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¡Muy buenas días, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja! Os doy la bienvenida a un nuevo Programa de Economía Directa. Tenemos con nosotros a Javier Azpeitia. Buenos días, Javier. Hola, buenos días. A Juan Carlos Vernejo. Buenos días, Juan Carlos. Hola, buenos días. A Víctor García. Buenos días, Víctor. Buenos días. Y a Jordi Yazzer. Buenos días, Jordi. Buenos días. Hoy vamos a hablar de la actualidad de la pandemia, COVID-19, que desde luego ha sido una de las peores crisis económicas que se recuerdan. Hablaremos también de los datos económicos de esta crisis, medidas que se están tomando en España, comportamiento de las bolsas. Vamos a hablar también en último lugar como
tercer tema de lo que está pasando en Estados Unidos, las consecuencias del homicidio de George Floyd y lo que está pasando con todo el movimiento antifascista, que desde luego se está extensiendo por Estados Unidos y no sabemos qué trascendencia va a tener esto a estas alturas. Empezamos pues con el tema de la actualidad de la epidemia y Jordi, te voy a dar paso a ti para que lees unos últimos datos de cómo te crees que va evolucionando esta pandemia adelante. por mucho que en España tenga menos presencia yática a todos los relacionados con la epidemia porque evidentemente hay muy pocos muertos en estos momentos, se está relajando las medidas,
lo cierto es que a nivel mundial la epidemia está en máximos históricos, nunca ha habido tantos contagios como en estos momentos, pero con muchísima diferencia. En estos momentos hay que decir que en todo el mundo el número de contagiados se acerca a los 150.000 al día, al día 150.000 cuando en marzo a mediados de marzo en el mundo había alrededor oficialmente de 20.000 casos más o menos. O sea, hemos pasado de 20.000 a 148 o 149.000 casos oficiales. Si bien es cierto que la mortalidad está en una meseta, parece ser que hizo techo la mortalidad oficial, repito, a mediados de abril, el día 17, desde hace dos o tres semanas está, aunque resumen los casos oficiales, la mortalidad está en plan.
¿Y a qué sacas esto, Jordi? Aquí no sabemos... Esto podría haber dos explicaciones. Una, que los países que son... Ahora en la epidemia son países mucho más jóvenes. Y lo que está aprobado es que la población... Los países con población más joven o la población más joven en sí, tiene una tasa de mortalidad mucho menor, o bien que se están ocultando cifras y hay mortalidad escondida. Por ejemplo, Bolsonaro aprobó una medida para las estadísticas de Brasil hace dos días en el que dijo que no se podían reportar más de mil muertes de áreas. También aprobó otra medida en la que se dijo que solo se podían comunicar los datos de las muertes de ese día, es decir, aunque ese día se hubiera descubierto que habían llegado los datos de
gente que había sido infectada pero que había muerto tres o cuatro días antes, solo se pudían publicar los de ese día. Entonces las estadísticas de Brasil en estos momentos están bastante adulteradas. Sabemos que las de Perú y la de Ecuador tienen graves problemas. Hay provincias de Perú con una mortalidad, la diferencia entre mortalidad observada y mortalidad por covid es estratosférica, sabemos por ejemplo también que hay mucha mortalidad escondida en México, pero bueno, podrían ser de estas dos razones, que hay parte de mortalidad que está escondida mucho más que en los países occidentales y también que son países más jóvenes. En Europa la epidemia parece
que el número de contagios ha pasado, excepto en el este de Europa, especialmente en Rusia, Rusia ayer hubo 8000 casos y luego hay un dato, se publicó un estudio británico tremendamente interesante que analizó las diferentes cepas de los virus porque en estos momentos en que hablamos de coronavirus esto lo comentaste en el último programa y ha habido muchísimas mutaciones y y esto va a ser complicado para después poder desarrollar una vacuna. Lo que hace este estudio británico es ver las mutaciones dependiendo del país, porque evidentemente han podido localizar, dependiendo del país de procedencia, qué mutaciones se han ido dado más frecuentemente en qué lugares.
Y lo que han visto es que en el Reino Unido empezaron a llegar muchísimos contagiados al país procedientes de Italia desde mediados de febrero, pero muchísimos, es decir, la epidemia en el Reino Unido no vino mayoritariamente de China, vino primero de Italia, repito, de mediados de febrero y posteriormente desde finales de febrero llegó de España desde el día 21 o 22 ya empezaron a llegar muchos casos de España y de hecho en el 8 de marzo cuando aquí aún no se había cerrado el país al deino unido estaban llegando los el mayor número de contagios no llegaban ni de italia ni de china llegaban desde España que eran probablemente británicos que habían estado de vacaciones aquí, o bien españoles que iban allí de turismo o que
residían allí y estaban de vuelta. De hecho, el país que le aporta más contagiados al Reino Unido es español de todos, en todo el tiempo y se ve clarísimamente cuando se cierran las fronteras y cuando la cierran el Reino unido también, como ese número de contagios provenientes del extranjero acaba reduciéndose drásticamente. De hecho, gran foco de expansión, viendo estos gráficos, vienen de contagios externos y esto lo que pone en la palestra es vamos a tener una segunda ola, porque Si en el Reino Unido los contactos diarios de gente infectada eran altísimos a finales de marzo, esto indica que vas a tener flujos constantes de contagiados, por ejemplo, si
nosotros abriéramos las fronteras y tuviéramos mucha inmigración proveniente de Brasil, Rusia, de Perú, etc. va a ser muy complicado cortar la epidemia si no está controlada en esos países de origen. Por eso, las bolsas en el jueves dieron un golpe bastante fuerte y fue derivado de las sospechas de que podíamos tener una segunda ola de coronavirus a medio plazo y bastante difícil de frenar si no se frenan todo el mundo, porque o bien a control de las fronteras o bien tienes que esperar a que todo el mundo solventa la epidemia y todo eso va a ser bastante complicado especialmente porque hay muchos países que están escondiendo sus cifras. Pues, Víctor, creo que tú también traes bastantes datos nuevos sobre la actualidad
de la pandemia delante. Eso lo comentamos también, que efectivamente las bolsas estaban descontando que la segunda ola de existir sería débil. Evidentemente el aviso del jueves es que hubo la percepción de que igual no iba a ser así y eso está desencadenando estas volatilidades que probablemente se le ha inseguridad o la incertidumbre sobre si será débil o no lo será. Si se continúan pues eso obviamente añadirá volatilidad. El día que piensen la gente que sí, pues bajar a las bolsas, cuando piensen que no, pues volverán a subir y así todo el tiempo. Dicho esto, a ver, sí que es verdad que hay cosas, para ser pessimista, en el sentido de que efectivamente se parece que
está arraigando en otros países, cosa que por otra parte también era previsible, porque había países en las regiones como Sudamérica, en países también de Asia como India, que aún no habían... cuando nosotros cuando en Europa estaba digamos la epidemia en Zenith había aún muchos países donde aún no había entrado bien y eso no se acaba de estar entrando, además algunos de esos países en los que también pues estacionalmente también descorrespondería, Sudamérica en principio pues es de misferio suri y es digamos también en estacionalidad le corresponde, empieza su temporada digamos con lo cual también encajaría que ahora fuera el momento pico allí pero claro aquí la pregunta es si va a ver va a ver o no va a ver segunda
ese es el ranking y es la cuestión de que al final yo creo que hay que prepararse y que saber que sí que tiene que haber algún momento digamos una vuelta no de del del virus otra cuestión es exactamente si vamos a ser capaces de que sea esto débil o no yo creo que hay hay razones también para optimismo pero claro antes de las cosas bien es el problema es decir pero se hacen razonablemente y con la información que se tiene no debería ser una segunda oleada tan fuerte. Bueno, y ni mucho menos ni que se acercase, porque yo creo que hay varios estudios que, bueno, el tema de que se sabe ahora, bueno, se está comenzando a ver que la dispersión por
aerosol, la dispersión por aire, hace unos estudios esta semana, que ya la daba por dominante. O sea, una cosa que antaño, o sea, bueno, que hace unos meses se decía que la dispersión aérea era minoritaria, ahora se está empezando a decir lo contrario. Claro, pero esto parece una, en general, no es una mala noticia, es más una buena noticia, porque eso significaría que las máscaras son muy efectivas, muy eficaces. Entonces, acolación de ese estudio también ha salido otro en Alemania, que estatístico, que estaba con muestras de control, que estaba diciendo básicamente básicamente que las máscaras reducían un 40%, claro, eso cuadra con el hecho de que la dispersión
aérea sea importante. Entonces claro, esto estaría dando la idea de bueno, realmente el cambio conductual a mascarillas, un poco sistema, un alejamiento más, es decir, pues aumentando de forma sistemática todo lo que era el teletrabajo allí donde se pueda, es decir, digamos manteniendo algunas de las medidas digamos relajadas de distanciamiento social, pero no todas son rígidas, no todas son un confinamiento en casa, cosas como lo que hemos comentado de, digamos, aumentar el teledrabajo allí donde se pueda, sin paes sectores que realmente pues lo pueden aumentar el teledrabajo sin un decremento de la productividad, otros no, pero donde se puede hacer pues
que eso se haga y por otra parte la toma de medidas de conducta, de cambio de conducta, mascarillas en los sitios cerrados y sobre todo transporte público, etcétera. En varios sitios es obligatorio digamos de forma sistemática. Eso de teoría debería hacer que la segunda oleada viendamente no tenga los canales de transmisión tan bestias que tuvo en la primera. ¿Cuál es el problema que siempre comiendo? No es decir claro, esto problema que puedo pasar y es que es también psicológico, es decir uno la gente ya sabes que no estaba, Y es muy difícil ahora que la gente hiciera el segundo confinamiento, por eso se aportase la sociedad. Por eso la importancia de que estas medidas se apliquen de forma preventiva, así como
un mejor control de los test, porque esta bien es otra cosa que se ha demostrado. Países que tenían un control de tests más precoz, más bueno, como puede ser Alemania, Corea. Bueno, lo que les ha pasado, incluso Rusia, si me apuras, es porque realmente en Rusia es verdad que está diciendo que está habiendo muchos casos, pero en la realidad muy baja. Y yo creo que es porque realmente están, es decir, ya les ha pillado más tarde que a nosotros y ya van más, se van con un ratio de testing bastante más elevado. Eso es muy útil, sobre todo a principio, porque tú tomas las medidas antes. Es decir, claro, si tú las tomas y las tomaré a partir de que
tenga mil casos. Claro, pero si tú cuando tenés mil casos, en realidad son 10.000, no tiene nada que ver que cuando tienes mil en realidad son 2.000. Por tanto, el timing, que se ha demostrado, que es una de las cosas más, el timing en la adopción de medidas, que es una de las cosas que genera más, digamos, que es más dependiente de cómo va a ser el curso de la APNM en un país, claro, lo vas a hacer mucho antes si tienes un buen testin, o sea, testinte condición al timing. Por tanto, esto es importante y yo creo que esto ahora, ahora ya los países de Prima no pueden decir que no, que les viene de nuevo, que van desprevenidos, todos en principio tienen que tener sus
sus sistemas de test y bueno, quiero creer que en el próximo oleada en España por lo menos el nivel de testing no será tan malo como lo fue en la primera, que prácticamente es que ni nos costamos hasta que la teníamos encima. Esto por un lado. Entonces el tema de los... Por eso digo que el rebrote, rebrotes importantes ahora mismo sí que está viendo uno en Irán eso sí que está viendo pero claro es quizá pues por ser quizá por haber descuidado esas cuestiones no sé exactamente el nivel de uso de mascarillas que están teniendo y el el nivel de testing que también aplican etcétera porque a lo mejor pues sencillamente relajaron las medidas a la bestia volvieron a la
normalidad a la bestia y eso no se puede hacer porque la prueba es decir se te
costumbre y luego haya que volver a hacer ese ejercicio de mentalización de cara a setiembre otra vez y problema es que bueno como se vuelve a despistar la cosa pues obviamente puede volver a hay cosas que también es interesante hay un estudio que había que había visto también recientemente que me lo comentaron los médicos bueno eso no se ha sido publicado esto no sé si estaban me comentaron que bueno son cosas que van a publicarse dentro de poco que era tema de la relación también con los grupos sanguíneos, o sea que también se están encontrando, esto lo habían analizado en los bancos de sangre, y bueno, que había grupos sanguíneos, se ve que eran más vulnerables que otros por un tema de las proteínas, bueno, de los grupos
otros que según cuáles, como el virus utiliza determinadas proteínas también de la sangre, pues hay grupos sanguíneos que tienen ya anticuerpos contra esos proteínas, otros que no, y si tienes anticuerpo, algún anticuerpo nativo de ahora de esas proteínas, pues tienes más protección. Bueno, son cosas que se están encontrando, entonces creo que lo que sí llegaremos a la segunda ola es con un conocimiento mayor. Entonces por eso también esa es otra cosa que también me hace intuir que una de las razones por las que la letalidad también es más baja ahora, y no lo ha comentado pero también también está incidiendo, es el tema de que el conocimiento del tratamiento es mejor. Esto que no es que
tengamos un tratamiento eficaz 100% ni mucho menos, pero sí que es verdad que la manera de tratar a la gente con coronavirus es mejor y como se sabe que si se coge antes, si se coge precozmente de la gente, las probabilidades de suscribirse son mucho mayores. O sea, si se coge a pocos primeros síntomas, no se deja que la gente esté ahogando. Es claro, es que antes, hace unas semanas, bueno, cuando estábamos en marzo, abril, es que se decía a la gente, sólo si se ahogan vayan al medic. Claro, en realidad se decía, por la misma razón por la que se decía, no lleve máscaras. O sea, las máscaras no viven para nada. Se decía porque no había máscaras suficientes, en este caso porque no había UCI suficientes.
Claro, es el trato de que haya y que se diga la verdad, la más que son eficaces hay que llevarlas y en el sentido del tema de la atención médica es importante que sea lo más rápida posible porque la polaridad de supervivencia es aumenta. Entonces, esto, evidentemente, yo quiero pensar que si no se deja, o sea, si el timing es correcto, nunca se llegan a saturar la sucia y, por tanto, también la letalidad debería ser más baja. Ese tiene la siguiente oleada, la mortalidad por caso, la que se llama la case fatality. Yo creo que en ese sentido eso es lo que me introduzco relativamente, o prudentemente optimista de cada segunda ola, a menos en Occidente.
Claro, porque los medios los tenemos, no podemos decir que no tengamos un sistema de salud que no puede regenerar y adaptarse a esta situación, pero... esta es un poco mi diagnóstico, no sé si en los países de, digamos, ahora mismo la letalidad, los datos que están teniendo en Sudamérica, por ejemplo, pues efectivamente si hay ese anti-reporting que comentáis, que también puede haberlo, pero bueno, ya te digo, yo creo que también hay un poco más de conocimiento de tratamiento y que también están equipado un poco antes de respiradores ese material con más tiempo, porque han tenido más tiempo para equiparse que nosotros, nosotros llegamos a la pibemia antes que ellos. Pero bueno, eso.
Bueno, pasamos a la palabra Javier, Javier, adelante. Sí, bueno, la OCD ha publicado que España ha contraído su PIB, es el país que más ha contraído su PIB comparado este segundo trimestre de 2020 con el tubo trimestre de 2019 con un menos 25 por ciento y luego le sigue en Francia, Italia y Reino Unido que ya llegaría hasta el menos 20 por ciento y pronostican que si hay una segunda ola el país más afectado será España con una reducción entre con un extra de tres por ciento de tres puntos porcentuales menos del PIB, pasando del menos 11 al menos 14. Bueno, no sabemos si iba a haber segunda ola o no. En la primera hora, en la primera ola de la gripe española, por ejemplo, no llegó a Brasil,
en Brasil decían que era una gripe para viejos, pero sin embargo sí que llegó una segunda ola y masacar el país. Gran parte de que hayamos tenido una ola tan intensa en España ha sido por la prevención. Aquí tenemos órdenes de que si uno tenía síntomas debía de hacer vida normal por el país, pero sin embargo ya en febrero por las calles podíamos ver a los chinos regalando mascarillas, ¿no? Y luego lo que ha comentado Víctor de los grupos sanguíneos eso ya se sabía desde marzo, desde principios de marzo ya los hospitales de Wuhan estaban empezando a reportar que si eres de tipo sanguíneo o cero, creo que es, tienes más resistencia al virus, ¿no? Es cierto que es menos activa que hay una segunda ola, porque bueno pues
ya tenemos todos mascarilla, guardamos las distancias, termos los termasivos, hay aplicaciones, hay seguimientos y el conocimiento de los hospitales es mayor, pero también tenemos que ver de nuevo otra vez la gestión. Y luego también ver cuál es el mejor tipo de confinamiento en caso de que hubieran la segunda ola. Por ejemplo, en China el confinamiento solo fueron dos semanas, eran dos semanas en los que cada familia, bueno, va por zonas, pero por lo menos en la zona que conozco yo que es todo el este, a cada familia le daban dos tickets y podía salir una persona, una persona con cada ticket, o sea que solo un familiar de todo un piso salía dos veces a
la semana. Eso fue un confinamiento estricto porque les funcionó y en las dos semanas pudiera levantar el confinamiento. Aquí en España el confinamiento ha sido más duradero pero teníamos más permisos para salir fuera, podíamos salir al supermercado, a la farmacia, al estanco, entonces, bueno, pues vamos a ver si hay segunda o la o no y pero desde luego tenemos más medios que cuando fue la gripe de español hace un siglo. Muy bien, Juan Carlos, adelante. Bueno, añadir, preocupan especialmente lo que está ocurriendo en lugares donde no sé, por ejemplo, que no se sabe, ni ni ellos mismos lo saben. Por lo tanto, pues eso me preocupa. Me preocupa las evidentes
cifras escondidas que está viendo principalmente en América Latina. Aunque van aflorando algunas cifras, bueno, hay países como México, por ejemplo, que están ahora mismo en una situación bastante trágica, porque se están multiplicando todas las muertes ya. Y también me preocupa todavía Oriente Medio, me preocupa por Pakistán, me preocupa Irán, me preocupa que a final cabo son elementos que, en lo que se refiere a España, bueno, cuando se abran las fronteras poder, seguro también, de que yo creo que eso ya será más fácilmente, siguen muriendo mucha gente todavía en Italia, todos los procesos de las 60, con cifras todavía, está inunido los cientas y picos, Rusia está desvocada en infecciones, no me jugaba el ratio de
muerte respecto a incesiones. Ahí yo creo que también está habiendo algún tipo de manipulación. En fin, ya hemos hablado mucho del coronavirus. Pues empieza. Sí, tú mismo. Empieza con el tema Juan Carlos, como que ya ha metido algo Javi además sobre las previsiones de la OCD para España. Desde luego, yo sí voy a dar un dato, según el propio Ministerio de Economía y como ya sabéis, todos nuestros seguidores por los informes que hicimos en su día sobre el PIB español, el indicador que más correlaciona con el PIB español son las ventas de grandes empresas. Por bien, esta cifra, tenemos ya datos de marzo y abril, marcaron una caída del PIB en tasa anualizada en el mes de abril de casi el 30% y en el mes de marzo marcaron una caída del
13%. Yo creo que posiblemente esto se aproxime mucho más teniendo en cuenta que estas grandes empresas incluyen los mayores sectores, muchos sectores que se han visto afectados relativamente poco como generación de energía, generación eléctrica. Másivamente porque la verdad es que gasolinas y gasolios sí que cayeron mucho, pero generación eléctrica que cayeron poco y que es un sector muy importante. Sectores industriales que cayeron menos que sectores de servicios, también hay muchas empresas de servicios, pero yo creo que teniendo en cuenta la composición de los sectores que abarcan las grandes empresas, esto posiblemente se aproxima mucho más
a la realidad que cualquier otro dato. Bueno, Juan Carlos, adelante. Bueno, yo que acabo de decir es una obviedad. Es el índice más correlacionado que hay con el PIB de la venta grande. También el del consumo de también como estaba dicho esto, que, a mi opinión, es positivo dentro de la gravedad. Primero de todo. El Banco de España ha vuelto a elaborar otro informe y ya son muchos, así me parece que bueno, lo cierto y verdad es que ahora ya los datos que dan ya se van acercando más a lo que que nosotros habíamos pronosticado hace ya un par de meses. En el peor de los casos ya se van al incipico, 16% de caídas, pero hay unos datos curiosos de ese informe que es las previsiones de deuda que habría a largo, vamos en los próximos
años y también de déficit. Pero es que curiosamente si este es un vistazo al informe se deja olvidado poner en la casilla de la previsión de deuda del año 2021, ¿cuál va a ser? Y eso no es por casualidad, porque haciendo un cálculo en 2020, si hacemos ese cálculo para el 21 en esa casilla que no han co... La deuda pública, siempre estoy hablando de la deuda, según protocolo de déficit, sería al 150%. Y si eso lo pone el Banco de España en una casilla, imagínense ustedes lo que puede provocar a la hora de que los inversores privados decidan invertir en deuda española. Entonces, la entidad oficial bancaria española se está ya, digamos, dejando de ser un
poco la cuarta, explicar que la cosa viene muy... La OCD, bueno, la OCD, Javier, nuestros viejos amigos de la OCD, es que esto, como nunca dan una, son como los del Puesto Monetario Internacional. Bueno, te da a cierta dos veces al día, ¿no? Como tiene el recuperador… Eso es, eso es, eso es. Pero bueno, fíjate que ya, bueno, hasta ellos ya me van un poco diciendo, ufff… El SPAVE británico de Abril, Reino Unido, que no hay nada que ya no sepamos, es decir, señoras y señores, los que nos están escuchando, abrochense bien los cinturones y no hagan tonterías, intenten optimizar al máximo sus recursos, su economía. es un momento de oportunidades. No nos olvidemos. Ojo, ojo con la bolsa.
tengan, y si son negocios que ya arrastraban unas fragilidades, pues tendrán ustedes que buscar otros elementos para su sustento. Es así de simple, o sea, no se queden cruzados de brazos mirando a las mussarañas y viendo la televisión a ver qué pasa. Precisamente programas como este, que ya se lo veníamos anunciando desde hace mucho tiempo, intentamos ser objetivos. Tampoco queremos ser alarmistas. Nosotros nos basamos en eso, no hacemos juicios de valor. Por lo tanto, la situación económica no va a ser nada comparable con lo que ocurrió en la crisis financiera del 2007. Esto va a ser mucho peor. Probablemente pierda el trabajo uno de cada cuatro empleados, o más, cerrarán centenares de miles de empresas, muchas familias
perderán su casa, y esto es así. Y ahora, después de pasar a mis compañeros la palabra, hablaremos de otras medidas que ha aprobado el Gobierno esta semana, una de ellas importante, es lo del ingreso mínimo vital, vamos a comentarnos si queréis, y luego las dos impuestos que han puesto en marcha, que son las transacciones financieras y la comúnmente llamada. Bueno, pues eso ya si quieres ampliamos un poco más después, Jordi, a mí me gustaría que nos dieras un poco tu opinión sobre cómo se está desarrollando la economía, preves que haya una recuperación en v o preves una recuperación lenta porque se está viendo que los datos está ya no son tan malos los datos de mayo pero siguen siendo malos y habiendo contracción
económica en la gran mayoría del mundo quitando china que está en una ligera expansión económica el resto del mundo está bastante desastroso si es cierto lo que también es verdad es que la mayoría de inversores están previendo una recuperación rápida. Una cosa es que estén acertados o no, pero esa es la previsión y se está observando claramente en las bolsas especialmente americanas. El NASDAQ y el S&P 500 están creciendo a un ritmo estratosférico y lo que estamos viendo es que se está anticipando esa representación, pero es evidente. En Europa y especialmente en España lo que se prevé es que va a ser más lento y en España va a ser incluso la peor
parte de Europa, pero va a ser la peor parte de Europa porque tenemos el mayor peso relacionado con el sector turístico que va a ser el último sector de robofráctica. Junto a Grecia y Portugal y andamos los tres ahí más o menos igual lo baje claro como España es mucho más grande en población el sector turístico es también muchísimo mayor. Y aparte de eso nosotros tenemos el valor que exportamos en más medidas son productos automovilísticos y lo que se ha observado en esta crisis es que la producción y venta de automóviles se ha hundido. De hecho, ya hablamos en el último programa que va a haber una reconversión de la industria automovilística en los próximos años y ya
veríamos que camino se tomaría con ella. De hecho, Tesla, por ejemplo, que es la banderada de la nueva tecnología automovilística están máximos históricos y ya ha superado Toyota y ya en estos días ya es la empresa automovilística con mayor valor bursátil del mundo. Vamos a ver qué pasa, vamos a ver qué ocurre con España, vamos a ver qué pasa con la balanza comercial porque va a ver el gran problema en España de todo lo que ocurre derivada de la industria automovilística y del turismo internacional porque lo que vemos de nuestros competidores es que ya están abriendo la economía a turistas extranjeros, y ha pasado en Italia. Francia la va a abrir las fronteras a países no-chengen, el 1 de julio, va a abrir la próxima semana
a todo el oero occidental, excepto España y el Reino Unido, y lo que está claro, porque Francia es el país que más turistas ha recidido del mundo, España es el segundo, el primero. Entonces vamos a ver porque necesitamos ese dinero que inyecta el turismo a la economía, pero como hemos dicho en el bloque anterior, va a tener que ser muy controlado porque hay algunos países que tienen graves problemas con la epidemia aún. La industria del automóvil, yo creo que la industria detallista por ejemplo se va a ir recuperando bastante rápido, porque se ve el ambiente y se ven en las ventas online como la gente quiere volver a la normalidad. Se ve también en la restauración como se está recuperando relativamente rápido,
otra cosa es que vayan a cerrar muchos negocios porque es evidente que no se puede asoportar, pero negocios que están muy poco capitalizados y tienen muy pocos ahorros que son familiares, estar dos, dos meses y medio para dos, tres meses es la ruina, ¿no? Pero para aquellos que sobrevivan probablemente la normalidad se va a recuperar relativamente rápido. Yo creo que va a ser muy, va a ser muy impactado el negocio y la construcción porque hay una parte de la sociedad que ha perdido su empleo, hay un gran parte de los autónomos que han perdido ingresos estos meses y y hay un periodo de incertidumbre que te invita a no hacer compras grandes. Cuando hablamos de compras grandes, hablamos de automóviles y hablamos de viviendas.
Entonces, en estos momentos, a menos que tenga una situación muy desagogada, ¿quién de verdad se va a comprar una vivienda? Se lo va a tener que pensar muchísimo, porque no va a saber si va a continuar con su empleo o si su negocio va a continuar bien dentro de dos o tres meses. Yo creo que con estas grandes compras vamos a ver cómo la economía española se ve muy afectada, pero repito, internacionalmente, especialmente en Estados Unidos, lo que se está apuntando es una recuperación relativamente rápida si no hay una segunda ola de peso. Muy bien, pues adelante, Víctor. Sí, a ver, me comentaba el tema del automóvil, por ejemplo, a mí me preocupa para España,
especialmente porque no me da la impresión de que se esté preparando para la transición al vehículo eléctrico, es decir, no veo yo que las factorías de aquí de España, bueno, ya hemos visto la Lisanne, pero me da la impresión de que ocurre en general. Es decir, no se le está dando tan inundado que las empresas que fabrican o que esperan tener sus líneas de producir eléctricas, esperan tenerlas en otros lugares, entonces si eso fuera así generalizadamente y los pasará con casi todos, es decir, no logramos tener alguna, pues es que la industria del automóvil desaparecería, literalmente. O sea, porque no digo a cortísimo plazo, pero si a medio plazo, si no se es capaz
de cambiar y de adaptarse rápido al nuevo paradigma, ¿no? Y eso es, a ver, siempre se dijo, la transición al eléctrico dejaría cadáveres por el camino, pues podría dejar entre entre uno de los cadáveres que podría dejar por el camino podría ser la industria automobilística española porque es que claro las empresas fuertes no son españolas entonces obviamente además estamos viendo cómo en franquicia juega los criterios nacionales lógicamente pues también previsible para decir bueno si los eléctricos de reno los fabricamos aquí tal bueno estas cosas van a van a van a influir van a influir en las decisiones de las empresas y lógicamente como además también se prevé
que la producción de eléctricos no va a ser tampoco tan con va a tener el mismo volumen que el que tenía la la la la de la de la combustión pues además cada bueno donde a donde necesitan dos fábricas no hay tan una tienen que escoger cuáles de los eléctricos y es lo que yo temo de que a lo mejor España vayas digamos algo perdiendo sistemáticamente en este tipo de batallas comerciales por por haber quien quien se lleva la fábrica de de de vehículos y también de baterías o de cualquier elemento de eso. Como no se espabilen, como no se lo tomen en serio, no lo vean venir, me da que como se ha hecho con Nissan y vaya pasando sistemáticamente si tiene que ser reacción
tarde y se vea ya al final. Entonces ya está hecho, no hay nada que hacer. Esto es lo que me da miedo el resto del automóvil en España, que tenga mal futuro por eso, porque no se adapte rápidamente y sea liquidada por falta de demanda cuando llegue el fin del vehículo de combustión, que yo creo llegará más rápido de lo que, al menos a nivel utilitario, creo que llegará más rápido de lo que muchos se monstruan. No, estas transiciones además son bruscas, llegan rápido, o sea, cuando son siempre en ese, una sigmoide, cuando de repente ocurre la transición, de repente pasan en en pocos años de venderse un volumen elevado a prácticamente y esto, pues eso, el cuanto
esté en la paridad prácticamente el vehículo y no va a tardar eso, no va a tardar en muchos años va a pasar muy muy rápido. Y eso es un riesgo que yo veo a nivel de la industria del automóvil, eh, y bueno cosas, por poner la parte buena en la otro lado de la balanza ¿no? tema energético, donde sí tiene España posibilidades de, ahí sí lo veo por por sus características de desarrollarse, de desarrollar nueva tecnología, y bueno, sobre todo despliegue en el campo de las renovables, creo que ya se está, o sea, el mix eléctrico, claro, es verdad que ahora mismo se ha bajado un 20% la demanda eléctrica, bueno, sí, la demanda de la generación definitiva, claro, eso cuadra, no, aunque vaya a bajar
el PIM 10, 12, no sé, lo que vaya a bajar finalmente, pero bueno, están diciendo entre un 10 y un 15 decía la OCD pero como decís pues esas previsiones son previsiones y a saber pero bueno por ahí por ahí seguramente anda nada bueno se le ha bajado un 20 por ciento pues tiene tiene sentido que es que el PIB baje pues dos dígitos ahora bien eso lo que decía esto tiene una parte aparte buena entre comillas porque claro también está suponiendo cierres no es de que se estaba se estaba dando como carbón por ejemplo ya prácticamente es inexistente quedan 1 y pico por ciento de producción de carbón, supongo que se echará el cierre a lo largo de este o el siguiente año de lo que
quede de carbón y incluso los ciclos combinados que pues están bastante infrautilizados ahora mismo, o sea, esto va a ir a más, pero la cuestión es si eso permite que digamos central desarrollo en una expansión de las energías renovables, almacenamiento, etcétera, que se prevega además sus precios, sus costes vayan bajando más. Si ahí somos listos, claro, la cuestión es que podemos bajar mucho los costes energéticos, si se hacen bien las cosas, porque pasa es que como siempre pues no sé, es séptico de que aquí, porque hasta ahora había habido el parón renovables hace cuantos años, toda la parte de mandato de Rajoy, y se perdió bastante tiempo en cosas que ahora se nota que vamos retrasados, pero se puede coger el surto en
energía solar y yo creo que hay mucho campo por correr y es donde yo creo que si se logra desarrollar bien ese campo y logras que la factura eléctrica baje para ya no sólo para los particulares, para las empresas lógicamente, pues eso es un incentivo para que justamente esas fábricas de eléctricos o de lo que sea se coloquen aquí porque hay que decir que todas estas fábricas ahora van a ser más automatizadas y las fábricas eléctricos, por ejemplo, son más automatizadas. Por lo tanto, cuanto más automatizadas es una fábrica más pesa del gasto eléctrico que el gasto laboral, o sea, el gasto eléctrico, el gasto energético, quiero decir. Entonces, o sea, más dentro de los que son los costes de
producción. Entonces, claro, es importante que va a ser más relevante el coste energético, igual en muchas empresas no lo era porque el coste laboral era lo que se llevaba más parte, pero bueno, la tendencia es a que casi todas las industrias, el coste energético sea importante, un parámetro cada vez más relevante, con lo cual aquellos países que tengan costes energéticos más bajos y España no lo es, no es de esos, pero bueno, podría llegar a serlo si se desarrollara bien a nivel de el campo renovable, pues pudiera ser competitivos, así que yo creo que esa es la baza que le queda por jugar a España, porque lo del turismo efectivamente es lo que
decimos siempre es un país muy vulnerable a eso se ha demostrado evidentemente que en cuanto puedas desarrollar a través de la bueno desplegar a través del abrir los roteles etcétera pues lo vas a tener que hacer porque no te queda o sea cuando ya las cosas te y se pueda gestionar mejor pues habrá que hacerlo pero a corto plazo veo difícil porque efectivamente hay que tener estas medidas de prevención y eso va a hacer que no que no sea la industria si bien reabra parcialmente no voy a poder despegar como como estaba al menos hasta el año pasado ni de lejos. Ya decíamos que más de la mitad, de la factura, siempre hay muchos negocios de estos de razones humanitarismos a perder. Entonces, este año, el año que
viene ya veremos, ¿sabes? Porque a ver cómo están, si estas oleadas, digamos, son repetidas y esta situación de prevención hay que hacerla, hay que aplicarla más durante más temporadas, pues claro. Y España es muy vulnerable por eso, porque aunque vaya bien, aunque tenga pocos casos, igualmente tienes que aplicar esas medidas preventivas, con lo que lo cual ya eso es lo que no querían, lo que no quisieron aplicar en su momento.
Entonces, ahí es donde veo difícil que se recuperen las cifras al menos a corto plazo. Por eso digo, teniendo en cuenta esa vulnerabilidad que se ha detectado, el riesgo de perder la industria automovilística o otras... pues lógicamente yo creo que hay que ponerse las pilas en ese campo y esto es la línea que yo seguiría ahora de desarrollo sobre todo mucho de la energía, de tratar de abaratar la factura eléctrica a medio placer que empezar ahora con fuertes inversiones y que tengas un parque eléctrico energético muy abaratado dentro de 5 años o si ya porque tengas un parque de renovables digamos muy extenso y con además un equilibrio de red tan bien bueno
con el almacenamiento y bueno, en definitiva, que puedas gestionarte esto y no depender tanto de las importaciones de gas y de carbón ya prácticamente se ha perdido, o sea, el carbón ya está fuera pero sobre todo hay que quitar el gas también, al menos reducirlo muchísimo, para reducir también los costes ahí, eso es un poco la, no sé, las cosas que quería comentar. a ver bueno sobre la 12 de Juan Carlos yo no sé si te parecería bien que los que hacen los pronósticos que vayan a comisión se acierta en el pronóstico cobran más que si no lo acierta no sé qué te parecería sería lo suyo y además el variable un 60% de su suelto eso es para que lo hagan bien, o por lo menos ese esfuerzo, por supuesto.
Bueno, sobre el sector de la automoción en particular, yo creo que es una industria en decadencia, ¿no? Yo creo que cada vez se puede progresar menos tecnológicamente. Ya podemos ver cientos de marcas y de competidores. Están reduciendo sus márgenes y cada vez ¿Puede haber más un auge del coche compartido sobre todo a través de aplicaciones? Por cierto, Javier, que una cosa que no se suele decir es que la industria europea en buena medida sobrevive gracias a que hay un proteccionismo brutal en Europa. O sea, como dejaran entrar aquí coches de asiáticos sería un auténtico caos en la industria automovilística europea. Sí, bueno, yo conozco más el sector del ascensor que del coche, pero sé que es parachido en
el sentido de que, por ejemplo, en China los grandes fabricantes son las marcas extranjeras, son las marcas americanas, japonesas y son las que más tecnología tienen, pero también empieza a haber una creciente producción a nivel nacional tecnológicamente un poco más retrasar. Bueno, entonces, suponiendo que con el tiempo cada vez vayan a ir cerrando más empresas que producen coches, pues habrá que explorar nuevos mundos industriales, ¿no? Pues, por ejemplo, los cohetes espaciales o la robótica y el machine learning. Bueno, este tema me queda un poco grande o por ejemplo en la industria de los drones, no ya se está hablando de que los drones pueden llegar a
sustituir a las grubas en los puertos y no haría falta tener grubas para cargar la mercancía. Luego Juan Carlos también ha comentado que bueno que aquí hay que agarrarse los machos con el con el mercado y con las bolsas de valores. A la hora de manejar nuestro ahorro, pues yo diría que en estas épocas donde hay que poner el dinero es en los metales preciosos, por ejemplo oro, plata y platino. El oro está en máximos históricos pero la plata y el platino no. También se podría apostar a lo mejor con Bitcoin. Bitcoin también está ahora mismo, o sea menos en unos 8.000 euros, pero bueno, ha llegado hasta los 16.000, y aunque pueda parecer caro, también hay un montón
de monedas que la emulan. ¿Por qué puede ser el Bitcoin de fiar, por así decirlo? Bueno, Bitcoin ya lleva 12-13 años y no ha habido nadie que haya sido capaz de hackearlo y que salgan reproducciones de bitcoins significa que bueno, que algo de seguridad hay. Y luego por ser breve, con respecto a la tasa Tobin, yo no la termino de ver. Bueno, de hecho, el mismo Tobin antes de morir dijo que no, que no, que la teoría estaba mal y que creaba más desperfectos de los que se intentaba arreglar. En Suecia lo han tenido y ya la derogaron, dijeron que no funcionaba, Y bien, bueno, en Europa la tienen Francia, Reino Unido e Italia, pero que hayan tenido
esta tasa tovín y que hayan podido recaudar más, no ha sido excusa para que bajen sus niveles de deuda de déficit. Entonces no, por así decirlo, no hay ningún país al que le vaya bien económicamente que utilice la tasa tovín. No sé qué opináis. Juan Carlos, creo que querías comentar algo sobre el tema de los impuestos, o sea que ya te lo ha dejado en bandeja, ¿sabier? Sí, bueno, antes voy a dedicar un minuto a lo del tema de si vamos a salir de esto en una V o en una L o como vamos a ver. Es metafísicamente imposible que aquí tengamos una salida rápida por varias tasas. La primera de todas. Nos han confinado a todos en casa, se ha para alizar la economía. Eso que provoca que la confianza del consumidor, si ya se venía
desplomando, ahora esté hundida. Ese es uno, ¿verdad? Juan Carlos, de los indicadores más importantes que nos anticipan que vamos a pasar. Sí, sí, es uno de los que vamos a pasar. Entonces, claro, ¿qué pasa? ¿Cómo recuperar la confianza del consumidor? Pues, hombre, principalmente manteniendo su liquidez en el bolsillo. Pero es que eso no ha ocurrido. ¿Por qué? Porque no. Digamos, la primera de las funciones públicas que se tenía que haber hecho, aquí hay varias, aquí básicamente hay dos elementos que el Estado, que la cosa pública tiene que hacer inmediatamente el bienestar de Bogotá. La primera es ponerle dinero a la gente del bolsillo. Lo ha hecho,
No, a medias. A medias. Mucha gente tenía poco, ahora no tiene nada. Y además no tienen certidumbre de lo que va a pasar. Porque no les ha llegado, y si les llega no saben cuando les llegará la siguiente. Por lo tanto, esa confianza está hundida. En las empresas, lo mismo. ¿Por qué? Porque la liquidez no llega a las empresas. Como no llega, se paraliza todo. Levantar esa confianza, eso no es una UB, eso es metafísicamente imposible. Luego, claro, Víctor ha estado dando unos muy buenos consejos de adónde quizás se debería invertir, por ejemplo, en el tema energético, hay muchos otros, lo ha escrito muy bien. ¿Quién tiene que tomar esas decisiones? Supuestamente el Estado tiene ahora mismo
que estar trabajando para decidir a dónde se va a invertir el dinero público, porque es que hay que meter el dinero público ahí para que arranque todo eso, porque la inversión privada está contraída. Entonces ¿Quién está tomando esas decisiones ahora? ¿Quién no está tomando nadie. Una comisión de reconstrucción de la de políticos, llenar de políticos que en su vida han creado un puesto de trabajo. Son todos parásitos. Esos son los que están ahora decidiendo supuestamente cómo recuperar España. Pues eso es un fracaso absoluto. mañana no se va a recuperar el nube ni gaitas. Eso es metafísicamente imposible. Y luego ya el colmo de los colmos. A ver, las ayudas europeas, pero si todavía no se han puesto
de acuerdo. Si esto no es una unión europea. Aquí lo único que está salvando un poco la economía es que el Banco Centro Europeo sigue funcionando y sigue comprando deuda publica y privada y el y el target que está que está metiendo pastas puertas en los países del sur de europa a través de claro porque ahí prestamos inter bancarios y están metidos diferentes bancos centrales y los bancos centrales el banco de españa le pide al doiche bank el perdón al bundesbank y el bundesbank le se lo da y el y el banco de españa se lo da la banca española. En Italia y en España, como comentamos otro día, es una salvajada el dinero que han metido entre marzo y abril. Exacto. Por lo tanto, el Banco Centro Europeo
es el que está, digamos, ahora mismo, es el cordón umbilical que está manteniendo viva la economía. En Europa ¿qué pasa? Que el Gobierno de España, ahora mismo… Hombre, yo creo que ha hecho cosas de buena fe, ha hecho cosas de buena fe, es que sin capaz, o sea, en actitud con P, digamos, ya puede aprobar en actitud con C, pero en actitud con P no está probando, está suspendiendo, porque todo esto que os he dicho que es fundamental no ha ocurrido, no está ocurriendo y cada día que pasa necesitas muchos mar días para recuperarlo. Eso sí puedes recuperarlo porque ya habrá daños que son irreversibles. Por lo tanto, aquí no vamos a tener ninguna recuperación rápida ni por el foro. Y, de eso, ya, antes de lo dicho, el Banco de España
ya va adelantando, ya con sus informes, lo que al principio era mucho optimismo. Pasamos al tema de los impuestos. Bueno, yo primero quería referirme a un tema muy importante que ha sido, en mi opinión, que todo el Parlamento en España ha aprobado sin ningún voto en contra el ingreso mínimo. Esto, dedicarle un minuto porque esto es una cosa que ya se tenía que haber hecho hace mucho tiempo, ahora se ha hecho por extrema necesidad. vamos a ver si ese dinero llega a la gente, que eso es otra, pero me alegro mucho que todo el parlamento no haya habido ningún botón contra y ahora es fundamental, en mi opinión, porque claro a la gente esto tiene una medida ya no solo a nivel personal, para la familia o para la persona
o el que no tiene, o que no puede costearse lo mínimo para vivir, sino que las personas, a medida que pasa el tiempo, sin ese bien necesario, aumenta su nivel de crispación y de invitación a la violencia. Por lo tanto, el ingreso mínimo vital no solamente tiene la función social de que la gente no se muera de hambre, sino de proteger al resto de la población de que esas personas no desarrollen elementos conflictivos frutos de esa forma. Esto no se habla, pero ese es el otro componente fundamental que tiene esto. Hay que repartirlo. Sí, hay que hacerlo bien. ¿Va a haber fraude? Sí, como en todas partes. sanciones en ese fraude al ingreso mínimo vital, esas deben ser muy duras. A quien le piden
haciendo fraude con eso, deben ser una sanción ejemplar. ¿Por qué? Porque no pueden jugar esas personas con lo más esencial de la sociedad. Por lo tanto, esas medidas también tendrán que apoderar. Una, que el dinero llegue, de verdad, no lo como está pasando con los el test. Dos, sanciones ejemplares a los que hagan fraude, que este sí que es el máximo respeto. ¿Qué tipo de fraude? Bueno, pues personas que no tengan derecho a cobrar un ingreso mínimo vital y hagan maniobras, maquillaje de cualquier tipo para recibirlo. La gente que no lo necesita y se lo va a comer. Esa es su fraude que me refiero, Javier. Por lo tanto, esas sanciones deben ser ejempladas. Dicho esto, se han aprobado estos dos días
dos, en el Parlamento, dos impuestos nuevos. A ver, para el común de los mortales esto no va a tener repercusiones realmente más bien mediáticos, y como ya se ha hablado tú, Javier, a nivel recaudatorio, bueno, puede ser que la tasa de las transacciones financieras por el aporte algo a las arcas no va a solucionar, lógicamente, el problema del déficit, pero bueno, va a ser un aportamiento. ¿En qué consiste? Nos van a retener a los que pagamos compraventa de acciones de empresas cotizadas españolas, porque es que yo pensé que este impuesto iba a ser más ambicioso, pero al final se ha quedado a nivel muy local. Ya te digo, y nos van a aumentar, mejor dicho, un 0,2% de esas transacciones que sean de
de la audiencia. con valor de capitalización Bursatis superior a mil millones de euros. Por lo tanto, si el día siguiente del BOE, si ustedes compran una acción, no sé, de telefónica la semana que viene, pues al intermediario que ustedes usan, les van a cobrar, no le van a cobrar al intermediario un 0,2% de recargo por haber comprado ese valor. ¿Qué va a hacer ese intermediario? Pues bueno, supuestamente le va a subir a usted la comisión de compraventa, custodias y trasias de historias, si usted es con los que trabajen en bolsa, pues ya sabe. Con lo cual eso comentará también a lo mejor o no, porque estaba hablando un 0,1% de la el precio de potencia entre los traders. En definitiva, no va a tener la repercusión.
La otra impuesta es el de las tecnológicas de estas que venden online, la tasa de Google, y bueno, quizás algunos de vosotros... Muy bien, pues adelante, no sé si queréis alguna de vosotros comentar sobre esto, Jordi, Víctor, Javi, Jordi. Yo quería decir una cosa en la tasa, Tobi. Hay que tener mucho cuidado porque los grandes traders le da igual comprar bolsa española que comprar bolsa americana. Entonces, poner en un mercado global una tasa a tu mercado, a tus empresas y a las empresas grandes. Vamos a ver, vamos a ver lo que recaudan y el daño que hacen esas empresas en comparación. Porque yo no tengo tan claro que eso va a ser tan beneficioso. Bueno, eso es una barrera lógica para los
inversores eforaníos, lógicamente, incentivar la bolsa española, la va a desincentivar más. Ahora mismo somos el peor índice de Europa, probablemente uno de los peores del mundo, pues ahora peor todavía. Sí, sí, gracias por hacer esa aclaración porque es importante decirlo. Sí, no sé si Víctor, quieres comentar algo, Bueno, a ver, cada vez son las tasas de Tobin, se hace un poquito de sensacionalismo, más que nada porque el nombre siempre se dice y nunca es exactamente... no sé, lo comento, porque hay muchos países que tienen tasas, que me creo que tienen tasas más antiguas en el Reino Unido y tienen la Standute y esta, que también si compras, lo veréis,
si cuando vas a comprar acciones o ETFs también, depende, en el Reino Unido te pegan un un astiliazo de impuestos considerable y es el Reino Unido que se supone que es el país de digamos donde tienen el hub financiero más bueno después de Estados Unidos. Luego hay países creo que también la bolsa italiana tiene alguna historia, la bolsa francesa también solamente es para temas de valores franceses creo bueno no sé, quiero decir que en general tampoco es una cosa tan no sería una cosa tan tan única, es decir que si el que compre vende por bolsa lo sabe que ahí depende de que sitios pues pues lo tienen y bueno obviamente si tienes acceso a muchos mercados pues pruebas de ir al que no te cobre eso es
evidente no pero también es verdad que imagino que al final el coste va más pues a ver todo depende de cómo la pones de valor no de qué valor aunque le digo la del reino unido es bastante bastante alta, pero muchas veces yo creo que va a cazar el tema de los fondos, los fondos hacen sus rotaciones, sus compras, uno sé qué. Claro, al final, obviamente las empresas que cotizan en los mercados españoles son las españolas fundamentalmente, es decir, difícilmente le puedes poner o puedes pretenderle poner a una que cotiza en otro mercado, porque no va a tener ningún incentivo a cotizar en tu mercado. Lo que pasa es que, claro, aquellas empresas, muchas veces, si es lo que pasa, el incentivo es de comprar, no sé, una empresa en el mercado
español cuál es y no comprarla en otro lado. Bueno, pues la liquidez, que muchas veces es un trayecto lo que le buscas de telefónica, a lo mejor donde es más líquida es en el mercado continuo, aunque la puedas comprar en Nueva York. Entonces esa liquidez, muchas veces, digamos, lo que pierdes con el impuesto lo ganas por el aspecto de la liquidez, el volumen que tú puedes mover en una unidad de tiempo más el spread que tú pagas porque eso es otra cosa que no es una comisión pero si hay una poca liquidez muchas veces pagas porque es una horquilla con lo cual un poco es intentar sacar hay que hay que modular esa tasa para que no desincentive pero si es lo
suficientemente tal al final haces que bueno que tus valores siguen comprándolos en tu mercado porque es el líquido pero claro solo puedes afectar a tus valores a los que cotizan en tus mercados es al líquidamente en tu mercado por eso digo que también tienes limitación y, al final, efectivamente. No sé, depende de cómo todo, dependerá de cómo la cosa, pero si no es una cosa muy muy rastanable, al final pues no sé, ni el primero ni el último país que tenga ese tipo de tasas, a menos a lo que son, a la compramenta de acciones. No sé si era, si tenía pensado hacerla en otras cosas, pero bueno, no lo veo muy novedoso. O sea, aquí decir si es eso pues bueno tampoco al final tampoco dará una cantidad que sea pero bueno
todo todo es bienvenida a la misma cualquiera si tiene capacidad de recaudar sin hacer un excesivo de ir solamente drenando esos movimientos ya sea especulativo es que al final a quien penaliza más como siempre es a quien está comprando y vendiendo con más frecuencia por supuesto si tú compras en bayan hold para una vez eso tampoco te hace un daño muy grande Bueno, pues a no ser que queráis añadir algo, a algunos de vosotros pasamos al último tema, lo que está pasando en Estados Unidos a raíz del homicidio de George Floyd. Jordi, si nos puedes hacer un comentario, ¿cómo ves la situación? Bueno, lo que se ha visto tras la muerte de este ciudadano afroamericano, es que
una ola de diferentes intensidades y con diferentes consecuencias y demandas. Primero empezó con protestas en solidaridad con la población negra de Estados Unidos y la protesta contra la brutalidad policial y ahora lo que se ve es una derivación de esas protestas iniciales en lo que se está haciendo es destruyendo o atacando esculturas de gente a la que se considera o bien racista o bien que promovió la esclavitud. De hecho se han destruido dos estatuas de esclavistas británicos en el Reino Unido y se han tirado al mar, se han destruido varias estatuas de Colón en Estados Unidos, algunas se les ha arrancado la cabeza, otras se les ha tirado la bahía porque se le acusa de genocidio de la población indígena, se ha atacado las
estatuas de la Reina de Victoria, de Churchill, de Leopoldo II en Bélgica acusándoles de racistas y después de eso lo que se ha realizado es en las ciudades Seattle en estos momentos está ocupada un sector de la ciudad que ha sido ha sido rodeado por barricadas y que se ha declarado zona autónoma dentro de Estados Unidos y es una zona libre de policía que se pide que la ciudad tenga una diferente legislación que se prohíba las cárceres, que se prohíba la policía, que se gaya un control de precios de los alquileres en Seattle, que se creen líneas para el tratamiento en los hospitales de población negra por médicos y enfermeras negras que se juzgue a población negra por jueces negros hay de muchísimas demandas por varios
grupos y lo que se establece estableciendo en estos momentos es una guerra cultural. La guerra cultural está llegando a tal límite que por ejemplo en plataformas como netflix o la plataforma de streaming de la bbc se ha retirado en hbo lo que el viento se llevó por ser declarada una película racista y se prevé que en caso de volver a emitirse, se colocará primero una aclaración para un texto para ubicarla en su contexto histórico y para advertir que es una película con contenido racista. Vosteriormente se ha retirado un episodio de la serie Faulty towers porque se critica a la población asiática y se claman varios insultos racistas en ese episodio y ha habido diferentes obras de arte que se ha clavado que se sospecha que se van
acabar retirando. Todo esto lo que muestra es que la izquierda movilizada está consiguiendo construir una guerra cultural que está ganando porque gran parte de la población considera que sus demandas o bien son justas o bien no merecen una corrección o una lucha en contra ellas. Y de hecho lo que puede acabar realizando es un fuerte impacto sociológico, no solo cultural, sociológico en Estados Unidos, porque puede acabar derivando en muchísimas reformas legales. Por ejemplo, la policía de Minneapolis va a ser reformulada, va a ser completamente destruida y levantada de nuevo, toda la estructura de la policía. y va a haber muchísimas reformas legislativas respecto a la utilización de la fuerza.
Ya ha habido una propuesta, por ejemplo, para que los Oscars no podrán optar a ganarlos si no hay una cuota de diversidad dentro de los papeles. Es decir, el cambio cultural y económico, las consecuencias en las empresas con cuotas, etcétera, puede ser tremendo. las consecuencias de esto a lo largo del mundo, por ejemplo, no sólo a Estados Unidos y incluso a Anglosajón y a veremos en Europa, van a ser van a ser profundas en los próximos años. El... pues, Javier, tú como ves lo que está pasando en Estados Unidos, desde luego no cabe duda que el movimiento es decalado, no parece que sea que sea algún vamos una cosa temporal no sé si estás de acuerdo. Sí, el domingo pasado se manifestaron
en Serrano aquí en Madrid y en Sol, el movimiento Black Lives Matters. Yo creo que estos movimientos de protestas son una de las tres patas por así englobarlo en el globalismo. Entonces vamos a decir que estos protestantes se conforman pues el movimiento Black Lives Matter, los antifascistas, feminismo y las otras dos patas pues yo creo que son por un lado el poder evidentemente no hay muchos políticos y hay muchos partidos políticos que apoyan este movimiento y luego los comerciantes o sea todas las multinacionales se han adherido al movimiento no solo los medios como Netflix Amazon, pero también Google, todas las Nike adidas, aunque les están le están
saltando las tiendas, pero bueno, ellos siguen con el movimiento. No puede que teman que no adherirse al movimiento de los protestantes. Puede ser peor, entiendo. Este movimiento globalista, pues podríamos decir no por resumir, pero una de las líneas podría ser que no hay fronteras, ¿no? Pero yo no creo que vaya, no creo que vaya a ganar, como dice Jordi, apuesto porque no vaya a ganar y no creo que vaya a convertirse en global, es decir, en Asia, China, Japón, India, no son países, la población no es globalista, en Rusia tampoco, en Oriente Medio tampoco y en África, bueno pues podemos por ejemplo, que los blancos están siendo expulsados de su África. Los que sí están recibiendo
inmigrantes son Europa y Estados Unidos, pero se están recibiendo inmigrantes, pero no hay una migración bidireccional, es decir, no es que los inmigrantes africanos o latinos estén yendo para Europa y Estados Unidos y a cambio en Europa y en Estados Unidos estén por ejemplo más África a trabajar y a convivir allí. Y luego además tenemos que hablar de los efectos negativos de estas migraciones. Suecia ahora mismo es el país donde más violaciones hay y los suecos evidentemente no van a África a veranear. Bueno, pero eso también es porque la legislación sueca, lo primero que allí parece es el que hay muchísimas más denuncias en proporción a la cantidad de delitos totales y también que se considera violación cosas que
no se consideran violación o agresiones sexuales que no se consideran violación en otros países, eso también hay que tenerlo en cuenta. Bueno yo, por ejemplo, conozco un grupo de música que se llama Max Foransund y ellos, por ejemplo, ya se han negado a cantar en Suecia porque la la cantidad de círculos que hacían estos inmigrantes para violar a las chicas jóvenes, era brutal. Directamente para hacer conciertos. Y luego también estamos viendo, por ejemplo, que hay poblaciones de Noruegos que se están yendo a refugiar a Polonia. Antes en Noruega había muchos inmigrantes polacos.
lo que en la noche vieja de en alemania si si eso se comentó mucho pero que sí que se comentó mucho a ver porque te estoy diciendo que haciendo los datos estadísticos no salía ninguna correlación entre el número de refugiados y el número de agresiones sexuales que no que no que sí que se saldrán muchas anécdotas en los medios de comunicación pero eso no es la forma seria de analizar los datos sabes o sea si desgraciadamente delitos hay por todos lados. El ser humano tenemos tendencia al delito y efectivamente aunque hay mucha gente que no delinquiría mucha, hay mucha que solo deja de delinquir por miedo al castigo y eso es así, pero que vamos. Que de ahí a extrapolar, que anécdotas que
salen en la prensa, que son muy desgraciadas, todo lo que quieras, como que hay una correlación estadística, pues a mí me parece que tampoco es muy serio, hay que hacer un análisis estadístico de verdad. A ver, yo no tengo el análisis estadístico de... Sí, pero yo sí lo he hecho. El de Suecia. El de Suecia, no, pero hice el de Alemania cuando salieron todo el tema aquel de las violaciones del día de noche vieja y vi que no había ninguna relación. Vale, vale, vale. Pero en España entonces está habiendo más delincuencia o no? En España más delincuencia, bueno lo que es la tendencia a delinquir de los de los extranjeros en España, yo hasta hasta donde sé en general el
delito en general es similar a la tendencia de los españoles, a ver luego hay que normalizar, ten en cuenta que hay que normalizar por sexo, por edad, hay que normalizar por renta per cápita, o sea, por la renta de la persona, porque desgraciadamente la cosa es así, o sea, cuanta menos educación, menos renta, y hombres más jóvenes, más tendencia y a delinquir, desgraciadamente, y es así, eso es un hecho que pasa en todos los países del mundo. Claro, si tú normalizas todo eso, al final la tendencia delinquir resulta que es la misma entre los extranjeros y los españoles. Hay que aclararlo porque, para que lo entiendan los oyentes, si bien es cierto que el porcentaje
de población extranjera que están las cárceles y que comete delitos es mucho mayor que la población española, hay que decir que esa comparación no se puede realizar así. Porque lo que sabemos y está aprobado por mucho que se diga y por mucho que se ponga el aspecto cultural es que los hombres en la mayoría de países, prácticamente en todos, la tasa de criminalidad es entre 8 y 10 años mayor. En todos, señor. En todos países del mundo. Claro, porque se dice no, es una cosa cultural. Yo dudo mucho que sea cultural cuando en todos los países del mundo, igual que sea Suecia, Islandia, el que sea, está entre 7 y 10 veces mayor. Está demostrado en todos los mamíferos, los niveles de agresión están relacionados con
con los niveles de texto esterona y yo desgraciadamente los hombres tienen mucha más texto esterona que las mujeres o tenemos, entonces parece ser que ahí nos sale la parte animal. No estés comparando dos factores distintos porque Jordi habla de más del factor sexo y tú estás hablando más del factor educación. No, es que tienes que comparar todos los datos, es decir, es que la cultura por encima de eso hay muchos factores que tienes que comparar otra cosa es que tú el debate que hacen algunos países es decir porque me interesa mí importar inmigrantes que sean jóvenes sin educación con poco nivel de renta y que sean hombres porque me interesa mí eso es otro debate pues si
tú quieres normalizarlo como dice juan carlos no está tan claro que se mayor el número de delitos. Hay una tendencia biológica debido a la diferencia en niveles hormonales que favorecen la agresividad y luego ahí está la capa cultural por encima de eso porque hay una capa cultural que modula y modera todas esas tendencias agresivas lógicamente y desgraciadamente esa capa cultural es mucho menor cuando las necesidades materiales son mucho mayor es decir entre gente pobre y cuando la gente está mucho menos educada y entonces es cuando se desata todas esas tendencias pues que son destructivas en el ser humano y que son peores en los hombres que las mujeres
desgraciadamente. Bueno yo prometo veniros con más datos que refuercen mi teoría, pero antes de terminar el tema os quería comentar por ejemplo yo soy inmigrante en China, cada vez que tenía que hacerme un visado para poder ir allí, había alguien que tenía que responder por mí. Por ejemplo, si voy como estudiante, pues tiene que responder por mí la universidad. Si voy como trabajador, tiene que responder por mí la empresa. Si voy como familiar, pues tiene que responder por mí, pues el miembro de la familia que haya elegido. Y sin embargo, en las inmigraciones que estamos recibiendo, no hay nadie que responda por los inmigrantes. Bueno, que también eso depende en las sociedades
liberales, tenemos esa dicotomía entre control y libertad, probablemente en estas democracias liberales que tenemos nosotros pues se ha optado en ese aspecto más por la libertad que por el control. Y hay que decir una cosa. Pero los países de Europa del Este no... Sí, sí, bueno, pues estamos hablando de la democracia y una zona del mundo muy determinada con unos valores que hacen mucho hincapié en el individualismo, en la libertad, que son todos los países de Europa occidental. Eso es cierto, vamos a ver, las demandas que están haciendo estos grupos de izquierda, que en el fondo una de ellas comenta que estos problemas vienen del capitalismo, el racismo y la discriminación. Vamos a ver, esto no es cierto.
Antes estaba comentando, Javier, el problema de China, en el éste de Europa es muy parecido y ya no porque se haya hecho una transición al capitalismo, porque era incluso mayor anteriormente. Hay muchísimas restricciones a los movimientos en Europa el éste, especialmente en Rusia. hay muchísima discriminación, se diga lo que se diga. Yo conozco un poco también el tema de China, Javier podría comentarlo, pero hay normativa, incluso para los permisos de residencia, que en Europa sería considerada alucinante, alucinante. Si, no por peleo, no serás, no desmienes. Entonces, desde estos grupos se clama que todo es un problema del capitalismo y de Europa occidental y de Estados Unidos y del Colón. Lo cierto es que no es cierto,
no es cierto. Y si vemos la historia del esclavismo, está encardinado en muchas culturas, tiene un pasado o bien colonialista, o bien, por ejemplo, Japón, o bien expansionista o bien con restricciones a otros grupos. Entonces, no es tan simple. Yo creo que haya una batalla cultural en cierta parte derivada por un sentimiento de culpa histórico, que en cierta manera es correcto el escribir el pasado de muchos de estos países como colonialistas, pero no es exclusivo de Europa Occidental y hay que decir que algunas de sus demandas yo estoy completamente en contra. Por ejemplo, o el que se tenga que retirar algunas películas o algunas obras culturales, sin tener en cuenta
en el momento que fueron realizadas es totalmente absurdo, a mí modo debe. Entonces retiramos el 80% de las obras de la literatura universal hasta ahora mismo, vamos hasta hace 30 años. de todas maneras me parece que también es que a veces hay un poco de como diría americano-centrismo, es decir, claro, esto está emergido allí en Estados Unidos que tiene una casuística o una problemática concreta que en algunos casos se parecen pero muchos otros son muy distintas y además que Estados Unidos justamente, como ya comenté, es un outlier en muchos aspectos, es un país que tiene aspectos de primer mundo y aspectos de tercer mundo juntos, entonces Entonces lo hace muy, muy, el tema de la cantidad de presos que tiene per cápita, la desigualdad social que tiene.
Son cosas que en Europa, por ejemplo, no están a los mismos indicadores, o no son tan. Y luego todo el tema del pasado esclavista que tiene, que bueno, sí, bueno, en otros países en Europa no fueron esclavistas, sí, pero no tenemos los esclavos dentro, o sea, no tenemos los esclavos en el país. La podemos esclavizar fuera, pero Estados Unidos esclaviza y se ha quedado con los esclavos, como así decirlo. eso es un problema que no tiene la mayoría de, o sea que, claro, y es una cosa que efectivamente puede haber soluciones que sean digamos útiles allí o que sirvan para, digamos, superar ese trauma o esa situación que aquí no tengan ni, bueno, ni hagan nada, ni tengan
ningún sentido de san, totalmente extemporáneas, ¿no? Pero ya digo, por ejemplo, el tema de la policía hay cosas que es que, yo creo que es donde pueden tener más éxito con el tema de las demandas sobre la policía porque es que eso es sangrante y probablemente sea más fácil de aplicar. Y es el tema de la desmilitarización de la policía, también un problema único de allí. O sea, allí la problema de la policía después de las guerras de Irak y Afganistán se convierta en partidamente en mini-exércitos, no sé, a no reírmos, riete tú de las policías anti-disturbios de aquí. O sea, es que allí tienen de todo, vamos, tanquetas, fusiles de franco tirador y, en fin, todo lo que te puedes
tirar a la cara. Porque al final usan equipamiento, digamos, descatalogado del ejército de Estados Unidos. Y se han armado hasta los dientes. Claro, esto es... ¿Qué tipo de policía quieres hacer? Bueno, ahí si se miran en Europa, pues solamente imitando a la policía europea, solo imitando, no te falta alguien ni que le mejoren, pues ya pueden mejorar la suya, ¿no? Y esto es el tema de la militaresención y el tema de los protocolos de actuación, eso también. En Bélgica mismo no está permitido que los policías se pongan encima del detenido. Por ejemplo, todos recordamos cuando tuvieron a gente y decían en España, no lo han esposado, es que, a lo mejor, esposar al detenido tampoco es necesaria en la mayoría parte de casos.
Bueno, eso que habíamos en Estados Unidos, de Gala mínima, te ponen contra el suelo de esposa. Bueno, estas cosas que lo ven como normal, son protocolos que son cambiables, son modificables. Y que probablemente no haría mucho daño, no cuesta mucho económicamente, probablemente hacerlo, por tanto como son medidas que no tienen tanto coste económico y que además son relativamente, no digo rápidas, porque a mí esta cosa, evidentemente llevarán su tiempo de formación y de educa, porque esa es otra, la formación de los policías allí creo que se culmina en seis meses o menos, ya han formado, porque aquí en cambio la formación de los policías dura más tiempo, entonces eso también es
un elemento, claro, allí ¿qué pasa? pues que los forman solo para mantenerse con vida pero no les enseñan a tratar a los digamos a cómo tratarla a los detenidos a los que están intentando eso eso es lo de menos primero tú salvate con lo cual pues se han de disparar primero y preguntar después pues hazlo claro esa filosofía obviamente pues en europea no está de eso en europea muchas policías incluso no son armadas creo que no sé si bueno no sé si decía que si había en islandia o no venga bueno que viendemente tienen mucho menos problema, pero incluso la policía no va ni armada, ni en el Reino Unido, creo que tampoco la mayor parte de la policía no va con el arma y solo en momentos específicos.
Entonces no puedes tener a la policía sin ir armada en un país donde hay un montón de delitos con armas. Sí, pero entiéndeme, es decir, estoy haciendo el contraste de las situaciones y evidentemente que en ese sentido pues a lo mejor tan tan no se puede llegar, pero tú puedes tener un protocolo que diga, bueno, es decir, las armas no las vas a sacar a la mínima de cambio y de todas maneras, lo digo, es decir, evidentemente que aquí se ha conseguido pacificar mucho más la, mucho más, mucho menos delincuencia con armas, porque no hay esa libre circulación y es evidente que ellos escondicionan personas que hicieron los protocolos. Nos olvidamos que Europa Occidental, Japón y algún otro país son con seguridad las
sociedad menos violentas de toda la historia, pero con seguridad. Y en los últimos 5 a 10 años, por ejemplo, en España el número de homicidios platicamente ha bajado un 30, 40%. Sí, sí, no, eso es la parte que es de la desigualdad estructural de países que son más desiguales, en general tienen más violencia, eso también se ve en Latinoamérica, se ve en África, en muchos sitios donde, bueno, pues tienen niveles de desigualdad elevados y generan esas de, hay más elementos en Estados Unidos, el elemento de las armas, además pesa de forma añadida, a la gravedad de los incidentes, pero insisto, quiero decir que también hay un elemento de que si la propia, digamos, actividad policial es represiva, eso también
genera violencias, hace que la sociedad sea más violentera, cuando tú ves un policía y no lo estás viendo como alguien que te puede ayudar, sino más bien como una amenaza. Entonces, claro, esto es lo que yo creo que podrían llegar a cambiar en algunos aspectos de que muchas veces sobrereacciona ante cosas que son ridículas, como el caso del Floyd, pues que al final creo que lo perseguían, lo detenían por un supuesto, creo que una falsificación de un billete que había… Sí, decían que había dado un billete de 20 dólares falso que al final ni llegue a enterarme si si era cierto no lo de billete pero a menos al final
cuando lo cazas te aseguras de tenerlo pillado. Es que en este caso con esos tipos de indicios que supuestamente además coincidía con una descripción. De ahí llegan a esa locura, es que eso no es un caso aislado, el problema es eso, pero claro, no puedes decir que eso es una cosa muy estructural, claro, insisto. Esa es la parte que es exclusiva de allí Estados Unidos y que yo creo que por eso digo que globalizar eso, que una cosa que ocurre en Estados Unidos es muy concreta de una manera que no ocurre en otras partes del mundo, pues es complicado, claro, de ahí llegar a prohibir lo que el viento se llevó, no sé, o bueno, pues ahí es donde, no tiene mucho que eso tampoco va y no es ni mucho menos de aquí vemos lo que viento se lleva o como
cuando se decía no que las películas hay en los videojuegos violentos causaban los las matanzas en los institutos no tiene ningún sentido porque en europa se juega igual que en estados unidos los niños juegan igual y no van a matar a todos obviamente el vector es otra cosa pues yo creo que en esto final por eso digo que algunas cosas sí que les podrán funcionar pero son más las cosas que que son exclusivas de allí cuando tan que en esos temas de la policía pues yo creo que eso es lo que pueden tener éxito. En otras cosas más estructurales y más difíciles, como el tema de las cárceles y tal, lo veo más difícil porque hay demasiado negocio ahí metido para que eso lo puedan cambiar fácilmente, pero bueno, ya veremos a ver
qué consiguen. Ojalá consiguen, digamos, mejorar más de lo que me espero. Bueno, pero también hay que hablar, si hablamos de la agresividad de la policía, también hay que hablar de la agresividad que están teniendo estas protestas, o sea, estamos viendo que se están quemando gasolineras, coches, estamos viendo que se están dando palizas a gente que va por la calle, se han enchufado un extintor en una señora silla de ruedas, están arrasando con los locales, bueno, eso también se tiene que desarmar o desmitalizar o como queráis llamarlo. Sí, de hecho, vamos a ver, lo que es una muestra a estas protestas es que el poder blandó en estos momentos, el poder para tú captar al resto de la sociedad sin que realices violencia,
es decir, para tú poder unir a tu causa, a gran parte de la sociedad, este movimiento lo tiene, porque se ha extendido por todo el mundo en algunos países sin tener ningún tipo de razón. Porque, por ejemplo, ni hay violencia policial como en Japón, veía una propuesta, no tenía ningún tipo de sentido, es el país con menor violencia del mundo, probablemente realizar una protesta para la brutalidad policial no tiene demasiado sentido. Pero sí que se ve como hay cierta solidaridad y como está consiguiendo galvanizar a todo el movimiento antirracista del mundo. Pero dicho eso, sí que se ve que hay grupos, digamos, violentos dentro de estas manifestaciones. Los hay en cualquier manifestación masiva en general.
Siempre hay un pequeño porcentaje y un pequeño porcentaje también. Especialmente en Estados Unidos lo aprovecha para realizar saqueos o para realizar otro tipo de delitos, aprovechando la confusión. Pero lo que vemos es que incluso las autoridades han dejado libertad para que estos estudios acaben creciendo, y de hecho han prohibido la policía que actúe. Es decir, ni siquiera la policía podía actuar para frenar esta pequeña porcentaje de personas que destruían comercios, porque tenían la orden los policías de no actuar. Y esto es una demostración del miedo que tienen los políticos y de lo que ha impactado ese movimiento, que ni siquiera había la capacidad de reaccionar
para prevenir una guerra o que el conflicto fuera mayores. Y yo diría que esto es sobre todo un impacto que ha generado en el mundo anglosajón. Yo concuerdo contigo como decía anteriormente que en algunas partes del mundo como China, Rusia, esto sería imposible. Es decir, una parte de la sociedad empieza a quemar comercios en Shanghai, la policía es que los destroza, lo mismo en Rusia. Esto sería imposible. Acabaría con muchísimas bajas, con muchísima reacción, incluso diría que militar. Entonces, esto lo que puede comprobarse es hasta que forma ha impactado en los mismos políticos. Bueno, pues no sé si queréis añadir algo más sobre esto. Juan
Juan Carlos, que creo que tú nos has comentado sobre el tema este. Bien, solamente dedicarle un minuto a que yo creo que el comportamiento humano siempre tiene una, dos, la genética y la cultura, lo que te rodea. A mí muchas veces me han preguntado gente de fuera de España y dice, oye, ¿dónde hay más gente mala en España? Y yo les digo, pues hombre en Madrid, en Madrid, dice, bueno, pues hombre, yo pensé que era una ciudad muy abierta, como la que conté muy... Si es verdad, si Madrid es una ciudad abierta, aquí, normalmente no se le preguntan a nadie de dónde es, si es bastante sencillo, digamos, desarrollar un negocio o buscar trabajo, pero no es eso lo que merecero, es que por la concentración
de personas, es decir, donde más gente hay, más probabilidades hay de que haya más y esto es así, esto es así, también hay más buena gente. Por lo tanto, si yo tengo un componente genético o digamos que es violento y además me he criado en una cultura donde ese tipo de comportamientos pues no se consideran normales o no se penalizan pues un bastante probable que yo desarrolle ese tipo de actitudes allá donde esté si por ejemplo hoy yo estoy viviendo no sé en una región y la invade otro otro pueblo y tengo que salir corriendo y me convierto en un refugiado y aparezco, no sé, en Alemania, podrá igual donde esté. O sea, que yo soy así y punto. Por lo tanto, a mayor concentración de gente,
por más riesgo hay de ocular todo tipo de sucesos, ¿de acuerdo? Lo que no se puede hacer es aprovechar este tipo de sucesos para hacer populismo. Esto es lo que no se puede hacer. Y esto, desgraciadamente, unido, o sea, estos hechos unidos a la golfería que hemos visto en las últimas décadas de los gobernantes de turno en lo que ha provocado que hayan arraigado en nuestra sociedad ciertos elementos de odio. Por lo tanto, al inmigrante... Yo es que me niego a decir eso de inmigrantes, porque eso son las ales. Yo digo inmigrante o inmigrante, como se ha dicho toda la puta. Si a un inmigrante se le odia, se le mira mal, es por esto, a los que les ponen el micrófono y las cámaras desatan ese odio por esas componentes. Y no
quiere decir que ese inmigrante que me estoy cruzando sea bueno o malo, no lo sé, tengo que ver cómo. Y lo mismo me pasa con la clase política. La clase política la gente la desprecia, la gente odia a los políticos. Los políticos no sé si es el tercer problema o el segundo de los ciudadanos. Por lo tanto, seamos objetivos. Hay elementos culturales y hay elementos genéticos que describen nuestro comportamiento. Y todo eso tiene más repercusión cuando las instituciones son más fragiles y están copadas por menocres. En eso se resume todo. Y lo que estamos viendo ahora, por ejemplo, en Estados Unidos es un ejemplo más de esto que se estoy diciendo. Y no ocurre por casualidad.
No ocurre por casualidad. Bueno, pues no sé si queréis añadir algo más antes de ir terminando. Bueno, sí, Juancar, he visto en tu perfil de Twitter que has hecho una encuesta que le había invitado a todos los oyentes que la hagan también, que yo la he estado también haciendo mientras escuchaba, mientras decíamos este programa, que se hacen IEIDR barra labs, sientan ustedes en el perfil de twicel barba o el mío lo van a ver y es muy interesante porque les hacen una serie de preguntas que le van a definir a ustedes cuál es su nivel ideológico a nivel a mí me ha salido centrista en la casalidad y no me voy a dejar que digas tú el tuyo yo he salido como un insta libertario
y es que es que lo ha clavado entonces yo les digo que lo les invito a que lo hagan porque la herramienta está está muy bien y y bueno es bastante teológico Muy bien, muchas gracias Juan Carlos, como siempre. De nada, de nada. Javier, no sé si quieres comentar algo más, antes de acabar. No, nada más. Gracias, Javier. Victor, quieres comentar algo más? El próximo día nos comentáis lo que os ha salido el test. La verdad es que me la acabo de abrir ahora mismo para ver si la animo de empezar, ¿no? Espero que no te salga... que no te salga estalinista. Creo. No sé. A ver qué malo. No eres sincero, no eres sincero. Muy bien, pues si nos das la dirección de tu blog.
gracias y Jordi muchas gracias como siempre gracias y gracias a todos gracias a toda la gente que nos escucháis a los compañeros Juan Martínez y Esteban López y nos despedimos por ahí con nuestra página web colectivo burbuja punto o rg hasta el próximo día
