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Buenos días, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo Programa de Economía Directa. Hoy tenemos con nosotros a Carlos Muñiz. Buenos días, Carlos. Muy buenos días a todos. Y tenemos también a Joseán Paunero. Buenos días, Joseán. Hola, buenos días a todos. Hoy vamos a hablar de tres temas, vamos a hablar de los tipos cero, o de estas bajadas de tipos nuevas que estamos viendo, no, ya tipos cero sino incluso tipos negativos en el bono a diez años alemán, que es el bono más potente evidentemente de toda la eurozona y bueno y ese anuncio o esa sospecha de que la Reserva Federal va a bajar tipos que está ocurriendo en la economía mundial para
que ocurra esto hablaremos de ello vamos a hablar también de criptomonedas vamos a hablar de ese proyecto encabezado por Facebook sobre esa criptomoneda o stablecoin, que es el Libra, la que la han llamado, y también qué diferencia hay con las criptomonedas al uso, como el bitcoin y también qué expectativas vemos en este proyecto. Y por último hablaremos ya de un tema más político pactos como sigue el tema de los pactos especialmente a nivel autonómico y a nivel estatal con ese ataque brutal que ha sufrido ciudadanos del ex primer ministro francés Manuel Valls que recordemos ha dado la llave de la alcaldía Ada Colau en Barcelona, un ataque brutal que ha sufrido pues por sus
factos con box al que ha calificado formación a la que ha calificado embales de reaccionaria e i liberal luego luego para i liberal es un término que no se usa mucho en españa pero que es muy utilizado en francia país en el que tuvo origen y en el mundo anglosajón también bueno empezamos con el tema de los tipos de interés y carlos que está pasando tambores de crisis o que es esto porque que se vaya la pasta a los bonos a tipos prácticamente cero no parece muy buen indicio a ver los americanos han anunciado que si es necesario van a bajar tipo el tipo el bueno americano a 10 años está en el 280 entonces en europa dará que ha anunciado que va a poner los tipos en
negativo si hace falta, es decir, bueno, hasta ahora a nadie se le había ocurrido una majadería así. A ver, yo lo primero que veo es que cuando la gente se le informe de que van a poner los tipos en negativo, lo primero que va a ocurrir es procesiones, o sea, no cárcelas en pánico bancario, sino procesiones tranquilas a los bancos a retirar el dinero de las cuentas y cerrar las cuentas, evidentemente. Y como segunda derivada de esta brillante idea, brillante entre comillas, porque es un disparate total. Como segunda idea de los tipos negativos, vieron los gobiernos imponiendo corralitos a los ahorradores, ¿no? Entonces, bueno, yo no sé dónde quieren ir, creo que se han
pasado tres pueblos. Si les ha ido a la rosca a base de jugar con el tema monetario, que el tema monetario ya no va más de sí a tipos cero entonces bueno de hecho tengo un libro de un catedrático alemán de 2012 o sea que no es un libro antiguo de la clásico de economía que dice que no que los tipos cero no son posibles no él sabrá por qué lo dice en alemania han tenido una una historia de convulsiones y de problemas monetarios muy nocables entonces no lo sé, yo esto esta gente donde quieren ir a parar pero desde luego no me gusta nada luego hay otra cosa el banco central europeo está monetizando bonos pero está monetizando la basura porque cualquier ahorrador que tenga un bueno de alianz por ejemplo alianz seguros al
280 ese no lo suelta ese lo tiene pero un bueno 10 años cupón 280 es una cosa golosísima día lo tiene y lo cobra todos los años hasta el vencimiento entonces lo que compra el y de hecho el banco central europeo está pillado con bonos de día entonces yo no sé esta gente creo que se les ha ido la cabeza y bueno por ejemplo tenemos Japón no para laboratorio del futuro la Japón llevo perdiendo habitantes desde 2010. En Japón van a regalar 8 millones y medio de casas a la gente porque no tienen habitantes o sea se han quedado casas que se han quedado vacías son 8 millones y medio son como los habitantes que tiene Austria no es ninguna tontería entonces yo
no lo sé pero vamos a mí a si llegan así las cosas y si siguen haciendo imbecilidades el oro que no me había gustado, me puede llegar a gustar. Esto yo lo veo así, yo no sé cómo lo veréis vosotros. Pues yo lo que creo básicamente es que nadie va a meter el dinero en un bono alemán. La última vez que lo mire estaba al menos 0,30, record histórico por supuesto, si tuviera posibilidades mucho mejores de invertir con una seguridad razonable. Todo lo que está pasando es que hay miedo, desde mi punto de vista, mucho miedo y que todo esto es consecuencia de la guerra comercial entre Estados Unidos y China que ha hundido varios de los indicadores económicos más importantes,
el comercio mundial que estaba creciendo con mucha fuerza hasta que empezó todo esto, pues está ahora más o menos estancado y eso desde luego lo que está provocando es que mucha gente se vaya de inversiones que dan mejor rentabilidad pero que ahora perciben como de más riesgo del que quieren asumir estamos hablando de fondos muy conservadores en cuanto a su estructura de inversión, a su perfil de inversión, que hay muchos de ellos, especialmente fondos de pensiones, no suelen invertir en activos de riesgo porque no se lo permite las condiciones a las que están sometidos. Entonces, bueno, yo creo que todo esto puede ser una profecía autocumplida,
además. Sí, pero considera la derivada que el Banco Central Europeo sólo puede comprar bonos de mala calidad, no digo tanto como chatarra, pero cerca de la calificación de chatarra porque los buenos, los que están en el mercado y la gente no los suelta. O sea, es este muy grave, en un caso extremo, en una crisis monetaria, el Banco Central Europeo se puede haber golpeado. Aparte, hay una legislación que dice, ahora no la tengo delante, hasta que proporción del capital social pueden comprar bonos, o sea, no pueden comprar indefinidamente bonos, aunque la gente se crea que sí. Hay unos requerimientos de capital propio que tienen que cumplir, y una
legislación europea que también tienen que cumplir. Esto no es esto quiero, esto hago. Sí, José Ana, adelante. Sí, yo creo que habéis hablado de muchas cosas y yo creo que pues interesantes, ¿no? A ver, lo primero de todo, yo creo que hay que diferenciar lo que es entre el dinero, digamos, de particulares y el dinero de empresa, ¿vale? Es decir, que a un particular lo veo prácticamente imposible, que les den negativo. ¿Por qué? Porque al final a ese particular tendría muchas opciones de irse a tener el billete físico o incluso como ha comentado Carlos, pues a tener ese oro que tampoco sería descabellado, ¿no? Porque al final tú dices, si tengo que tener el billete físico en casa,
¿qué más me da a tener el billete esas ondas de oro? Y ya está, ¿no? Y bueno, y tradicionalmente, pues el oro te puede mantener eso y quitarte problemas de lo que es el propio euro, ¿no? ¿A dónde? Sobre todo yo creo que se dirige todas las medidas y se dirigen al tema de las empresas, es decir, y grandes instituciones. Hoy por hoy no es comprensible, no se puede ver que tengas una inditex que vaya al banco y le diga, oye, por favor, esos 500 millones de euros que tengo en el banco dame los envilletes con tantos exonantes, no, imposible. Entonces al final las empresas lo que tienen que buscar es lo menos malo y lo menos malo es que si van a cobrar un 0,30, pues mejor que me cobre un 0,30 que me cobre un 0,40. Es más, hoy por hoy casi
todos los fondos de inversión que hoy por hoy están circulando en Europa, ese dinero que se tiene ahí le están cobrando ese alrededor de 0,30 a 0,40 por ciento y es algo que está pasando en todos los sitios. Es decir, que si hoy por hoy vendría a alguien cualquier le oiente y dijera, no, a mí no me están cobrando y le dices oye tienes un fondo de inversión a todos los fondos de inversión están cobrando entonces es algo que se está llevando luego hay una cosa que has comentado yo creo que es también muy interesante el tema de hasta donde puede hacer algo el banco central europeo y es que esa munición no está tan clara primero hay un porcentaje que corresponde a
cada país y el banco central europeo compra dependiendo de ese porcentaje de ese país no no me acuerdo los porcentajes, pero imaginaos que España representa el 12% del total de la Unión Europea, entonces el Banco Central Europeo puede comprar el 12% de la cantidad total de bonos que va a comprar, el 12% son bonos españoles y sus relacionados, es decir, hiberdro, la telefónica, etcétera. Y luego a su vez tiene otra barrera y es que mucho puede llegar a comprar, creo que es el 35% de los bonos en circulación de ese país, es decir, que como máximo podría llegar a tener el 35% de los bonos españoles. Bien, entonces, ¿cuál es el problema que puedes tener países como
España o como Italia que no tienes problemas? Porque no tiene problemas en el ángulo central europeo, ¿por qué? Porque tienen un déficit constante, al final tienen que ir emitiendo cada año más y más y más y más. El problema dónde viene determinados países, sobre todo Alemania y Holanda, que no tienen déficit, sino que tienen superávit público. Es decir, ya no es tanto un problema de que el Banco Central Europeo estiría unos límites, sino que es que la deuda se va amortizando y Alemania cae cemite menos deuda. Entonces, está pasando ya que tanto en Holanda como en Alemania pues ya está empezando a haber esos límites. Entonces ya no es tanto que puedan comprar
como dice Carlos Mierdas, sino es que es que ya no hay casi nada que comprar. Entonces la segunda fase que están ahora intentando hablar es la posibilidad de que realmente compren acciones, es decir que voy a poder comprar acciones alemanas o acciones holandesas y utilizarlas y eso es algo que pues está entablando y yo creo que son cosas inhóspitas en Europa y pero son cosas que han pasado, que están pasando en Japón y que los resultados pues yo creo que no son ni buenos ni malos y no sé muy bien qué es lo que digamos va a pasar, pero bueno que yo creo que lleguen a cobrar los bancos al español de pie por tener el dinero yo no lo veo o sea porque sería absurdo o sea la posibilidad de que
otra persona entrará y haría otra cosa, ¿no? Es más, uno de los mayores problemas que está metiose en mucha caña con todo el tema de las criptomonedas es que se pueda utilizar como ese tipo de ucha, ¿no? O ese wallet en el que tú puedas tener a tipos cero, o sea, ya no negativos, sino cero, ¿no? Digamos que una gran empresa puede decidir que no va a comprar y no va a tener esa moneda física de 500 millones de euros, pero si te permiten tener esa criptodivisa y tienes una mayor seguridad determinada, ¿por qué no puedo llegar a tener esa criptodivisa a tipo interés cero, no negativo como pueden estar cobrando los bancos? Entonces el verdadero problema es un problema
bastante gordo. ¿También qué es lo que aquí circunscríbe que el Banco Centro Europeo ha tenido los tipos de interés bajos durante demasiado tiempo y se ha quedó sin munición y eso es lo que lo que realmente pasa es más incluso hay entre los foros americanos que están achacando lo mismo al banco central americano que tiene esos tipos alrededor del 2 2 y pico por ciento que no tiene tampoco tanto margen de actuación si tiene una crisis más o menos potente o sea que pues bajar el 2 al cero pero pero ya entras en términos bastante digamos bastante complicados no y sobre todo lo que se ve que el ciclo ya está llegando a su límite, es decir, y se ve bien claro en Estados Unidos que las subidas que está
teniendo hoy por hoy la bolsa americana se está produciendo sobre todo por recompras de acciones. No se está produciendo por ese accionista que está comprando y que lo cree, sino sobre todo por esas recompras. Y un dato que se ve todo que estamos en una crisis, lo que sea, pero ayer el SCP marcó record históricos, o sea que tampoco estaremos tan mal cuando la bolsa americana está en récords históricos, claro, entonces pues hay muchas dudas de si el banco americano tiene que hacer, el banco del americano tiene que hacer caso a la reserva, tiene que hacer caso a Trump y bajar tipos de interés cuando la bosa americana está en récords históricos, entonces
que recordar eran 48 o 50 semanas, casi un año entero en el que está saliendo el dinero institucional de las brusas europeas. Entonces eso refleja que no se fía nada de Europa los grandes fondos internacionales. Permites? Sí, sí. Vamos a ver. Cuando empezó la recesión en la anterior la crisis anterior la hipotecaria el tipo americano era 5 y medio por ciento ahora es 2 y medio por ciento y en Europa es cero ya entonces los que se esperen mismas medidas y los mismos resultados en la próxima crisis yo pienso que están muy equivocados porque polvo era monetaria ya no queda o sea van a poder hacer muy poco a nivel monetario habrá que ver qué se puede hacer a nivel
fiscal, pero con los estados, como están endeudados hasta las cejas con déficits astronómicos, pues yo pienso que tan poco. Entonces en la próxima recesión vamos a encontrar un ambiente francamente problemático. Sí, pero Carlos, tiene un déficit extraordinario, pues irte a España, puedes irte a Portugal, pues irte a Italia, pero tú ves el déficit público que tiene Alemania o que tiene Holanda y es perfectamente asumible, o sea no tienen un problema de decir de público y mucho menos. La Unión Europea también hay individuos malos, individuos cojos, o sea que son Grecia, Italia, Portugal y España, claro, con lo cual el tema no es fácil. La gente que dice un japonés, que nos van a hacer un japonés, es que creo que no
se rompen son ni dos veces. Para empezar, Japón es una unidad completamente homogénea. En segundo lugar, donde están el Portugal, Grecia y Italia de Japón, no los hay. En segundo lugar, que tienen una soberanía monetaria total, esa imbecilidad que se dice por ahí de que los japoneses tienen sus propias deudas. Mire, nadie puede estar en deuda contra sí mismo, porque una de las formas en la que se extingue la obligación de pago es la confusión entre la creador y el devidor. O sea, tú no puedes deberte dinero a ti mismo, ¿me entiendes? O sea, eso es lo que dicen por ahí, es una imbecilidad que jurídicamente no tiene ni pies ni cabeza. Entonces, otra cosa, otra cosa es que hayan imprimido mucho
dinero, claro, eso es otra cosa, pero deberser dinero a sí mismo, mire, nadie puede, ni yo puedo, ni usted puede, ni nadie puede, claro. Es una tontería que se ha inventado. Yo no sé quién, pero desde luego ha tenido muchísima fama. José Anto, ¿a qué crees que se debe, entonces, la bajada de tipos, está que hemos visto? Bueno, a ver, yo creo que al final es un tema de lo menos malo, ¿no? O sea, me explico de, a ver, primero, hay dos tipos de bajadas. No hay una bajada de lo que puede ser ese tipo o, digamos, corto, que es lo que puede estar pensando en la economía americana, Es decir, que va a poder ver que, al final, la Arsala Federal va a hacer caso al Trump y va a bajar tipos.
Vale, es un caso. Y, luego, otro caso, yo creo que es el tema europeo. Y aquí, yo creo que se está produciendo lo que antes comentaba, lo menos malo. Al final, es preferible pagar un 0,35% que pagar el 0,40% que te supone tenerlo en el banco entre el europeo. Entonces, todo eso está haciendo que, al final, el diferencial vaya cambiando. Si hoy, por ejemplo, tenemos el bono español a 10 años, al 0,40%, esa persona que está comprando ese bono español a 0,40%, no está pensando o no quiere realmente tener ese bono durante 10 años. Realmente, lo que él está especulando es que realmente, el Banco Central Europeo va a bajar ese tipo que está cobrando el 0,40 a los bancos, lo va a bajar al 0,50,
al 0,60 o al 0,80. Entonces, desde el punto de vista de esa persona, lo que está pensando es decir, bueno, ganó 0,30 más 0,80 que no pierdo. Entonces estoy jugando con el diferencial de ese 1%, pero pensar que en 10 años, como se está hoy por hoy vendiendo el bono español al 0,30%, no puede haber algún shock inflacionario o no puede haber algo que haga que se ponga entre dicho en la Europa, por ejemplo, me parece no arriesgado lo siguiente. Entonces, yo creo que el inversor que está comprando hoy por hoy ese tipo de bonos, yo creo que hay una proporción elevadísima de, digamos, de personas que están especulando directamente. O sea, no ese inversor
final que cree que va a comprar ese bono y lo va a tener durante 10 años o durante 30 años a vencimiento. Yo creo que ese perfil hoy por hoy no está, es como lo que antes se estaba comentando, el tema de salidas de bolsas, de los institucionales se están yendo de la bolsa europea. O sea, por si le nos estemos encontrando que muchos institucionales, no tengo los datos de renta fija, pero que nos encontremos en una situación parecida, no sea de extrañar, es decir, que esa persona que va a tener ese bono a largo plazo pues posiblemente esté planteándose que es más rentable tener ese bono igual a 30 años en Argentina que en España, que le pueden estar dando ese 20 o 30 por ciento. O sea, porque vea que haya más probabilidades. Entonces
el mayor problema yo creo que estamos teniendo cada vez más, yo creo que a nivel de financiero es que ese dinero caliente que está buscando esa rentabilidad cada vez es más potente Y ese dinero finalista que se quiere quedar, cada vez brilla más con la ausencia, ¿no? Y cada vez se pira más y los movimientos, cada vez van a ser más burscos, yo creo, en la economía financiera, que es que ya estamos hablando más de una economía financiera que más de una economía de inversión, realmente. Carlos, no sé si quieres comentar algo más sobre este tema de los tiempos. Sí, vamos a llegar al alegre punto número dos, que es que los indicadores de calle, y no los económicos. Los indicadores sociales de Estados Unidos son un puto horror. Es decir,
en Estados Unidos están con el mayor índice de suicidios, de sobredosis, de alcoholismo que ha habido nunca en la historia. O sea, aquí hay algo que aunque la bolsa aparentemente va muy bien, la sociedad no debe ir tan bien. A ver, la bolsa americana está consiguiendo a máximo, si lo repito, por los programas de recompras que están haciendo las empresas americanas, es decir, ¿por qué hacen estos programas de recompras? Porque al final se están encontrando que vamos a imaginaros que una empresa cotiza a un per de 10 veces, que significa que en 10 años consigue rentabilizar o consigue el valor de esa empresa. Si tú eres una empresa y resulta que puedes emitir un
bono y vas a pagar el 1%, pues lo que están haciendo es una especie de carried rate, es decir, compro bonos que voy a pagar al 1% y lo que hago es comprar mis propias acciones que en teoría dan una rentabilidad del 10%. Entonces eso es lo que están haciendo. Y todas estas ciudades se producen por eso, porque al final si hacen esto, se están encontrando que cada vez hay menos acciones en circulación y al haber menos acciones en circulación, hace que el valor por acción de esas acciones que cada vez hay menos, pues aumenta y con eso están consiguiendo que digamos que aumente el precio. Pero sobre todo se está produciendo por eso. Es más, podéis ver, es más, en Estados Unidos tienen cosas
que yo creo que son muy interesantes y es que esos periodos de recompras de acciones, esas ventanas se abren en determinados tiempos. Es decir, que si tú eres una empresa y vas a dar cuantos ganas de trimestre para no desvirtuar tanto la acción, te prohíbe la sec que compres tres semanas o un mes antes acciones. Y se ven bien las claras que en el momento en el que esas ventanas se cierran, porque no va a haber, no va a haber esa presentación de resultados, la bolsa americana no puede. Incluso tiene bajadas, ¿no? En cambio, cuando se vuelven a abrir esas ventanas, pues al final estas subidas. Porque esa empresa que hace esas recomprar acciones,
recomprar es eso, o sea que simplemente tienes que ir al mercado y comprar acciones y pagar lo que en ese momento entonces si hay más demanda esas acciones suben y eso es lo que lo que realmente se está produciendo no hay nada extraño no entonces todo esto digamos puede ser muy preocupante porque si en cualquier momento esa empresa se apalanca demasiado y resulta que que está sobre apalancada porque porque está sobre apalancada y ha comprado demasiadas acciones suyas y cambia en cualquier momento y y que no puede pagar ese bonista, etcétera, por los problemas que pueda haber, yo creo que pueden ser considerables, entonces es algo que está, yo creo, mirando muy claramente la sec
y está intentando evitar que haya un sobra palancamiento y que tener esa recompración es con tipo de deuda determinada, está bien, pero tampoco puede hacer eso que sea limitado. Entonces, y hay muchos inversores que están planteando eso, que tantas sobrecomperas, tantas recomperadas acciones puede provocar que algunas de estas empresas puedan tener problemas muy serios en el futuro. Bueno, Carlos, no sé si quieres comentar algo más antes de pasar al tema de la nueva criptomoneda. No, pasemos, pasemos. Pues le voy a dar la palabra Joséan, te la voy a dar otra vez, Joséan, para que nos comentes un poquito en qué consiste esta nueva criptomoneda cuyo proyecto está encabezado por Facebook y también qué diferencias hay
con el bitcóin y otras criptomonedas que ya sabemos que no todas son iguales y qué expectativas de futuro le ves. Adelante. Sí bueno lo primero que es yo creo que la palabra yo creo que es importantísima que has dicho es encabezada vale es decir que esta moneda a diferencia de otras monedas que han podido sacar otras empresas, que ha habido ejemplos de otras empresas que han intentado sacar sus diferentes criptomonedas, es que Facebook hizo la concesión fundamental, hizo lo que hizo es lo fundamental para que pueda tener un éxito o no esta moneda y es que él legalmente ha prometido ceder el control de Libra que es el nombre de esta moneda de digamos de Facebook una vez que
despegue, es decir que él va a invertir en desarrollos, va a invertir dinero, pero una vez que esta asociación, fundación, que es como quien hacerlo en Suiza, que yo creo que eso también tendría para hablarlo y bien hablar por qué en Suiza, ha dicho que una vez que se despegue, él cede el control a esta fundación, es decir, que no va a ser una criptomoneda de Facebook, sino que va a ser una criptomoneda en la que muchas empresas van a poder tener voz y voto y van a poder decidir hacia dónde va. Detrás de todas estas asociaciones, pues hay empresas tan potentes como Visa, como Astercar, como Paypal, como Mercado Libre. Una cantidad, digamos, pues importantísima de empresas
que hace que pueda tener sentido y que realmente sea, realmente, digamos, la moneda, digamos, de referencia. Yo creo que en otros programas, yo creo que siempre lo hablaba y comentaba que había gente que me decía por qué no creía en Facebook, perdón, en Bitcoin. Yo creo que una de las cosas fundamentales de por qué no Bitcoin es que porque tecnológicamente hay monedas que son mejores. Entonces, no era lógico, no es lógico. En un período de tiempo enorme que haya monedas que sean mejores que Bitcoin y que al final la capitalización de Bitcoin sea más. Yo creo que Libra puede ser algo fundamental dentro de todo el tema de las criptomonedas. Puede, yo creo que llegar a ser la líder de este mercado,
sobre todo por eso, porque cede el control y que no va a ser la moneda de Facebook, sino que Libra va a ser la moneda de empresas muy, pero que muy potentes. Entonces yo creo que esto es lo decisivo para que pueda funcionar o no pueda funcionar? Si Facebook habría decidido que ya va a controlar libras, es decir, que va a tener el 40, el 45 o el 50% de toda esta fundación, directamente diría que esto, pues sí, va a ser para Facebook, pero no va a desbancar a, digamos, a Bitcoin. ¿Por qué o cuál es el objetivo que tiene, digamos, Facebook en sacar esta moneda? Y sobre todo yo creo que es que pueda haber un sistema de cobros y de pagos en todos los ecosistemas digitales y que pueda
llevarse a que haya muchas millones de personas que puedan utilizarlo como forma de digamos de pago. Hay que pensar que vivimos en el euro o podemos ver y podemos confiar en el euro en que tenga esa reserva de valor y que pueda funcionar, etcétera. Pero hay muchísimos países en los que la gente directamente no se fía de su moneda. Podemos hablar de Argentina como podemos hablar de muchos países africanos en los que la gente directamente no se fía de su moneda y directamente no ahorra si lo utiliza para digamos el mercadeo, pero para cosas digamos importantes pues utilizan otro tipo de monedas. Entonces ahí hay pues un tema pues digamos importante. ¿Qué es lo que puede
tener problemas este tipo de moneda, sobre todo la regulación. Yo creo que ni a Estados Unidos le interesa, ni a Europa le interesa, ni a otros países le interesa y por eso yo creo ahí es donde puede entrar la mayor problemática. ¿Por qué no les interesa a Estados Unidos en muchos problemas? Lo hablamos. Si de repente resulta que Libra se convierte en un sistema de pagos y de uso cotidiano.
ese fondo de inversión que tiene 50 millones de euros o 500 millones de euros, que está pagando un tipo de interés al Banco Centro Europeo, pues puede decidir que lo va a mantener en Libra y así de esa manera no le cobrarían. Hay un tema de política monetaria muy clara que puede hacer que a un banco central europeo o la residencia federal americana no le interese o lo que hemos hablado de muchos problemas. Al final, lo que puede estar ganando Estados Unidos directamente de emitir billetes y que la gente los guarde sin más. Tienes el coste de ese billete que, por ejemplo, para muchos serientes igual no lo desconocen, pero el coste de hacer un billete europeo son entre 8 y 10
céntimos. cada billete que tenemos cuesta en 18 o 10 céntimos. Apuesto que el coste de un billete americano será parecido. Fijaos el negocio que tiene Estados Unidos de castarse 8 o 10 céntimos en crear un billete y vendérselo a cualquier país del tercer mundo o a Europa o quien sea por 100 dólares. Pues el negocio del siglo. Si, digamos, Libra se convierte en ese sistema en el que puedes mantenerlo, pues al final puede haber mucha gente que decida mantenerlo y no usar ese dólar como reserva de cambio. También, una de las cosas que yo creo que es importante es que lo ha visto Facebook y el resto de Visa, Mastercard, entre estas compañías importantes,
es que van a meter dinero. Es decir, que no es una Visa que se crea y ya está, sino que cada uno va a meter un mínimo de 10, 20 millones de dólares y van a tener una cantidad o puede llegar a tener una cantidad lo suficiente de importante para que esta criptomoneda no oscila en precio, que de esa estabilidad de precio, no como pueda pasar con el Bitcoin otro tipo de monedas, que es difícil utilizarla como moneda de cambio, porque pivota o el tipo de cambio pivota de manera pues más o menos importante. Entonces, pues bueno, yo creo que el libro lo que nos indica es que lo que yo muchos programas comentaba, que al final, todo el tema de estas criptomonedas están aquí, no están algo que van a desaparecer,
que están para quedarse y falta saber quién va a ser el líder. Yo creo que Libra puede ser, digamos, uno de los líderes y luego un detalle que muchos oyentes pues igual lo ven. El nombre es es Libra, no es Pound. Es decir, que es Libra que se dice en castellano, pero no habría que mezclarlo con la Libra inglesa, por ejemplo. Es Libra y los anglosajones lo van a llamar Libra. No es que lo vaya a llamar de otra manera. Entonces lo digo para que no haya esa confusión, porque incluso entretenido al foro se está viendo que sobre todo españoles está hablando que si realmente es algo que está respaldado por el banco central inglés etcétera no tiene nada que ver. O sea que vamos a
tener un bonito por problemas semánticos cada vez que hablemos en el futuro, una será la libra y la otra la esterlina ¿no? digo yo. Sí en castellano sí en inglés será fácil o sea será Pound y Libra, que no sé cómo le dirán, Libra. No, a lo que iba. Las criptomonedas, en nimo de esto saber y entender, son medios de pago. Los que tenemos más edad nos acordamos de hace años, hace muchos años, cuando íbamos a un viaje y llevábamos los travelers checks. O sea, eran esos chequeras que se llevaban en el banco, una parte la habíamos firmado ya y la otra parte, en el momento de hacer una compra, la firmábamos y la entregábamos. ¿Os acordáis? ¿O no lo habéis llegado a usar? Las criptomonedas son un medio de pago, no son intrínsecamente
una moneda. Esto es la primera consideración. La segunda consideración es que cuando hace dos años estuvo el huracán en Puerto Rico, todos los que tenían bitcoins se vieron bloqueados porque no había energía eléctrica. O sea, que al que le gusten pues con su pan se lo coma. A mí personalmente no me gustan las criptomonedas. Entonces bueno, además luego está, hay problemas, o sea, díndole práctica como es que no hay nadie al final resparlándolas y hay una en el fondo cuando tú compras un dólar de Estados Unidos, tienes los 360.000 agentes del IRS Incoming Revenue Service, o sea la hacienda americana que te respaldan para recaudar impuestos con sus
colts, que tienen permiso de arma. Si alguien no quiere pagar, pues entonces en Estados Unidos va a tener un problema. Aquí no, aquí es totalmente del letéreo y va a cuentos. A mí personalmente, pero primero no me las creo y segundo no me gustan, al que le gusten pues allá de él o ella. A ver, yo creo que hay una serie de cosas que, a ver, que yo creo que es importante, es decir, yo creo que a ver gente que va a estar a favor y gente que va a estar en contra, es decir, es como puede pasar con el tema del oro. Pero José, perdona, si que me gustaría tan que comentaras algo sobre qué, lo primero, qué utilidad práctica puede tener esto para los eventuales usuarios y también qué ventajas
puede tener para las empresas que lo utilicen, que yo creo que es interesante. Bien, desde el punto de vista de los usuarios podemos hablar de usuarios que igual no tanto desde un punto de vista europeo, o sea que igual lo vemos muy desde el punto de vista europeo y parece que pues que no tiene ningún sentido, pero vamos a pensar en un determinado cliente que es usuario de Facebook, que realmente tiene una moneda que apenas vale para nada y que incluso tiene problemas desde el punto de vista de visa o más cercar que muchos sitios no te lo aceptan. O sea, muchos oyentes lo saben que determinados países vienen con tarjetas de crédito de determinados países y van a intentar procesar algo en algún comercio electrónico y no le dejan
procesar porque directamente esas tarjetas de crédito de determinados países no las tragan porque hay un porcentaje de inseguridad importante, ¿no? Entonces, la libra que les va a permitir, pues, que van a poder hacer esas conversiones y al hacer esas conversiones, pues, van a poder hacer que puedan comprar determinados productos o determinados servicios en determinados sitios, ¿vale? Entonces, ahí es, sobre todo, esa gran utilidad, ¿no? Entonces, cuando la pregunta es por qué visa o mastercard están accediendo a esto, ¿no? O sea, y están accediendo por eso, porque tienen un porcentaje de mercado y ese porcentaje de mercado cada vez es más importante en los que ese tipo de tarjetas de crédito pueden
funcionar. Y luego yo creo que hay otra cosa que también es importante y es que se nos olvida porque vivimos en Europa, estamos en España en un país bancarizado. Hay muchos países que esa persona va a tener un móvil, pero no va a tener un banco cercano a los próximos 200 kilómetros. Es más, hoy por hoy el grado de proceso que se está produciendo en todos los bancos a nivel mundial cada vez va a haber menos oficinas físicas. Podemos encontrarnos que cada vez haya menos cajeros automáticos y la posibilidad de que esa persona pueda acceder a ese banco es prácticamente difícil. Igual, por ejemplo, podemos hablarlo que en España igual no es tan difícil.
Pero vamos a pensar en un pueblo de Salamanca que está lejos de un núcleo determinado, pues igual lo tiene más complicado para acceder a sistemas bancarios. Entonces, sobre todo, lo que está intentando hacer Facebook es intentar hacer una bancarización digital a estos perfiles de determinados de gente. Igual ejemplo, yo creo que Salamanca no es el correcto, pero sobre todo en determinados países. ¿Qué interés tienen empresas? Pues, sobre todo, porque van a poder acceder a unos perfiles de clientes que en otro momento no habrá accedido. O sea, que tú eres una empresa que vas a vender un producto y te viene un cliente de Tanzania, pues igual no le vendes.
Porque no te fías de que vas a cobrar directamente. O sea, porque ese banco igual no te da esa salvaguardia de que realmente vas a poder cobrar. Si tú tienes un sistema de pagos como puede ser Libra que te permite realmente cobrar y que tengas que alguien te está garantizando ese cobro, pues vas a procesar esa compra. Entonces yo creo que va por ahí. Cada vez estamos hablando de en internet que ese posible comprador ya no solo es un comprador que te va a comprar en euros o dólares, sino que te puede comprar en otras divisas y vas a poder tener más mercado a donde acudir. eso desde el punto de vista de empresas que van a poder vender más y desde el punto de vista de
clientes que van a poder comprar. Desde el punto de vista de criptodisa lo que antes comentaba, o sea, si puede haber empresas que puedan decidir que les merece la pena tener algo de dinero en ese sitio. Sí, José, como ya hoy andamos un poquito justos de tiempo, vamos a pasar ya si os parece al último tema, para que nos dé tiempo a tratarlo un poquito. El tema de los pactos, ¿cómo sigue en los pactos? ¿Qué os ha parecido lo de Valls? Yo creo que va a ser tremendo para ciudadanos a nivel de prestigio. Adelante, Carlos. A ver, yo he ido por los mentideros de Madrid que se arrumorea, se comenta, se especula con que el ciudadano Rivera en realidad tiene un caso pendiente de violencia de género de cuando le estuvo casado.
Se comenta que vamos, lo que podría tener es una denuncia pendiente, si es un rumor pero también hay que decir que no está confirmado ni mucho menos ni vamos a acusar aquí de Rivera de ser un maltratador ni nada que se le parezca porque evidentemente nadie lo es hasta que no se le condene por ello. Hasta que no esté con por sentencia judicial. Y él no es tan imputado si quieras. Por eso digo que se condene. Si lo has dicho perfecto Carlos, pues yo no quería aclarar. Olluntura, que no es un hecho firme, pero que hay eso. Y que en el momento en que el señorito Rivera se desvide del guión un milímetro lo machaca. Entonces bueno, yo meramente esta especulación, rumor, maledicencia, si quieres, la traigo aquí porque es bastante perfil.
Yo creo, Carlos, que en realidad la mayor parte de los políticos que están arriba tienen algún esqueleto en el armario que en caso de necesidad se lo pueden sacar para hundirles. Eso me parece a mío. O sea, que si Rivera tuviera algo, que no lo sé si lo tendrá, vamos. O sea, que si Rivera seguro que tiene algo. No sé si será esto, si será otra cosa, pero casi con seguridad que tiene algo también. A ver, yo por eso digo que es un rumor, una mala licencia que circula en Madrid y yo no lo confirmó, por tanto, no le acusaré de nada. Dios me libre, ¿no? Eso aquí todos somos inocentes hasta que una sentencia judicial firme dice que somos culpables. A ver, yo lo que he leído es que sale por en varios sitios en el plural
por ejemplo sale que Informatics Cat que amenaza a compublicar este sábado un material que es sensible para Pablo Rivera o sea que pero hemos testado a ver ese documento a ver qué es. Yo este rumor no lo he comentado nunca aquí en el podcast pero la primera que me llegó, porque a mí no me gusta hablar de rumores en el programa, pero la primera vez que me llegó fue hace ya casi dos años, o sea que bueno, así están las cosas. A ver, ayer salí una carta en Libertad Digital de los diez de los fundadores del Partido Ciudadanos poniendo a parir la situación entre ellos, pues gente tan notable como Arcadi Espada, y con algo de ella, diciendo que qué mal, lo del señorito este qué
mal está llevando las cosas, porque de hecho recordamos que Ada Colau era la opción menos mala para el Ayuntamiento de Barcelona porque lo contrario era darles el Ayuntamiento a los independentistas directamente y Valls lo ha hecho. Entonces con Valls se han encontrado un individuo muy preparado, es español, nadie puede venir con el argumento exenófobo y, más falso y porque es mentira, porque está en español como nosotros, que además ha sido primer ministro de Francia, o sea un peso pesado de la política francesa, viene entrenado de los campos elíseos y si quiere pelearse con el Ribera, pues lo único que puedo hacer es desearle mucha suerte porque esta vez sí que lo tiene francamente mal. El tema lo veo así, y tal luego en el tema
general de los pactos, yo no sé, creo que el presidente Sánchez con ciento treinta y cinto perdón ciento veintitrés diputados no va a poder formar el gobierno en todo caso una cosa brevísima que tal no pudo rejue con ciento treinta y siete estuvo en un hay la legislatura que estuvo y al final acabó como acabó la cosa o sea que no creo que haya mucho qué hacer y bueno, esta es la visión que tengo desde el asunto. Desde luego, espero que nos active también el problema independentista vasco, que ya sabemos los que nos hemos molestado en buscar plan Urkulju en Google, ha salido, nos ha salido entradas, espero que nos activen, porque si no, la cosa se puede llegar a poner.
Carlos, te digo desde aquí, o sea, olvídate de eso, o sea, Olvídate porque, digamos, que la sociedad va cambiando más de lo que, digamos, parece. Y cuando mucha gente desde...
o sea, muchos de los votantes que están votando al PNV no son nacionalistas ni muchísimo menos, ¿eh? Ni muchísimo menos. Te puedes encontrarte con situaciones de, pues, de gente que realmente está votándoles porque se están viendo muchas políticas que podemos estar hablando de centro izquierda, más que de derechas. Es más, hace poco lo hablaba con un amigo y simplemente hablando es de Madrid y muchas veces se ven las cosas un poco diferentes y con este argumento yo creo que le valió bastante para pensarlo y es tan chorra como es, es decir, en Uskadi la población autoctona, es decir, los nacidos en Uskadi y van bajando de los últimos cinco años a unas tasas más o menos importantes alrededor de unos
15.000 o 20.000 habitantes algunos años. Si lo calculamos, y esto ya pasando desde los últimos cinco años, si la población autóctona se ha podido perder alrededor de 80, 90.000 personas, en cambio la población en Uscadi ha aumentado en los últimos cinco años, eso que refleja pues que ha venido gente de otras comunidades autónomas y ha habido mucha gente que se ha naturalizado, gente que venía de Argentina, de Perú, que han sido nacionalizados aquí. ¿Por qué el P9 está consignando más votos en la actualidad que hace cuatro o cinco años? Es que... Sí, creo que hemos tenido un problema de importe. A mí sí que me gustaría, Carlos, comenzar una cosita. Que yo
creo que desde luego Ciudadanos se enfrenta a un problema que es la propia contradicción del régimen del 78. Ciudadanos se presenta como un partido liberal, democrático, partidario de lo que es la democracia liberal en el sentido anglosajón o en el sentido europeo del término, pero, sin embargo, nos encontramos que luego tiene toda una serie, tiene una mochila tremenda, toda una serie de condicionantes que le impone las manos fuertes del régimen del 78 y que le hacen que realmente sea un partido más en la línea del concepto que tienen tanto franceses como anglosájones de democracia y liberal que utilizó este término Manuel Valls ayer, precisamente en su ataque a Vox. Y yo creo que es que el problema precisamente es este,
que el régimen del 78, si hacemos caso de este libro tan extraordinario que ha escrito Andrés Villena, las redes del poder en España, si hacemos caso de este libro, España no sería realmente una democracia liberal, sino que sería una democracia y liberal con aspecto de democracia liberal. O sea, que tendríamos ahí un auténtico problema entre lo que es, de verdad, la democracia española y lo que la democracia española pretende ser, es decir, un cascaro, que es realmente un cascaro en vacío en que las decisiones importantes se toman por un grupo relativamente pequeño de personas y al margen del escrutinio democrático. Yo creo que ahí es donde entra está la contradicción real de ciudadanos y el problema real de
ciudadanos. Es mi opinión, ¿eh? Sí, perdona, Carlos. Sí, es que la democracia española tiene numerosos defectos de base, ¿no? Es cuando en las años de la transición y carentes de una guía mejor decidieron analizar las constitucciones europeas y encontraron que la alemana y la italiana ofrecían puntos y entonces procedieron a copiarlo. En la copia cogieron y crearon las autonomías y además crearon una cámara de representación territorial que es el Senado con lo cual los partidos regionales están doblemente representados, fallo número 1. Luego tenemos un fallo que es común a todas las democracias occidentales que es la dependencia del poder judicial. En Estados
Unidos, el presidente de los Estados Unidos también nombra a los miembros de la alta corte norteamericana. Por ejemplo, el último caso, el año pasado, hubo problemas con Neil Gorsuch que estuvo en... fue elegido propuesto por la derecha para magistrado del alto tribunal, entonces bueno es un problema común para todos y así podríamos seguir, no sería breve y no sería adecuado para este programa, tienen muchísimos problemas, entonces yo no sé esto aquí o se hace una reforma en serio y en profundidad o ya no sé lo que va a dar de si esto, francamente. Sí, Joséan, pues si quieres ya para ir terminando el programa, coméntanos qué te parece todo esto? Bueno, al final yo creo que faltan datos para ir viendo qué va a pasar. La verdad que
tiene pinta complicada y que puede pasar cualquier cosa y yo creo que las próximas 2-3 semanas veremos a ver si al final volvemos a nuevas elecciones o al final a ver qué acaba pasando. Lo que habéis comentado el tema de España y la democracia pues yo creo que es algo que muchos pensamos y yo creo que es algo que el problema es que lo pensamos mucha gente y hablas como mucha gente que es de derechas que es de centro y que es al final muchos pensamos algo parecido es que es que igual va por ahí y nada más solo pues agradeceros la invitación, sentimos que el programa sea corto hoy pero bueno que para el próximo día pues un poquito más largo. Es culpa mía que me tengo que ir urgentemente.
muchas gracias Joséán por tu participación como siempre te podemos seguir en Twitter y en Facebook si y nada y recordar a los oyentes pues que hemos sacado también un canal de youtube que estamos pues ahí más hemos haciendo vídeos y demás a ver si contribuyo de una vez que es que no encuentro el tiempo qué barbaridad que desastre vida yo si y bueno se llama república económica y bueno ahí estamos para lo que queráis. Pues prometo que de este fin de semana no pasa, mi aportación al canal. Gracias José. Te visitaré en YouTube. Carlos, que muchas gracias como siempre si quieres añadir algo más antes de acabar. Muchas gracias por indicarlo. Gracias Carlos,
gracias a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros Marta Luengo, Juan Martínez, Esteban López y nos despedimos por hoy con nuestra página web colectivoburbuja.org Hasta el próximo día.
