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Perfecto, lo has dicho maravillosamente. Y desde luego, aunque ya hace años que no estás por aquí, por nuestro medio, pero ya has estado anteriormente, por lo tanto, agradecer que, por supuesto, vuelvas por aquí. Contamos también con la presencia José Luis Carretero. Buenas tardes José Luis. Hola buenas tardes. Y también con la presencia de Pedro García Bilbao. Buenas tardes Pedro. Hola, ¿qué tal? Encantado de encontrarme de nuevo con vosotros. Hoy vamos a hablar de los terribles sucesos que han, los que hemos tenido que asistir en la frontera de Melilla, en la frontera de en Melilla como rocos, lógicamente, en que se ha producido una masacre brutal, han perdido
la vida que se sepa a 37 migrantes, hay más decineridos, varios de ellos de gravedad, en fin, una situación absolutamente dantesca, lo que ha sucedido allí, víctimas de la represión brutal de la policía marroquí, hemos asistido también a la reacción del presidente del gobierno de España, el que ha culpado de esto a las mafias, a las mafias que se digan al tráfico de seres humanos, se me acaban los calificativos para hablar de la posición del presidente Sánchez, que lógicamente sacrifica a esta relación buena que quiere mantener con Marruecos cualquier tipo de derecho humano, al parecer, para decir que todo eso está por encima de los derechos humanos más más básicos y vamos a hablar también de la
cumbre de la OTAN que se está que se está ya celebrando en Madrid cuando estamos grabando el programa hoy hemos tenido la manifestación anti OTAN en la capital en la capital de España una manifestación a la que han asistido muchísimas personas pero muy poquita representación política desgraciadamente, muy poca representación política parece ser, como nos comentaba, sabía antes de comenzar el programa que los políticos quieren que parezca que aquí hay unanimidad en España acerca de la posición de la OTAN y de la pertenencia de España a esa organización armada, lo cual dista muchísimo de la realidad y también se está celebrando la contra cumbre de la OTAN, a la cual Pedro García Bilbao ha asistido de ponente y nos va a comentar
también algo sobre este tema. En fin, vamos a comenzar con los terribles sucesos de la frontera de Melilla y hoy a mí me gustaría que comenzaras haciéndonos una valoración de esto que ha pasado una valoración que nos haga comprender a nuestros oyentes, a los que no están más familiarizados con el tema y también realmente lo que está pasando allí porque a su feino está adelante. Bueno en primer lugar muchas gracias encantado de estar en este otra vez aquí en este medio. Lo primero que hay que entender es que esto que ha pasado no es nuevo, ya va pasando lo que pasa que ahora debido a que hay una cumbre en la OTAN los medios de comunicación están más encima y en este caso pues los propios marroquitos
han querido mostrar lo medio de comunicación europeos de que ellos sí hacen los deberes que son buenos chicos porque bueno se viene criticando a marrocos por no aprobar porque marrocos no aproba la selectividad no hacía menos deberes que si marrocos dejaba abrir la valla que si marrocos no nos permite el pescado gratis ni el gas entonces ahora margarita roble si el presidente del gobierno pues han visto y se han dado cuenta que Marruecos es un buen chico y que ha hecho los deberes y es constituirse en el en el matón de la discoteca del mundo africano y por todas las tertulias exigían sangre y querían que marruecos cumplieran, nos acordamos todas esas tertulias que hay en
televisión israelí donde dicen marruecos nos chantajea, marruecos no cumple, marruecos nos manda los inmigrantes a ver la valla, bueno ha estado en la valleza de temería, cerró mucho tiempo por culpa de marrocos entonces reino a la hui no ha defraudado pues y ha hecho los deber entonces mientras que por otro lado la cumbre de la OTAN marrocos quiere mostrarle a los países de la OTAN de que es alguien es un socio serio para encargarse de el control de áfrica tenemos que tener en cuenta que la guerra fría de la geopolítica actual viene a la guerra fría y la guerra urbano-urcánico nos ha recordado cuál es la geopolítica. Entonces, por un lado, el occidente
necesita hijos de puta, pero que sean los nuestros, como decía Kissinger, ¿no? Tiene Obiang y Guinea-Cuatorial, que hace negocios con el emerito. Hay españoles en las cárceles de Guinea, pero no pasa nada, porque los negocios que se hacen con la dictadura de Guinea lo tienen que permitir lo mismo que ha pasado con el tema del Sáhara, es decir, España. En la inteligencia marroquí se mete en el teléfono móvil del presidente del gobierno, la ministra de Defensa y del Ejecutivo Español, que descubren cosas y automáticamente España, Sánchez, se pueden hacer todo lo que le dicen, entregar al Sáhara, hay que matar los negros, como sea, hay que dar un
escarmiento, hay que hacer algo para que la gente, la opinión pública de derechas en España vea, diga, bueno, este Sánchez es buen chico, mira, lo que ha hecho ha matado casi 40 negros, ahí ya es como nosotros, pero sin embargo, creo que el error, el error que tiene, que ha cometido Pedro Sánchez, que él no es Rajoy. Ni siquiera Rajoy dice, dice esas palabras que ha dicho tan desafortunadas, ¿no? Yo he conocido presidentes del gobierno que eran muy desafortunados, o sea, que eran muy limitados, por ejemplo, cabocetero, una persona, en fin, Paco Martínez Soria creo que puede haber sido presidente también a su lado pero sin embargo tenían digamos esa parte cristiana de católica de no bueno los pobres de apiedarse y ahora con
esta gente que es digamos atea y que viene de la progresía del socialismo bien estas ideas que han entrado ahora a través de las universidades americanas que le van a pos modernidad pues se le tiende a, por ejemplo, lo que dice Pedro Sánchez, dice que felicita a gente armaria marroquí, porque han actuado con proporcionalidad y que han actuado bastante bien y que además estaban coordinadas con las fuerzas españolas, cosa que, bueno, que si eso lo dijera Vox, o lo dijera el PP, algún, no sé, algún líder del PP, pues ahora estaría la gente de la calle en Madrid manifestándose, pero la desgracia que hemos tenido es que como está gobernando unidos podemos con la izquierda pues todo lo que hagan es difícil que haya una
contestación social de hecho entregaron el sáhara y al mismo tiempo ellos mismos encabezar la manifestación o sea es un bueno es como no sé es como cuando cristianos ronaldo metía hacia hatrick y se quedaba con el balón y luego lo daba una ONG de millon pobre pues esto es igual el direños entregan el sáhara al gobierno y en ese gobierno no olvidemos que no está solamente Sánchez. Estamos esperando que Yolanda Díaz diga algo o que cualquier dirigente monedero o cualquier dirigente de Podemos que está en ese gobierno diga que lo que ha pasado no lo que ha dicho Yolanda de que me ha impactado como si fuera el anuncio de Barbie y Ken de no sé de Navidad no no que dijera lo
mismo que hubiese dicho si hubiesen matado a una mujer en Marruecos pues todo las feministas saldrían a decir esto no puede ser, claro parece cuando matan a los negros o cuando mueren el otro tipo de gente pues si hay una jerarquía en el dolor y la muerte y eso este gobierno este gobierno y este momento lo que ha hecho Pedro Sánchez espegas un tiro en el pie porque lo mismo que hizo Zapatero cuando se metió en un cuarto y firmó la constitución porque Merkel se la había hecho automáticamente perdió todo el apoyo de los sectores sociales que se presentaban como antisistema y llegó a la mayoría absoluta el PP y esto y este gesto de Pedro Sánchez va a quedar a la eternidad porque además me consta que
Pedro Sánchez tiene hijos, me consta que las hijas se estudiaban en el mismo colegio que mi hijo, en el Ramiro y que esas niñas que son unas niñas inteligentes y sencillas, pero papá, ¿qué estás diciendo? ¿Cómo puedes decir eso? ¿Cómo puedes decir que matar a esos negros ha estado bien? O sea, bien, o sea, que los políticos son personas y cuando llegan a sus casas, sus hijos le dicen, pero ¿cómo puede justificar? Eso se no lo justifica ni no sé, ni Salvini, ni Viktor Urban, de hecho la ciudad de Nueva York ha hecho un manifiesto de repulsa y sin embargo Pedro Sánchez se ha metido en este embolado que cree ser más derechista que más musulman que bin Laden,
comunista que Lenin, más nazi que Hitler y al final lo que va a conseguir es que estamos en eso que decís ante vosotros que es una una evolución digamos concept no sé si es conservadora pero si fascista y reaccionaria porque hay una hay una relación directa entre entre que la opinión pública española no diga nada ante estos 40 muertos demuestra que ya se han dado los pasos para entrar en otro nuevo régimen. Pues, luego lo ha dejado bien claro tu opinión. Avui te la agradecemos, José Luis, ¿qué nos puedes decir de que quieres comentar algo de lo que ha dicho el compañero y, por supuesto, la tu opinión de esto que ha pasado y de la reacción de los gobiernos españoles, por supuesto.
Sí, yo creo que aquí hay dos elementos que hay que tener en cuenta, en primer lugar, la situación en general en el conjunto de la Unión Europea, en lo que tiene que ver con el tema de la de la inmigración y con el tema de las fronteras y luego la situación específica del estado español con respecto a marrocos no son dos elementos que tener en cuenta porque son importantes o sea en primer lugar la propia unión europea establecido ya se acostumbre de externalizar las cuestiones relativas al control fronterizo y por lo tanto sub contratar todos sabemos lo que es la sub contratación en el marco de las prestaciones de brazos y servicios en el en el tráfico normal de las empresas de nuestro país sabemos que
que tiene que ver y que representa en la situación que viene referida, por ejemplo, a tema de las condiciones de trabajo, de la seguridad y salud en el trabajo. Claro, claro. Los servicios se los contratan a un régimen que no tiene el mínimo respeto por los derechos humanos como es el Marroquí. Sí, efectivamente. Pero esto es generalizado, es decir, primero la Unión Europea llegó en gran acuerdo a su contratación con Turquía respecto a todos los inmigrantes o refugiados que venían de Siria, de la Guerra de Siria. Luego, en segundo lugar, hemos visto que en los últimos tiempos, tanto Dinamarca como el Reino Unido, por ejemplo, han planteado la posibilidad de que los solicitantes de asilo estén subcontratados en otros lugares. Por
ejemplo, Dinamarca se lo planteó en un primer momento a Albania, luego posteriormente se lo ha planteado a Rwanda. El propio Boris Johnson lo ha planteado en el Reino Unido en relación con traspasar a los solicitantes de asilo a Rwanda, donde se supone que van a estar magnificamente esperando que se resuelvan sus expedientes de solicitud de asilo. Y luego hemos visto todo una serie de movimientos curisprudenciales y ilegales en nuestro país y en el conjunto de la Unión Europea que también son muy representativos. En primer lugar hemos visto al Tribunal Europeo de Derechos Humanos admitiendo la posibilidad de las devoluciones en caliente en la frontera sur con Marruecos, en segundo lugar hemos
visto al Tribunal Constitucional Español admitiendo de nuevo esto mismo en su aprobación de la ley Mordaza y hemos visto también por ejemplo todos los escándalos que se han producido en toda la agencia europea de fronteras frontex que ha llevado al acabó también de evoluciones en caliente que han acabado con fallecimientos de inmigrantes, en el aparel maregeo, etcétera, etcétera, o sea como ha visto una política que van caminada básicamente a una dinámica de cercenación total absoluta de los derechos humanos y además que se plantea y se pone encima de la mesa, se nos dice una y otra vez que mantener la estancaridad de las fronteras, que intentar evitar que entre aquí todo el que quiera, porque se supone que aquí
quiere entrar todo el mundo y no nos olvidemos, perdona José Luis es que en buena medida todas estas olas migratorias están producidas por el saqueo sistemático de estos países que se produce por muchos medios, o sea, medios comerciales, medios comerciales. Nadie se plantea por ejemplo si la principal huella ecológica de Europa, para que hablamos tanto de ecología de transición ecológica, la principal huella ecológica de Europa está en África, es decir, es en África donde se produce la mayor parte de las materias primas que utilizamos en nuestra industria y por lo tanto donde se bruce la contaminación asociada, por ejemplo, la extracción de los minerales necesarios para poner en marcha
nuestra industria, etcétera, etcétera, etcétera. También donde se bruce gran parte de la producción agrícola, la contaminación de los suelos, de las capas freáticas, etcétera, etcétera. Nuestra huella ecológica fundamental está en África, pero nadie dice que no deban venir esos insumos de África, es decir, lo que no tienen que venir son las personas porque queríamos recursos humanos y resulta que eran personas y aquí hay que tener presente también otra cosa es que al fin y al cabo a nadie le ha molestado que vengan cientos de miles de refugiados ucranianos yo no voy a negar que obviamente había una razón para que vinieran y que estaban en una situación de enormes dificultades pero claro resulta muy llamativo que
estas gentes puedan venir en una serie que se establezco una legislación específica para que puedan venir y sin embargo las gentes que vienen de africa de conflictos que además hemos provocado muchas veces nosotros y sostenemos nosotros de una manera que nos hace muy difíciler de solucionar como los conflictos del Sahel, es decir, el Sahel tenemos una guerra en la que está interveniendo Europa, que no aparece en nuestros medios de comunicación y en la que además se está haciendo un papel realmente devastador en el marco de las sociedades concernidas, pues en este tipo de acogimiento. Hay una absoluta falta de comprensión. Y tengamos en cuenta otra cosa.
Lo has dicho tú mismo, Juan Carlos, es decir, ¿es mucho más democrático como joven sexto que Vladimir Putin? Jo, hay la pregunta. ¿De verdad es mucho más democrático? ¿Admite mucho mejor la disidencia política? ¿Es un sistema mucho más pluralista? ¿Lo debemos de creer así o debemos creer más bien las múltiples denuncias de decenación de los derechos fundamentales que se están produciendo, por ejemplo, con los activistas a Harahouis, que al fin y al cabo lo que encontramos aquí es una situación en la que se combinan esa política racista y absolutamente contraria a los derechos humanos que está implementando en Europa para el control de fronteras con una política absolutamente yo diría que es que no sé
como calificarla, una política absolutamente divagante o absolutamente errática de Pedro Sánchez con respecto al Reino de Marruecos, que no sabemos qué justificación tiene, es que aún no empieza a plantearse que tendrán que haber visto estos señores en su móvil para que este hombre empiece a tomar este tipo de decisiones una detrás de otra, sin ningún tipo de solución de continuidad. Pedro, ¿qué nos puedo decir? Estamos deseando escuchar tu opinión. Hombre, pues muchas gracias. Por lo menos hay alguien que está deseando escuchar mi opinión. No sabes lo que me alegra. Bueno, vamos a ver. Yo creo que aquí hay varias cuestiones. Primero, ¿qué es lo que ha ocurrido? Y lo que ha ocurrido, pues en sí mismo es un drama pues tremendo,
Pero no es la primera vez que ocurre un intento de paso que se traduzca en gran cantidad de muertos. En el año 2014, en Ceuta, en la playa del Tarajal, hubo prácticamente unos 15 muertos, más o menos, porque se estaba intentando llegar anado a la playa, playa y la Guardia Civil que estaba desplegada en la arena recibió la orden de disparar con medios antidisturbios, es decir, dispararon gases lacrimógenos y bolas de goma a los que estaban nadando hacia la playa. El resultado fueron 15 muertos. Ahora se está hablando de que ha habido aquí 30 y tantos muertos y que se ha hecho una subcontratación con rocos bueno como bueno vamos a ver ahora imagen en la escena o sea ustedes están allí en la
playa viene la gente tú ves que la gente se está ahogando literalmente y entonces tú les disparas con con balas de goma y con gas lacrimógeno y claro al final hay 16 muertos o 15 15 hubo un juicio y el juicio finalmente fueron absueltos todos los guardias civiles porque no había procedido de forma irregular, ni legal, ni excesiva. Es decir, habían cumplido órdenes, habían hecho lo que les habían pedido y la gente se había muerto ahogada, ella sola, claro, lógicamente. Bueno, y eso ocurrió con el gobierno de Rajoy, si no recuerdo mal, este señor tan cristiano, no ateo como el señor Sánchez, ¿no? Bueno, no sabemos, o sea, en realidad no sabemos exactamente
cuál es la creencia que puedan tener unos y otros, pero fue muy aséptico la prueba de ellos el juicio. Bueno, entonces ¿Qué ha ocurrido ahora? Lo que ha ocurrido es que se ha reabierto recientemente la frontera en Melilla, Marruecos ha firmado, o sea, se ha instalado en un nuevo compromiso de control de frontera por su lado y en el marco de la nueva relación esta, entre el gobierno Sánchez, entre el estado español en la práctica y el estado marroquí. Y entonces esto significa que Marruecos garantizaría el que esa frontera no sería vulnerada como lo había sido en el pasado. Y recordemos que hace unos meses hubo un asalto masivo protagonizado por Marroquís fundamentalmente, gente del norte de Marruecos, Mereveres básicamente,
que fueron prácticamente llevados a la frontera para protagonizar un salto en masa, entre ellos muchísimos menores. En ese caso no hubo bajas, es decir, no hubo muertos. Las autoridades Marroquís, digamos que facilitaron el paso y las autoridades españolas no dispararon ni formaron ningún muro. Al contrario salvaron vidas porque incluso hubo gente que estuvo a punto de morir ahogada y fue salvada. El surtao fue una entrada masiva. Entonces, ¿qué ha cambiado ahora? ¿Qué es lo que ha cambiado? ¿Qué es lo que está detrás de este drama? Lo que está detrás es el cambio de la relación diplomática entre España y Marruecos. España ha cedido en unos temas y Marruecos dice que ya no va a haber este tipo de dramas en la frontera.
Bueno, pues el drama ha estallado. En los últimos, todavía muy pocas horas, hay que pensar que en la zona de la frontera de Melilla hay varios campamentos de sub-sajarianos que es el eufemismo con el cual nos referimos a la gente de color africana. Sí, básicamente. los sajarianos, pues hay muchos sus sajarianos, los sudafricanos, Boer, también son sus sajarianos. Incluso son los más sus sajarianos de todos, porque están más a todo. En fin, pero bueno, nos entendemos aquí todos. ¿Y entonces qué ha pasado? Bueno, pues que esta gente, ante la situación de que se había abierto la frontera y bueno, no voy a entrar a hacer un juicio de intenciones,
el hecho es que se movilizaron y se movilizaron en masa, porque hay mucha gente, había una bolsa que se había formado que siempre había estado llena de gente y se movilizan hacia la frontera española, hacia la frontera española y entonces le salen al paso las autoridades marroquís, la policía marroquí y entonces va a producir un choque entre la valla las fuerzas marroquís y la guardia civil por el lado de la frontera española que se va a traducir pues en unas imágenes en una situación literalmente deantesca o sea las imágenes que hemos visto son espantosas un mar un mar de cuerpos entre ellos mezclados personas vivas personas muertas etcétera no entonces ha habido muertos de bala pues en este momento yo no estoy en condiciones
afirmarlo. O sea, no sé si ha habido disparo, si se ha producido un disparo por parte de la fuerza pública a Marroquí, eso no lo sé, no puedo afirmarlo. Se habla de que lo que ha habido es muerte por aplastamiento, es decir, ha habido una situación, pero un aplastamiento que entre todas cosas es porque esa multitud ha sido golpeada, empujada y entre unos y otros el resultado son 30 y tantos muertos. Yo estoy recordando ahora y lo recordaré tal vez los que me estáis oyendo que hubo una escena también terrible en sudáfrica en ocasión de una vuelga minera en el cual lo recuerdas si si mataron más de 30 de ellas si si viste las imágenes no viste bueno era una cosa fue terrible terrible porque salieron los
los mineros no sé si eran sosas o o zulu no lo sé pero bueno salieron y salieron bueno salieron los mineros dispuestos a forzar el corzón policial con armas blancas y la la policía tiró de arma automática y mataron a bocajarro a 30 y tantos, es decir, las imágenes son espantosas aquellas, bueno pues el espectáculo de los muertos arremolinados en el suelo ahora era similar, pero vamos no sé si ahora ha habido disparos, bien, entonces cuál ha sido la reacción a esto. La reacción a esto es que Marruecos ahora controla su frontera. Es decir, Marruecos ahora está haciendo la parte del lector acuerdo en lo que has dicho tú, querido compañero, que Marruecos ahora está haciendo los deberes y entonces ha habido felicitaciones
a Marruecos. Ha habido felicitaciones a Marruecos. Luego hay una segunda parte. también se ha sabido que han cogido a los supervivientes los han llenado en autobuses y los han soltado a 500 o 600 kilómetros al sur y la reacción española a la reacción oficial es marruecos está cumpliendo su parte y luego pues ha habido con miseraciones diversas de qué pena qué terrible qué impactada que estoy que ha dicho la vicepresidenta y todo esto Pero esto lo que nos lleva es no solamente a la responsabilidad de Marruecos, sino a la responsabilidad de España y también al problema que representa una frontera como melilla y cómo se administra un problema de ese tipo,
aparte de los errores y de los crímenes, por muy absueltos que sean por los tribunales, en ocasiones, que se puedan cometer. esto esto es un problema que en el que no me voy a extender pero necesitamos elaborar un tratamiento al problema del control de fronteras es necesario y claro el control de fronteras lo que no puede estar en manos de actitudes violentas y reflexivas que desprecian la vida de la gente Eso no puede ser. La cuestión es, ¿cómo afrontamos el control de fronteras? ¿Cómo lo afrontamos? Respecto a eso, lo que tenemos que tener claro básicamente es que el control de fronteras es un asunto administrativo, es decir, que esta gente que intenta cruzar las fronteras en ningún momento comete un delito si quiera,
pues hay toda una serie de medidas que no se pueden tomar con una persona porque está llevando a cabo una infracción administrativa, es decir, no se puede hacer desaparecer todo el ordenamiento internacional relativo a los derechos humanos ni siquiera el ordenamiento legislativo propio del Estado español respecto a los derechos fundamentales que se reconocen en la Constitución con respecto a unas personas porque no son nacionales cuando realmente lo único que han hecho es una inflación administrativa de traspasar las fronteras y una autorización para ello. Eso no justifica determinadas actividades. Es decir, no justifica una represión que implique, por ejemplo, violencia. Si eso no lo
justifica, porque ni se ha cometido un delito, ni se está cometiendo, ni se está llevando a ningún tipo de infracción de otro tipo. Es decir, tiene al cabo, hay una situación en la que se podrá responder y habrá que modificar también enormemente, porque una cosa es que se tendrá que aplicar la normativa legal respecto a la extranjería, pero también habrá que modificarla, porque también hay que tener presente hasta qué punto es una normativa que lleva arrastrando que arrastra toda una serie de dinámicas realmente problemáticas, es decir, que eso también habrá que tenerlo en cuenta. Yo creo que ahí el debate jurídico es una trampa porque es un debate que a lo largo
de los años ha cambiado desde el siglo, desde el áfoco Alfonso XII, si alguien bueno, yo creo que, al mejor, este José Luis Du Losabras, que la administración española, entonces provincia en la estación de Guinea Equatorial, con un ejército similar, entonces eran misioneros los que mandaban armados, los misioneros armados, del orden claretiana con el ejército español, mataron 15.000 bubis en un mes, 15.000 personas, y el gobierno de Sagasta pidió una investigación, Y luego, automáticamente, el estatus de la colonia cambió el estatus, con lo cual la ley ya no amparaba. ¿Qué te quiere decir? Que históricamente las leyes van cambiando porque las leyes son política.
Cuando un tribunal supremo participa en un debate sobre el aborto, por ejemplo, se hace política. Y las leyes van cambiando, las leyes no son principios de ni siquiera bíblicos, ni coránicos, van cambiando. Entonces, aquí el tema está en que normalmente tú haces uso de la violencia con aquellos, esto ya es maquiavelo, ya es geopolítica, haces uso con los que sabes que nadie va a responder por ellos y que no te va a pasar nada. Por ejemplo, en Estados Unidos, cuando la policía mata a un negro porque ha saltado un tráfico y le pega cuatro tiros delante de su hijo, lo hace porque sabe que le van a solver. Cuando pasa a solver el tarajal, los propios
guardia civiles saben que les van a solver. O sea, es decir, hay cosas que, a que tú no vas y violas a una tía en la calle en España, sabes que eso socialmente y políticamente y los jugadores vas para adentro. Pero si matas a un negro, pues eso no tiene, bueno, en fin, se puede decir que sí, que tal, pero al final no supone nada. Entonces, eso que tiene que ver con la debilidad del propio estado colonial africano que no defiende. A ver, ¿dónde está el embajor de Senegal en España para salir a decir que llama a consultas al embajador español y marroquí en Dhaka? ¿No está? ¿Qué significa eso? Significa que el sistema sigue siendo colonial. Esa es la raíz del debate. Luego la cuestión de las leyes y demás. Yo conozco y José Luis,
tú que eres abogado, las esposas y familiares de procuradores en cortes franquistas que eran guineanos que han venido aquí en democracia a pedir su pensión y el estado español con el ministro más como se llamaba no no el que ya murió era múgica arzón eso se lo legó dijo que bueno que que sí que era que era el dictado, es decir, la la interpretación de la ley siempre es del que tiene fuerza, son un ego, no solamente son un ego, o sea, títulos nobiliarios que daban franco a un montón de gente y cuando esos títulos nobiliaros los han venido a exigir gente de otro del continente africano, han dicho que bueno que es una cuestión del franquismo que
¿Qué te quiere decir yo?
comunicación y pocas texturas, ¿están hablando de la helanilla que estamos usando aquí? Es que todo ese cumplimiento de todo su acervo legal que viene incluso de la Revolución francesa está subordinado a la política de fronteras que además es una y muy diferente a que hay con respecto a crania pero pero josebís a marruecos se le ha pedido que vio la ley en las tertulias en la televisión a marrocos se le ha dicho vio la ley y mata a esta gente porque necesitamos que no nos sabe decir a marruecos se le acusa de no cumplir cuando marrocos cumple se la acusa cuando marrocos vio la se la acusa cuando marrocos dice bueno los barcos marroquís tiene que haber al menos dos marroquís dado de alta, es que marruecos, al final lo que
le están diciendo a marruecos es que haz lo que tengas que hacer pero encarga de tú de mantener el imperio romano, lo que hace el imperio romano con los bárbaros, cuando Claudio será lo mismo decir al final haz lo que tengas que hacer que no lo veamos porque aquí lo que molesta es que las imágenes han visto. Es lo que a Sánchez le molesta. Si estas imágenes no se ven como pasó lo del Tarajal que tardó un tiempo y tal o como con lo que pasaron en la época del emérito los noventa que no se informaba nada, pues no pasaba nada en el momento en que alguien comienza a informar, comienza a debatir, comienza a salirse un poco de la visión general, pues claro,
entonces eso es lo que ocurre, yo quiero recordar aquí que en España las personas que lucharon en contra de la clavitud, cuando el Fernando Sétimo llegó en el exilio con la posición de la pepa, las fusiló ahí en la calle Carreca, ahí en Madrid, fueron fusiladas todas estas personas en Andrade y otros cuantos que eran, bueno que serían como ahora los progres de ahora, no? Es decir, esas imágenes que hemos visto en Marruecos no son nuevas. No, no, no, te quiero decir que no las fusiló en contra de la voluntad popular. La gente jaleaba que les fusilara. La gente, es decir, mañana tú pones la copia Antena 3, 3-5, pones cualquier tertulia a Lunes y ya verás
lo que vas a escuchar desde, afelitamos al milistre interior de Marruecos, porque por fin marruecos se ha comportado con un chico serio y ha entrado en la lógica de la madurez democrática y por eso podemos no puede hablar porque ya también es un chico que ya es maduro, ya ha dejado las calles, ha dejado de llamar a la gente casta, ya se comporta como alguien serio y en la seriedad como lo explica Michael Corleón en el cómo se llama la película esa. En el padrino. En el El padrino, le dice Vito a Michael, dijo, piensa siempre como los que te rodean. Se lo dice así, claro, y pentee, eso significa que si toda Europa piensa de una forma, tú tienes que pensar como los que te rodean.
Pues hay gente que está en contra de que se mate a la gente y demás, pero en el fondo, en el fondo, de lo que le molesta es que se sepa, que alguien lo cuente, que en esta tertulia, en esta radio, en este medio, se está hablando de ello. O en otro sitio o que, o que, al mejor, y además que un gobierno más progresista, pues al final vaya a pasar a la historia por todo lo contrario, ¿no? Porque al final, Pedro Sánchez que decía que los bancos estaban contra los bancos y del poder y demás, pues aprovecha que está la OTAN para que marrocosan a los deberes. y yo se invito a que leáis el periódico Lesua, que es un periódico belga, creo, donde hay una noticia que hablan de que, bueno,
es una noticia que ellos publican sobre los posibles contenidos en ese móvil del presidente y la ministra, la ministra de defensa, que dicen que son, según dice ese periódico, que son contenidos vinculados a la actividad de la esposa del presidente. O sea, yo entiendo que lo que ha pasado en este momento, en lo que viene, pero no tratemos de dar una lectura legal, porque en la legalidad, en la época de, digamos, cuando Occidente tenía una autoridad moral, cuando Estados Unidos tenía una autoridad moral en el mundo, que luchaba por las libertades, el derecho de las mujeres, el derecho de los negros. Entonces, sí, aquí sí, tú podías, pero a partir de la,
creo que la guerra de Irak, todo el mundo fue a una cada vez más, ley de la selva, donde la jurisprudencia del derecho tiene relativo, sirve para aplicar acuerdos previos, pero no para decir, controlamos las fronteras. A ver, ¿qué significa controlamos las fronteras? pagar a alguien que mantiene por nosotros. Es el que la pobreza va a seguir, la gente va a seguir viviendo de las guerras que hay en África que montan empresas de armas que están en el Paí Vasco, que están en Valencia, que están aquí y la gente va a seguir huyendo porque el pescanova se queda con el 80% de los pescadores de Senegal, entonces de qué van a vivir los pescadores de Senegal. Si todo se lo
lleva a pescanova y lo congela y además les prueben a ellos pescar en sus propias playas pues tienen que emigrar entonces eso es lo que hay que contar no la ley hay que contar que por qué pasa eso por cómo es posible que España sea el primer productor de aguacate entonces de qué vive por de qué vive gambia mal y guinea y esos países y España sea el primer país productor de aguacate no sé muy bien de que el petrón no se bebe el petrón no se va a beber el gas. Cuando España es el primer país de aguacate, significa que tiene invernaderos donde España cultiva al año seis cosechas y esos países que en los años 80 eran los principales productores, pues sus agricultores se vienen en patera. ¿A ver, qué hablar de esas relaciones que
es donde las que no se quiere hablar? Hay que decir que porque el rey emerito cobraba dinero de que que unos mercenarios marroquísquieran guinea ecuatorial protegiendo la ditadura. Esas preguntas que nadie quiere hacer y que cuando llega el rey emerito de vacaciones preguntan, majestad, ¿cuál es su próxima lancha?, ¿a qué coches ha comprado?, ¿le ha gustado la comida? Entonces, claro, la población española pues es normal que sienta miedo ante un ataque de una balancha, la vaya, porque no está informada realmente de lo que pasa. ¿Por qué en los acuerdos de entre Francia y España para el final de ETA, ponen a Guinea Equatorial para que la moneda sea al Franco Cefa,
a cambio de que darle un porcentaje al Emirito. Todos esos documentos están allí y ningún periodista, yo no los digo porque llegué a investigar mucho, es que están, están en mano de todo el mundo que quiera verlo, puede verlo. Es decir, ¿cómo es posible que para que ETA deje de matar, tenemos que... Bueno, Francia dice, vamos a dejar que ETA deje de matar, pero me tenéis que dar todo el petróleo de linea y me tenéis que hacer que desajara, entonces esos acuerdos, luego entendemos mucho de lo que pasa y la población en esos sitios, que al final se muere de hambre porque se nega, que son pescadores, les prohibir el gobierno, es un acuerdo con España y prohibir a los
pescadores de pescar en su país, porque se han dado todo a una empresa española que se va a pescar. Entonces ellos tienen que dejar de pescar en cayuco y venirse a buscarse la vida a la patera y ese es el debate, ese es el debate real porque ese es el debate que nadie quiere escuchar el igual que hace los años 60 los españoles se van a una dictadura como la francos y van a trabajar alemánian porque aquí no tenían pues porque había unas situaciones pero y otros temas como por ejemplo que el tema de 14 países de de África estén con su moneda pegada, o sea, con un tipo de cambio fijo al euro, eso provocó unos problemas inmensos de tipo económico a estos países, que les impide el desarrollo
en la práctica, incluyendo lineas, pero, curiosamente... Esa ingerencia continua también de los poderes europeos en la política interna africana, como puede ser, por ejemplo, la intervención francesa en relación con todo el tema de la guerra del Sahel, ¿no? O sea, que eso también nos podría soportar también bastante a hui. Claro. Por ejemplo, porque nadie se pregunta por qué el patrimonio de carrero blanco que lo hizo en Guinea-Cuatorial es más grande que el de el emérito y el de muchos otros personas, pero eso es una cosa que todo lo tienes que ir y poner en internet carrero blanco. Entonces, ¿cómo entender que esos países son totalmente desgraciados porque un dictador como Omar Bongo viene y muere
en la clínica que irá donde va el rey de España y van los grandes a ver qué relaciones hay entre esa gente para que de repente apareja aquí a España un tipo control ese dinero y o el hecho más increíble que un señor saharawi con un DNI español se le expulse de un hospital enfermo de es el ejemplo básico de lo que tú has mencionado respecto al tema de la legalidad y como la legalidad desaparece en el marco de todo eso es el exepio del sáhara, es decir, es par de la potencia administradora del sáhara, que es un proceso de descolonización, es decir, barruecos no pintan nada ahí y argelia tampoco, es decir, es un proceso de descolonización jurídicamente. Eso le mandé a Poletik, entonces al final, al final el derecho
y también la moral, porque el derecho tiene un marco moral, marco ético, todo eso desaparece y a finales bueno el más fuerte se impone y después trate y después busca en barnizarlo y después tiene una opinión pública que le sigue, que es lo que ha hecho cuando empezó la guerra de Ucrania lo que hizo Yusef Borreles cerrar todos los medios que fueran contrarios al pensamiento único de la OTAN, con lo cual, claro, el debate que estamos viendo aquí es insólito, porque ningún otro, porque no se permite, porque Rusia, Tudet y todos esos medios fueron cerrados. Además, no fueron cerrados, digamos, de Estrangis en directo, porque Jose Borrell a un gran periodista, como Vicente
Vallés, le le dio en directo la cartilla, le trató como un crío, le le humilló. No, esto se cierra porque a mí me salen los cojones y tal y el otro estaba allí, bueno, como diciendo esto y ese tipo de situaciones ¿qué significa eso? Que hay un gran negocio y hace falta una opinión pública muy fuerte que apoye esas decisiones. Hace falta una opinión pública que diga que los ucranianos son buenos y que hay que traerlos aquí y que sin embargo estos que vienen otras guerras y tal son malos. Y eso se mantiene por esa fuerza de la opinión pública porque muchos medios de comunicación de derechas que están en contra siempre es Sanchez, sin embargo cuando ha dicho esta barbaridad sobre lo bueno que es Marruecos, tampoco han salido a decirle
oye que yo soy cristiano, que yo soy del opus de, y que es lo que es decir esto. No, han dicho bueno en el fondo hay un consenso y ese consenso digamos de alguna forma lo que hace es pervertir ya no el ámbito africano o internacional sino la propia democracia española porque yo recuerdo que mucho antes de lo caos de judío en el principio de siglo los alemanes en Namibia hicieron lo causo de 13 millones de Namibios. No esos mismos militares, Mengele y los demás habían estado en las colones de Namibia. Joseph Gevel tenía su pío que había estado en Namibia. Muchos eran el traje que llevaban los, ¿cómo se llama la CSA? No, la CSA. El marrón era el
traje del ejército de las colonias en África, entonces luego lo que hicieron es trasladar esos mismos métodos a Alemania con gente blanca judía, pero ya lo habían practicado mucho tiempo en África y nadie se da, es decir esto va a pasar igual, lo que ha pasado en la valla de Ceuta tarde o temprano va a pasar aquí, que nadie se lleva engaño, que nadie se crea que esto va a pasar aquí, que esto va a pasar porque se ve como se va tolerando, se ve normal, se va tolerando y llega un momento que ya es normal, ahí tenemos la limordaza. ¿Quién pensaba que ese tipo de leyes se pueden hacer en España? O sea, este tipo de leyes están en Camerún, están en Guinea,
están en Senegal y poco a poco se van exportando ese modelo chino, digamos reaccionario o violento bueno, como queramos llamarlo, se va instalando a cambio de permitir que la gente gane en... las empresas gane en dinero, tienes que reinsistir en ese mismo modelo social, por ejemplo, desmantelar la salud pública. Eso que requiere, requiere mucha fuerza policial para que la gente lo conteste y medios de comunicación que jaleen eso de esas agresiones. Porque si no, al final tuve, si hubo al final es desmantelas todo eso, desmantelas el sector público, desmantelas todo poco a poco al final que hay que hacer. Hay que ir a llevar las empresas a donde, a Senegal, para pagarles
tres euros a los trabajadores, pero sin embargo todavía la gente no ve que eso que está pasando en la valla de Ceuta, que está a cuántos 16 kilómetros de la valla de Cádiz o menos, piensan que eso pasa lejos, que no va con ellos. Como suelen decir nomates en los medios, ese tacueras José Víces en eso que se decía mucho en la época del suate, que decían como los países de nuestro entorno. que era que era una forma de que no se sabe bien qué entorno pero bueno siempre se decía como si para como el sueño de España era ser europeo pues se intentaba decir que no pasaba pero eso ya ha pasado ya ha pasado y lo que hemos visto al paisaje de nuestro entorno ya lo estamos viendo
con el tribunal supremo norteamericano con el tema de este de enviar a los solicitantes de y así lo arruanda. Eso al final se va a trasladar a esto aquí y luego, claro, eso también tiene un significado, por ejemplo. Muchas veces me acuerdo que... Agúy, vamos a dejar hablar un poco a Pedro, que... Agúy, Pedro, sí. Estoy monopolizando el monopolio mundial, adelante, Pedro. Esto, ¿por dónde íbamos? Bueno, vamos a ver, yo estaba viendo... Si quieres comentar algo más antes de pasar al tema de la OTAN, Pedro, si quieres comentar algo más sobre lo que ha pasado en la frontera... Sí, bueno, yo os estoy diciendo que Marruecos es un país que no tiene discriminación entre su población y la población de color.
Si tiene que matar a unos, los mata exactamente igual que a los otros. lo que puede variar son las circunstancias o el grado de necesidad pero en caso de necesidad marroco no tiene ningún problema encargarse a quien haga falta sin mirar el color de la piel. Otro tema es que bueno pues las ocasiones, las circunstancias, en fin esto es pero esos son cuestiones circunstanciales. Es como con Franco, con Franco había igual de ante hombres y mujeres en el sentido que te podían fusilar exactamente igual si eras mujer. Es decir, que estas cosas hay que matizarlas. Bueno, vamos a ver, mira, hay una cosa que sí ve importante. Vamos a ver, lo que digan las tertulias y la prensa sobre el tema marruecos o esto el otro, o sobre cualquier tema, pues
ya sabemos lo que es en la prensa autorizada, digamos. Y ahora se ha visto con todo el tema de Atlantista, es decir, hemos visto como aflora una ideología Atlantista que se suma a la ideología reaccionaria española al uso, ¿no? Entonces ese tema no nos sirve, no nos sirve para ponderar exactamente qué ha ocurrido. Vamos a ver, el control de fronteras no es subcontratar la muerte. El control de fronteras, entre otras cosas, es algo que tiene que asegurar la integridad y la seguridad de quienes cruzan las fronteras o quieren cruzarlas. Eso es lo que el derecho intenta hacer. Otra cosa es que el derecho sea ignorado, vulnerado y depende también del contenido del derecho.
Pero hay una serie de obligaciones en derecho internacional y que afectan al tema de las fronteras que se superpone a los derechos nacionales o al tratamiento que puedan tener los derechos nacionales. Vamos a ver, por ejemplo, Marruecos no solo tiene frontera con Ceuta y Melilla o con Argelia, también la tienen el Sur. Entonces, la capacidad que pueda tener, la capacidad y la voluntad que tiene Marruecos de controlar su frontera Sur es más bien limitada. Es decir, que todo el flujo que le llega a Marruecos desde el resto de África por el Sur, Marruecos no lo puede contener porque no tienen los, bueno no tienen los medios o no tienen la voluntad porque cuando lo
necesita construye un muro como construyó un muro en el sáhara y vaya si controla esa frontera no pero en este caso no está lo suficientemente motivado como para construir un muro en el sud bueno lo que quiero decir es que un estado tiene obligación de controlar todas sus fronteras y no sólo quién sale sino también quién entra y marrocos tiene sus obligaciones ¿Cumple sus obligaciones marrocos? ¿Tiene capacidad? ¿Tiene voluntad? Pues yo creo que no. Creo que no la tiene. Marrocos ha utilizado la frontera cuando le ha convenido para presionar a España y eso hay pruebas de sobra y no me voy a extender. Entonces, ¿qué ha ocurrido ahora? Pues ahora lo que ha
pasado es que como hay un nuevo acuerdo general con España, pues entonces han reaccionado como sabe hacer el reino de marrocos que no dejar de ser una dictadura y entonces con total desprecio de la vida de la gente entonces el primer responsable el primer responsable es marrocos por cómo ha tratado a esta gente y hay un responsable español yo bueno no tengo yo no tengo duda porque pero pero bueno ya he puesto el por eso puse el ejemplo del tarajal cuando España se encontró en la situación se ordenó a la guardia civil disparar y hubo la mitad de muertos que ahora y además se les absolvió porque se dijo que habían cumplido órdenes. Entonces las cosas no son tan sencilla, entonces por acabar esta
parte, parece que hemos perdido a Pedro, sí Pedro, creo que se te ha puesto el micro en silencio, si nos haces el favor. Sí, estaba diciendo que hay un debate que tendríamos a lo mejor que hacer un día, es cómo se administra una frontera y a qué le llamamos control de fronteras correcto y adecuado. Eso que se llama la opción cero, es decir, que aquí pase todo el mundo, eso no tiene sentido, no tiene sentido ninguno. Son ucranianos. Los pro rusos son ucranianos también, comprende. Es decir, la milicia de Donniex y Lugans y los combatientes antifascistas del dombas son ucranianos y a esos no les van a dejar entrar comprendes entonces aquí el ser ucraniano quién lo define la OTAN el quién es ucraniano y los pro rusos han
sido despojados de toda condición humana no los consideran humanos y mira que son igual de rubios que los otros entonces entonces esto va por barrios o sea aquí si te tienen que matar te matan independientemente del color de tu piel y si te tienen que poner casa coche y piso también depende de la función que cumplas, ¿no? Entonces, vamos a ver. Lo que quiero decir es que el control de fronteras es una necesidad y una obligación del estado democrático. Pero es que nadie cuestiona el control de fronteras, es como decir que mañana sale el sol. Bien, entonces, bueno, hay gente que... No sé la Leti y nunca hemos ganado la Champions y sin embargo sigo siendolo, pero no sé si acá hay
que volir la Liga. Pero la Leti tiene una trayectoria de lucha y de triunfos muy meritoria. Bueno, vamos a ver. Lo que quiero decir es que es necesario tener un debate sincero sobre qué significa control de fronteras por un estado democrático. Porque la política migratoria son políticas que tienen que ver con el ejercicio de derechos. Una vez tú estás dentro de un territorio, es verdad, eso no es un delito. O sea, una entrada administrativa incorrecta, es decir, una entrada no por el procedimiento estipulado legalmente, una estancia ilegal dentro de un país no es un delito penal, es un delito administrativo y no es un delincuente el que está dentro. Ahora bien, ¿cuál es la situación con el que
entra forzando? Bueno, pues eso son cosas que hay que valorar y hay que valorarlo políticamente, legalmente, moralmente y éticamente y entonces un estado democrático tiene la obligación de definir una política de fronteras porque eso es una obligación porque tiene que ver con los derechos y la vida de la gente y un estado democrático tiene que dar una respuesta. Y yo lo que estoy diciendo es que la opción cero, que pase todo el mundo, no es una opción. Nadie contempla opción cero. Es más importante que los africanos sean pobres y se mueran o que hay un control de fronteras. Yo no me estoy explicando. En el camino de la instauración de de control de fronteras que habrá que disfrutar prácticamente, como se establece, a quién
se le deja entrar, a quién no se le deja entrar, en qué condiciones, etcétera. Hay que tener presente dos cosas. En primer lugar, que el mecanismo de asilio y refugio es un mecanismo que se reconoce internacionalmente, que no es un mecanismo que se reconozca nacionalmente y que además supera esa propia legislación sobre el control de fronteras, porque muchas veces hace una málgama entre la inmigración económica y el asilio y refugio, y son de realidades distintas desde el punto de vista legal e incluso desde el punto de vista filosófico. No es lo mismo que una persona venga buscando medios de vida distintos a los que tenía en su país a que venga huyendo de una guerra en una situación de absoluto de sámparo.
Esto por un lado y por otro lado en la puesta en marcha o en la implementación de ese control de fronteras habrá que tener presentes que hay unos límites de una línea roja. Y esos límites y esas líneas rojas están establecidos en la legislación internacional, en nuestra propia Constitución y en las declaraciones universales de los derechos humanos, porque si no, lo que damos es una vuelta, una evolución histórica antes de la Revolución Francesa que no tiene ningún tipo de sentido, es decir, hay cosas que no se pueden hacer una persona que está cometiendo una infracción administrativa y no deja de ser una persona porque exista una reglamentación sobre el control de fronteras, es decir, no deja de tener derechos, no
es un sujeto de no derecho que es fundamentalmente como se suele entender tanto desde los medios de comunicación como desde las Fuerzas de Seguridad del Estado o de gran parte de las Fuerzas de Seguridad del Estado, no voy a decir todos, pero de gran parte de los miembros de las Fuerzas de Seguridad del Estado o de gran parte de los políticos de nuestro país a los inmigrantes que vienen del sur, no a los que vienen de otros sitios, ¿no? Pero a los inmigrantes que venen del sur se les suele interpretar o se les suele considerar como no sujetos del derecho. Y esto es efectivamente lo que no puede ser. Claro, y financiando brevemente, el propio lenguaje, por ejemplo, flujos, las personas son flujos,
es un líquido, la gasolina, es el agua, no son personas. Perdón, a mí me gustaría que incidieras un poco en ese razonamiento que nos has empezado a hacer antes sobre qué prevaleces y el derecho al control de fronteras o el derecho a que las personas no se mueran de hambre. no no yo lo que digo es que por ejemplo el si tú vas a o por ejemplo si estados unidos viene a españa y esquilma al campo español esquilma a los bancos de españa esquilma a los futbolistas españoles y resulta que los españoles quieren ir a estados unidos para para recuperar todo lo que les han robado y se dice no no no aquí el estado tiene que imponer una cosa y tal no se que no
tengo estado porque te la carga tú tendré que no no no aquí lo importante es que tú te sometas a porque entonces claro ese ese rigor en la ley siempre es para los débiles o sea tú te pones riguroso en la ley con los débiles porque sabes que ellos no van a poder hacer frente a ese marco general es decir el lenguaje por ejemplo que antes lo estaba diciendo no flujos migratorios un un flujo es un líquido, líquido aquinal, líquido de agua, vino y tal, las personas, la cosificación y eso está en Kipling, yo te he invitado a los oyentes a leer a Kipling, Tarzán, Tin Tin en el Congo, ese es el lenguaje de despersonización, destrucción del otro, ver al otro el colonialismo, ese lenguaje y se ha normalizado, sub-sajariano que antes
lo hice al compañero, eso está en Kipling, hemos vuelto al siglo XIX, pero como la la gente no tiene una noción histórica de España, piensan que España y África empezó hace dos días con la defensa de Melilla. ¿Quiénes son los que dieron el golpe de Estado del 36 a compañeros de Franco? ¿De dónde eran? ¿Aquí me lo puede decir? Claro, te dan de marruecos. Este idea se produce también lo que tú has sentado con respecto a los alemanes de Namibia, es decir, el ejército, colonía al español, que básicamente es el ejército de Franco, el ejército en el norte de África y en Guinea, que es básicamente el ejército de Franco, utiliza las mismas técnicas que ha estado
utilizando. Las mismas. Los herederes con los obreros sevillanos, con los obreros madrileños, etcétera, etcétera, etcétera, y eso es uno de las causas precisamente, uno de los elementos del salvagismo que desarrolló al francismo cuando entran distintas localidades, es esa limpieza étnica que lleva a cabo, la lleva a cabo precisamente porque ha aprendido a afectuar ese tipo de operaciones de limpieza, por decirlo de alguna manera, partiendo de la base de lo que estabas comentando, de la cosificación de los otros. Claro. Es que es el lenguaje, el lenguaje de la administración, tú volvieras en una administración y como hablan de las personas ya te está diciendo, te está dando a entender que tú no eres
un ser humano, porque te empiezan primero llamándote flujo. Dicen en vez de decir personas dicen se encuentran una patera con inmigrantes, no con personas, son ucranianos dicen con ucranianos dicen en lugar de donde son las mujeres y son cristianos, son musulmanes, pero son africanos ya directamente son inmigrantes y asecas y eso se enseña para que la gente sea despersonalizado. Y yo creo que hay que incidir, que a mí me parece muy interesante este relacionamiento que has hecho de que si se están aplicando estas políticas primero en las políticas coloniales y ahora las políticas postcoloniales que la raza de estos países, que queremos tomar lo que
nos comienzan estos países pero luego las consecuencias de todo eso, ahí ya no, ahí ya no las queremos. Dicen, queremos que venga gente formada, es decir, que el estado africano forme a doctores y al licenciado para que luego el estado español, Francia, Bélgica, los use graquis y cuando ya están, cuando ya han hecho aquí su vida y llenan aquí hijos, estos niños que yo de tercera generación, los convierte en latinquín, o sea, al final es una visión totalmente esclavista, es decir, no hay una visión humanista. Es decir, y si España se ha caracterizado en algo en su imperio, era porque España ha tenido humanistas dentro de todo el Ocasio de la Barbaria, pero ha tenido gente
como el propio Bartolomé Lascaros, como el propio Bizancisco de Vitoria, que, claro, que cuando
que hay en España, esa gente sí. Déjame contar una historia con respecto a Bartolomé de las Casas, que es muy ilustrativa de dónde está la inteligencia, esta famosa española en estos momentos. Hace cerca de 15 días se produjeron una serie de actos como emorativos del 425 aniversario de la Fundación del ilustre colegio de abogados de Madrid y uno de estos actos era un acto sobre, digamos, una serie de jornadas, una jornada histórica, donde en una de las mesas se discutía precisamente sobre el tema de la influencia del derecho español, el marco humanista, todo aquello de la relación con los indios, las leyes de indias, etcétera, etcétera. Pues interviene
el señor Decano del colegio de abogados de Madrid para decir que el esperaba que el señor Bartolomé de las Casas se pudiera en el infierno por lo que había hecho porque era el gran culpable de la leyenda negra española cuando precisamente hemos de tener presente que Bartolomé de las Casas, o sea precisamente la diferencia entre la colonización española y la colonización anglosajona por ejemplo, escriban que podía existir un Bartolomé de las Casas, que la podía hacer en la corte y que bueno eso se discutió, que obviamente no le hicieron ningún caso pero eso se discutió en otros países, eso ni se planteaba. Creo que ese es el elemento que tú dices de esa base humanista, más o menos capiti disminuida frente a la base de pura
rapinlla que podían tener en algunas ocasiones las capitulaciones concedidas a los conquistadores y demás, pero de esa base humanista que no se abandonaba por la escuela de Salamanca y que permitía discutir ese tipo de cosas. Perfectamente, de la escuela. Nos encontramos en Electeligencia. Sí, por favor, Pedro. Sí, Pedro, adelante. ¿Querrás comentar algo? Sí, sí. Quisiera comentar unas cuantas cosas. Estábamos hablando de los sucesos en Melilla, de las muertes en Melilla, del comportamiento de las autoridades marroquís, quis del comportamiento de las autoridades españolas, de lo sucedido, de los cambios políticos y diplomáticos que han favorecido esta respuesta de Marruecos en fuerza que ha provocado esta
masacre, y luego estaba yo intentando sacar el tema de que es necesario plantearse seriamente lo que es una política de control de fronteras por parte de un estado democrático, porque control de fronteras implica entre otras cosas el asegurar la integridad los derechos y la vida de quienes cruzan la frontera y de quienes reside a un lado y a otro y eso no es un debate no es un debate fácil y yo creo que estáis haciendo algunas aportaciones de interés aunque estamos metiendo muchos más muchos más elementos como interés pedagógico para dar pedagogía al pueblo bueno el interés una buena cosa que tiene la pedagogía es que se fuerza a sí misma o sea quien tiene el interés pedagógico tiene la obligación de tener
un poco un poco de orden en la exposición y ser un poco sintético un poco analítico porque si no no hay pedagogía ninguna lo que hay es un es un mogollón ahí todo revuelto bueno entonces yo lo que por acabar este este tema al menos por mi parte, lo que quiero decir es que se ha incumplido claramente las obligaciones legales que tiene marrocos, lo cual no me extraña porque es una dictadura y utiliza la fuerza según le parece, cuando le parece, sin robar ninguno, ¿no? y la utiliza contra su propia población sin ningún problema, con total desprecio de la vida y lo ha hecho en el Sáhara y lo ha hecho con los africanos, inmigrantes ilegales en el propio Marruecos,
también cuando le ha interesado. Y no ha dudado tampoco en arrojar a su propia gente a la frontera española para presionar al Estado. Le ha importado nada a la vida de su propia población. Y en cuanto al Estado español, pues el Estado español tú decías que si quería importar gente preparada de África, el estado español tiene una política migratoria absolutamente delirante, completamente delirante y aquí durante mucho tiempo, básicamente lo que se ha necesitado y se ha fomentado es una inmigración muy poco formada porque la mayor parte de los puestos de trabajo que iban a cubrir, pues eran puestos de poca cualificación, o sea, la política migratoria española es delirante como
muchas otras políticas españolas y en ese sentido el gobierno, el gobierno actual pues desgraciadamente no es diferente y en temas de estos en los que hay que mojarse y tomar decisiones pues la parte digamos progresista del gobierno no tiene respuesta y no tiene respuesta más allá de tres o cuatro slogans superficiales, ¿no? Y entonces, bueno, debiéramos dedicar un programa a hablar sobre lo que es una política migratoria. ¿No? No, entre los europeos ya te digo que hay también esas cosas desajustadas. Mira, la política migratoria entre los propios africanos es monstruos. Tú mismo, vamos a ver, acuérdate de lo que pasaba con los nigerianos en la propia
guinea. ¿Cómo los nigerianos en la propia guinea eran tratados o cómo fueron tratados? La guinea española, al de refiero, ¿no? Sí, en la guinea española, sí. ¿Bajo la amistad que era española? Sí, bueno, intentarlo para hablar. ¿Ves cómo la biología es importante? No, lo que va a pasar es que luego, durante la independencia se trató a los guineanos como a los nigerianos. Es decir, ahí no hubo discriminación ninguna. Es decir, la dictadura guineana ha tratado a su propia gente cuando le ha convenido exactamente como si fueran inmigrantes a explotar de los países del lado. Es decir, en ese sentido, por ejemplo, la dictadura de obián no tiene ningún problema tan poco racista. Es decir, da igual que
seas booby, fang de aquí, de allá o medio pensionista, te les da esa tendencia igual y te matan exactamente igual. Pero sin tu donde vives en España, en Júpiter, en Ecuador o en... Tu vives en España, que es la dictadura, es que perdón, que la democracia y que es la que tiene mucha idea moral, ya decir, los ciudadanos que vienen en Estados Unidos exigen al gobierno de Biden, que no invate a la leyende. No hace una comparativa entre, bueno, como este, mal de muchos, consume guinea. Yo entiendo perfectamente lo que dices y estoy acuerdo contigo en el tema de las fronteras, pero eso que el debate es mucho más profundo y sobre todo lo que tenemos hijos adolescentes y entonces tenemos el deber de hablar, no
hablar como la sesta ni como la rosa quintana, porque si no el nivel de el alfabetismo no sería tan grande. La gente hay que explicarle las cosas como si fueran niños, decirle, mire, señor, Bartomemeras Casas, el señor Francisco de Vitoria y después si todo esto que está pasando ya tiene un origen anterior. Las muertes en Marruecos no vienen de ahora, tiene algo que ver con el siglo XV. Hay que tener una perspectiva histórica porque si no la gente, porque mañana matarán más, y otra vez haremos el mismo debate de que sí, cada día, cada día, cada día más. Y yo he puesto de ejemplo de que las personas que montan la solución final habían estado haciéndolo en la media. Tienen
nombres y apellidos. En el diario de la Frank lo dice. O sea, igual que en España, las personas que están ahora mismo, como tú lo has dicho, que están en el gobierno de España, no están haciendo algo peor de lo que haya hecho el PP, o que sean gente malamarísima, o que simplemente que hay una opinión pública que no se quiere, que sepa nada. Entonces le hablan de leyes, leyes que ellos mismo no cumple ni conoce, le hablan de un orden de fronteras, le hablan del estado de simón enoico del siglo XIX como si eso se hiciera cuando hemos visto que Angela Merkel llamó a Zapatero y a la Isepu se metió en un cuarto y firmó una Constitución y la cambió en el siguiente. O sea, le hablan de soberanía, le hablan de
cosas románticas para justificar todos esos crímenes que luego se hacen, como en la película James Bond y todas las reina y todo eso. Nosotros tenemos la obligación de desmontar todo eso, porque si seguimos en eso, hablando de soberanía cuando no la hay, hablando de igualdad cuando no lo hay, hablando de un estado que se desmantela lo público, entonces estamos alimentando más la confusión y luego los niños preguntan, oye papá, ¿y tú dónde estabas cuando mataron a esos negros en mi barrio? No, yo es que estaba defendiendo al estado, bueno, pero no te va a decir que tienes que meter en todo eso porque los niños preguntan si los ucranianos son inmigrantes y son buenos,
que vienen de la valla son buenos también, papá. Y entonces, ¿qué le dices? ¿Le cuentas toda la historia del estado y las fronteras y demás y todo eso? No. ¿Le tienes que decir? O sea, una cosa que se llama colonialismo, una cosa que se llama ratismo, una cosa que se llama... ¿te tienes que explicar? Porque si no, además, ¿dónde era eso? ¿dónde era eso? Mira, mira una cosa. Yo no estoy dispuesto a tratar a la gente como si fuera idiota. No, para nada, ¿no? No estoy dispuesto. Y no creo que la gente sea idiota. La La gente puede tener no conocimientos de ciertos temas y cuando explicar las cosas, la gente normalmente suele entender las cosas. Es decir, eso de que hay que hablar pedagogicamente
como si la gente fuera tonta, bueno, yo no lo comparto. Si fuera conto, no, pero mi vecina me ha preguntado, yo solo que soy un negro, pero ¿qué es un subsojariano? Ella escucha la televisión, ella es una mujer mayor, blanca, que ha nacido aquí, tiene un vecino negro y quiere que le explique que es un subsojariano. Bueno, pues haces bien en explicárselo. Pero le digo, es un negro, pero diferente. Bueno, pero... Mira, mira, vamos... Mira, una cosa, vamos a ver, aquí cada uno tiene que ser responsable de sus palabras. Y el uso engañoso del lenguaje que se hace a veces en los medios de comunicación, pues es responsabilidad de quienes lo inventan y lo consiente.
También puede ser responsabilidad nuestra si nosotros lo reproducimos de forma crítica, pero eso no significa que haya que renunciar a hablar de ciertos temas. Yo decía que un problema como el que se ha planteado en la valla de Melilla en lo que nos pone de manifiesto es primero que ha habido un crimen y hay que averiguar las condiciones y situación de ese crimen para que no se repita y en segundo lugar eso lo que nos demuestra es que hay muy mala gestión de fronteras por parte de marruecos para morirse y para que te maten y también por el parte del lado de España y que en España es muy difícil es muy difícil tener un debate en el seno del parlamento, en el seno del gobierno y en el seno de la
sociedad y en el seno de la academia sobre lo que es políticas de control de fronteras porque no es fácil, no es fácil y hay muchas... Estas maneras, Pedro, yo creo que todo esto tampoco es independiente, o sea, que como remarcavuy en cierta manera, tampoco es independiente todo este proceso de procesos que vienen de antes, es decir, al fin y al cabo, el mismo proceso de construcción del Imperio Español, el mismo proceso de conformación del capitalismo, la acumulación primitiva del capitalismo, que se ha remarcado mucho el tema de los acercamientos de las tierras comunales en el Reino Unido, pero no se ha remarcado tanto el tema de la fuerza esclava que se estaraía de África y como eso,
se partía de la base de una cosificación, de una despersonalización. El propio Bartolomé de las Casas se interpreta que los indios son humanos, a los que hay que salvar y que por lo tanto tienen personalidad, pero los negros no, los negros no hablan, de los negros dicen que tienen que sustituir a los caríbes en las islas del caribe, es decir, ahí hay un proceso de conformación de una estructura mental, un proceso de conformación de una estructura mental de la que no nos hemos despojado. Y cuando se tiene esa política de fronteras, se parte de la base de esos tratos, es decir, se parte de esa conformación de la estructura mental que nos hace cosificar a los habitantes de África, concretamente a los negros, y no
cosificamos tanto a otras gentes. Entonces, en ese sentido, yo creo que eso es importante también resaltarlo. Es decir, tiene unos orígenes históricos y tiene también unas razones propiamente económicas que se han remarcado, es decir, esa dinámica de intercambio desigual y de explotación de los recursos naturales del continente africano de la que básicamente vive el mundo occidental, es decir, que yo creo que todo esto también es importante sacarlo a la superficie, es decir, que es verdad que no que no basta solo con poner encima de la mesa que tendríamos que tener una legislación sobre sobre el tema del control de fronteras distinta o que tendríamos que aplicar las
declaraciones universales de derechos humanos sino que hay una serie de sustratos y de y de dinámicas que habría que quebrar y que esas dinámicas habría que quebrarlas en lo real, en lo material. Hay una cosa muy importante, que creo que es importante en este tema y que creo que conviene sacar ahora, tal vez para salir un poco de esta especie atoyadero en el que podamos estar dialéctico, ¿no? Mira, durante mucho tiempo las políticas de solidaridad internacional y solidaridad de clase y solidaridad por abajo entre los trabajadores o los explotados no importa su color ni importa su lugar, consistía básicamente en que había que, por supuesto, dar asilo,
refugio y trabajo a las personas, pero sobre todo lo que se trataba era de ayudar en las luchas en los países de origen. Y desde que se abandonó el concepto de solidaridad internacional y yo puedo decir, por ejemplo, que he estado en la manifestación de la Antiótan de hoy y escuchábamos a muchos extranjeros, alemanes, norteamericanos o británicos, que es un viejo grito, que es un, que es un, que les escuchábamos gritar a los extranjeros. Les escuchábamos gritar, les escuchábamos gritar solidaridad internacional, que es un viejo grito de la época de la common term, que hacía referencia al antifascismo en toda Europa. Cuando había muchos países que estaban bajo el fastismo y entonces el grito de solidaridad internacional significaba algo muy concreto.
Bueno, pues como eso ha sido aplastado por la evolución de los hechos y el abandono de las luchas y valores de la izquierda, Entonces, ahora esa solidaridad internacional, que en el caso africano, a lo que nos llevaba, era al apoyo, a las resistencias africanas, a la construcción de estados africanos y a la solidaridad con los líderes africanos de la descolonización y con las luchas de los pueblos africanos por retomar su destino frente a lo que habían sido las metrópolis coloniales, superando además las propias divisiones internas, esa solidaridad internacional que implicaba una solidaridad activa, militante con lo que eso también se ha llamado tercer mundo o con los países recién descolonizados, hoy en día esa
solidaridad internacional militante que implicaba ayudar a la gente que lucha en sus países de origen para mejorar allí las condiciones y liberarse de jugos propios y ajenos, esa solidaridad internacional ha desaparecido y ahora lo lo que tenemos es la cooperación y ahora lo que tenemos es la ONHicización de la Solidaridad Internacional y luego una recepción aquí en clave de comiseración y pobrecitos y no sé qué y no sé cuánto en el sentido de una solidaridad compasiva. Esto me recuerda a los conservadores compasivos de la época de los norteamericanos. Entonces la izquierda occidental, y yo hablo comisquiero de occidental porque considero que formo parte de ella. En su
mayoría, no creo que sea mi caso, lo que ha hecho es abandonar la solidaridad activa militante de apoyo y reconocimiento como iguales a los que luchan en sus países, a convertirse en una especie de pues de caritas internacionalistas. Entonces no se habla en absoluto de apoyar las luchas de los combatientes en Burkina Faso, en Guinea Equatorial, en lucha contra la dictadura, en Senegal por mejorar las condiciones de vida y trabajo en el país o en tal país, o en tal otro, en tal otro, en tal otro. Eso ha desaparecido, ha desaparecido del horizonte de la izquierda europea, ha desaparecido hacia las propias luchas en el interior del país, van a mantenerlo en la
solidaridad internacional. Entonces, yo lo que digo es uno, el Estado democrático debe elaborar políticas democráticas que aseguren los derechos y libertades de los nacionales y de la gente que cruza las fronteras para que lo pueda hacer con seguridad y también la izquierda en nuestros países tiene la obligación de recuperar esa tradición de solidaridad activa para ayudar a la liberación de los pueblos en sus pueblos y no es simplemente un problema de dar por fin y quitado que no hay nada que hacer en otros países porque son incapaces de liberarse y entonces simplemente aquí veniza veniza a mí hijos del jordan porque eso lo resuelve todo bueno eso tampoco lo resuelve todo porque aquí lo que les espera es la explotación
la humillación y la relegación muchas veces con tintes racistas espantosos y eso soluciona nada. Es totalmente de acuerdo con lo que ha hecho el compañero, pero claro el tema está en que quienes sostienen esas dictaduras que matan a sus pueblos son los sustentables. Es España, es Francia, es Bélgica. El rey Emerito tiene un montón de negocios en África porque ningún periodista español va a hacer una entrevista. No sé, en Francia, por ejemplo, Francia, cuando se tenía que hacer el mercado, como se llama, el euro, España hizo los deberes antes que Francia y Alemania, y ¿qué dijo Francia? Devaluó todas las monedas de los países africanos, acabó con la clase
media africana para poder tener recursos para entrar en el euro. Pero vamos a ver, escucha una cosa, ¿qué ha pasado con la Libia de Gaddafi? La Libia de Gaddafi ha sido el país más desarrollado de toda África, tenía unos planes de reforma del sistema monetario y de los sistemas de solidaridad activa dentro de la propia África y ha sido liquidado en medio por las potencias europeas y por Estados Unidos. Por esa misma potencia que luego le dice a la gente que no venga. Vale, ¿cuál era el comportamiento? En la Libia de Gaddafi había un par de millones de de migrantes africanos del sur del sáhara, de color, ¿de acuerdo? Que tenían un espacio en ese país
y ese país tenía la mejor sanidad pública y la mejor producción pública. Que tenía Libia. ¿Y qué es lo que ha hecho el poscolonialismo europeo? Es poscolonialismo, no, eso tiene nombre. Uno se llama la social democracia francesa. Acabamos con el presidente Sarkozy. y el anterior, el anterior no era social, el anterior tiene un nombre pero eso a holland, holland, vals, que también a el partido sofista luego se cambió de chaqueta tienen nombres, tienen nombres a pedido bueno, bueno, básicamente pero es el pueblo francés, no es el pueblo francés yo creo que estamos de acuerdo a salvo que hagamos un día monográfico que yo creo que tendría también su interés sobre la idea, en el que abuinos cuente más
bien cómo está la idea. Yo creo que sí, si queréis pasamos ya. Yo creo que no, porque no quiero ir a la cárcel, porque en este país, cuando la gente comienza a hacer pedagogía, lo meten en la cárcel, seguro. Entonces, como de momento no me toca ir a la cárcel, cuando ya quiere ir, pues hacemos eso y hablamos de eso. Ya te ha sido a vivir cerca, por si acaso. Por si acaso. Normalmente ya te digo, me acuerdo Manu Le Guinéche una vez hablando y me decía España es como es es la España de siempre es bueno saber cosas pero no decirlas. Como así dice si ha funcionado siempre y ese es el éxito de España sabe mucho tiene mucho conocimiento pero que lo digan los anglosajones
escondigan los franceses, nosotros sabemos. Bueno, pues si os parece aunque sea malbradamente vamos a hablar un poco del tema de la OTAN, ahí me gustaría si querés Pedro como comenzaras haciéndonos un resumen de lo que ha sido la manifestación y si querés hablarnos algo en la contracumbre pues también adelante. Bueno, tengo que decir que José Luis Carretero yo hemos coincidido esta mañana, perdón, la manifestación y José Luis, que es buen conocedor del paño, pues puede también hablar de ello muy bien, ¿no? Lo que pasa es que, bueno, yo he estado participando en eso que se ha llamado la contracumbre. Entonces, bueno, yo ya supongo a nuestra audiencia informada de que se va a celebrar en Madrid pues una
cumbre del jefe de estado y de gobierno de la OTAN y entonces bueno que se va a celebrar la ahora en esta semana en el transcurso de la semana y entonces pues ha habido una serie de actos pues de protesta y que sean lo notorio de esos actos de protesta o de rechazo a la cumbre de la OTAN es que ha habido una cierta división o sea por un lado ha habido una especie de cumbre por la paz, en la cual formaban partidos de los que apoyan al bloque de gobierno, fundamentalmente por la parte de Podemos y Unidas Podemos y el Partido Comunista, que apoyan al gobierno y el gobierno en pleno tiene una decidida posición atlantista. Bueno, pero sin embargo eso choca con el origen de la propia izquierda unidad y con una cierta tradición del
etcétera. Y entonces es decir que la base militante y la tradición de lucha de muchos años pues era anteotas. Entonces esa cumbre por la pal les ha llevado a manifestarse hoy y a elaborar un cierto discurso crítico, aunque si bien contradictorio con lo que es su práctica de gobierno. Luego a esto hay que añadir otros elementos como la reacción que ha habido sobre el tema de Ucrania pues que llevado, por ejemplo, al hecho de que se ha aplaudido la presencia de Zelensky en el parlamento en el famoso mensaje que dio, salvo alguna puntualización, algún rechazo que hubo, alguna objeción de conciencia que hubo por parte de algunos de los diputados, diputadas en este caso comunista,
pero lo que ha habido es una aceptación y luego tenemos a Enrique Santiago que ha llegado a decir que sí que bueno que el PC tiene una tradición de anti OTAN pero que existe una obligación de existen obligaciones que el estado de cumplir y luego tenemos también al general Rodríguez que ha sido Pedro se te ha silenciado otra vez el teléfono cuando estaba contándonos del general Rodríguez si decía que el general Rodríguez también le había destacado diciendo que la OTAN era positiva y que en cualquier caso podemos y llega al gobierno tendría que cumplir con sus obligaciones es Es decir, que hay contradicciones aquí de todo tipo y luego también tenemos el tema de las bases que han sido también objeto de la manifestación y en el tema de las bases estando formalmente en contra de las bases y tal, se reconoce que son fuente de trabajo, de ocupación, en rota, morón, etc.
y entonces, bueno, pues desde Kitchi, alcalde de Cali, hasta Garzón, hablando sobre Rota, bueno, pues plantean que estas cosas hay que verlas con cierto ajuste fino y tal, lo cual en la práctica supone aceptar el estatucuo, ¿no? Bien, el resultado ha sido que hemos tenido una manifestación extendida, entonces ha estado, por un lado, la cumbre por la paz y por otro lado ha estado la contracumbre donde ha estado el principal instigador de eso ha sido el frente antiimperialista y lo han apoyado numerosas plataformas antiotank pues venidas de uscari de galiza de otros sitios y ha habido pues bastante gente en un sitio la manifestación yo creo que ha tenido sobre
de 15 mil a 20 mil personas aunque se ha estado caricaturizando la presencia de supuestamente poca gente, no, ha habido mucha gente, ¿no? Y luego yo quisiera decir que la manifestación principal, por la paz, acabó en la plaza España en Madrid y no hubo una tribuna en la que intervinieran oradores que explicaran las cuestiones, es decir, lo que hubo fue actuaciones musicales y bueno, pues se casi prácticamente se delegó en los músicos el que se dieron mensajes, es decir, hubo una opción por parte de los organizadores de no mojarse. Ahora imaginemos lo que hubiera podido ser que en el final de esa manifestación se hubiera inventado y invitado, por ejemplo, a Melenchon, que
puede hablar además en castellano perfectamente, que hubiera dado un mensaje en su clave, digamos, ¿no? Bueno, que esto habría cambiado la sujetividad general del día, habría cambiado de una manera, habría tenido un impacto político tremendo. Vamos a ver, por ejemplo, había una nutrir a representación internacional. Había eurodiputados del CACAE, del Partido Comunista Griego, y podría haber hablado un diputado griego, ¿no? Podían haber hablado los diputados españoles o los dirigentes españoles. ¿Qué tienen que decir ellos sobre eso? ¿No tienen una posición clara? Pues que la hubieran dicho, pero sin embargo se optó por no hablar, por no hablar. Entonces una vez
más hemos tenido el espectáculo de la profesión, de la llena de ilusión, llena de de marchar por las calles expresando lo que se siente pero al final al final no hay un acto en el cual se remarque el por qué estamos allí para qué estamos allí y construir una subjetividad positiva de lucha respecto de ese tema en la parte de la contracumbre que se quedó en lo que es la plaza de callao digamos a mitad de camino para los que son de madre bueno lo que se hizo fue que se leyó bueno hubo una intervención de nines maestro sobre el tema de Melilla, ella habla muy bien, ella había sido diputada de disquiaronía tiempo atrás, aunque ella está fuera ahora, hace muchos años, y es
una figura destacada del frente antiimperialista. Entonces ella habló en términos muy solidarios sobre la situación en Melilla y lo que había ocurrido, porque era una situación excepcional, y luego se procedió a leer los comunicados que ha hecho la contraacunto. Bien, esto es más o menos la crónica de lo que ha ocurrido. Simultaneamente hubo una manifestación de ucranianos y de banderistas pidiendo que aumentara las armas y el apoyo al gobierno de Kiev. Eso lo hubo en otra parte de la ciudad. Al destacar por ejemplo que estaban ausentes los sindicatos, es decir, comisiones obreras. Sí, tenemos perdido Pedro. Algunos sindicatos estábamos presentes.
Bueno, sí, estábais, estábais, estábais, pero comisiones, por ejemplo, no estaba como tal, ¿no? Y UGT tampoco. ¿Por qué los sindicatos? Bueno, es que esto es sorprendente, ¿no? Es decir, ahora hay que explicar, hay que explicar que lo normal en situaciones que son graves y que afectan de una manera tan intensa la vida de todos, los sindicatos tienen que tener una posición. Sin embargo, se ve normal. Por ejemplo, tampoco una banda de música. No hubo un cortejo con banda de música que tocara marchas e himnos que pudieran de alguna manera reforzar las señas de identidad del colectivo. Eso no ocurrió, no? Eso hacía mucho tiempo que no se hace. Y luego como comentaba antes,
había un grupo de extranjeros gritando solidaridad internacional y se quedaban solos. ¿Por qué? Porque se ha roto el hilo rojo de la memoria y entonces las organizaciones españolas y los marchantes españoles no reconocían ese grito como un grito, un grito combativo que además había estado muy presente también en las luchas españolas por la contra la dictadura franquista. Es decir, que acciones como la de hoy, digamos, cubren el expediente para los organizadores, son importantes, son necesarias para los que hemos participado, muchos hemos recordado cómo hace 36 años marchamos también por las calles de Madrid y por las calles de toda España en manifestaciones
parecidas cuando fue la campaña antiota y ahora 30 años 36 años después resulta que tenemos en el cual participa Izquierda Unida, que había nacido hace 36 años, y el Partido Comunista de España y otra organización que se llama Podemos, resulta que ese gobierno tiene una conducta y una práctica política que es directamente la más atrantista que hemos visto desde Felipe González para acá, lo cual es una contradicción como una casa de grande ¿no? y entonces bueno pues esas más o menos la situación yo podría analizar otros aspectos de la OTAN pero lo voy a dejar para otro día mis queridos compañeros porque tengo además escuchar, tengo una cuestión de
hora y yo desgraciadamente voy a tener que abandonar el programa y solamente deciros que he procurado, he procurado hacer un resumen de lo que he visto hoy, solamente deciros una cosa por contestar al ministro Albares, porque, miren, se dice la OTAN es un club de democracias, ¿no? Y ahora estamos donde nos toca. Bueno, pues vamos a ver, miren, la OTAN nace con el Portugal fascista, el Portugal de Salazar, ¿verdad? Y no era una democracia. La OTAN tuvo a la Grecia de los coroneles, como un miembro necesario, principal y no era una democracia. La OTAN ha tenido a la Turquía de los mil y un golpes de todo tipo, a la carta, y no hay ningún problema. De hecho, ahí está la Turquía
de Erdogan ahora, con sus peculiaridades tan especiales. Y otro detalle, la OTAN no intervino en España para derribar la monarquía, la dictadura franquista, pudo haberlo hecho. Además, lo pudo haber hecho muy fácilmente, pero no quisieron. Es decir, que podían tener un país que formaba parte de la Alianza con Estados Unidos y en el corazón de Europa, pero coexistió perfectamente. Lo único que hicieron fue que no les dejaron participar con pleno derecho, pero no intervinieron en España para derribar la dictadura. Entonces, no es la OTAN, no es un club de democracias. Es algo que tiene otros cometidos. Si es una democracia, Hay democracias en la OTAN, yo no voy a discutir eso, pero no es un clube de democracias y
su cometido no es defender la democracia, porque si no habrían intervenido en España y no se hubieran o en otras ocasiones, entonces en ese sentido conviene que compartamos argumentos, conviene que tengamos claro, que tengamos claro estas cosas y hay muchos, muchos pequeños detalles y grandes detalles de qué es lo que pasa y va a pasar en tema relacionado con la OTAN, de los que hoy seguro vais a hablar con mucha propiedad y que espero que podamos volver a tocar en los próximos ocasiones. Muchas gracias Pedro. Gracias a vosotros. Pedro, antes de que te vayas una pregunta Pedro, al final de la marcha apareció con una guitarra Yolanda Diaz y Pablo Hasel y rapearon o no?
No, no, no hubo rapeos, no hubo rapeos. Lo que sí puedo deciros es que la policía estaba muy activa, identificando a los que llevaban banderas y palos con banderas, mástiles con banderas, y que se presentaron un montón de griegos con su parafernalia habitual. Ya sabes que los del CACAE tienen una peculiar manera de marchar por las calles codo con codo portando sus banderas rojas, ¿no? Y entonces la policía se acercó, dijo, a ver, ¿qué pasa aquí tal? y entonces los que iban delante sacaron la papela y resultó que eran todos diputados del caca, euro-diputados y entonces no se arredraron en absoluto y pusieron a la policía en su sitio, estos se cuadraron y pasé usted y usted disculpe y tal y cual. Es decir, por eso decía yo que es
una desgracia, una pena, que no hayan hablado, no haya hablado nadie de las delegaciones extranjeras porque hubiera sido muy interesante. Bueno, pero no, no hubo raperos, mi querido amigo. Ni tampoco estuvo maritrini. Maritrini, bueno, no, no estuvo marite. Pero se cantó, escucha, pero se cantó, porque en La Contracumbre sí ocurrió, hubo una persona que cantó varias canciones de Quintín Cabrera, relacionadas con el tema OTAN, y eso sí que fue un toque nostálgico y combativo muy importante. Bueno, nada, oye, gracias, ¿eh? ¡Venga! ¡Hasta luego! Pues José Luis, ¿qué nos puedes decir del tema de este fin de semana, la manifestación? ¡Adelante! Hombre, yo la verdad es que hay alguna serie de cosas con las que estoy de acuerdo con
Pedro y otras cosas que no las habría expresado así, es decir, o sea, yo creo que básicamente lo interesante de los asuntos es que ha habido mucha gente. Ha habido mucha, mucha gente, yo creo que más de la que ha dicho Pedro. Ha habido mucha mucha gente, yo creo que más de la que ha dicho Pedro, y que además haya sido una manifestación enormemente plural, es decir, Pedro ha tomado partido en torno a los convocantes, había distintas plataformas convocantes, se la ha tomado partido, se expresa su solidaridad y su cercanía con una de esas plataformas y su lejanía con otras, pero había distintas plataformas y yo creo que lo interesante precisamente
es que allí había mucha gente y gente muy diversa, más allá de todas las diferencias que nos puedan separar en torno a muchas cosas, ¿no? Por otro lado, también es interesante decir que yo creo que el problema fundamental no es quién habla en el escenario final de la manifestación, porque a ese escenario final de la manifestación no le hace caso a nadie, o sea, yo no recuerdo ya momentos en que la gente le haga caso a la... Yo creo que los procesos de toma de conciencia se producen de otra manera y se tienen que producir de otra manera, se producen más en el marco de de actividades culturales como pueda ser, programas como el nuestro, se producen
más también en el marco de actividades propiamente reivindicativas, como pueden ser las del sindicalismo, las de las actividades que se producen por las organizaciones de barrio, se producen básicamente las dinámicas de socialización natural de los seres humanos que solen estar en el marco del trabajo, en el marco del barrio y en el marco de la familia, en el marco de los lugares de socialización básicos donde todos estamos, que éramos o no. Yo creo que donde se producen realmente los procesos de concienciación y de socialización y no básicamente en escuchar a una serie de gente que bueno que entre el ruido ambiente el hecho de que primero sale uno luego sale maritriña cantar y todo este tipo de cosas pues al final tampoco se
le hace mucho caso no va todo eso y luego por otro lado yo creo que lo interesante realmente es eso que estaba todo el mundo estaba todo el mundo de lo que podríamos denominar la izquierda alternativa o bueno más o menos alternativa porque básicamente también estaba al pc y también lo ha dicho Pedro, también estaba gente de Podemos, pero básicamente estaba todo el mundo de la izquierda alternativa madrileña y eso es lo realmente interesante. Por supuesto no estaban los sindicatos mayoritarios, estábamos otros sindicatos, estaba Solidaria de Aurelas, estaba la CGT, estaba la CNT, estaba la CNT y estaba alternativa sindical de trabajadores. Yo he visto muchos sindicatos, pero no estaban comisiones UGT, pero es que a comisiones UGT no les esperamos ya desde hace mucho tiempo.
Yo no recuerdo haberles visto ninguna cosa en los últimos 17, 18, 20 años, o quizá más, incluso en los últimos 30 años. No recuerdo haberles visto ninguna cosa de este tipo, es decir, al fin y al cabo, ellos como mucho pueden participar en una movilización laboral y siempre y cuando la movilización laboral esté firmemente controladas por ellos mismos, pero poca cosa más. Y en este sentido no es extraño que no estuvieran. Yo creo que lo interesante es que había mucha gente que eso ha significado un revulsivo para ese proceso de de descomposición o desmovilización que parecía tan acusado en el marco de la de la izquierda madrileña después de la pandemia y además lo interesante también
es que al fin y al cabo se ha roto con esa asistencia masiva que ha habido se ha roto también esa especie de espejo invertido que utilizan los medios de comunicación para hablar de de las movilizaciones sociales es decir cuando ellos quieren animan a ir a las movilizaciones sociales y cuando no quieren como en el caso por ejemplo este caso específico de las movilizaciones contra la OTAN hemos estado aguantando durante toda la semana pues que salieran en los medios de comunicación encuestas que dicen que el 90 y tantos por ciento de los ciudadanos españoles están a favor de la OTAN afirmaciones de que allí va a haber muchísimos incidentes y va a haber una
violencia desvocada afirmaciones de que al fin y al cabo allí no iba a ir nadie por eso había esa especie de sensación de que prácticamente allí no iba a haber nadie yo creo que ha habido más gente de la que ha hecho Pedro básicamente porque además la intervención policial esto sí lo ha remarcado muy bien Pedro, ha sido muy insistente y muy abobiante y una de las estrategias que ha llevado a cabo ha sido precisamente fragmentar la manifestación en varios segmentos, en segmentos separados unos de otros, entre los que era muy difícil moverse, ha habido momentos en que tenían dividido la manifestación en tres, cuatro, cinco segmentos y por lo tanto era incluso
difícil calcular cuánta gente había allí porque no te podías mover de un segmento al otro, te tenían que cachar, te miraba en la mochila, etcétera o te decían directamente esperese usted luego pasará etcétera etcétera por lo tanto es muy difícil saber cuánta gente realmente había allí pues abuy que nos puede decir del tema de la OTAN la manifestación adelante yo quiero felicitar a los dos que han intervenido antes porque han hecho una una crónica bastante interesante de lo que ha sido esa manifestación y y demás. Yo pienso que también la manifestación pone relíbe las realidades del cambio sociológico y social en España, es decir, los demos y manifestaciones en su día contra la OTAN hace muchos años o las que
los que hemos sido manifestaciones, digamos, contra la guerra, como la del 2004, que iba a esta gente de nuevas generaciones que conozco, de Perciopo que son amigos míos y a lo que ha sido el debate de la subjetividad, el debate de las indias que se ha perdido por parte de los... no voy a decirle izquierda, pero claro, el apuesta por las instituciones siempre tiene ese coste, el momento en que las personas que que en esas manifestaciones han llegado a las instituciones, pues, claro, el discurso de, digamos, que Enrique de Santiago, además, tiene un cargo institucional y que es del, solamente saber que Miguel Urbán, Enrique de Santiago, y no sé quién más, son las caras
más importantes, entre comillas, del partido en el poder, pero no solamente eso, sino también es la narrativa, ¿no? La narrativa que antes José Luis decía que hace la prensa, las televisiones para esa narrativa cala y que hará mucha gente dicierdas, porque al final la gente cree eso, que hay una derrota psicológica de los movimientos antiimperialistas, del discurso político y yo creo que el Museo Borrell es el gran ganador de este debate porque al final sus tesis se han impuesto y además la derrota es tan grande porque se hace con un gobierno de izquierda de unidos podemos a cuando unidos podemos y el PSOE abandone el gobierno y llegue un gobierno de Vox y el PP el golpe va a ser brutal va a ser
va a ser lo contrario, se va a poner de moda, salía a la calle y levanta el brazo como algo normal por parte de los que antes eran izquierdistas. Y esto no lo dio con ningún tipo de SORNA, eso ha pasado en Marsella con los antiguos miembros del Partido Comunista que luego pasaba a la OTAN, y fue el mismo proceso. Hicieron su apuesta a poner a las instituciones, le gustó a las instituciones, le estar allí y tal, vieron que estaba bien y luego claro para mantenerte allí tienes que mantenerte como decía Julián Guita que no iba a comer con nadie ni a cenar con nadie porque no quería no quería ser uno más y para estar allí pues tienes que tragar que maten cuarenta negos de la valla, tienes que tragar que tienes que al final asumir
discursos como el de Rejón, sí, pero no, quizás, bueno, todos estos discursos y al mismo tiempo hablaré ese lenguaje que hablan que es el de las universidades, yo recuerdo cuando era más joven leía Clara Campo Amor y Victoria Ken y no necesité un diccionario de castellano y de catalán ni de guineano ni de congoleño para entenderlas, pero ahora con discursos a cualquiera de estas personas que han estado con nosotros, al menos con José Luis y conmigo, en trincheras tiene que comparte un diccionario rápidamente para saber qué están diciendo. Desde la transversalidad, heteropátero alcado, ahora ya no son subsajarianos ni tampoco son negros, son racializados.
O sea, todos esos lenguajes, eso luego se nota en la derrota, aunque, como bien dice José Luis, que haya estado todo el espectro más reño pues también dice algo pero yo creo que todo empezó con como dice la canción esa de la polla record todo empezó con carmena la cual a jose Luis la canción de la polla record que se va todo empezó con carmena no si se recuerda si la Antes nunca hubo nada, entonces, por ejemplo, cuando tú, es decir, lo más vomitivo es cuando sucede esto de Ceuta y nos están diciendo que hay que salir a la calle a insultar a Vox y al el PP, pero bueno, vamos a ver, y a ver cómo quiero box, a ver. Entonces, yo creo que esa derrota del marco ideológico,
de los principios, de ideas y que todo se resume ya solamente en una gestión más o menos posible y en un discurso muy farragoso, una mezcla entre el discurso de Íñigo, Rejón y el discurso de Amador Sabater mezclado más el rap de Pablo jasel, o sea, una mezcla de... Bueno, abuy, yo te arreglamaría un poco de respeto a Amador que es de los que mejores cosas estás escribiendo, de esas cosas que... Hombre, no, no, yo iba a decirte que su libro me ha parecido muy interesante, lo he leído, me parece muy bien de decir que estás escribiendo cosas, pero te quiero decir que... Victoria Ken y a la otra feminista española no necesitan buscar un dicienario. Y son unas
tías muy cultas, las dos. Pero ahora tienes que ponerle un oído muy fino para saber qué se está diciendo. Porque las palabras son bien rebuscadas y si no, ahí está el ejemplo de cuando el amigo Monedero me invitó y entonces tuvimos al final que hablar de que Carlos Marz no había condenado la esclavitud negra, que bueno, en fin, es decir, todo ese tipo de lenguajes, metalenguaje, para no tener que decir nada, al final lleva que la gente también asume eso. De hecho, yo me acuerdo cuando la primera vez que yo le pregunté había un chico senegalés que era del Partido Socialista, y el tipo me dijo yo soy afrodescendiente de Senegal, que le dije no puede ser, dirás que eres africano de Senegal, afrodescendiente es algo
que desciende o asciende, pero tú ya eres de Senegal, además eres bien negro. No, no, no, él me se dice, no, ahora se lleva así, digo ya, se llevará así, pero el que afrodescendiente negro africano son sinónimos de una misma cosa y si tú eres de Senegal no puedes ser afrodescendiente de Senegal. ¿Por qué significa eso? Que ese caos de conceptos de ideas que también se ha producido antes en aceptar el lenguaje del poder te lleva al final, están siempre detrás del poder, porque si tú aceptas que a las personas que aceptas ese tipo de lo que antes era toda la vida antiimperialismo, ahora es antiglobalización. Lo que toda la vida era el recreo es un espacio
e interrupción de, no sé qué, una serie de cosas y que a la gente de abajo, a la gente que quiere cambiar, le machaca porque no tiene la capacidad de recursos para estar en esas discusiones. Yo creo que en el debate, por ejemplo, de la guerra de Ucrania, se ha perdido el debate porque se dependía muy, porque primero porque se estaban las instituciones. Unido podemos dar a instituciones, izquierda unida y por tanto, desde la institución no han podido hacer la batalla para hacer una narrativa diferente a lo que nos presentaban sobre lo que era ese conflicto. Y no poder hacerlo, lo que han hecho es mirar a otro lado. Bueno, bueno, fin, José Luis, no sé si quieres comentar algo más antes de ir
terminando. Sólo quiero decir que Juan Carlos Monedero no lo conozco prácticamente, o sea, no lo conozco de alguna vez, se ponen los soblientes, o sea, como dijo también alguna vez en un comentario de un programa de colectivo Burbuja, dijeron aquello de la anarquista, ese que interviene en los programas que vive de la bolsa, pero no sé por qué... De la bolsa, cierto. De la bolsa, cierto. O vaya. Oye, por diámalos, me voy a explicar cómo vive de la bolsa. A ver si lo consigo yo también. No tengo ningún tipo de acciones, ni conozco a monedero, ni nada más. ¿Y esto? Oye, no... Y tampoco estás diciendo que haya una relación entre monedero y las acciones.
¿Estás diciendo... No, no, no. No lo conoces. No, es nada de eso. Le llevo por... Sí, sí. Adelante. Yo hablo y te entiendo cuando hablas de determinado tipo de lenguaje que se usa a veces al escribir que hay veces que encubre ese tipo de lenguaje, el que realmente no se quiere hablar claro y decir las cosas claramente pero otras veces estamos hablando de términos nuevos que se utilizan y que realmente sí que lo que hacen se va a reflejar los progresos que se han hecho y que han partido muchas veces del mundo académico, ¿no? Pero bueno, ¿qué te hay, qué te entiendes, lo que quieres decir? Yo también, a ver, vamos a explicarlo, ocurre que el lenguaje no es inocente, yo me acuerdo,
en 1 de octubre del año 2017 yo voté dos veces, ¿vale? Estaba como corresponsal de prensa, de un medio de comunicación, por la mañana fui al colegio de los... los escolapios de ser antonin que era el colegio que me correspondía y por la tarde fui a otro colegio porque iba a entrevistar a unos tipos y tal y todo eso y tal y entonces el lenguaje que emplea al mundo indepé nada tiene que ver con el lenguaje que emplea el resto de la gente y eso y es el lenguaje al final el resto de la gente se lo acaba asumiendo porque eso consiste es una guerra de ideas una guerra del poder, campeonato mundial de fútbol estatal del estado español, eso yo lo he visto,
¿vale? Otros tipos de lenguajes, porque cada uno crea el lenguaje para sostener uno de dinado valores e ideas, ¿tienes? Entonces yo le decía, no, Madrid está a tres horas de Barcelona, no está a seis mil kilómetros, así, no, y pero ¿cómo hay son, no, y pero ¿scolti? Digo, sí, claro. Entonces, ¿qué significa eso? Que cada uno se cree a la realidad que quiere. Entonces, si tú me quieres decir a mí que en el contexto actual de hegemonía y imperialismo o de la guerra fría que surgo otra vez en un momento de guerra, el Partido Socialista Obrero Español izquierda unidad y unidos Podemos, son parte de ese gobierno que es lo más, ya lo diría alantista, porque alantista suena como otro ofremismo, porque se va dando el imperialismo,
saliendo de unas determinadas opciones del poder y demás, porque alantista suena como si fueran todos a veranear al Océano Atlántico, ¿vale? Entonces no, no significa eso. ¿Qué ¿Qué significa eso? Cuando tú quieres aclarar una cosa, tienes que aclarar el lenguaje cuando José Luis, si yo era muy joven, me acuerdo que llegó un señor que se llamaba Toni Negri, que andaba hablando también así. No sé si te acuerdas, José Luis. Sí, sí, hay un problema también con el tema del lenguaje que Jeje era, que genera castas de interpretadores, despertos determinados, que son los que saben interpretar ese lenguaje, cuáles son sus matizaciones, cuáles son sus sentidos ocultos, sus sentidos no explícitos,
etcétera, etcétera. Esto puede funcionar muy bien en el marco del mundo académico porque el mundo académico está basado precisamente en esa idea de que se trata fundamentalmente de despertos que tienen una diferenciación con respecto al mundo de los mortales. Y que por lo tanto para hacer afirmar esa diferenciación, esto daría para mucho debate sobre cómo funciona el mundo académico y sobre todo cómo funciona en el mundo académico moderno, el mundo académico en el conjunto de su historia, sino cómo funciona hoy en día el mundo académico como ese mundo académico que básicamente está mal pagado, es un mundo académico que vive en la precariedad en
su gran mayoría, el 80% de los académicos de nuestro país en este momento estarán viviendo con contratos de profesor asociado que muchas veces cobran menos incluso con profesor de educación secundaria o que un maestro de primaria y sin embargo lo que se le retribuye fundamentalmente es con el ego se le retribuye con con una especie de visión romantizada de su posición social y una especie de afirmación de su superioridad intelectual que muchas veces tampoco tiene una base real para expresarse sino que se expresa fundamentalmente en este tipo de operaciones ya Montesquieu hablaba en su momento de cómo se estructura la propia judicatura, de cómo se estructura de todos los ritos, de todos los espacios judiciales,
de cómo todo eso también marca unas diferencias, unas determinadas diferencias. En lo estudia muy bien también Bourdier, y hablando de académicos, es decir, como ese hábitus que existe en las distintas profesiones, en las distintas posiciones sociales, etcétera, etcétera. Y esto se da también en el mundo académico y se da también en el mundo de la izquierda radical, es decir, en el mundo de la izquierda radical que quiere afirmar su diferenciación con respecto a la masa, porque hay un mundo de la izquierda radical que quiere hacer trabajo de masa, es lo que tradicionalmente se ha considerado trabajo de masa, es acercarse al pueblo, hablar con el pueblo, hacer esa pedagogía de la que se sabe. Si tú no que no quieres
es eso, sino que quieres hacer personal branding, el mundo de la empresa se llama personal branding, figurar mismo para encontrar las posibilidades de conseguir un sueldo del que vivir, pues al fin y al cabo lo que tiendes a hacer es diferenciar los temas. Pero fíjate, José Luis, que yo creo que a Vuis se refiere más bien a un tema más bien del estilo de lo que motivó el escándalo Socal, no sé si lo recordáis, que pasó a finales de los 90, que fue el cuando el profesor este de física en la Universidad de Nueva York, Alan Socal mandó un artículo científico a Social Text que se titulaba la transgresión de las fronteras, hacer una hermenéutica transformativa de la
gravedad cuántica, lo estoy intentando para leerlo. Era todo un conjunto es insentido, ese artículo y el artículo se lo publicaron, pasó el filtro y se lo publicaron, y lo único que hacía era utilizar un lenguaje publicado que era totalmente incomprensible. Pero claro, el tiempo que nos arrababa, por ahí ya mucha gente no lo no no sabe ni que esto sucede dios pero vamos en su época fue tremendo dentro del mundo académico pero hay una cosa que me arraba muy se hizo también muy común por ejemplo una especie de ejercicio satírico que consistía precisamente en coger frases casi al vuelo de led de water y de negris etcétera y hacer tres columnas con distintas frases no
tú podías combinar de cualquier manera el inicio de la frase con la mitad de frase con el final de la frase tocando cualquiera de los elementos de cualquiera de las columnas y decías una frase que dentro de ese marco discursivo parecía que tenía un sentido oculto maravilloso y magníficamente profundo, ¿no? cuando realmente no estabas diciendo nada y habéis dicho una frase puramente agole. Pero además eso siempre fue así, se empieza con la escuela de Frankfurt, Entonces, son alumnos de la escuela de Frankfurt, que comienzan con todo ese... Es decir, ya que la materialidad de Marsista, la lucha de clases, no puede ser, pues cambiamos la lucha de ideas y modificamos el sentido de las palabras,
el sentido del lenguaje, y por ahí vamos a intentar, bueno, Gramsci es uno de ellos, no? Gramsci es uno de los que tiene éxito con la cuestión cultural, que él siempre pone como principal y luego bueno todo en la escuela de Frankfurt bueno no quiero decir pero no estoy diciendo que todos los que hacen este tipo de cosas ya han que ver con ello pero yo me acuerdo un ejemplo me acuerdo en Estados Unidos en una en una en decay del sur de Estados Unidos en el estado de Georgia llegaron y estamos haciendo un un trabajo de en una zona muy deprimida, Botowar, una zona muy... Otro fermismo deprimido. En un geto, vamos, estamos haciendo un trabajo allí y llegaron estas chicas y estos chicos del Black Lives Matter,
de las universidades liberales, de Yostown, de todas estas... Y llegaron allí con este tipo de lenguajes a la gente del geto. Hablándoles de interseccionalidad, de no sé qué, ¿Y qué pasó? Cuando se acabó la presencia mediática del tema de los asesinatos policiales, claro, las empresas les daban, les dieron el dinero a ellas porque las empresas apoyan a ese tipo cuando llegó el Black Lives Matter, las empresas dieron dinero, se lo dieron los del Black Lives Matter y el ghetto, siguió siendo ghetto y pobre hasta hoy en día, no hubo forma de organizar ninguna organización política en ese ghetto porque cuando se fueron las cámaras, fueron las del Blacklight Matter, que eran todas profesoras,
activistas de universidad, estaban en grupos feministas, estaban en grupos universitarios y la gente del geto-geto de toda la vida, de aquí de San Blas y de Entrevillas y todo eso, pues siguió, siguió primero sin entender bien, bueno, me dice bien en la televisión, pero la gente que apareció en la televisión no vivían allí, la gente de ahí no habla, sí, es decir, por ejemplo, cuando la señora Rita Bosajo, siendo miembro del gobierno de Unidos Podemos, manda una encuesta, el Ministerio de Igualdad, para hacer una encuesta de cuántos negros hay en España, en el documento vienen un montón de conceptos menos la palabra negro. Entonces, ¿cómo alguien,
claro, como si el tema objeto en sí no está titificado, pues hay un montón de conceptos así académicos, pero claro la gente normal dice vale yo quiero saber cuántos negros en España y también me mandan este censo y me voy a censar como negro, pero si no aparece la palabra negro y aparece la palabra racializado no sé lo que es, pues igual no quiero participar, no se me entiendes. Sí, vamos a aterquir terminando José Luis. Muchas gracias por participar en el programa como siempre, si nos puedes decir donde te podemos seguir. Muchas gracias, a mí se me puede seguir en transversales, en caos en la red, en diario 16 y también en las redes sociales,
como José Luis Carretero Miramar en Facebook y José Le Carretero en Twitter. Muchas gracias, Avui, muchas gracias por participar en el programa, sin ordinar, donde te podemos seguir. Pues agradecer a los oyentes que han estado ahí con nosotros, mira, a mí me puede seguir, suscribiros a Ojuro África Televisión, en YouTube, ahí podéis seguir todos los programas que hacemos a través de la televisión, también en Twitter, Instagram, también puedes seguirme como abuyunfubea, y bueno, y en el... he publicado hace poco un libro, ¿cuál ha sido que podéis comprarlo? que se llama Afrofeminismo, cincuenta de actividades mejores en España. Y además te le voy a una entrevista, ¿eh?
Pues sí, sobre ese libro. La vamos a hacer prontito, en cuanto quiera. Sí, porque esa es otra, ¿eh? Te entrevistas los grandes medios y los medios que se llamaban antes, como se llamaban antes José Luis los medios, estos se llamaban medios alternativos o no sé cómo se llamaban antiguos. Libres, la radio libre, no te entrevistas. Te entrevistas a la ABC, pero no te entrevistas a la ABC. Prometido que te la hago la entrevista hoy.
nos habéis escuchado, al compañero Juan Martínez y nos dejamos con nuestra página web, colectivoburbuja.org. Hasta el próximo día. Viajar a Bali o pillarme el iPhone 18 Pro. ¿Sabes que este montón de petalos lo vas a recoger tú? ¿Verdad bonito? ¿Por qué elegir cuando puedes sumar? Trae tu nominal Santander y estén al nuevo iPhone 18 Pro con renta y 36 meses desde 0 euros al mes cumpliendo condiciones promoción válida hasta el 31 de enero de 2027 más información en bancosantander.es
