para mí la pregunta clave, si habrá la estrategia de, o sea, las posibilidades de recuperación para hacerlo de una manera diferente a como se hizo en 2008, que al final fue, claro, creo que se puede hacer igual, porque la posta entonces fue pues fiarlo todo al turismo, una recuperación turística que efectivamente vino y que fue muy fuerte y que también vino ligada a
factores que eran aleatorios al fin y al cabo, porque en esa época fue el boom de cosas que no dependían tanto de nosotros, que fue el boom del terrorismo islámico, que nos ayudó muchísimo. Claro, es una cosa que bueno, digo aleatorios en el sentido de que salió la época del Estado Islámico y un montón de países del Norte de África y Turkey y tal se vaciaron de turismo y eso pues nos benefició. Pero claro, esas cosas eso pasó una vez y luego a saber cuándo. Ahora lo que estamos en una situación contraria. España tiene un poco la mancha de haber sido uno de los países con más de los que más ha tenido la infección y tampoco sea hasta que punto eso a corto plazo pues luego no va a venir la misma cantidad de
frismas, o sea que en ese sentido no sé cuál es el plan y no me queda, y esa es la incógnita de qué es lo que se hará esta vez, qué es lo que por cuál será la apuesta real para intentar levantar o sea recuperar cuál digamos cuál será la estrategia de recuperación después de post-crisis. Yo espero que no sea lo mismo de, bueno, volver a... porque sí, verdaderamente el turismo volverá a recuperar eso tarde en plano, cuando esto más o menos se consigue a superar, pero es que no sabemos cuándo se va a conseguir superar porque ya estamos viendo que los repuntes, los rebrotes son más fuertes de los que... o sea, son rebrotes con más volumen de infectados de lo que se esperaba, si es verdad que la mortalidad
se mantiene a rayas, eso es la parte buena, pero al menos el nivel de volumen de infectados son mayores y más pronto de lo que se esperaba. O sea, estamos hablando de que en agosto vamos a tener historias que yo no esperaba que sucediera antes de septiembre, sinceramente, pero bueno, esto es lo que hay. Y claro, estoy a tejo de bastante más de la temporada de lo que te podía pensar. Entonces, si estamos así y ya no sabemos cómo será el año que viene, nadie puede apostar a esa vacuna que se dice que se logrará. Bueno, ojalá se logre antes de la temporada verano de la año siguiente porque algo más mejor iría pero es luego no vamos a tener el boom que tuvimos después del en el post 2008 gracias a como digo factores externos
que nos beneficiaron un montón y eso no va a existir o sea que no sé no sé es el tema para mí la incógnita de cuál va a ser la estrategia de por dónde se va a tirar y qué se va a poder hacer y qué van a dejar los europeos que se haga también por socios, porque está claro que tampoco les conviene que España colapse, o sea, a ver. Sí, sí, pues constadando que la economía española no evidentemente no atraviesa un buen momento y que las perspectivas de momento a día de hoy, las perspectivas pues no son nada buenas, es de luego esta relajación del objetivo de déficit, pues en principio no nos va a venir mal, como no nos hubiera venido mal, tener a una española al frente de la presidencia del Eurogrubo,
pero Jordi no ha podido ser, aunque si hubiésemos visto la televisión española estos últimos días parecía que era cosa casi hecha, pero vaya, capachado. Bueno, en los medios españoles ya no es que se vendió la moto, se vendió el oso, se vendió el apartamento en la playa y se vendió hasta las pollas de la abuela, pensando con que la señora Nadia Calviño iba a ser la presidenta del Eurogrupo. Y luego, vamos a ver, analizando los acontecimientos, había tres candidatos, el candidato de Luxemburgo, el de Irlanda y la ministra española. Y es curioso porque mucha gente no lo sabe, porque cuando se piensan paraísos fiscales, hay varios criterios para establecerlos.
Pero normalmente imaginamos países del Caribe, Imaginamos países de Oriente, de extremo, de Hong Kong, Singapur, etcétera. O incluso pensamos en Suipa. Pero lo cierto es que, de acuerdo a los tres criterios más importantes de lo que puede considerarse un paraíso fiscal, entre los 10 países con mayor volumen, que pueden considerar ese top 10 de paraísos fiscales, 3 están en la Unión Europea por los tres criterios más importantes. Uno es Holanda, otro es Irlanda y otro es Luxembourg. Y curiosamente, de los tres candidatos dos eran de esos países. En España se vendió que tenían diez votos asegurados, les habían prometido diez votos, porque la votación no dependía, no estaba
ponderada de acuerdo al tamaño, a la economía o a los habitantes de cada país, sino simplemente cada nación tenía un voto independientemente de que el país tuviera 500.000 habitantes o tuviera 83 millones. Y la señora de Calviño y el gobierno vendieron que les habían prometido, les habían asegurado 10 de esos países que iban a votarles. Y luego, cuando ha perdido la votación, se han quejado amargamente que alguien les ha engañado ha sido ha sido un espectáculo que pone de manifiesto cuál es cómo está extendida la mentalidad española al menos en política respecto a cómo deben de realizarse los pactos y las elecciones y la inocencia de pensar que un burocrata de la unión europea te pueda asegurar el
voto aunque te lo haya prometido en la cara. Yo no sé cuánta gente ha tratado con políticos, pero
es que ha habido una alianza de países pequeños porque en el voto secreto siempre hay ciertas filtraciones y de los países que no han votado en el acalviño, tres han sido los que son paraísos fiscales en la práctica, Sonolanda, Luxemburgo y Irlanda y luego una serie de países pequeños con las mismas estrategias que estos tres, algunos medios argumentaban que en relación a países con mayorías conservadoras en el poder, otros que les interesaban las políticas que podía establecer este trío de países y lo que indica, aparte de lo dicho anteriormente de la inocencia del ridículo monumental del gobierno español, es como no se puede establecer una política unitaria respecto a la economía dentro de la unión.
Y lo difícil que es para esta unión y lo difícil que va a ser incluso, tomar medidas para que no se acabe generando esta simetría entre países respecto a la tributación, etcétera, porque evidentemente el Eurogrupo no se trata de un organismo puramente que tenga que ver con esto, pero sí que indica el espíritu, el espíritu de la Unión, un espíritu en el que es un grupo de países que tiene intereses diferentes y en los que algunos de ellos funcionan simplemente como aspiradoras de impuestos que acaban saliendo porque en el fondo lo que acaban haciendo su país es triangular impuestos por ejemplo lo que se permite a las empresas que están operando en la Unión Europea es que puedan tener la sede en
alguno de ellos y que los impuestos que se han generado en la Unión Europea acaben en esa sede que tienen un país de ellos. Y estos tres países, lo que permiten, algunos en mayor medida que otros, es algo que no permiten la mayoría del resto y es sacar esos beneficios fuera de la unión. A través de mecanismos bastante complicados, sería largo de explicar, pero que acaban en paradisos ya duros fiscales como son Panamá y Las Virgenes, etcétera. incluso algunos de ellos sacaban el plato de ellos otra vez en Estados Unidos a través de este mecanismo. En el fondo lo que pone es de manifiesto que es una unión que queda en ropa interior cuando trata de llegar a pactos y ya no digamos lo que hayan podido
prometersen entre sí o no porque el espectáculo de la señora Calviño afirmando que alguien de ellos, algo en estos ministros, no había cumplido lo que le había prometido. En fin, parece más una queja entre trileros que un organismo puramente democrático, porque si algo queda claro en la Unión Europea, es uno de los mayores. Es uno de los mayores problemas que tiene, es que no es un organismo ni democrático ni es un organismo, no una unión que esté basada en principios a los que tenga pego la mayoría de naciones. Es una unión en la que muchos de esos países lo que estiman o los nacionales de esos países lo que estiman es que es un cuño de prestigio. Es un cuño de que pertenecer a un club como un club de golf que
te da cierto estatus y eso es que quedó patente cuando España entró a la Unión Europea que lo que lo que parecía es que estábamos dispuestos a firmar un acuerdo bastante malo con tal de ser aceptados en un lugar que nos diera cierta patina. Pero todo eso se está ahorradando, todo eso se está ahorradando y la tendencia es que si no se curan este tipo de problemas, el que posteriormente llegue el señor Iglesias o el señor Pedro Sánchez y diga que le va a aumentar 2% los impuestos, aquellos que ganan más de 70.000 euros, es ridículo. Es ridículo. En el conjunto, en la visión general de las cosas, cuando se intentan solventar problemas nacionales
como el de los impuestos. Treniendo por encima los agujeros que marcan en Europa es totalmente absurdo. Pues Juan Carlos, ¿cómo viviste este fail de Nadia Calviño para la presidencia del Eurogrupo? Desde fuera la verdad es que parecía que, como muy bien dice Jordi, aquellos unidos de Vívoras, de burocratas y con muchísima política interna y que ellos han presentado como como se presenta España el festival de Eurovisión y nos ha ido exactamente igual, ¿no? Algún tanto para ti. Pues eso sí, lo del festival de Eurovisión es un buen ejemplo, ¿no? De hasta donde aquí los votos obtienen en el compadreo, en el trapicheo, pero claro, es que estamos en una situación muy delicada y esos países no pueden, y esos ministros de esos
países no pueden tomar decisiones labra. Se ha hablado de que si se ha unido el bloque de la derecha, que si no sé qué, no, no, no, vamos a ver, vamos a ver. Aquí los ministros lo que han hecho al final es tomar la decisión que más le beneficia a su país y a su ciudad. Y en este caso, vamos a ver, el eurogrupo lo forman 19 países y esos 19 países no, como antes se ha dicho bien Jordi, no hay un peso, no hay una ponderación, son votos únicos y puntos, lo mismo cuenta el voto de Alemania que el de el Etonio. Entonces, en Calviño la primera votación sacó nueve votos, si hubiera sacado diez, sería la mayoría absoluta y entonces ya no hubiera ha habido segunda votación, pero sacó nueve votos. Por lo tanto, tuvieron que ir a una
segunda ronda. ¿Qué pasa en la segunda ronda? Normalmente se retira el que saca menobotos de los tres que se habían presentado, en este caso el candidato liberal. Se retira. Pero claro, Calviño no fue capaz de conseguir ni un solo voto de los que habían votado previamente al acalmigato liberal. Y entonces, al final ganó el irlandés por 10 años. ¿Qué ha ocurrido aquí también? Y ahora voy a volver a la política nacional española, vamos a ver. Como todos habréis visto, durante estos meses ha habido un giro dentro de las acuerdos de las alianzas para sacar adelante reales de crédito, a probar propuestas, etcétera. Ha habido un giro de ciudadano al PSOE y también del PSOE a Ciudadanos,
que ha sido una correspondencia biouníguka, lo que era antes una relación muy mala en la época de Ribera, pues ahora se ha tornado una relación muy amistosa, todo parece salto, todo parece moderado. Vamos a ver, vamos al medio de la cuestión. Aquí en el paquete no estaba solo en el paquete de colaboración de Ciudadanos y el PSOE, no solamente estaba el asunto nacional, sino también el europeo. ¿Por qué? Porque Ciudadanos tiene la vicepresidencia del Grupo Liberal europeo que no es el grupo mayoritario el tercer grupo dentro de la de la de la unión de la unión europea pero tiene una influencia localmente y hay ministros y hay un jefe de estado de
gobierno que son liberales en la unión europea y entonces esa influencia que se podría hacer desde este caso el vicepresidente que tenemos en europa liberal que se garitano en el paquete estaba el ayudarle al Gobierno de España, primero, a que Nadia Calviño fuera presidenta de Eurogrupo y segundo, a que en el Consejo Europeo los más reticentes que sean de la liberada, en este caso la parte holandesa, la parte pues pudieran alguna forma ser más lesibles para aprobar la medida del plan de reconstrucción de Europa y que llegaran cuanto más dinero mejor si tenemos sin justificaciones, etcétera. Por lo tanto, eso estaba en el paquete. ¿Qué ha ocurrido? Que ha fracasado el primer plan del paquete.
Es decir, nosotros no hemos sido capaces de convencer al insto de los socios liberales para que voltara a Calviño. Solo hace falta uno y no hemos sido capaces. O, insisto, al final lo que ha primado es el interés de los ciudadanos de ese país y del país en sí mismo, y no de los partidos, vamos a llamarlo así, dentro del área europea. Por lo tanto, esto lo que ha ocurrido es así decir. ¿Es una mala noticia para España? Bueno, sí, es una mala noticia para España. ¿Por qué? Porque eso denota que cada vez tenemos menos influencia nivel diplomático, a nivel institucional. Pero claro, van diciendo por ahí los populares ¿no? Claro, nadie se fría del gobierno social comunista. Perdón, es que al señor de Guindos
también no rechazaron su candidatura en su momento y ese sí que era un botarate de narices. Pero claro, ese sí, es que no lo querían y todo el mundo lo sabía. Lo de nadie Calviño no estaba tan claro. Es decir, sí que es una persona que en líneas generales no disgustaba, incluso entre los que no la han votado. Pero sí que hay una cosa que es obvia. El Eurogrupo no es el ente que va a definir las políticas económicas en Europa, pero sí va a llevar la agenda de todo eso. Y lo que no querían los países, digamos, que tienen las economías más sanas, porque claro, no olvidemos que muchos de esos países son mucho más pobres en términos de PIB que España. Y claro, el riesgo de desestabilización
de sus economías es muy grande, por el hecho de que se deriven responsabilidades, se mutualicen deudas, etcétera, que todo, precisamente, todo lo que España o Italia o Francia quieren, y eso para ellos puede ser un gran problema, porque ellos, de alguna forma, no quieren consideran que no deben pasarle esa responsabilidad a sus ciudadanos, porque son países pobres, o sea, más pobres me refiero, más pequeños, que tienen una estabilidad mayor, entonces no quieren poner el peligro sobre eso, hay que ser oje. Por lo tanto, es una mala noticia para España, sí, pero no es todo porque no olvidemos que probablemente la influencia que pueda tener presidente de Europa, irá siempre en dirección contraria a todo lo que supone en su vida
de impuesto, ¿vale? Entonces, yo, honestamente, esto es un discurso que ya se ha empezado a oír el propio presidente del gobierno, ya lo dijo hace diez días, en España pagamos un poco de impuestos, ya explicamos aquí, vamos a tener que pagar a finales de siempre, cuando lo que hay que hacer antes es eliminar, digamos, elementos que no son necesarios a ahorrar donde se pueda, sin tener que mermar para eso los pilares fundamentales de nuestro Estado, que son la educación, la sanidad y los servicios sociales, y eso es el primer ejercicio que hay que hacer. Eso que yo siempre llamo la industria política, ahí donde hay que meterle mano y luego ya, si hay que subir algún impuesto, es que cada día que
pasa, son más pobres, eso es una canallada, eso es una canallada, porque no van a ser los más ricos los que saquen el paño del agujero, o sea, al final los que acaban pagando y toda la maquinaria somos los de siempre, somos los de siempre. Entonces, en resumen, mala noticia para la influencia y reputación de España notan mala para el bolsillo de los ciudadanos y no nos olvidemos que esto tiene también mucha propaganda, donde se corta el vacarado es en el Consejo Europeo Y eso será dentro de unos días y ahí es donde veremos si Europa es una realidad o es una autonomía, como ya hemos dicho muchas veces, y ahí se van a ver hasta qué punto están dispuestos a ayudar unos a otros y dar y ceder, porque, insisto, hoy no liga el Banco
Centro Europeo, antes lo ha dicho. Muchas gracias Juan Carlos. Víctor García, ¿cómo has visto tú esta no elección de María Calviño? No, bueno, habéis comentado el tema que está en la ciudad. De acuerdo, de hecho, se ha vendido aquí también con un triunfalismo. Yo creo que también el vicio que se metían en los medios. la piel del oso ahí ya antes con poca cero humildad, como que Nadia Calviño iba casi como que lo vendían, como si fuera a razar, y luego resultaba que ya les pasó con The Windows, que aunque en verdad que también fuera, digamos, era más difícil su elección, pero también en su momento se le metió un boost mediático al tema que luego pams, o sea, cuanto más
lo elevan luego más dura es la hostia, ¿no? Y realmente, claro, no... que es una cosa que siempre deberíamos estar más escarmentados, creo yo, pero bueno, hasta que no aprendemos y bueno, a nivel digamos de medias, yo creo que es un poco fruto del palmerismo, que siempre tienen los medios aquí, muchas veces, con los cobiegos, a la hora de, digamos, cuando se mira y se compara con el exterior. Cuando en realidad somos bien poquita cosa y eso es la realidad, bien poquita cosa en el nivel de Europa, en el nivel diplomático y esto no ha sido nunca muy distinto. Pero bueno, eso es la idea de hacer la ilusión de que pintamos y tenemos más fuerza de la que en realidad. O sea, la práctica,
influencia, me refiero, una que en la práctica tiene España en la unión, que tiene peso porque es un país grande, en el sentido demográfico absoluto de PIB, y es uno de los tres países así más, bueno, cuatro, o sea, Alemania, Francia, Aria y Reino Unido no está, pues de los cuatro países grandes que hay en la unión, pero eso es su peso, que el Tweet to Fail en el fondo es la carta que tiene España, pero no tiene una carta diplomática fuerte de jugar más allá de eso, es decir, mirá, no me podéis dejar caer, pues un poco triste, ¿no? Que eso es lo que no tenía Grecia, por cierto. Por eso, Grecia le fue bastante mal. Pero, pero sí, sí. Entonces, no sé, dicho esto,
aunque habéis comentado los parísos fiscales de la Unión Europea y de, bueno, de la incapacidad de hacer una política fiscal realmente unitaria y sólida en la Unión, a mí eso es un tema de los que me abracen más en garante siempre y creo que le veo difícil, no sé, no creo que sí, también tengo un poco de esa esperanza, ya aceptamos que es bastante pesimista con el rumbo de la unión y pensaba que esto de coronavirus podría ser, al final no ha sido tan desastroso como tenía que ser para que se cambiase algo y eso es, al final, a largo plazo creo que es una mala noticia si no se cambia la estructura digamos de, de algunos de estas digamos hechos
consolidados, ¿no? ¿Cómo está la montada la unión? Pues estás capaz... Bueno, esto que habéis comentado, ¿no? Hay como tres paraísos fiscales efectivamente inscritos, o sea, y esto se permite. No hay voluntad de atajarlo, tampoco hay una voluntad de reforzar la unión en clave de que hubiese unos impuestos federales o alguna cosa que realmente fuera haciendo que la unión fuera más unión, fuera más... yo no digo Estados Unidos, porque tampoco precisamente sea el... pero si a nivel político no, que hubiera una gobernanza, aparte de digamos política más sólida en tanto que unión, y eso tampoco se ve por ningún lado, que haya ninguna intención de ir más allá de lo que es ahora, que eso es un club así
de estados, como decía Jordi, un club de golf en el que da prestigio y que, bueno, y que básicamente te sirve para hacer negocios, que es fundamentalmente con las empresas de cada uno y un juego de... pero esto, al final, lo que se está viendo es que este estatus, digamos, de un año al final, está saliendo perdiendo España sistemáticamente. Bueno, en muchos casos, lo único que puede dar gracia es entre comillas, porque al final es una cosa que, parte es un problema también de estar en el euro, pero bueno, al menos es verdad, el BC por lo menos es la única cosa que ha salvado a Unde, pero bueno, no es una cosa que lo hayan hecho altruistamente,
porque insisto, como ya comenté antes, es una cosa que básicamente lo hacen porque también sin eso la unión monetaria habría saltado por los aires y con ello yo creo que no podían permitir en su momento que la simetría, hasta que entre economías se reflejara a nivel monetario en la deuda y eso pues bueno ya veremos lo que dura porque también pues no sé no sé qué voluntad tiendran a largo plazo y si las cosas se ponen muy mal muy malas al final pues hasta qué punto van a tener incentivos de mantener o no el chiringuito este no sé la verdad que soy bastante pesimista respecto de lo que se pueda cambiar a corto plazo si no hay alguna cosa o sea que realmente lo
lo obligue. Yo te digo, tenía esperanzas en que el coronavirus sería suficientemente, tenía un impacto suficientemente amplio como para que forzase algún cambio más estructural en la, pero esto no, o sea, ha quedado corto respecto a lo que, a lo que se necesitaba para, yo creo, y van a intentar volver a lo de siempre y no sé, esa es un poco mi impresión. Queda mucho coronavirus, yo creo todavía, así que a ver cómo evoluciona, porque todavía puede haber aquí gíritos dramáticos terribles, pero bueno, muchísimas gracias, Víctor. Vamos a pasar ya al último tema del día, que son las elecciones que tenemos en Galicia y País Vasco. En principio, no se preveen grandes sorpresas, pero no dejan de ser unas elecciones muy interesantes por
cuanto es la primera llamada a las urnas en España después del Covid, entonces seguramente se puedan extraer lecturas interesantes de lo que pase tanto en Galicia como en País Vasco. Jordi, ¿cómo ves estas elecciones que tenemos aquí a la vuelta de la esquina? Vamos, tenemos ya. Bueno, en el gran conjunto de las cosas no va a cambiar o no se prevé que vaya a cambiar prácticamente nada de lo importante y lo importante es que parece seguro que el Partido Popular va a ganar las elecciones con mayoría absoluta de nuevo en Galicia y que el PNV va a tener la mayoría suficiente como para poder continuar gobernando en el país vasco, sí que llaman la atención, bastantes cosas secundarias, la primera es que Feijó ha hecho la campaña
con menos presencia política de un partido. Esto es algo que ha pasado en cierta medida en la historia de España en algunas elecciones regionales pero sobre todo municipales o locales donde un candidato ha hecho la mayor parte de la publicidad para su campaña, residiendo en su propia persona, apoyándose en sí mismo. Pero en el caso de Feijo, ha llegado hasta el límite de no ni siquiera minimizar las siglas. No, no, no aparecer en ningún lado. Y cuando digo en ningún lado, es en ningún lado. se podía ver en los propios mítines como no aparecían las siglas partidos popular por ningún, por ningún espacio. De hecho, las palabras que más se repetían eran Galicia, con mucha diferencia, y posteriormente Fijo.
Es un candidato y probablemente diría que unas elecciones en las que se ha centrado todo en la persona para intentar erradir unas siglas que podríamos abatir si es una cuestión de que están amortizadas o que simplemente son un lastre. Lo de que están amortizadas habrá que verlo en las próximas elecciones generales y qué daño ha hecho el Covid al gobierno porque desde luego lo que apuntaba antes de esta epidemia era un futuro muy malo para el partido popular. En el resto de partidos lo que sí que se aprecia es que los socialistas van a tener los resultados ligeramente mejores que en las elecciones anteriores en Galicia, pero no se puede hacer exactamente la traslación porque era un grupo más complejo en las
las elecciones anteriores, Gallegas Podemos estaba dentro de una coalición aún más numerosa, pero lo que se ve es que ese espacio, el espacio que ocupaba en las elecciones en 2016 y el que ocupa ahora, lo cierto es que se ha reducido tremendamente, se ha reducido tremendamente. Yo no sé lo que va a pasar con Podemos a nivel autonómico, porque Podemos, lo importante y uno de los mayores problemas que tenía era que su estructura, que es un aspecto logístico para ganar unas elecciones, que es, yo diría, sin ecuano, no se puede enganar elecciones en España sin tener una logística de partido a nivel local y municipal importante. Lo que van a probar estas elecciones es que
apodemos probablemente vacabar dañada, vacabar dañada, ya no sólo por el tipo de ilusión que tengan los miembros de ese aparato respecto a 2016 o 2015, no sólo eso, sino al conjunto de excesiones de reformaciones que se han vivido a nivel municipal y a nivel autonómico. Ya son famosos a nivel nacional el caso de Rajoy, pero a nivel autonómico en Andalucía con Teresa Rodríguez y no digamos ya a nivel municipal, donde hay algunos pueblos de Valencia, donde ha habido una excesión de de tres partidos respecto a lo que era en las elecciones anteriores Podemos o la coalición de Podemos. Y lo que vemos ya en las elecciones vascas es que el PNV aumentaría a sus diputados
supuestamente, eso es lo que va a pasar. Y algo tremendamente preocupante, más que en las gallegas diría yo, es que Podemos va a ser bastante afectado, mucho más porque, no por el porcentaje de votos que pierdes, sino porque es una transferencia de lo que se considera alternativa al sistema, que en 2014 y 2015 la alternativa que se sentía era la de Podemos, se ve una transferencia de esos votos a Bildu y otro que es algo que se va a repetir en las próximas elecciones o que puede repetirse en Cataluña y es que una parte de los votantes de en común poder van a acabar en RC o van a acabar en la CUP o van a acabar en otros partidos que digamos sean más beligerantes con el sistema independientemente de que sea
sea algo que consideremos adecuado o no. Simplemente, son partidos que ponen en duda el sistema y que son más beligerantes con él de lo que era Podemos. Y esto lo que pone me manifiesto es que hasta cierto punto las instituciones lo que han hecho es domesticar a Podemos. O bien, no tienen por qué ser excluyentes, o bien que estamos en un entorno económico social y político en la España 2020, que es diferente al de 2015. Es decir, que la gente ya no está tan desesperada por sacar al bipartidismo del poder, porque recordemos que hubo un momento en que Podemos estuvo a muy pocos diputados de dar el surpaso con el Partido Socialista. Yo he sostenido siempre que el mayor error, el mayor error que ha cometido Pablo Iglesias
en política fue apoyar la moción de censura que llegó a Pedro Sánchez al poder, porque incluso el que él se vicepresidente no ha dependido de esa moción de censura. Fue una acción de pura suerte que hay que tener en la vida de que el PSOE, cuando quiso destruir a Podemos con unas elecciones posteriores, porque se negaba a pactar y lo que quería era laminarlo por completo y dejarlo en unos porcentajes parecidos a la izquierda unidad, esas elecciones no obtuvieron el resultado que el PSOE buscaba, pero de haberlo hecho, podemos hoy en día sería un fracaso, no diría un fracaso, diría una destrucción de una idea en 4 o 5 años, de una idea y de una alternativa, independientemente de si estuviera
de acuerdo no con esa alternativa. Por lo tanto, para mí las claves son esas. Las cosas, si se cumplen o que apuntan las encuestas, van a tener unos gobiernos parecidos con erosión del poder de Podemos a nivel autonómico, que va a ser muy grave porque encima son autonomías, digamos, nacionalistas entre comillas y autonomías en las que podemos, en general, le ha ido bien. Y lo que vimos en las elecciones nacionales, en las últimas, es que en lo que es las provincias o las autonomías donde no hay idiomas aparte del español, que son como oficiales, le fue tremendamente mal. De hecho, hubo decenas de provincias con cero diputados de Podemos. Muchas provincias con cero diputados de Podemos.
Sí, para Podemos desinflarse en País Vasco y desinflarse mucho en Cataluña, reviste un peligro o cierto. Y un detalle porque si viene en Galicia le parece que le va a ir muy bien al PP, que la suma de PP y Ciudadanos.
es lo que se apunta, eso es tenebundo. Eso significa que si fuera independiente, como partido independiente a las elecciones Ciudadanos, probablemente se podría quedar en cinco diputados. Aunque que no sacará nada, aunque no sacará nada fidelano, es simplemente el derecho de robarle lo mejor 10.000 o 15.000 votos, podría hacerle perder perfectamente 1 o 2 diputados al PP. Del PP en el país vasco va camino de la completa destrucción, es lo que está viviendo en Cataluña. Sí, sí, y además es un fenómeno que tiene muchísima trascendencia para todo el tema territorial. Es decir, si el PP se ausenta de Cataluña, se ausenta de País Vasco, esto yo creo que tiene, bueno, tiene, tiene lecturas muy, muy evidentes, ¿no?
Juan Carlos, ¿cómo ves las elecciones en Galicia y País Vasco? Ya lo llamaría drama. Drama porque, que bueno, probablemente los muchos de los que habitan ahí pues no compartan este sustantivo. pero hombre drama primero en Galicia porque bueno sigue perpetuada la mafia azul allí ahora fijoísta que incluso fíjate que hasta se permite el lujo de excluir el logotipo de su partido los meetings y los carteles digamos lo que ella en algunos círculos le cambian la S por la G, o sea, esa es la realidad, ¿no? Luego, por otro lado, pues, hombre, el drama de Podemos es un drama, pero bueno, es un drama también, trabajaba pulso, es decir, lo he dicho muchas veces, en 2014, narices
artes de corrupción, que no hubiera separación de poder, de injusticia, de ver cómo aquí en la ciudad, básicamente, ayuda a un alternativo que es muy difícil en este país y en este país. Y claro, muchísimos ciudadanos votaron a Podemos de forma masiva, apoyaron las cosas. ¿Y qué ha ocurrido? Pues que no han cambiado las cosas. Fíjate que Podemos tuvo incluso responsabilidades muy importantes de este país y las han perdido. Además ya ni siquiera son podemos allí en Andalucía. Ha habido unas laminaciones brutales en ese partido. Es decir, bueno, poder que nosotros lo sabemos. ¿Dónde están los círculos los famosos, ¿no? Nos acordáis de los círculos, ¿no? El círculo de economía, eso es lo que
era como el alma máter de Podemos. ¿Dónde está eso? Ahora ya no se habla de nada de eso. Hay una frase clásica, Juan Carlos, que dice, cuerpo a tierra que vienen los nuestros y esto no sé si se puede aplicar hasta cierto punto a Podemos, de verdad. Lo digo con tristeza con la marguna, pero joder. Sí, es así, es cierta esa, ¿no? Y las purgas que ha habido, bueno, todos conocemos a muchas personas que se sumaron al proyecto de Podemos de forma altruista, gente con una capacidad profesional e intelectual muy buena y que fueron laminados y expulsados del proyecto porque al final todo era más de lo mismo, más de lo mismo, es decir, un proyecto donde al final acaba reinando el trepa y el
mediocre en favor de los de los de las personas válidas, ¿no? Entonces, claro, y luego está las decisiones, las rupturas, etcétera, y al final acabaron repartiéndose ahí lo que había y luego encima con envidias. Al final han acabado todos, como antes decía Jordi, incluso en Valencia algunos han presentado hasta por tres candidaturas distintos. Entonces ahí tenemos el resultado, y es verdad, podemos estar en el poder de forma circunstancial, lo natural es que no estuviera por méritos propios y pero lo está por mérito, por de méritos de otros, por de méritos de Sánchez, que efectivamente él pensó que podía condenarles hacer otra vez un partido testimonial como el inmerso en infinidad de deudas, que no podrían
pagar, y también por demérito de quiso intentar un pasto de gobierno con el PSOE, por lo tanto hoy está la iglesia del gobierno, pues por suerte, no por otra cosa, y en el camino se han quedado infinidad de ilusiones, proyectos y votos prestados que ahora se han ido otro en el país vasco, drama también porque que los votos de Podemos, de indignación, de ilusión, ahora enemigos de España, ya me contará esto a mí, pero gato, tienes que ponerte en la piel del sobre todo de la gente más joven, pues qué alternativas tiene para votar. ¿A quién vota? ¿A quién vota? Bueno, al PNV. El PNV es la derecha burocrática de toda la vida. Eso sí, siempre se han caracterizado, la gente no le falte casi de nada y que se
conserve un nivel de vida y que parezca que los ciudadanos bajos son más privilegiados que el resto. Eso lo han conseguido y por eso reciben una mayoría de votos que les mantiene ahí en esa posición hegemónica y en el poder. El Partido Socialista en Neuskadi, pues bueno, se sigue manteniendo los niveles tradicionales, vamos a llamarlo así. Ya me contarán ustedes, de nueve diputados que tiene ahora va a pasar a seis o siete y porque le sumamos los pocos que va a sacar a Ciudadanos, pero que efectivamente le podrían restar incluso un escaño. No sabemos si Vox va a entrar, le daba algún escaño, pero vamos, un auténtico drama, es decir, nada cambia, salvo que los votos de las personas que tenían una ilusión en un momento
ahora se han trasladado a lo mismo. Hoy hemos visto el último eléctropanel de electomanía también, es que la situación electoral en España está estática, es decir, seguimos teniendo el peso... seguiría ganando las elecciones con aproximadamente entre 125 y 620 escaños, podemos entre 28 y 30, tanto, vos 40 y tanto Ciudadanos 12 o 13, o sea, es que la situación sigue siendo actualmente la misma y es que para mí es dramática, no lo puedo calificar de otra manera. Y bien, eso es un poco lo que lo que opino, unas selecciones que pasan muy desapercibidas, pero... Sí, parece por lo pronto que el Covid no ha generado grandes terremotos electorales y bueno en principio bueno como decía antes creo que queda mucho
covid igual se puedan producir más adelante pero por ahora parece que tampoco ha habido grandes grandes cambios si destacar víctor víctor adelante que pides paso no adelante adelante no simplemente el partido popular en país basco la situación que tiene tanto en país basco y en cataluña que yo no sé si si quiera así es posible que un partido que se que quiere gobernar España vaya a poder llevar adelante, vaya a poder sacar adelante su visión de país estando ausente en dos regiones claves de España como son Cataluña y el País Vasco. Yo creo que el Partido Popular debe replantearse su estrategia electoral de manera muy muy muy urgente porque no puede no comparecer en estas dos
regiones sinceramente pero bueno Víctor tú vives en una de ellas en Cataluña así que seguro que tienes una opinión mucho más más informada que la mía. Sí, bueno, te comento. A ver, de lo que les he comentado muchas cosas, estoy de acuerdo. Obviamente creo que Feijó está haciendo una estrategia muy personalista, porque, bueno, a mí me recuerda mucho a lo que hacía un poco, saliendo las distancias, pero lo que hacía un poco puso en Cataluña, que la aglutinaba en voto más allá de la derecha, y creo que Feijó juega esa carta de decir yo soy Feijó, es el Feijonismo, no es un poco personalizarla, Y si pudiera, no sería de Pepe. O sea, si pudiera ya estaría en un partido como eso.
Se había tendido su convergencia con, digamos, aparte. Lo que pasa es que no puede llegar a ese nivel. Lo digo porque feijo, de hecho, ni siquiera es de la facción de Casado. Casado, si hubiese podido probablemente lo hubiera liquidado como hizo con Alfonso Alonso en el País Vasco. Lo que pasa es que obviamente feijo. Con feijo no puede porque feijo tiene, gobierna en Galicia y mientras mantenga esa bastión, digamos, es ahora mismo, pues, ha intentado, bueno, ha hecho aún con NATO, dos en dos ocasiones, por lo menos, de haber si disputaba el liderazgo en el Partido Popular, pero está claro que allí no le dejan, para que no le dejen que las dos veces le han lanzarse nada de esa opción.
Entonces, ve poco, mientras no vea ese futuro en el Partido Popular, pues él mantiene su y obviamente, digamos, minimizando la marca del PP, efectivamente, pero porque insisto, yo creo que él hace ese juego de aspirar a asegurar esa mayoría absoluta que lo que se lo garantiza es precisamente la pelada a un sector más amplio, no tan desidiologizando y aumentando el pasionalismo, digamos, de la opción, digamos, que el preside ¿no? Entonces pues básicamente eso, obviamente eso pasa por eliminar las siglas del PT, como que me decís, de la campaña ¿no? Pero ya lo hizo en las anteriores, insisto, no tanto creo, porque entonces creo que el logotipo del
PT aún se veía un poco pequeño y tal, ahora creo que ya ni eso ¿no? O sea que más o menos esa minimización es una trayectoria que lleva tiempo en ella. Entonces respecto a lo que comentabais de Podemos también es cierto, efectivamente Podemos tuvo mucha fuerza siempre, bueno, la había tenido desde que surgió en las comunidades, como decís, con fuerte identidad nacional, justamente entre las que son Galicia y Excadi, y como veis, también en Cataluña, por supuesto, que en este caso pues solamente las elecciones son de Galicia y Excadi, entonces tenía, digamos, tenía fuerza ahí en esos sitios porque se entendía que Podemos tenía dos cosas, una, una tolerancia mayor que tradicionales fuerzas estatales, que puede ser Pepe, a la diversidad,
plurinacionalidad, etcétera, el sentimiento a la diversidad de identidades nacionales que conviven en España, en el Estado. Y eso yo creo que la gente lo captó y eso se veía. Al menos era como que vendía Podemos y lo que el electorado digamos entendía y por eso tenía esa puerta en esas comunidades, pero además de eso había la percepción de que además podía cambiar las cosas porque podía entrar en Madrid con fuerza, con greso me refiero, y en fin pues tener esa opción de precisamente cambiar las cosas en esa línea, de incrementar esa descentralización en el estado a nivel no solamente económico, político en todos los sentidos, que al final es un poco lo que se reivindica desde esos territorios.
Entonces, estas dos cosas, digamos, se han quedado en aguas de borrajas a cierto punto, porque, bueno, sí, no digo que podemos no siga siendo más tolerante que los otros dos partidos, por supuesto, creo que eso sigue, bueno, sigue siendo así, y el discurso político que tiene siempre más inclusivo en ese aspecto, pero eso, al final, es falabrería porque decir que al final los hechos, lo que ha quedado es que de alguna manera, cuando han alcanzado esa cuota de poder hasta cierto punto que se ha salvado, pues ha quedado bastante limitada y además se percibe también, ahí que a percepción yo creo que se sucede, que esto es como esto.
un polvo morado entonces pues bueno en realidad y esto da la impresión de que esto es porque lo que decimos hubo un momento en que esto se podía o sea estuvo muy cerca de esos pasos pero realmente le han cortado las alas y a nivel de lo que en muchos lugares podemos ya ha sido completamente acotado y entonces claro la posibilidad de que por muchos votos que le den las comunidades como dicen periféricas, ¿no? Sin tener el centro no va a conseguir, digamos, imponerse al PSOE en el Congreso o difícilmente, ¿no? Entonces, pues, esto hace que Fethián, de mucha gente, retorne. En Galicia vuelvan al BNG, que el BNG está subiendo mucho. El BNG, de hecho,
algunas encuestas le daban casi que podía incluso pasar al PSOE, pues, pero eso viene de que, efectivamente, recupera voto que, en su momento, se había ido a las mares, como podemos, etcétera. Bueno, en el país Vasco a Bildu y en Cataluña, como ha dicho apuntado Jordi a Cúpi, es que es republicana. Respecto a Bildu, no estoy de acuerdo en esa que se ha dicho de que se ha defensor del terrorismo ni nada de eso. Esa que a Bildu, para que no sepas una coalición entre los cuartas una alalar, que ya era una decisión de Eri Bartosuna precisamente por estar en contra del terrorismo, alternativa, es que erratúa y, por supuesto, evidentemente también de Sórtu, ¿no? Que era, digamos,
así que se le de dedo más, podemos decir, de legítimo, de Heriotasuna, que también ha hecho un recorrido y que también ha acabado abandonando totalmente ese posicionamiento. Es decir, que Build, que esto desea amalgama, que yo creo que no, yo creo sinceramente que eso es injusto, hacía mucho tiempo que no hay ningún muerto de detalle y que nadie, ni tampoco en Build lo, por supuesto, lo desean, les hace más daño que bien, supuesto, pero que es que además yo creo que no hay ningún interés de ir en esa línea ni de defender precisamente ningún atentado si lo hubiese. Entonces no creo que se pueda decir eso, más allá de que evidentemente es como decir que el PP sigue siendo el defensor
de, exactamente, se siguiera diciendo que es el defensor del golpe de estado y de la guerra civil, bueno, porque el golpe de Franco, bueno, sí, habrá quien lo diga, no, efectivamente es, pero son sus herederos, esos sí, digamos, que vienen de los que heredan, digamos, el partido, digamos, que lo funda, que era el de Fraga, bueno, en su momento, pero claro, si estamos sacando eso de Bildu todo el tiempo también, es decir, también sería lo mismo se debería hacer con LP y yo creo que en cierto modo bueno más allá de que es verdad que vienen de ese que una parte de Bildu porque es esto, Bildu es una coalición más amplia igual que haría hace popular bueno también luego
es una coalición pero bueno en esos casos me dan los regímenes, pero bueno volviendo al tema yo creo sinceramente que claro en Cataluña yo creo que les espera una cosa parecida no no sé si pueden aguantar también hasta cierto punto en una posición más residual, pero efectivamente también creo que va a haber un retroceso en todos esos sitios. Yo creo que es la frustración, el asentimiento de que como podemos ya no es suficientemente combativo, no sirve porque pues está completamente aplacado o domesticado, como decía Jordi, pues creo que la percepción bueno, para votarles a él y que me quede, decían menos, voto a los míos y que... bueno, los míos,
o sea, al final los votos son prestados y no hay ni míos ni tuyos, ¿no? Pero me refiero, voto a los más cercanos, o sea, ya la palabra, ¿no? De mi comunidad y al menos, pues, oye, van a pelear por lo de aquí, ¿no? Porque al final es un poco la percepción de que en parte es una, es una frustración, porque la renuncia o la presión de que se da por perdida la posible reforma del Estado. Yo creo que eso es una cuestión que... y eso que están pasando cosas gordas, como lo de la corona y tal, pero yo creo que nadie apuesta sinceramente cuando preguntas de decir, bueno, pero que eso va a acabar en una reforma así del Estado. Y además, si se planteara la posibilidad, seguro que es lo que se les ocurría, sería algo
más regresivo. Es que la situación actual es el resultado de una decisión subóptima de conjunto. Es decir, si se tuvieran que poner de acuerdo las diferentes fuerzas de este país, desde los partidos más nacionalistas a los más centralistas, desde los más de izquierda a los más de derechas, sería imposible llegar a una cuerda. La situación actual ese tipo de chiste malo en el que no se elige el chiste que le gusta más a la gente sino el que menos genera frustración o el que menos se puede rechazar. Eso es lo que hace es que nadie esté de acuerdo, eso es lo que hace es que se acusa a los nacionalistas que los nacionalistas acusen a los partidos
conservadores etcétera. Sí, sí, sí. Y en el fondo es una polarización política que hay, que efectivamente lleva un bloqueo, ¿no? Un bloqueo completo de cualquier posibilidad de... Yo creo que eso la gente lo ve. No creo que nadie se lleve a engaño en ese aspecto. Está bloqueado porque si el PSOE ahora propone, no sé, esta comentario que decían, que ya ves, que habían soltado el comentario de que igual cambiaban la Constitución, bueno, había proponía un cambio constitucional para para lo del rey juan carlo salía ya solamente por eso pues el pp totalmente en la opuesto es que no hay ni para cosas tan obvias o tan bueno tan obvias que puede y que pensas en un país igual donde nos
existe esa pluralidad a menos consenso en cosas tan chorras como esas pues las podrían conseguir pero es que no no se puede ni para esto entonces olvídate ya de cambios más profundos que realmente han digamos no sé modernice en el país un nivel más más amplio no eso son ni de coña o sea se va a quedar esto atascado hasta que pase algo muy gordo y han pasado cosas gordas pues imagínate lo gordo que tiene que pasar para que realmente cambia algo sustano o sea no sé a veras que no no eso es lo que yo creo que de como votante y están en cada una que comentaba, pues sí, yo creo que aquí se percibe igual, es decir, la percepción es decir, bueno, pues nada, ¿sabes? Esto no hay manera, ¿sabes?
No hay manera. Sintiéndote, digamos, una minoría dentro del Estado, pues lo normal es, al final, efectivamente, o bien se vota cuando analista apada. Podemos, porque hay gente que vota pensando aún que bueno, aunque sea baja esa posibilidad, hay que seguir apoyándola, pero se vota a desgana, que es como en realidad se termina. Se votaba en su momento a la izquierda también porque la gente de izquierdas no creo que nunca, bueno, creo que un tiempo que sí, pero luego ya a izquierda unidad no se la votaba con ilusión, a las últimas legislaturas de izquierdas la votaba la gente que vota a izquierda unidad pues, ¿no es? Porque era lo más de izquierdas que había, pero realmente no ilusionaba. Yo creo que
podemos estar cayendo en ese pozo de izquierda unización en el sentido de que bueno, la gente que vota Podemos es bueno porque es lo más lo más lo más probable pero vamos tampoco pero sin ninguna aspiración de que eso de que se que eso sirva para algo y claro en los lugares donde alternativas nacionales que compiten que tienen un relato y por lo menos un proyecto que dices vale no es común de todos los españoles pero por lo menos proponen a claro visto que en los que desde el congreso no se está proponiendo a nada pues al menos propongo para o sea que lo que lo propongan para su comunidad ya es más es más que no proponer nada que no haya ninguna propuesta y podemos ahora mismo se ha quedado sin la propuesta
digamos de porque está domesticado como decís está asimilado al gobierno y no va a salirse de ciertos de ciertos límites que de lo que puede hacer y no parece que tenga proyección de incrementar ese poder. Y eso es una retroalimentación que lo lleva, yo creo, a ir perdiendo cada vez más y más y lo vamos a ver. Yo creo que va a ser un lento desgaste, un lento caer, pero ya sin la ilusión como digo y como habéis comentado también, como ha comentado Mermejo que ha comentado el tema de que tampoco existe esa ilusión interna porque ya lo que queda es el grupo más sólido, más palmero, por así decirlo, de los líderes, y esto en su momento no era eso, no era eso. No nació así tan... Evidentemente que el núcleo duro tenía
fuerza, pero había todo una mala gama de gente con mucha ilusión, muchas ganas. Yo mismo participé en el inicio, pero quisiera que lo notabas, a decir, bueno, no sé si esto va a salir y no no, pero vamos a darle, vamos a darle, vamos a intentarlo, ¿sabes? Y a mí esa ilusión luego ya, pues la mayor parte de gente como salimos escalados y con ganas de, yo por ejemplo es eso, desde entonces pues no sé qué más de la política, realmente, literalmente no hay decir cuando mirar, ¿sabes? Que hagan lo que quieran con ello y les votaré cuando me parezca y cuando no puedes, que les den también, ¿sabes? No me da igual. No voy a vivir especialmente con dolor o con ilusión sus victorias o derrotas, ¿sabes?
Ya no es, no tienes esa emocionalidad y esto en un partido como podemos apreciar de cuantan poca estructura, poco depende mucho más de ese componente, que países como, hay países que partido es como PSOE o PP, que quieras que no tienen una estructura muy fuerte que les permite y una financiación continuada, evidentemente el establishment, que haciendo punto les permite mantenerse a las malas, aguantan con un suelo que es más sólido, esto no lo tienen los nuevos partidos, no tienen ese suelo firme, con lo cual se pueden venir abajo muy fácilmente, se ha visto, bueno, de hecho Ciudadanos ha sufrido y podemos y los dos pueden seguir sufriéndolo perfectamente y esto no creo que sea tanto que la gente no le
guste más ahora el bipartidismo, que no creo que sea eso, sino la idea de que los que venían a intentar sustituirlo han defraudado por diferentes razones a sus electorados y la gente un poco pues se queda, no sé, el voto se está dispersando de nuevo y estas formaciones pequeñas, digamos, de las autonómicas, bueno, autonómicas pues son alternativas, digamos, que ofrecen otros refugios para esos votos, decir, bueno, mira, pues a estos que me caen bien, a veces pueden ser los de PACMA o que también PACMA ha seguido subiendo, bueno, definitiva. Otras alternativas como ya se hacía antes, que en el fondo pues siempre había habido un cierto voto, digamos, voto-protesta y tal, a otras formaciones que aunque no
se acaban representación, pues ahí tenían Podemos tuvo la cosa de que concentró una gran cantidad de todo ese voto en ellos, pero eso se ha perdido y no creo que el objetivo digamos de eliminar y sacar fuera de juego a Podemos, por así decirlo, por parte del régimen o bueno, de los medios de los, sí, de esas sectores del Estado que no veían con buenos ojos que yo creo que en esencia ha sido conseguido más allá de que efectivamente lo tengan ahí en el Gobierno, pero es un poco está de forma controlada, a veces más ven de tener a los enemigos cerca, que dicen, ¿no? Y yo creo que lo tienen bien, bien amarrado. Bueno, pues dejamos aquí el programa. Muchísimas, muchísimas gracias por participar. Víctor,
Víctor García, un placer, como siempre. Muchísimas gracias por venir y también Jordi, Jordi Yatser. Sí, bueno, simplemente comunicar a los siguientes que vamos a iniciar un podcast y probablemente cuando estén escuchando este hoy ya podrán encontrarlo en entre los podcast de colectivo burbuja y bueno esperemos que les guste. Tenemos muchísimas ganas de escucharlos Jordi porque además a nadie nos has dicho de que va a trasladar el podcast así que estamos todos un poco expectantes y con ganas de escucharte. Así que genial porque guardamos guardamos además muy buen recuerdo de Refugio 101 no lo sé si van por ahí los tiros o no pero bueno con muchas ganas
de escucharte. Y Juan Carlos, Juan Carlos Betemejo, muchísimas gracias por estar hoy aquí. Nada, un placer. Y arriba a Vallecas, que ya que los dos tenemos. Bueno, no tenía yo mucha esperanza de pelear por subir este año, pero bueno, al final igual tenemos suena hasta la flota y tú, veremos, veremos dentro de una semana a ver qué pasa. Está siendo tan raro 2020 que todo puede pasar, así que, así que, y tanto, y tanto, y tanto. Bueno, pues muchísimas gracias a los tres, muchísimas gracias también a todos los que estáis al otro lado, os emplazamos a un próximo programa y en el más corto plazo a los comentarios que ya sabéis que como siempre son todos vuestros, por nuestra
parte nada más nos escuchamos muy pronto aquí en el colectivo Burbuja, aquí en Economía Directa.
