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Muy buenas tardes, amigas, amigos oyentes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo programa de Debate Directo. Hoy tenemos con nosotros Antonio Rosenthal. Muy buenas tardes, Antonio. Hola, muy buenas. Y tenemos también a Carlos Ayue. Buenas tardes, Carlos. Hola, ¿qué tal? Hoy vamos a hablar del tema político del verano, que es la exhumación de los restos del dictador de Francisco Franco, que está dando muchísimo que hablar y lo que es más interesante que da para un análisis sociológico intensivo tanto del ejército español como de la sociedad española y por supuesto también da muchísimo mucho fuego a la hora de analizar el comportamiento del gobierno de
este nuevo gobierno encabezado por Pedro Sánchez y vamos a hablar también como segundo tema pues también de la polémica que hay con todo el tema de los refugiados y de los emigrantes, la gente que está allí al otro lado de la frontera en Ceuta y Melilla y que quiere pasar al territorio de la Unión Europea. Bueno pues empezamos, empezamos con el tema del manifiesto y a mí me gustaría destacar un par de cosas, lo primero los centenares de militares que han firmado ese manifiesto claramente de exaltación de la figura del dictador Francisco Franco y luego en los veinte que han firmado el manifiesto diciendo que no que no que esos lo han hecho muy mal y
que y que Franco desde luego era un militar que se reveló contra el gobierno legítimo de la República y bueno lo más grave de todo a mí me parece es en primer lugar la desproporción de cifras que hay entre unos y otros 600 frente a 20 y luego el comportamiento del gobierno investigando a algunos militares de los 600 y a un cabo que están activo de los 20 que han firmado como si el hecho de firmar una cosa y otra pues pudiera más o menos igualarse en cuanto a saltarse lo que es el régimen disciplinario de los militares. Bueno, de drogoda mucho que pensar, que estén investigando a este cabo. Carlos, ¿qué te parece a ti? ¿Qué análisis haces tú de lo que está pasando
con todo el problema este de la de sacar al dictador de allí de ese espacio público que es el Valle en los calles. Bueno, pues yo pienso que es como si de repente, y me incluyo también, ¿verdad? que hubiéramos salido de un prolongado sueño y nos hubiéramos mirado al espejo y nos estamos dando cuenta de lo que somos, de lo que la historia hizo de nosotros, porque después de todas las frustraciones durante el siglo XIX, para hacer de España un país democrático y conseguir una regeneración, me estoy acordando de un paisano que es de mi propio pueblo, de Joaquín Costa, verdad, que si levantara la cabeza pues no sé, yo creo que se tomaría una pastilla
y se suicidaría, verdad, después de ver lo que está sucediendo. El intento de la Segunda República y todos estos intentos fallidos pues llegamos a desgraciadamente a un trauma enorme como fue el de la guerra civil. A partir de la guerra civil se produce una gran depuración en en todos los órdenes de la sociedad, se queda en España lo menos, digamos, decidido, valiente. Nos educamos todos en el miedo, en la reconciliación, en que aquello no puede ocurrir nunca más y de pronto despertamos cuando ya creíamos que el país caminaba definitivamente por una senda democrática con todas sus dificultades y nos damos cuenta de que han cambiado muy pocas cosas, que en lo social, en lo sociológico sobre todo pues la estructura de la sociedad,
la mentalidad de la sociedad es franquista, que incluso hablando con muchas personas izquierdas, pues sí, se proclaman izquierdas, pero hablas con ellos, rascas un poquito y te das cuenta que tienen los valores de la derecha, ¿no? Y que nadie está dispuesto a abrir las nada y que es una sociedad muy narcotizada, socialmente, con muy poca capacidad de reacción. Y claro, los síntomas son claros y las estadísticas lo dicen. Por ejemplo, que el manifiesto nada más sin nada menos. Nos decían que había sido depurado el ejército, pues el ejército no ha sido depurado. Probablemente en las líneas militares se siguen enseñando lo mismo que se venía enseñando de
otra manera. Ahora la llaman constitucionalismo, pero en realidad en lo profundo, en lo social, en lo interior, pues se siguen propagando los valores de la derecha de simulórica española, de la que ha llevado este país a su atraso histórico frente a Europa y de pronto nos encontramos con 700 militares nada más y nada menos elogia en la figura de Franco y cuando para continuar con el teatro oeste en el que todos de una forma o otra nos estábamos engañando buscamos aquellos militares demócratas que puedan contrastar esta opinión pues Nos llevamos la sorpresa de que apenas un 20, ¿no? Y encima, eso sí, mucha normativa, mucho reglamento, mucho estado de derecho entre comillas, etcétera,
pero resulta que a un pobre cabo que tiene la fortuna de decir lo que sucede dentro de las Fuerzas Armadas, ya lo estaba diciendo el teniente Luis Segura, pero se le hacía muy poco caso, salvo las entrevistas que la televisión catalana, la que es un oasis de libertad, le ha venido haciendo, pues entonces nos resulta que este pobre cabo se le abre un expediente porque ha incumplido una de las normativas o reglamentos que existen vigentes estos momentos para la administración de las fuerzas armadas. Es un panorama francamente desolador y yo ya lo dije en otros programas anteriores que franquismo sociológico estaba volviendo. Es más, yo creo que ha vuelto. Ha estado ahí dormido,
narcotizado, con cloroformo, pero de pronto se ha activado. Y bueno, y después partidos que se decían regeneradores y que se presentaban como modernos, como ciudadanos, vemos que es una caverna de farcistas, así de claro, ¿no? Porque lo que están haciendo día así y día no, en en Cataluña y repito que yo muchas veces os lo he dicho en este programa, yo sigo la prensa catalana, las bandas de sistema derecha campan por sus respectos en Cataluña, hacen lo que les parece, pegan a la gente, retiran lazos, amenazan con cuchillos, se descubre que existen policías dentro de estas bandas que de paisano actúan por la noche con pasamontañas y con las peores técnicas
y de pronto descubrimos todos que eso está sucediendo, ¿verdad? Y claro, es como si no quisiéramos saberlo, pero es que tristemente es lo que está sucediendo. El franquísimo sociológico ha rebotado, ha rebotado. y incluso de la mano de ciudadanos, que yo creo que lo considero particularmente uno de los partidos más peligrosos que hay en España, porque al fin y al cabo el Partido Popular ya sabemos de dónde viene, de dónde procede, pero qué está más a de personas enloquecidas, diciendo verdaderas barbaridades. Bueno, por ejemplo, no se divulga, y como no se divulga no se sabe, es que el otro día Señor Jordi Cañas, llegó a decir esta frase. Os vamos a montar un Ulster que os vais a cagar.
Esto lo dijo el señor Jordi Cañas. Lo que leéis más claro ya, pues aquí lo tenemos y esto es lo que hay. Y si peligran el régimen de 78 y los privilegios de Libes 35 y del alto funcionariado y peligran los intereses de los latifundistas y la España de siempre, la España del retraso que impide que seamos una sociedad moderna y progresista, pues entonces van a tener una reacción muy violenta y la están teniendo. Y existe un peligro de que en un momento determinado, como ya comentamos en este programa, algún loco en que a veces algo muy raro y yo francamente soy pesimista con todo lo que estoy viendo. Bueno, a cuento de lo que has dicho de Cataluña, Carlos, a mí me gustaría leer algo que se ha publicado en la prensa catalana,
que es una carta de un turista alemana en esas rimadas, es una carta cortita y si os parece la voy a leer integramente, porque yo creo que es muy interesante, yo creo que la conoceréis ya, pero puede ser del interés de muchos de nuestros oyentes. Bueno, paso a leerla. Bienvenida señora Inés Arrimadas, soy extranjero y acabo de estar de vacaciones en Cataluña, tal como he hecho muchas veces durante los últimos años, por lo que tengo entendido, usted está muy preocupada por la fractura social que existe en Cataluña, fractura social lo pone entre comidas. O al menos de eso habla usted constantemente en el partimento catalán y en los diarios y por
eso parece un tema muy importante y preocupante. Yo todavía no entiendo bien qué quiere decir con esta expresión. Durante mi estadía no he notado nada especial a la hora de tratar con los catalanes. La gente ha sido amable como siempre, nos han recibido con la misma hospitalidad y calidad de siempre. Aunque la situación política sea complicada, entre ellos el trato ha sido como siempre y no parecía diferente en nada. Lo que si y no me había pasado nunca en Cataluña, es lo siguiente. Había gente que por pura existencia de un lazo amarillo, parecía que se sentía tan ofendida y amenazada que sentían el deber de gritar, viva España y viva Franco.
Era gente joven, parecían normales y corrientes, algo que me parecía muy inquietante. Eso es la fractura social, señoras rimadas. Finalmente, y sobre todo por el miedo de nuestros hijos, quitamos los lazos amarillos del balcón balcón y después de hacerlo igualmente continuaban los gritos de Viva Franco. Es complicado entender por qué, por un trozo de cinta amarilla, unos individuos se convierten en hombres coléricos y llenos de rabia. La resurrección y normalización del franquismo, supongo que es eso lo que le preocupa cuando habla de fractura social, ¿no? Es preocupante que existan fascistas disfrazados de gente normal, que a cada momento y sin razón alguna se pueden convertir
en hooligans, gente que glorifica el fascismo hay en todos lados, pero hay una cosa preocupante y es que los fascistas actuaban sin que nadie, ni la policía ni otras personas les pare en los pies. Nadie les decía nada, salvo algunos catalanes valientes que daban la cara. Gente que naltece el fascismo también hay en mi casa, en Alemania, pero nosotros no los calificamos como fractura social, se llaman neonazis. Por suerte están muy mal vistos y los tratamos con tolerancia a cero, porque nos equivocamos una vez con esta gente y con unas consecuencias monstruosas. Muy a menudo, son gente joven que naltece la parte oscura de la historia, pero el fascismo, aunque tenga una cara joven y guapa, continúa teniendo el mismo mal olor que ninguna
democracia debe tolerar. Los que son capaces de reconocer este mal olor se deben revelar contra el fascismo. Esta es la única manera de curar este nacionalismo violento, excluyente muy perjudicial. Debemos combatirlo siempre con toda la fuerza de la sociedad. Si no un tratamiento riguroso de este nacionalismo agresivo que hace peligrar toda la Unión Europea y que va a más, esto quedará fuera de control. La dimensión del odio contra todo lo que se pueda vincular a Cataluña, aunque seas extranjero, lleves un alza amarillo o hables catalán supera mi capacidad de imaginación. Es el nacionalismo primitivo y destructivo del que siempre nos habían alertado en Alemania y nunca más nos volverá a
ganar. Bueno, desde luego el hombre lo ha cazado, a mí me parece maravillosamente lo que está pasando. Te voy a poner dos ejemplos más, que es que hay tantos que me voy a tener que hacer una recopilación. Hace unos días la señora Rimadas incitó al pueblo catalán a desobedecer a los mosos de cuadras con el tema de los Lajos Amarillos. Incitó a desobedecer a la policía autonómica y hace también muy poquitos días, que no citas nombres, pero me encontré con un mensaje en Facebook de un miembro que había sido de izquierda unida, se presentaba como progresista Y esto es...
ponen en Facebook para sintetizar en poquitas palabras, una idea decía esto, vamos a conquistar la costa dorada, vamos a conquistar la costa brava y nos pasearemos por las ramblas. Y esto lo decía un señor que se dice izquierdas, es que yo ya no entiendo nada de lo que está pasando, es que por eso le he dicho en algún programa a Pedro García Bilbao o como buen sociólogo que es que me explica que está pasando porque porque yo sí que sabía o me figuraba que estaba ahí el armado en el franquismo sociológico pero hasta el punto de que pudiera llegar a ser en estos momentos de la historia tan violento y que la relación fuera tan salvaje es que no me lo
esperaba, francamente me he cogido de su presa. Bueno, Antonio, ¿qué pasó, que la transición realmente fue un engaño? Fue un cambio político de tipo gato-paradista, que todas las estructuras profundas de poder permanecieron intactas, porque es que, si no, esto no tiene explicación. Adelante, Antonio. Cuando acabes la pregunta retórica, veje una de verdad, ¿no? Sí, es que... ¿cuándo nos enfiesta en este país? Vamos a ser honestos, mío que... Me llama la atención un montón de cosas así, pero lo que más, lo que más porque hasta cierto punto agradezco es el eterno optimismo que anima a la gente normal de este país. decir que el franquismo está volviendo, es ser cuando menos, cuando menos, cuando menos,
optimista, porque lo cierto es que nunca se marchó. Fue en Alemania occidental y bueno y estuve escondido bajo cuerda durante muchísimo tiempo, pese a todo lo que fue Nuremberg y toda la propaganda, ahora imaginaron aquí que ganar, de qué estamos hablando. Que el jefe de Estado durante años ha sido elegido a dedo por un dictador fascista, pues sí, con una ruptura de manual. Que el jefe en su casa real era el mismo tipo que mandaba cartas con el membrete de la Casa Real pidiendo el voto para el señor Frager y Barne, ex ministro fascista. una estructura de manual. Y toda la oligarquía y el poder fascista pasó de la noche a la mañana de ser franquista, porque percibe los cincuenta de aquello de ser fascista ya no se llevaba bien.
En realidad el cambio se dio antes, el cambio dentro de España se dio después de estar ingrado porque cualquiera con pocas emociones de defensa militar, sabía que Alemania que va a cobrar la suya y la tumba un ver pues ahí y yo el cambio le vino antes pero en los 50s y hubo gente que dice no es que nosotros en realidad no somos fascistas, en realidad somos un montón de hombres que lo único que hacen es desdibujar, disfrajar, lo que es un hecho, hubo un golpe de estado, hubo una ideología fascista soportando ese golpe de estado, hubo una serie de potencias fascistas soportando ese golpe de Estado financiando y armando hasta los dientes ese golpe de Estado y unos banqueros de ideología pro-fascista para perder su privilegio financiando
y apoyando ese tipo de cosas también. Mira que más y gracias que nos venga a dar consejo británico a un alemán, en el cabo lo que es la desgracia de la triste historia de nuestro país durante los peores años del siglo XX, en parte solo tenemos que agradecer a ellos, no hubiera pasado sin su actuación más o menos intensa, más o menos importante, más o menos activa. Y estamos hablando de a nivel militar, a nivel bancario y a nivel diplomático. Y el que tenga dudas sobre esto, se puede ir a un disto interesante, que se llama la financiación de la Guerra Civil Española, o se puede ir al libro Historia de la Guerra Civil Española, de Vicente Rojo,
o se puede ir a lo local, de Polpresco, no se puede ir a Soberano Intervenida, o se puede ir a un montón de sitios, entre ellos las memorias de algunos de los participantes, por ejemplo, colares del servicio militar, o sea, de inteligencia militar británica y, entre otras cosas, trabajador en España, fue el que dijo que lo que mejor le convenía a los intereses británicos de la guerra civil es que ganara Franco. No es algo que nos estemos inventando nosotros ni ninguna que te va de bolsevique. Bueno, Antonio, y además es un hecho histórico que Churchill, cuando está el impropuso, el que había que acabar con el régimen de Franco, Churchill fue el que se opuso de forma atajante y Truman después se apuntó al carro.
Pero no es que, no es solo que se opusiera, es que las razones son increíbles, porque no, porque está en nuestra zona de influencia, que viene a ser, vale, es un fascista, pero a nuestros nazistas, es bien, porque nosotros sabréis por qué y dos, es que le debe dinero a vuestros bancos, un momento, ¿cómo que le debe dinero a vuestros bancos? ¿Por qué le debe dinero a vuestros bancos? ¿Cuándo le financiaron vuestros bancos a ese señor y a santo de qué? Hay que tenerlo en cuenta, resulta impresionante y que a esta altura Todavía esas cosas no se tengan claras, pero, señores, el fascismo fue utilizado como tropa de choque para detener lo que son los movimientos obreros y esto no es que lo diga yo, es que
lo dice el señor Xurchi… Los de esos son hechos históricos, Antonio. Claro, Musolini es el mejor político de Europa porque es el que ha conseguido controlar a todos esos revoltosillos de las fábricas de Italia. Tenemos a Lord Halifat diciendo en realidad los británicos no entenderían lo que están haciendo en Alemania y tendríamos que tratar de explicárselo. Claro, Lord Halifax, creo que era el Lord Secretario del Sello, o un alcalde del Gobierno, no deja de ser un filofacista de manual, como el rey aquel al que tuvieron que aplicar. No, es que se enamoró de una colista. Venga hombre, la historia esta de amor para salvar la institución me las cuenta con menos anérdotas de historia
en la cabeza. Aquí en España probablemente el señor Juan de Borbo intentó hacer una cosa así parecida de vamos a hacer una institución guay y todo democrática y para eso a mi hijo mayor que está muy disculado al fascismo pues hay que articarlo y casarlo con un acorismo para que así, alfonsito que guapo, jovencito, simbático y le cae bien a todo el mundo pues vaya y que como simbatura el demócrata el guay porque gracias a alguien concretamente El le pasó una hora por la cabeza. Las cosas que pasan oficialmente, afidentalmente, pues ya está. Bueno, es que tienes razón, es que si nos levantamos en la historia, es que ha sido una serie de desgracias, ¿no?
¿Cómo acabó el trienio liberal con riego? Pues con la entrada de los Cierminijos de San Luis que nos llegaron desde Francia, con la recreación de la Santa Alianza, que era el absolutismo en Europa en aquellos momentos. ¿Y qué pasó con la Segunda República? Pues con la Segunda República, pues el vergonzoso pacto de neutralidad que no se cumplió en absoluto y bajo mano, pues sobre todo en la terra tiene esta razón del mundo y los estados unidos apoyaron el golpe de los sublevados mientras la legión con dos llegaba a españa y más de 50 mil italianos camisas negras luchaban al lado del ejército sublevado y ahora nos vamos a preguntar a ver si tenemos la
suerte de que la Unión Europea nos modernice, por fin, o si quizá estuvieran esos intereses, no modernizarlos, pues a ver qué es lo que nos pasaba. Somos un país con una historia muy desgraciada. No, y luego recordemos la primera República, que si no recuerdo mal, solo la reconocieron dos países. Sí, también. Creo que fueron Suiza y el otro creo que fue Estados Unidos. No, no estoy muy seguro, creo que fue así estamos hablando de 1860 70 y 70 no 71 no me equivoco bueno me están bailando las tijeras ahora el o sea que el apoyo desde europa pues ha sido siempre nulo a cualquier a cualquier intento que hayamos tenido los españoles debe modernizar nuestro arcaico sistema sistema
nuestra nuestra arcaica sociedad vamos y más que apoyo nulo lo que han hecho ha sido apoyar el que haya una regresión pues hacia las formas estas primeros feudales y ahora podríamos calificar como hacen algunos de semifeudales, esta organización social que tenemos. Bueno, Antonio, creo que querías añadir algo más. Sí, mira, es que una vez que empieza a buscar bibliografía divertida es un no parar. Hay un libro, creo que es de Mackenzie, pero no lo podría asegurar, porque mi memoria no es tan buena como a mí me gustaría, que se llama el hombre que nunca existió, de lo que se llama la operación canepicada y toda la historia esta, de coger un muerto, vestirlo de militar,
ponerlo en los plan en una maleta y pirarlo al mar para que lo recoja. El fascismo español y el fascismo español se lo pase al fascismo alemán, porque si se lo pasan directamente al fascismo alemán pues es posible que no se lo creyera nadie. Es el libro que escriben de una forma muy elogiosa de lo que es el servicio secreto británico por lo bien que le sale la operación y lo interesante que es y el trabajo de tira líneas que lleva tiene a unos como hacen son interesantísimos como autores de notas, pie de páginas, personajes secundarios. Uno de ellos es el que era embajador en España, luego miembro del servicio secreto y luego el que reconoció públicamente en sus memorias, que cuando Mussolini estaba
de redactor del periódico del Partido Socialista Italiano, estaba cobrando del servicio secreto británico, a razón al cambio, quería recordar, que serían unos 5.000 libritas actuales al mes. Sí, eso es una de las oportunidades que a veces recuerda, que el fascismo italiano deriva del socialismo italiano, porque el socialismo italiano tenía entre su fila al señor Benito Mussolini y también le convenga recordar este detalle también acerca de quién pagaba al señor Mussolini por estar donde estaba y haciendo que es un detalle. Yo sé, ojare, pero es que hay más miembros del servicio secreto británico trabajando para la embajada británica y lo dice la nota de tiene página como algo que no tiene
la menor trascendencia para alguien que es británico, que inmediatamente cuando empieza el golpe de Estado se ponen del lado del fascismo haciendo labores de inteligencia. Y cuando un agente británico hace labores de inteligencia, probablemente no las haga él solo. La salida dice el secreto británico. El caso sale como coordinador y es como agente del campo que estaba afincado en Gibraltar. ¿Alguien quiere más pistas? ¿Alguien quiere más detalles? es que realmente resulta fascinante a qué punto la fantasía épica fascista llega a coger y a imponerse sobre lo que es la valoración objetiva de lo hecho. Que ya es triste, pero pasa y resulta un poco también desesperante
el tener que coger y desmantelar mitificaciones y falsedades que se han repetido tanto, tanto, tanto que casi podrían pasar por verdad. es la mejor tradición del señor Gebel. Y con esto hay un montón de ejemplos que podamos enunciar, pero no vamos a coger y a exagerar. Pongamos, por ejemplo, la Guerra Civil empieza en el 34, ¿en qué cabeza cabe decir semejante barbaridad? fue solo la de un panfletero de fantasía épica fascista, como es el historietero Pío Moa, que en su momento estaba infiltrado dentro de un grupo terrorista de extrema izquierda, como es el Grapo, y cuando cogió y presuntamente le reventó la cabeza a un tío con un martillo en lugar de su cita,
lo como hacían a todos los demás, cogieron y le redujeron la pena bastante, porque hay que ver qué casualidad, qué disgusto, el que ya estaba muerto cuando le reventó la cabeza con un martillo, que ahora el señor es que ponga a hacer confleterismo de fantasía épica fascista y quién debería extrañarle. Pero cuando salió de la cárcel y fue a contactar con sus paladillas del grapo, le dijeron, mira, tío, tú aquí no vuelvas más porque... o porque no, porque no, porque un régimen fascista no se comporta de bien con gente normal como se ha comportado contigo. Y entonces el hecho de que tú estés aquí Sí, pues a mí me da malestina. Sí, pero... Si, es un ejemplo concreto.
Antonio, más allá de todo esto, de los orígenes de lo que estamos viendo ahora, es muy interesante, por supuesto. ¿A qué achacas que haya toda esta cantidad de apoyo en medio de la sociedad española, o sea, en la sociedad española, hacia estas actitudes claramente fascistas? y además vemos como ciudadanos que en un principio parecía tener algo de discurso más centrista, ahora está clarísimamente escorado hacia la derecha dura y peleando a brazo partido con el Partido Popular por los votantes de extrema derecha que por desgracia parece que son muchísimos y yo creo que lo preocupante sobre todo es porque esta derecha española, esta derecha sofiológica, todos estos millones de votantes de derecha pues están
tan contentos con la asaltación de la figura de Franco con la defensa de Franco y todos estos fascistas pues se ven respaldados y se ven arropados pues por la por muchísima gente ¿a qué crees que se debe esto? Vale, vamos a ser un poquito menos candido a este respecto y vamos a empezar por un ejemplo.
si Estados Unidos o Alemania o Estados Unidos. Creo que era el 50, tanto el 60% de la población normal, incluso dos años después de que le subió, todavía seguían creyendo que fue Estados Unidos, el que le declaró la guerra a Alemania. ortunadamente hay un montón de evidencia histórica entre ellos, los discursos firmados y registrados del propio, cómo se llama, cómo se llama el imbécil, River Drop, los discursos del propio River Drop, diciendo que una gran nación no espera que le declaren la guerra, va allí la declaran. Y eso lo decía, al hilo de su declaración de guerra contra Estados Unidos, cuando se lió a empejar. Bien. Sí, incluso después de la derrota, dos años después, el efecto de la protaganda fascista
con una capacidad de penetración y de imposición tan grande, sigue perdiviendo la población alemania, o sea, la población alemana, ¿imaginaros cuántos daños, cuántísimo daños pudo hacer el fascismo español con 40 años de campar a su ancha y todos los demás que vinieron de propina. Eso hace que aquí les extrañen según qué cosa, porque bueno, la oligarquía no cambió y la oligarquía seguía teniendo los valores que tenían y los valores que tenían eran las de esto nuestro por derecho de conquista y o te callas o café, una broma. Lo que significa lo de o te callas o café es café cuando fusilaban a los profesores, a los maestros de escuela, a los alcaldes, a los sindicalistas, a la
gente progresista, poetas, escritores, mujeres que reivindicaban los derechos de las mujeres, los camaradas que lo asesinaban luego iban y gritaban camaradas arriba falanges españoles. Café, vamos a darles café y al orca que le ven café. Si hemos visto el efecto de la propaganda fascista en Alemania incluso después de ver votar al régimen fascista, ¿qué es creada y qué puede pasar aquí? ¿De verdad nos creemos más inteligentes que la media de la población alemana o nos creemos más afortunados que la media de la población alemana? Si no nos creemos ni una cosa ni otra, sentemos que concluy que el daño que todo de esa propaganda todavía se mantiene y que lo que es el efecto sociológico que produjo
todo ese descaragro que supuso primero la guerra civil y luego la dictadura fascista pues todavía tiene efectos que se mantienen. Lo de Stephen Haworth citando un ejemplo de Kant, de la misma forma que los pecados de los príncipes los mantiene el pueblo durante décadas, los pecados de los sabios los mantiene el pueblo durante el siglo. Pues ahora imaginaros si el príncipe es cualquier cosa menos sabio y cualquier cosa menos digno, que ya es triste. Bueno, ejemplo de lo que es el fascismo español. Bueno, cuando tú dejas a cierta gente a manejar el sistema educativo, van a coger y a desarrollar el sistema educativo en función de sus intereses a poco que te descuiden. Esto lo dice Powell en su memorandum para manipular el sistema
educativo para fomentar el auge de la religión del emprendedurismo y el libre mercado. Esto lo dice muchísimas más gente, pero hay ejemplos bajados. De hecho, los mismos tardofacistas que se niegan a reconocer el tardofacismo que vivimos en este país son los que dicen que eso pasa en Cataluña. En España no, porque en España somos todos, pero en de Cataluña, sí. Es curioso que se dé esa paloja tan divertida y también no de estudio de la perspectiva de Festinger y lo que es la disolación cognitiva. Cuando nos vamos, por ejemplo, a la red gladio, el para-ejército, si no ordenen ni control democrático por nadie, una rama estagada con el dinero de todos, pero totalmente autónoma
haciendo la guerra por su cuenta y cometiendo hasta delitos que hicieron matanza hicieron masacre en italia por ejemplo y alguna en francia y alguna en belgica y en algunas en más países cuando cuando le preguntan al secretario de estado de descensas por el tema de gladio aquí en españa lo que él dice es que eso en españa no en el sentido, porque Gladio no es una organización separada del Estado, Gladio es el Estado en España. En España tú no busca un grupo paralelo para hacer cosas, tú vas al grupo y le pides que la hagan. Y con la modelica transición tenemos que recordar, por ejemplo, por otro ejemplo, al señor, a las señoras del Fesid y al señor Vicente Armada y su presunta
implicación en el golpe de estado del 23 de sobrero y la lista de candidatos al exterminio que esa gente tenía preparada para si el golpe triunfaba tal y como ellos querían al día siguiente coger y empezar a llevar a gente a los estadios de fútbol y empezar a coger y cortar manos, torturar y meter tiro en la cabeza en el mejor estilo chileno de Pinochet. ¿Con quién hacía trato en los primeros años la model de la modelica transición, la modelica democracia y el un modelico jefe de Estado, un modelicamente democrático de este triste país, pues con la Argentina de Videlas. ¿Y a quién le extraña? Vamos a serse yo y vamos a reconocer las cosas como son. Nos puede gustar más, nos puede gustar menos, pero el hecho es que estemos
fascismos, ¿eh? Y ya hablamos hace algún tiempo sobre el auge del fascismo en un programa de ampliando el debate y una de las cosas que sacábamos a colación, si todavía no tiene suficiente miedo, pues es el de un alto cargo de la Guardia Civil, que un coronel que estaba acusado de traficar con armas, pero traficar con armas en plan, la vendo así al mejor puesto, no, a grupo de extrema derecha, y eso porque haganse un dibujo y si no les convence lo que ven, buscan lo que pasó en el año 31, porque a pesar de toda la parafernalia de la fantasía épica fascista acerca de las causas del golpe de Estado, lo cierto es que los grupos tradicionalistas, los grupos fascistas, los grupos reaccionarios y contrarrepublicanos
empiezan a armarse, a entrenarse y a conseguir financiación de Italia y de otros sitios en el 32. Ya es progreso. Antonio, vamos a pasar un poquito la palabra al compañero a Carlos, si te parece. Eh, Carlos. Muy bien. a mí me preocupa también y muchísimo la actitud del gobierno como de meterse a una posición equidistante respecto a los militares a los 600 o 700 estos que han firmado el manifiesto ahí con loas a franco y los cuatro estos los 20 que tenemos nos sobra con los vamos nos vienen justo el orden de las manos y de los pies para contar a a los que han firmado el manifiesto contrario el que no sé qué piensas tú cómo es posible que un jefe de gobierno dice que
pertenece a un partido que sea un partido socialista obrero español haga esto y bueno antes de darte a palabra decir que aclarar el dato de la primera república 1873 que se me había ido de la cabeza. Adelante Carlos. Bueno pues sigamos con los datos, es que recientemente el general Monson se llama así, ha dicho que Franco no llegó a fusilar, no hemos leído todos en la prensa que no se llegó a ejecutar las personas, que las personas que acabaron en el patíbulo pues que llegaron a él a través de un debido proceso y nadie le responde. Es un general que está en la reserva, que no es lo mismo que el servicio activo pero tampoco está retirado y aquí nadie dice nada.
Cuando ya el 17 de julio a los mismos compañeros de armas ya los estaban fusilando en Ceto de Melilla, cuando Zaragoza que se decantó a través del general Cabanillas en la insurrección a favor del golpe militar pues en aproximadamente 10 o 15 días llegó a haber 4000 muertos no sé cómo harían los procesos pero desde luego fueron bastantes rápidos y cuando leí hace poco recientemente todo dato de que Galicia que no ofreció resistencia al golpe pues llegó a haber unos 5000 fusilados bueno y ya lo vamos a hablar de los desaparecidos en comisarías durante la época de Franco, de los años 40 y tantos en adelante, etcétera, etcétera, ¿no? Y de los procesos farsa que se venían organizando. Y este señor dice eso,
la prensa de derecha, poco menos que lo jalea directa o indirectamente, la izquierda que ni está, ni se la espera, no dice absolutamente nada y aquí no pasa nada. Y al final va a resultar que que se lo va a cargar, va a ser un cabo que ha tenido la valentía. Mírate con qué rango vamos en la escala militar antifascista, que tenemos que ir a buscar un cabo. Y este cabo, cuando he dicho que el franquismo está incrustado de todas las fuerzas armadas y que al rompan filas se disuelven todos casi muchas veces con el grito de arriba que esto lo he leído yo en la prensa, pues esto resulta que a este cabo o maravilla aparece aquí el estado de derecho, el reglamento, la orden, la circular y parece ser que se ha dejado algún
trámite o no ha cumplido debidamente todos y cada uno de la normativa de las fuerzas armadas y este pobre cabo, a lo mejor, va a acabar buscando esa distancia que tú mencionabas, Juan Carlos, va a acabar pagando los platos rotos, a lo mejor se abren tres, cuatro, cinco expedientes de tipo administrativo con una minimulta o una advertencia o una molestación y por el otro lado le va a caer pues todo el peso de la ley que puedan sobre el cabo y se han puesto de perfil y esto es lo que tenemos porque nadie se atreve a decir que a estos señores, a esta hidra, a este bolote fascista que hay en el país, pues hay que combatirlo y hay que presentarle cara y hay que pararlo y pararlo pues en los terrenos de la educación, en los
terrenos de la lucha política, en los terrenos del debate, pero con actitudes valientes con altitudes claras y diáfalas y esto no lo hace nadie es una izquierda que vive en el coro en el coroformo que está muerta y también producto de de todas de todo este de venir histórico que hemos comentado anteriormente está muerta y como está muerta pues ellos se van cada vez en valentonando más y la izquierda pues acude a recursos como que si la normativa de las leyes no es la adecuada, que es el estado derecho por aquí, que es el estado derecho por allá, pero bueno está muy bien que exista el estado derecho, la normativa y todo lo demás, pero a las ideas hay que hacer referente con otras
ideas y hay que hacer referente con la lucha política y hay que decir lo que sea políticamente correcto y lo que también sea políticamente incorrecto. Y si no existen estas actitudes valientes y seguimos con estas actitudes ploroformicas, pues aquí pues puede ocurrir algo muy grave. Yo no digo que estemos vísperas porque Europa no lo iba a permitir ni muchísimo menos y la sociedad de ahora no es la sociedad entonces con sus desigualdades sociales a un conflicto grave, pero puede haber una cierta involución, puede haber una cierta involución en nuestro país y esto hay que denunciarlo y decirlo clarito y hay que salir a la calle y hay que mostrar una actitud valiente y decidida y yo no lo veo por parte de la
dirección española. Ni por parte de la población y desde luego a mí me preocupa sobre todo el tema del Partido Socialista, que para mí se está posicionando claramente como un partido de centro, ¿eh? No, ya los... lo poco que pudiera tener de izquierdas, pues bueno, ahora ya está totalmente desaparecido. El Pedro Sánchez vimos con alguna esperanza, como hacía algunas propuestas, pues, moderadamente interesantes, discretamente interesantes cuando entró, cuando entré en el gobierno pero ahora todo eso ha quedado diluido en la nada más absoluta. Esto queda como un gesto simbólico o de la exhumación del cadáver del dictador y bueno, realmente para lo que
más está valiendo es para ver la fuerza que tienen los franquistas más que otra cosa. Yo lo he comentado en otras ocasiones aquí. El problema del Partido Socialista, que lo conozco, ya no está en su cúspide, no está en sus comités provinciales, regionales o nacionales, es que la idea clorofórmica, incluso las ideas suyacentes profundamente conservadoras ya están en su propia militancia. Es que la base del propio partido socialista es una base muy conservadora. Viste Carlos la encuesta que hicieron a los...
por recuerdo de votos sobre los partidarios de la República y de la monarquía, y cómo quedaba clarísimo en esa encuesta que el Partido Socialista es un Partido de Centro, porque tenía una pequeña ventaja a los partidarios de la República, pero había muchísimos muchísimos partidarios de la monarquía, dentro de los votantes del Partido Socialista y aquí no estamos hablando de la gente que está arriba, estamos hablando de la gente que la dervota. Es que el problema está en la base, en la base de la sociedad que la historia nos ha dejado a principios del siglo XXI, de la ciudad de historia de este país. Y esto es el material crítico con el que tenemos y un material crítico con el que hay que jugar pero si seguimos callándonos
pues esto el enfermo no por callarnos va a mejorar sino pienso yo que va a acabar empeorando tiene que salir tiene que salir voces desde los intelectuales desde las élites y es que queda alguna que tienen que hablar mucho más claro de lo que hablan no no no basta con con limitarnos al juego parlamentario y tú me dices, yo te digo, no, es que hay que ir a la raíz del problema, y la raíz del problema está ahí. ¿Por qué crees tú que hay tantísima gente conservadora en español? Porque aunque haya esa autoubicación que comentabas tú de gente que dice, no, yo soy de izquierdas, y luego comentabas, claro, pues te pones a rascar y luego ves que de izquierdas poco o nada.
Yo en el análisis sociológico que hice hace unos días aquí en colectivo me quedo con un primero con una aportación muy importante que acabo de hacer el compañero en el debate y es cierto la educación el peso de la educación durante tantos años durante los años del franquismo y posteriormente de este neo franquismo que hemos vivido posteriormente está ahí, ¿no? Y ese es un factor. Y después ya me fui a lo que yo llame en su momento esta selección de las especies, este darulismo social. Es decir, yo llegaba a esta conclusión ¿qué es lo que ha sucedido? Vamos, es un análisis que hago yo por mi cuenta, pero puede a lo mejor desmentir cualquier sociólogo, porque yo no soy un experto en la materia, pero si juntamos las personas que
fueron fusiladas después de la guerra civil, las personas que fueron al exilio después de la guerra civil en una población de 25 millones de habitantes o 30 como tenía España entonces, si juntamos todos los funcionarios, sobre todo en el capítulo de enseñanza que fueron represaliados, si unimos a todo eso el miedo con el que se vivió y la represión con la que se llegó a vivir e incluso las emigraciones posteriores que se desarrollaron en España al ver que no existía la economía no era productiva y no había ni siquiera el más mínimo derecho social para ganarse la vida y muchísimos los años 60 que ellos vi tuvieron que migrar a Alemania bueno pues si descontamos todos estos factores sociales
y alguno más que me dejo pues que ocurre que es lo que se quedó aquí lo que se quedó aquí, los que nos quedamos aquí, pues a lo mejor no fuimos precisamente en términos en términos de la selección de las especies, los más decididos, los más arrojados, los más valientes, los más idealistas, se quedó la resignación, se quedó el ir viviendo y se quedó el ir soportando las cosas. Por eso cuando la transición se alumbró la esperanza de una democracia, yo fui uno de ellos pues nos apuntamos todos a decir bueno, por fin que llegue algo de libertad porque necesitamos respirar, pero yo me he dado cuenta con los años de que aquello fue una gran tomaduda de pelo, pero
claro, es que no sé, te lo digo a ti que eres homacéutico, es que a lo mejor lo mejor de los blancos o de los lucocitos se nos fue y ahora no tenemos capacidad para enfrentar la enfermedad. Yo, a veces, lo he pensado. Toda la rama, ya lo he comentado aquí bastantes veces en estos micrófonos, que toda la rama catalana de mi familia acabó en Francia, exiliada, evidentemente, porque si no les iban a matar. Y toda la gente que se quedó aquí, a unos le mataron, a otros le metieron en la cárcel y les doblegaron completamente y vivieron asustados el resto de su vida hasta que muchos murieron antes de que muriera el dictador. El hilo cultural, ese hilo que nos unía a ese pasado que llevó
a la Segunda República, pues yo lo veo roto en la mayoría de mis primos y no digamos ya en la gente de la siguiente generación, de la generación de mis hijos, el puede bastador, o sea 40 años son muchísimos años y yo veo que sencillamente el daño que hizo la dictadura, el daño que hizo la guerra fue mucho pero si se hubiera mantenido el criterio de Stalin y se hubiera acabado con la dictadura en el año 46 pues hubiera sido recuperable pero ya con 30 años más que hubo de dictadura yo creo que el dañón pues ha sido terrible y va a costar muchísimo muchísimo y recuperar ese espíritu que llevó a la Segunda República. La verdad que soy pesimista y creo que falta y falta mucho, sobre todo la
juventud hay que reconocer que está mejor, eso también hay que decirlo, está mejor de lo que está la gente de más edad y se ve claramente en la intención de voto y en la y en la cuando se hacen encuestas sobre la forma de pensar sobre determinados temas está claro o sea hay muchos jóvenes que son de derechas muchos de ellos votan a ciudadanos pero generalmente el es mucho más a mí me parece positivo la evolución que hay desde la gente de de la de la generación que ahora tiene pues que ya eran adultos cuando murió franco a las generaciones que ya nacieron a partir de los años 80 digamos luego está esa generación intermedia entre en la cual estamos antonio y yo que creo que tu antonio eres de los 70 no pues
pues toda esta gente todos estos jóvenes yo los veo que han tenido una evolución positiva pero claro también son cortes muy pequeñas o sea es que hay poquísima gente hay poquísimos jóvenes en España no hay masa crítica o sea la cantidad de gente la población española está muy envejecida lo veo lo veo muy muy complicado y luego encima está muy envejecida la Sí, y luego encima está el problema que tuvimos. O sea, tuvimos un hilo de esperanza, ese fracaso que tuvo el régimen, ese saqueo masivo que sufrimos en la primera década del siglo, a manos de la oligarquía española y que llevó a la quiebra del país, pues finalmente hemos visto cómo se ha solucionado de la mano Europa una vez más. Yo hablaba cuando tuvimos el rescate,
decía esto, en lugar de los 100.000 hijos de San Luis, son los 100.000 millones que han venido del Banco Centro Europeo, pero el efecto es el mismo, es acabar con cualquier esperanza de romper con lo que había, con lo que nos ha llevado al desastre y se ha hecho a base de machacar a los jóvenes. Básicamente es una guerra de clases, una lucha de clases, está la oligarquía con sus apesebrados que son los rentistas en una lucha a brazo partido contra la gente que no son rentistas, es decir, los trabajadores normales y corrientes, muchos de ellos en el paro. Y ahí, desgraciadamente, los que salen perdiendo son los jóvenes porque son los que no integran todas esas filas de los rentistas. Y bueno, yo desde luego soy muy
pesimista y les han machacao literalmente y una vez más hemos asistido a un éxodo de la gente maravillosa del país, que ni siquiera sabemos cuántos han sido, yo calculo, por ahí dicen que han sido 500 mil, yo estoy seguro que han sido muchísimos más porque no hay estadísticas fiables. Puede ser un millón y medio. Sí, fácilmente. Y después, claro, esta generación que ha tenido un corte, un corte que no sabe de dónde viene, no sabe cómo fueron las cosas porque la educación no ha redundado en ello y ahora está manejada por el aparato de propaganda de esta economía rentista atrasada y semifemular que todavía tenemos en algunos aspectos en algunas regiones de España
bueno pues llama la atención por ejemplo el cuadro de valores con el que se desempeñan como analizan las cosas. Por ejemplo, a mí me llama la atención que acusen de nazis a las personas que colocan un lazo amarillo y no se vienen al espejo y pocómenos que se presenten como las personas luchadoras de la libertad, aquellas personas que arrancan el lazo amarillo. Bueno, pues muy bien. Si tú no estás de acuerdo con el lazo amarillo, la solución es muy pones a tu lado el lazo del color que estime su oportuno, pero no oprives al contrario de su libertad, de su libertad en un espacio público que he dicho sea de paso pues el Ayuntamiento ha tolerado y que es el administrador del
dominio público en un municipio. O sea, se utiliza la terminología y la propaganda del nazismo precisamente para dar la vuelta y conseguir el efecto contrario es que la gente lleva una palada mental en la cabeza tremenda y eso es producto de la educación y de la desconexión de la historia y de conocer las cosas y saber de dónde venimos porque claro estas personas acaso no saben que la guerra civil en la guerra civil los sublevados tan patriotas ellos se trajeron 50 mil rifeños que lucharon a su lado, probablemente al grito de ala es grande ¿no? utilizando ya entonces el jihadismo, el embrión del jihadismo contra los iconoclastas, contra los infieles que precisamente eran los republicanos los que querían en una
sociedad alaica o que en España hubo más de 10 mil miembros de la región Condor, con spicuos nazis de la verma que lucharon en los de franco, o 50 mil camisas negras de Benito Mussolini, que fueron los que construyó una que ganó la guerra civil, o 20 mil soldados portugueses de la dictadura de Oliveira Salazar. Pero bueno, esto quién se lo ha dicho a la gente. Y ahora resulta que las personas que defienden ese mundo y que parte de esas ideas y de esa estructura de estado que ellos quieren son los que acusan delacismo a los demás, pero es que la confusión es total y absoluta tanto en la juventud como en las capas rentistas, las capas rentistas sí que no medio saben o se lo imaginan, pero son aquellas resignadas que
se han quedado aquí que han aceptado los hechos y que ahora lo único que quieren es cobrar la pensión. Pero la juventud lleva una confusión mental total y absoluta. Total y absoluta, no sabe de dónde va y a dónde viene, ¿no? Y esto es lo que está ocurriendo. Y vuelvo a repetir, la izquierda no hace absolutamente nada, porque al mejor tampoco puede hacer nada, porque también se mira hacia sus bases y se dice, ¿esta es la masacrística que tenemos? Bueno, Antonio, ¿qué más nos puedes decir antes de que hablemos algo del tema de la inmigración. Ya si quieres comentar algo y pasamos directamente a la política migratoria y también respecto a los refugiados del Partido
Socialista. Adelante. Voy a intentar ser muy rápido. En primer lugar, a mí me parece que esa idea de eso ahora Europa no lo permitiría es una idea que tenemos que desterrar porque no es cierta es más no porque no se acierta sino porque la probabilidad de que sea falsa es terrible esa Europa que presentamente no lo permitiría es la Europa que tuvo en su servicio secreto ha destacados miembros del fascismo europeo durante décadas y estuvo haciendo barbaridades con esos servicios secretos europeos durante décadas. Esa Europa que presuntamente no lo iba a permitir es la Europa que destruyó Yugoslavia. Esa Europa que presuntamente no lo iba a permitir es la Europa
que apoyaba a los fascistas de Ucrania que cuando los dejaron un poquillo suelto pues coger una manifestación de pro-rusos y lo apalearon hasta que se refugiaran en un edificio y luego le destacaron fuego vivo a todos. Esa Europa es la que presuntamente no lo iba a permitir, por no hablar de Lidia, por no hablar de cualquier otra cosa. Así que vamos a pensar que si vienen malcaras, si algo no nos va a salvar es esa Europa que puso a sus tropas a destruir la República y la democracia en este país antes. Tal vez hoy me sienta especialmente pesimista, pero creo que es algo que tenemos que tener en cuenta. Otro detalle que también me parece fundamenta.
La distinción, el posicionamiento de izquierda y derecha depende de forma gráfica y de forma significativa de dónde definen los extremos. y tú estás... cuál es tu referencia. En este país, la referencia está tan escorada hacia la derecha que cualquier cosa de centro a derecha parece de izquierda, que es lo que le pasa a una cantidad importante de lo que es la doctrina del Partido Socialista Obrero Español. La última vez que el Partido Socialista Obrero Español tuvo un gobierno de izquierda fue cuando Juan Negrín. Vamos como a ver siempre, como a ser razonar, porque estamos hablando de un grupo de izquierda entre comillas con el beneplácito de la CIA, la organización bolchevique de Manuel. Estamos
hablando de un líder de izquierda como es Felipe González, alias Isidoro, con palabras como Emilavio nunca saldrá una palabra negativa del almirante Cabrero Blanco entre nosotros, gobierno en una victoria fascista. Estamos hablando de los tipos de fusión de ministro de economía del señor Boyer, que luego fue patrón de faes. ¿Qué tipo de izquierda es esa? Eso es centro-deresto en un país civilizado. La única razón por la que en España se consigue de izquierda es porque tiene a la extrema derecha diciendo que es de centro. Y desde el momento en que te mueven las coordenadas relativas, todo lo demás, ese cambia con el paisaje, de la misma forma que si eres del sur del centro o del norte de África,
entonces que eres del sur. Y eso es lo que pasa en España con alguna de las cosas de deriva política y lo que dan lugar a la confusión de esta, que ya es gráfica. Un mes de detalle es que merecen la pena destacar. A ver si lo encuentro en el ordenador, sí. El país. Estamos hablando de febrero del 2017. La amistad es peligrosa del coronel, y como una guardia se acercó de verle partido la cara a un emigrante. Más cosas, así es que no es bien. haca la red del coronel que vendía arma a la extrema derecha. Esto es del 22 de julio del 17. Y bueno, y este tío diciendo que en realidad es todo un montaje, ¿no? Pero quiero llamar la atención sobre la nueva crónica, un periodista, el diario Leonel de información original donde,
al tipo al que le llamaban rudos, dice aquí que si a lo mejor era por rudo al jef una bellísima persona, un demócrata de toda la vida, como se va a derivar, de todos lo sabemos, que al tipo lo llamaban el nazi, y el tipo, a ver dónde está, quizás no a la cara, pero interrogado por este asunto lo que él sostiene es que es ideología falangista, que no nacional socialista, porque no es racista, en todos los demás igual, pero como no es racista, pues es falangista y no nacional socialista. Bien, aceptamos parco. Aceptamos la diferencia. Esto de extrema derecha. Este tío pasó unos controles a la hora de entrar en el cuerpo, unos filtros psicológicos y una serie de entrevistas. ¿Qué probabilidad hay de
que este tipo pase los controles y llegue a coronel sin que ese detalle de su filiación política salte? ¿Y qué probabilidad hay por tanto de que pase por debajo del rabar o lo dejen pasar porque no molesta nada incluso con bien. Vamos a hacer honesto, no es posible que, si alguien dijera, vamos a desnazificar, vamos a desfastistizar la fuerza armada y los cuerpos de seguridad del Estado, este tipo de cosas pasar. La única razón por la que pasan es porque nadie lo dijo y nadie lo dijo porque les venía condenadamente bien tener a todos los filofacistas en una parte y y completamente en la parte armada, que esa es otra que habría que ver con calma.
Es este tipo, presuntamente bueno, ya está condenado, así que a lo mejor ya hay algo más que presuntamente. Esto no le vendía armas, si a cualquiera que se las viniera, porque es tema derecha. En serio, ¿qué probabilidad creéis que hay de que esto pase por debajo del radar? Ninguna, absolutamente ninguna. Así que tenemos una serie de selección en la fuerza del cuerpo de seguridad del estado, es la que han hecho a lo largo del tiempo gente de ideología más o menos a fin, a mí me duele, pues sí, pero es eso. Estamos hablando de los tipos que pusieron, o sea, volviendo a la grande acción de izquierda angecomilla, de izquierda homeopática del partido socialista orero español, estamos hablando
de los tipos que intentamos restringir el derecho de huelga, que por eso, hablando del partido que se llevó tres huesas generales. Estamos hablando de ese tipo de cosas y cada verdad más grima por no hablar de o tan de entrada o tan sí o tan estadounidós que había estado apoyando la dictadura fácil. No sé, lo económicamente, que no es sólo sobre qué simpáticos estamos viendo llevamos, ahí había alguien poniendo dinero. En serio, Estalla, hay otro detalle que merece la pena comentar. Así que había militares así de alto rango que han ha mandado una carta diciendo señores, con el comunicado oeste os habéis columpiado tres pueblos y uno es, aquí pone el nombre, ver si lo encuentro, se llama Florendimas, el caso es que
el tío hace una carta en la poder leer el artículo en el plural. Bueno y en colectivo urboja también, que la publicamos antes que el plural. Pues me alegro, el caso es que la carta es interesante, porque hice tres o cuatro verdades que merecen la pena destacar, pero lo importante aquí, insisto, es que probabilidad y de que 200 altos cargos del fascismo, o sea, vinculados ideológicamente al fascismo español hayan pasado por debajo del radar de los criterios de selección y la respuesta es ninguna. Los que vían así los seleccionaron para que fuera de así. Es triste, pues es triste, pero señoras, es lo que es. Cosillas que son interesantes, que comenta este tipo. Franco era un traidor a su juramento. Es hombre, es cierto, ¿no?
Juró lealtad a la República. Pero además, como un traidor al benedizo, que era el canecerito de cerrado de la voz de Pito, no llegó solo a traicionar a la República, sino que Cuando una carta, algo viendo en la república, diciendo que había un complot, moviéndose y que si a él le daba un poder, él lo disolvía inmediatamente, lo desarticulaba enseguida. Incluso traicionó a los suyos. De hecho, More los demás le llamaban mis canarias porque no se fiaban de él y porque no sabían de qué lado iba a caer. Y sólo se puso del lado de los rebeldes, de Mola y compañías, cuando pasaron dos cosas. mataron a su superior en Canarias, dos puntos, ascesinaron a su superior en Canarias y el
señor Juan Marte, el banqueo de Franco, puso una cantidad de dinero importante encima de la mesa para que, si las cosas venían maldadas, pues que su familia no pasara hambre. Ya al final, hay ciertas preocupaciones que son condenadamente humanas para todos, por muy distraer a la derecha genocida y traidor que pueda llegar a ser. Eso era el carnicerito que le tuvo que ganar la guerra alemana y la diplomacia británica, él solo a la larga hubiera hubiera terminado masacrando a campesinos pero le estaban costando más de lo que esperaban o no recordaría aquello de para noviembre estamos en madrid y tres años después todavía no lo habían tomado y tú con la diplomacia eruditánica que montar
en un montar un complot con casado y besteiro para coger y liarlo y entregar la capital eso merece la pena coger y recordar, los suméritos son los que son. Y ese seño pues no tiene muchos más que el hecho de que le ganaron una guerra y por eso se pudo mantener muchísimo más. ¿Qué es triste? Pero eso lo decía el mismo Sancurjo, hombre. Napoleón no es, pero es lo que tenemos. Sancurjo, el Bolshevique Sancurjo. Vamos a ver si empezamos a dejar de especificar alguna de las figuras más horrendas de la historia. Cuando algún iluminado dice cosas como este, o a nadie, pues probablemente no. Ni Stalin, ni el mismo Hitler. O sea, toda esa gente siempre tiene lacallos que hacen
el trabajo sucio por ellos, y que además cobran mucho menos, que ella lo más triste, porque ser un lacallo triste, ser un lacallón mal pagado, es más triste todavía. Así eso no tendría que servir de defensa del responsable del genocidio, de una cantidad importante del pueblo español y por razones geológicas, que es lo que hace que entre dentro de la categoría de genocidio y como tal debería ser recordado y entre comillas sonrado como tal, ni más ni menos. Otra cosa que resulta que alucinante, pero es para llorar cuando te pones a verlo. Cuando hablamos de franquismo sociológico y de cómo ha ido creciendo, en realidad no ha ido creciendo. Simplemente ha ido perdiendo la vergüenza a mostrarse cómo es.
De hecho, el ejemplo más notorio que podéis hacer es que en todos los países de Europa están creciendo partidos de extrema derecha y en España no. Y eso es porque aquí somos más fortunados, pues la respuesta es no. Eso es porque aquí el partido de extrema derecha está en el Parlamento desde siempre. insisto, los fundaron siete ministros de Franco. ¿Cuánto más de extrema derecha se puede ser que siete ministros de una dictadura fascista? Imagino que poco más. Entonces, ¿qué más quieres? Imagino que poco más. ¿Cuánto más fascista? Hay textos de Aznar hablando en contra de la Constipción. Hay textos de Aznar y de toda la cúpula del Partido Popular
actual hablando en contra de la transición que más extrema derecha quiere y un último un último detalle con respecto a lo que es la la inmigración tiro a un artículo de Rafael Poch que se llama antes de que la lepenización de Goldman Sachs no arrevate todas las panderas que apareció en contexto y y darle una vuelta porque merece la pena. Al final, hay ciertos temas que sirven de disparador para dejar en más lugar al que no tenga una estrategia de comunicación definida sobre ella. Y eso lo utiliza a estas gente. Con el tema de Cataluña, por ejemplo, han saltado por la borda un montón de votantes de izquierda que no están contentos con las posiciones de los
de izquierdas con respecto a Cataluña. Con las razones que sean. Una de ellas es posiblemente porque mucha gente sea más progresista, menos progresista, más de izquierda, más de derecha, es unionista. Es decir, consideran España su país y no les gusta ver su país mermado. Con más razón o con menos, pero es un hecho. Y eso nos lleva a pensar quién fue el que promovió la estrategia de comunicación donde el separatismo, el Rajoy con el Cristo del Restrendum por el Estatuto de Cataluña. ¿Qué pasó cuando el Partido de Corrupto hasta el Tüetano la Cueva de Genovese, del señor Rajoy, copió, calcó el Estatuto de Cataluña para aplicarlo a Valencia? Vamos a repartir nosotros adelante, es que hay que recurrirlo ni votarlo ni ose.
¿Qué es lo que pasa ahora cuando… o sea, como es un partido que solo tiene como tres ejes fundamentales de campaña, el españolismo por una parte, el somos buenos gestores y el nosotros resolvemos las crisis económicas, pues tienen que tirar de las cartas que tienen. El somos buenos gestores con la cantidad de corrupción, saltó por los aires sin ningún problema. Nosotros acabamos con las crisis económicas, saltó por los Aires también. Lo que son intereses por deuda y todas las barbaridades nunca estuvieron más altas que por el señor Mahoy. Y la única forma de mantener la baja fue utilizando el dinero del fondo de pensión que era comprando ese asimismo deuda porque eso, en el libre
mercado del que tanto presumen se lo van cepilaos sin ningún problema, pues solo les queda la carpa del españolismo. ¿Qué necesita la carpa del españolismo? Pues necesita alguien que ponga en riesgo lo que es el españolismo. Así que hay que fomentar, alimentar lo que puede ser una minoría muy bien localizada, para que coja y tire de la cuerda para luego presentarse ellos como los adalides de la justicia. ¿Recordáis? Enar, yo cojo y hablo cartán en la intimidad, así que vamos a pastar los presupuestos con la agencia y unión. ¿Recordáis? Recordáis, cuenta hablaba con el señor muy honorable, como se llama, Jordi Puyol. ¿Lo recordáis? Porque sí que lo recordamos, porque gracias
la memoria es la perdición de los hombres y nosotros queríamos tratar de recordarlo así que como es que te encuentras que algo hay y hay un detalle que nos devuelve como ha dicho nuestro compañero a la historia porque en cataluña por ejemplo hay más movimientos activos contra el régimen como ha dicho el compañero cuando no está acostumbrado a tener que irse o que si te pilla un tema que no te habla llegan una noche y desaparece de casa y nunca más no de vuelva a saber de ti, y el que pregunta así el mismo camino, que es eso, durante muchísimos años, la gente aprende a callarse por una cuestión de pura supervivencia y a comerse el miedo por una cuestión de pura supervivencia. ¿Qué? Represaríaos por el fascismo en el
país barato, mil novecientos. Represaríaos por el fascismo en Cataluña, tres mil seiscientos de los asesinados que se sepan. Luego a lo mejor desaparecíos hay más. Represaliados, asesinados, en Andalucía por el fascismo, 47.390 y tantos. Yo creo que la diferencia es sustancia, es gráfica y explica por qué en ciertos sitios hay más movimientos contestatarios que en algunos otros. Ahora, la pregunta del millones y por qué razón el fascismo genocida como era, carnicero como era.
Badajoz, por ejemplo, mató en Andalucía a 47.399 personas aproximadamente y 3.660 en Cataluña. La única razón hubiera es porque el apoyo de cierta parte de la oligarquía local en Cataluña era mucho mayor. Y la presión social en contra era menor. Nos puede gustar más o nos puede gustar menos. Pero, señores, ahí tienen a Juan March, como he dicho antes, a Goma y a varios de los cardenales más anti-republicanos que eran catalanes, algunos de los obispos que hablaron de la Santísima Cruzada contra el marxismo y el bolshevismo eran catalanes y tenéis a Cambó, a ver en qué estuvo metiendo su dinero el señor Cambó. Parece mentira que olvidemos de dónde venimos. Y eso se da una curiosa paradoja y es que
algunos de los que son alestor español de ser una herencia del fascismo con bastante razón olvidan que su propia parte de ese estado tiene muchísimo que ver con esas consecuencias y eso tal vez tendríamos que tenerlo en cuenta. Sí, Antonio, de parte que es que ya si no nos vamos a alargar mucho... Yo te quería decir una cosa, Antonio, si me permites muy muy breve. Yo tampoco me fío de Europa, pero claro, entre comillas, lo que sí pienso es que somos acreedores de una enorme deuda que debemos y lo que quieren los acreedores es cobrar y lo que quieren los acreedores es que nos desestabilice el sistema. En ese sentido no veo el peligro de los 100
mil hijos de San Luis porque como bien he dicho Juan Carlos, los 100 mil hijos de San Luis están en forma de deuda en estos momentos y desgraciadamente en esta deuda que como una luz nos va a llevar a la ruina como país, pues tenemos que acabar escogiendo entre dos situaciones o la vuelta de este franquismo sociológico o la receta de Europa que nos va a acabar llevando la ruina. En cualquier caso no soy optimista, ¿verdad? O ponen Moncloa a un tipo que diga de verdad de auditar la deuda y la que sea odiosa injusta, que no se pague, que tiene yihadistas, yihadistas, islámicos, canijeros, armados hasta los dientes, tratando de independizar a Andalucía, porque, a partir de los ayunos…
Sí, en eso tienes toda la razón del mundo. Evidentemente, si llegara alguien que hiciera eso cosa imposible, aquí sacan del armario el yihadismo, sacan cualquier cosa, sacan franquismo sociológico, sacan un golpe blando, hacen lo que estive el oportuno. Quiero decir que en estos momentos estamos en la receta de entre lo malo y lo peor. Ese es mi análisis. Bienvenido a la mejor democracia que se puede comprar con dinero. Pues desde luego nos quedamos con este diagnóstico de cuál es la situación actual. Ellos quieren cobrar Juan Carlos y van a cobrar y van a cobrar a costa y van a cobrar a costa de todos nosotros y para eso necesitan mantener el teatro democrático. Entre comillas esa es mi única esperanza. Ni siquiera
ni siquiera ni siquiera es eso dado que aquí hay mucho poder bancario y el poder bancario se inventa el dinero con cierta regularidad ni siquiera tienen que cobrar porque pueden inventarse más con mantener el status quo de forma que su privilegio no se ponga en entredicho ya le llega y por eso había una serie de artículos durante la república que se llevaban el banco nacional que era privado, plaga nacional que tiene un par de ideas que son interesantes y que si nos queremos recuperar pues tal vez descubriríamos cosas divertidas y nos llevarían a tener los mismos problemas que tuvo la república. Alguien le extraña que la mayor parte de los asesores y altos
cargo del Banco de España, que como digo era prácticamente privado, acabaron apoyando mientras empezaron apoyando al fascismo, ¿no? Y esto pasaría de, oye, esta gente va a cobrar, bueno, gente va a cobrar, pues le gustaría cobrar sin duda, pero no es su prioridad. Mantener el estatus cubo de privilegio que le beneficia como oligarquía que son es su principal objetivo. Si para eso hay que poner dinero entre todo a Mocho, lo van a hacer, los 100.000 hijos de salud vinieron así y lo que es la financiación de los paramilitares durante la república por parte de los fascismos italianos y alemanes, lo hicieron así. ¿Por qué iban a cambiar ahora? ¿Por qué iban a mejorar de golpe o por qué iban a hacerse nada más?
Bueno, pues si os parece vamos terminando ya. Antonio, muchísimas gracias por tu participación como siempre. Gracias a vosotros, familia, le hemos citado un par de libros, a mí no me crean, échenle un vistazo, y échenle un vistazo también a una curiosidad bibliográfica de un par Carlos y Juste, en realidad es un segónimo, esto es Antonio Casinello, creo que es en realidad al autor que se llama subversión y reversión en la españa escuadra. ¿Cómo cambiar el sistema español para que siga siendo fascista pero que parezca otra cosa? Y una de las ideas que hace, o sea que propone, es dar cierta independencia a ciertos lugares. Señores, lo siento, herido amigo del fascismo español. Buena parte de los problemas que vivimos hoy día.
Muchas gracias, Antonio. Carlos, muchas gracias por tu participación. No sé si quieres comentar algo más antes de acabar. No, nada, nada. Da gusto escuchar a Antonio. Gracias, Carlos. Y gracias a toda la gente que nos escucháis, a la compañera Marta Alvongo, al compañero Juan Martínez, y nos despedimos con nuestra página web colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día.
