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Buenas noches y bienvenidos a un nuevo programa de Cartas de navegación. Hoy queremos tomar el pulso de la política en España y en concreto vamos a hablar un poco sobre las elecciones andaluzas y sobre la situación general de la política en España. Para hablar de esto, tenemos a nuestro querido Daniel Prado, Daniel, buenas noches. Buenas noches. Y a Chesco, Frances Guillen. Buenas noches, Chesco. Hola, ¿qué tal, buenas noches? Bueno, lo que estamos viendo agroso modo, un poco tratando los trazos más gruesos en estas elecciones o preguntas que nos podríamos hacer es, primero, cómo es posible que una región, una comunidad de autónomas que mayoritariamente haya sido votante de lo que se...
de la mina izquierda durante, bueno pues, bastante tiempo, haya dado un vuelco tan significativo hacia la derecha, ¿no? Por otro lado, tal vez tenemos ahí, o también se está viendo una cierta controversia entre Yolanda, Díaz y Podemos que puede, podría un poquito, marcar el futuro de venir de esa izquierda, a la izquierda del soy, en España. Quizá estos son los puntos más significativos, junto con el auge de Vox va a conseguir que aparecen unos buenos resultados. Con un discurso bueno, una de las cosas que le van a la atención es que es por parte de una mujer y que es bueno pues pone bastante en cuestión en el discurso feminista de la izquierda. Daniel, ¿cómo ves tú la situación y cómo
crees que se puede desarrollar en estas elecciones y sobre todo de cada futuro a unas elecciones generales dentro de uno, dos años? Bueno, lo primero, comentar sobre esta cuestión de cómo puede dar el vuelco a una comunidad autónoma, ¿qué tradicionalmente tiene de un voto de izquierda a la derecha. Yo creo que aquí es clave volver a preguntarnos si esas clasificaciones que hacemos de izquierda o derecha correspondientes a cómo se autotiquetan los partidos, ¿tiene sentido trasladarlas a los votantes? Si tienen que ver realmente con las políticas de esos partidos y si han electorado por votar a esos partidos autonomía de izquierdas o de derechas, ¿no? Yo creo que las clasificaciones de izquierda
derecha, si no están superadas, como algunos dicen, sí que por lo menos no se corresponden sociológicamente con su etiquetado político que solemos hacer los partidos. Y esto es particularmente cierto yo creo en Andalucía, ¿vale? Porque en Andalucía hay que pensar que el SOE durante 40 años de democracia ha gobernado y se ha ocupado de generar ciertas redes clientelares, ciertas estructuras de favores, de asegurarse electorado manteniendo todo un sistema económico que es muy dependiente, muy dependiente de temas como el PER, que tiene mucha economía sumergida, que vive mucho de cosas como trabajar lo justo para tener las peonadas, cobrar los mínimos, generar mucho dinero en B,
pero al mismo tiempo cobrar subvenciones públicas, o sea, cobrar subvenciones públicas que no es esto. Luego se suele decir con estos tópicos de si los Andaluces están o si los cual. No es una cuestión de pueblos ni de poblaciones, sino es como se ha diseñado el sistema en el que se ha insertado esa sociedad, ¿no? Y como el SOE, el SOE anda luz en concreto, bueno, en Asturias Jesús, yo somos asturianos y también hemos vivido muchos años del SOE y sabemos cómo funciona un gobierno que está mucho tiempo en el poder, no lo hemos visto con la minería también, pero al final el tema es que realmente la gente de a pie lo que vota es conservar lo que tiene muchos en la mayor parte de
casos durante 40 años pues el sistema les ha funcionado más o menos y lo que pasa es que cuando llegan las crisis y los sistemas de este tipo se tensionan y ya no dan solución las soluciones que vienen dando y esa mentalidad conservadora de quédeme como estoy que es muy propia de España por eso decía antes de las izquierdas de derechas, bueno, habría que ver si sociológicamente realmente la gente es izquierda o no, ¿vale? O simplemente es que les ha funcionado lo que esos partidos de izquierdas reveniendo hasta un momento dado, pero llegan unas crisis y las crisis se cuestionan al sistema y además salen escándalos de corrupción y se pone sobre la mesa algo que bueno, en realidad será un secreto a voces, ¿no? De que los
partidos que estaban en el poder, pues sí, más o menos mantenían el status quo para todo el mundo, pero unos eran más iguales que otros, unos sacaban más tajada que otros. Y entonces lo que pasa es que ahí está la cuestión en si realmente el electorado al final era izquierdo, solo que estaba votando era mantener su status quo. O sea, un voto conservador, no un voto progresista, ¿vale? Eso es una cosa que haría canalizar. Yo creo que en Andalucía en esos paraismáticos, el voto al sueño era un voto progresista. Ya no voy a decir izquierda a derecha, voy a decir conservador o progresista, conservador en el sentido de mantener lo que ya tengo, de que las cosas se queden como están, porque vivo, porque
tiro para adelante, porque, bueno, pues mientras van bien, no hace falta mucho más. Ahora, cuando de repente eso ya no funciona, se cuestiona y se cuestiona lo que había. Entonces, es un voto ideológico. Yo creo que no. Que el voto que sostenía su en Andalucía no era ideológico. Era corporativista, que no es exactamente lo mismo. Pero la corporación ya no ha dado de comer. La corporación ha fracasado en las crisis en mantener las expectativas de aquellos que la apoyaban. Eso genera una una grande sazón, eso genera enfado, eso genera cuestionamiento de lo que hay y eso da puerta abierta a que cualquier otro alternativa que antes no haya sido de gobierno ahí pues pueda
hacerse valer y yo creo que es lo que pasó cuando dio el vuelco en su momento a Andalucía hacia el el PP mayormente y otras fuerzas de derechas, pero bueno, al final el que ha estado siendo partido mayoritario de la derecha, digamos, es el PP. Es un voto de reacción frente a ese descontento con lo que había hasta el momento que ya no sirve, o sea que ya no da de comer, que ya no, ni bien ni mal, o sea que siempre que ya no mantiene las condiciones italias que tenías antes, y entonces se busca una salida, ¿vale? Y creo que esa inercia se va a mantener estas elecciones porque no ha pasado, lo hemos visto en otros casos que ha habido vuelcos, incluso en Asturias o en Quijón, unas elecciones si se mantiene el problema, además
con el Partido Central siendo del SOE en medio de otras crisis, aunque lo haya hecho, podemos discutir si ha hecho medidas que serían mejores que las podría haber hecho la derecha o no, pero la cuestión es que se ha comido una crisis y en el relato parece que el gobierno central hacer la crisis general es el al que se echan las culpas de las cosas que no se envían mientras que los gobiernos autonómicos pues pasan un poco de puntillas. Cominciendo esto, todo lo a gestionar al gobierno central no es mi culpa, con lo cual el PP en Andalucía un poco pues pide digamos el comodín del público, decir bueno pues es que casi esta legislatura se le ha comido esto
que lo ha gestionado el gobierno central y yo en lo que he hecho pues lo hecho lo mejor que he podido y no he podido desmontar, además tienes el tema de la herencia de recibida, no he podido desmontar todas las traumas que habían antes, el cabreón con el sol todavía no se ha ido, la crisis permanece, entonces parece que hay nicho para que ese descontento pues siga siendo cultivado por las fuerzas que se perciben como diferentes a lo que había y ahí curiosamente si entra la imagen izquierda o derechas porque aunque como digo no se relaciona tanto en lo ideológico, en el votante, el que esté votando por una ideología de izquierda, es una ideología de derecha, sino más bien por unos intereses o por mantener
un estatus quo, más bien conservador. Sí que se identifica, a la hora de señalar que es lo que había y que es lo que no, ese espacio simbólico de la izquierda y la derecha. Entonces, bueno, si esto era la izquierda y lo que había, y ya no me mantiene estatus pues me voy a una alternativa, no me voy a ir a otra izquierda, que parece que en la imagen pues es más de lo mismo, sino que una buena parte dice pues me salto al otro lado a ver si cambia las cosas. Yo creo que ese es el análisis. Posiblemente se pudiese hacer, es un análisis muy por encima, posiblemente se pudiese valorar también este efecto en los cambios tectónicos que vemos a nivel de España, pero yo creo que en Andalucía es particularmente fuerte por lo
que digo por el tema de los cuarenta años prácticamente absolutos de gobierno del PSOE, que hace más marcado cuando iban bien las cosas que no había aquí el EICS de frente, porque era lo conocido y era lo que estaba manteniendo el status quo, pero cuando no funciona el sistema, el PSOE es el sistema, porque es lo único que se ha conocido allí. Entonces el voto anti-sistema o el voto para cambiar las cosas ya no puede ir con el SOE y de refilón es más difícil que enganche con algo que se pueda relacionar con el SOE, como la izquierda, aunque podamos discutir si lo es o no lo es. Yo creo que aquí es una clave de partidos y es una clave de historia del gobierno de
Andalucía más que de ideología, ¿vale? en un gran volumen de cosas. Y luego, evidentemente, hay otras claves, ¿no? El alzamiento de Evoxi que tiene que ver con el nivel de enfado y con ese discurso de antitodo, ¿no? Si os fijáis hablamos del discurso feminista, bueno, es que una vez más parece que ahora se percibe como hegemónico desde las instituciones, desde el estado central, desde los medios del discurso feminista. Si tú estás enfado con lo hegemónico y con el sistema y ahora parece que esto es lo que lleva el sistema pues todo este discurso populista contra lo hegemónico prende la gente que está enfadada, la gente que quiere ir contra todo
lo que refleja el estatus quo pues un antitodo o que parece que está generando un discurso como antitodo lo que es políticamente correcto, lo que es el estatus quo funciona o prende, recoge todos los enfados, ¿vale? Sí que hay claves que, por ejemplo, son interesantes de ver o sean interesantes de ver en estas lecciones, porque yo creo que hay una diferencia, por ejemplo, en el tono del líder popular, con respecto a lo que hemos visto en Madrid, no tanto en Castille y León, ¿vale? Pero sí, como estamos siempre poniendo en candeleros y Ayuso, los que vimos en Madrid o no Ayuso, yo creo que el resto de varones del PP, Juanma Moreno en particular está añadiendo un corte que se parece mucho más al del nuevo
líder del PP, al de Fijoi. El de Fijoi se parecían antes, pero parece que encajan mejor en el discurso que está unificando el partido, porque se intentan presentar pues con esa aura de gestión, de partido de estado, de partido serio, moderado, con unas formas suaves, por decirlo de alguna manera, frente a la ruidosa ultraderecha de Vox o a las izquierdas furibundas, ¿no? Y luego hay más claves que pueden ser interesantes, una de ellas veremos a ver si se da es si Juan Mamarín en Ciudadanos consigue mantener a flote algo de Ciudadanos a pesar del indimiento en bomba nacional, ven los debates, parece que se ha defendido bastante bien, ha aprovechado alguna puya de Olona para hacer algún riño viral gracioso que parece
que puede cargar en la gente, pero no sabemos si podrá sobrevivir a lo que parece el derrumbe completo de su espacio político, ¿no? Y por la parte de las izquierdas, o sea, del sueño voy a decir mucho porque yo lo que he visto es que mantiene un perfil que no ha roto con el pasado del todo. El candidato que ahí no deja de ser alguien que venía de haber sido consejero casi desde… están políticas desde 1992 como consejero en varios gobiernos autonómicos, como Alcalde Sevilla. No sé si con esos perfiles pretende recuperar mucho terreno o aguantarse donde está. Y por las izquierdas, bueno, Teresa Rodríguez parece ser el personaje más mediáticos, seguir siendo la que lleva la luz canta entre los debates, pero hay algunas
cosas claves en el espacio de Izquierda Unida, Podemos, que parecen apuntar a que a lo mejor se hagan un resultado favorable. Por ejemplo, sus meetings con Estadola de Calor han tenido una fluencia que no habían visto hasta ahora, incluso en Andalucía. No sabemos si eso viene por el efecto, porque sí que hay algo de efecto de Yolanda 10 y de sus políticas económicas, o sea, de sus políticas laborales, perdón, desde el gobierno central, que parece que están intentando hacer valer en todos los debates. Y tampoco sabemos cómo les puede perjudicar, si les va a perjudicar en las andaluzas ese teatrillo un poco ridículo que montaron para hacer la candidatura y como Jesús decía refleja una mareja de fondo que yo creo que si no
coge en puntos y se dan cuenta de que puede ser perniciosa les va a pasar factura a medio largo plazo, que es...
Ya está, aquí es un poco el marco que yo plantearía sobre estas andaluzas, un poco la especificidad de Andalucía y luego elementos comunes, porque creo que hay dos claves, o sea, se está viendo un discurso andalucista por parte de Teresa Rodríguez, se están viendo discursos más en clave local, quizás por las derechas, descendiendo su gestión, y luego se está viendo por la parte del SOE y de la coalición, lo que es por Andalucía, la coalición en la que están los mismos bloques que unidas podemos ir a alguno más, un intento de trasladar éxitos estatales como discurso para defender la captación de votos en Andalucía. Y veremos a ver cómo ¿Cómo funciona esos dos choques? Si se valora la gestión estatal frente a la autonómica,
ahí hay una doble lectura de fondo. Sí, cuando hablabas antes de que el votante ante Lucía era conservador y que era un voto más bien corporativista, al final eso termina cayendo por la crisis, entiendo que te refiero sobre todo a la crisis del euro, la crisis de 2012 y años posteriores, ¿no? Al ver, es un... Llevamos casi una década y pico de crisis y al final eso pasa factura, ¿no? O sea, se suman a serie de cuestiones, pues... O sea, ha sido muy fuerte el soe en Andalucía. Fíjate que no ha caído hasta hace una legislatura, a pesar de todas las crisis. Pero mientras que en Asturias, por ejemplo, hemos visto con atos antes, ¿vale? Que el soe también es muy fuerte, pero no hemos visto ahí con foro, una irrupción en su momento y tal.
en Andaluz se aguantó, pero al final es un asedio, entre crisis una inmigración continua, una autonomía que no levanta cabeza, unos servicios públicos deteriorados, más que eso que diga lo contrario. Y luego en los casos de corrupción, incluso en la confrontación interna del PSOE, con el PSOE de Andaluz que es el más conservador de todo el partido, como se vio en la confrontación que hubo con el tema de Susana Diaz y Pedro Sánchez, Pues es todo un desgaste que al final revienta y revienta por el enfado, por la necesidad de solucionar problemas que nos están solucionando, de despertar de un dule targo, ¿no? Pues el tema es hacia dónde se ha despertado, pero…
Sí, bueno, se ha despertado un poco hacia dónde se puede, ¿no? En ese momento… Sí, sí, sí. pues evidentemente otro desastre ha anunciado pero bueno llevadas también su tiempo y su recorrida chesco bueno nos ha hecho aquí un cuadro un retrato bastante interesante Daniel que tienes que aportar tú a las cuestiones que se están viendo bueno pues yo diría que estoy muy de acuerdo muchas cosas que ha dicho Daniel, que no soy un gran entendido en política andaluza y por lo tanto me dedico más a, me he querido dedicar un poquito más a analizar datos y entonces a analizar datos me di cuenta de ciertas cosas. Por ejemplo, que el líder mejor valorado es Juan Mamoreno Bonilla, que el segundo líder mejor valorado es Espadas y que siempre
suspende Pedro Sánchez. Entonces yo creo que en estas elecciones la política nacional a los indecisos que son los que van a decidir el gobierno me parece que los está manejando bastante la política nacional más que la política interna de Andalucía ya que Pepe y Pessoe y eso mucha gente lo ha podido constatar son lo mismo en cualquier sitio son distintas estrofas de una misma canción. Entonces que las izquierdas están pasándose a nivel nacional y en Andalucía, posiblemente el PSOE pierda en favor de Yolanda Díaz, bastante gente un poco decepcionada con el PSOE, pero eso no va a ser un gran eficate, a mi modo de ver, para que las izquierdas en Andalucía saquen un resultado
exitoso o digamos brillante. Yo diría que es un trasbalse de votos normal y corriente para lo que se está viendo. Entonces yo creo que Pedro Sánchez es un lastre en Andalucía ahora mismo, las políticas nacionales, y que la izquierda en su conjunto y por eso hay un cambio de tendencia en Andalucía y en toda España, lo que se están pasando es de rosca, ¿Vale? Hay políticas a nivel nacional en cuanto, sobre todo el tema de la igualdad de género que mucha gente piensa, aceptadamente o no, no lo voy a analizar en estos momentos, que hay cosas mucho más importantes que en donde en los pantanos y pantanales que se está moviendo ciertos ministerios con un presupuesto demasiado olgado para lo que al final pueden conseguir.
y entonces pues mucha gente desde este punto de vista, tras balsa su voto a opciones mucho más certeras, con mucha más certeza en su modo de ver. Lo que sí que parece que se está desde que medían triunfantes los de Vox, pero yo diría que a tenor de las encuestas, y lo dejo aquí, solo en encuestas y entre comillas que box creo que ha tocado el cielo ya que tocó su cielo y que a partir de aquí va a ir bajando y va a poner ese partido en su sitio que no es ni más ni menos que un partido que como ciudadanos no va a tener una gran relevancia en ningún sitio en los por símos diez años. Entonces, porque España no es... la gente en el fondo no quiere aquella
España gris, que tanto le interesa a Vox, a Vox, que se vuelva a... digamos, a hacer evidente. Hoy tampoco, a nivel de las izquierdas, y por eso se va yendo a tomar viento, a nivel de las de tierras tipo Podemitas y tipo todo esto, tampoco la gente quiere esa continua lucha de clases entre comillas que se pasa a la izquierda diciendo ya que en muchos sitios, también en Andalucía y eso también hay que poner en evidencia, la gente va muriendo por la edad evidentemente y las generaciones nuevas van tomando y se imponderan y van tomando iniciativa y esas generaciones tienen otras necesidades y ven la vida de otra manera, ¿vale? Entonces esto es lo que a mí modo de ver no solo en Andalucía sino muchos
sitios de España parece estar pasando pero en Andalucía se hace evidente si miramos los datos del CIS y nos leemos un poquito, realizamos las preguntas a las que responden aquellos encuestados y cuando responden a las preguntas tanto a nivel autonómico como nacional nos damos cuenta que el PSOE a nivel nacional está lastrando mucho al PSOE a nivel andaluza ya que señor Espadas sigue, por detrás de Juan Monero Morilla, sigue aprobando, sin embargo su líder, el líder del partido a nivel nacional, suspende sobradamente. Pero es que en todas las provincias y además de manera clara y concisa, o sea de manera clara y contundente mejor dicho. Entonces, yo diría que el señor Espadas no lo está haciendo tan mal.
Yo diría que, además de lo que está cambiando su modelo social, el señor Pedro Sánchez, como he dicho antes, ya no diré más, porque lo he repitido muchas veces, está siendo un lastre para Andalucía. Entonces, a partir de aquí... Pero a Chesco, perdón que interrumpa. ¿A qué atribuyes esa valoración tan negativa de Pedro Sánchez? Porque, bueno... Atribuyo, pues mira, atribuyo a muchas cosas. Lo comentaba yo con Daniel el otro día. A mí no me parece viendo lo que ha habido en España. Viendo Rajoy, Zapatero, Aznar, Felipe González. no sé, me cuesta, o sea, me cuesta verle con ese peso tan negativo, entiendo que su gobierno tiene luces y sombras y eso me parece una noticia porque hasta ahora todos los gobiernos eran
solo sombras, entonces, si hay, hay muy bien, pero Sánchez, pero Sánchez, eso es para hacer el verdad, lo más bien que para, no, que para quejejarse. Efectivamente, luces y sombras, mira, pero Sánchez, realmente yo no creo que lo hubiera hecho mucho peor y que posiblemente lo haya hecho mejor que lo hizo Rajoy en su momento. Fíjate lo que te estoy diciendo. El problema es que cuando ha metido la pata, la ha metido tan alobestia, lo ha metido tan evidente que hace demasiado evidente sus debilidades, ¿vale? Por ejemplo, es verdad que hay un gobierno que bueno, que al final la ley, la democracia, es sumar los suficientes escaños para crear un gobierno y poder hacer leyes, poder hacer cosas, que en algunos casos ha sido buenas, en otros
casos ha sido engañosas y en otro caso ha sido mentira totalmente, ¿entiendes? Pero no vamos a entrar ahora en eso. Entraremos en que se le ve en ciertos aspectos demasiado oportunista y se le ve en ciertos aspectos que ha metido la pata grandemente. En los últimos meses, por decir algo, el tema del Sáhara y Argelia es un tema que a mucha gente con la que ha hablado yo, en Andalucía le ha molestado bastante crear este problema sin venir a cuento y sin ver realmente tal luego en la connivencia tan bestial hay gente en Andalucía que tiene un sentimiento sobre un nacional del que sea y que no le molesta bastante el que este señor conniva sea connivente con
ciertas fuerzas nacionalistas del estado dentro del estado y eso pues hay gente que no lo puede soportar oye a mí me de igual entiendes yo veo en Barcelona en Cataluña y estoy acostumbrado a aguantar esto porque esto hay que aguantarlo pero hay gente dentro de fuera de España que no la aguanta o sea fuera de Cataluña que no la aguanta y en el resto de España entonces pues eso se le hace difícil. Y luego, creo, creo que se le ha visto al culo en algunas cosas con excesiva, tiramos hasta con excesiva falta de pudor, diría yo. Y eso es lo que mucha gente de Andalucía no le ha gustado. Pero Sánchez, para lo que ha venido y lo que hemos tenido que lidiar, no lo he hecho
tan mal y yo juraría que Rajoy lo hubiera hecho muchísimo peor o Aznar no te digo nada, pues seguro, pero yo a final la política es el presente, es hoy y la gente ve lo que ve, ¿me entiendes? Y ciertos aspectos, ciertas posturas del Partido Soterista y de su líder Pedro Sánchez, pues hay mucha gente que no las entiende y otra cosa que en Andolucía no se entiende bastante, los andruces que yo he hablado, son pues es lo que os he explicado antes, ciertos ministerios y ciertas políticas donde la gente está de acuerdo en que hacía un falta, pero que se han pasado de rosca en muchos sentidos. Demasiado poner sobre la mesa ciertas historias sociales y demasiado poco en arreglar ciertos aspectos de la vida que hacía un falta.
¿Por qué consideras que Vogue ha tocado ya su futecho? Pues considero que hemos tocado su futecho. Porque podría ser que no, es decir, si es... Has dicho tú que no quieres esa España gris, la gente. Pero parece, como decía Damien, en fal, un voto de cabreo. si el cabreo sigues a un mento, pues podría... El voto francista, que digo yo como box, o el voto fascista, como le pen en Francia, es un voto de cabreo. Es un voto contra la incertidumbre, contra el lenguaje ambiguo, contra la demagogia. Entonces la gente eso lo percibe al cabo del tiempo. Ellos ven, como han visto en la Andalucía, de que al final el señor Juan Manuel Moreno Morilla que durante muchos años
empezó y decía que era el leubo que era el demonio con cuernos que iba a venir y se iba a comer a todo el mundo, etcétera, etcétera, etcétera, ha gobernado, ha gobernado normal, simplemente no ha hecho nada, porque a ver qué hace el PP por donde siempre. Simplemente no se ha comido a nadie y la gente ha dicho po coño se han hecho lo mismo con nosotros tampoco está malo y encima habla bien y sorría muy bien coño pues a mí me me me cae bien por lo menos no me ha tocado las narices durante estos cuatro años vale entonces y habla mi idioma y habla mi idioma pues porque eso es lo que ha pasado en Andalucía yo juraría eso porque yo veo lo que las lo que ha impulsado al señor
el pepe en Andalucía y tal pues lo que decía con Rajoy y digo pero cuando los del pepe les preguntaba pero vamos a ver pero ¿qué ha hecho Rajoy en estos años? Decidme una sola cosa que haya hecho Rajoy en favor de la ciudadanía y en contra de aquella gente que la... aquellas empresas, aquellas corporaciones que lacran la libertad y el bienestar nacional. Explícane algo. Decidme una sola cosa. No. Bueno, pues que habla bien. Es buen chaval, es buen agente. No, no ha hecho... Bueno, La gente, al final, se mueve por sentimientos un poquito primarios, ¿no? Entonces, poco análisis y mucho... Bueno, pues es lo que han hecho. Yo creo que la gente se ha dado cuenta de la Andalucía de que no era un demonio al señor este.
Y entonces, pues, nos han dicho, oye, pues me cae bien. Y eso es el tema. Si, al final, en la política, a veces, es más el candidato y sus formas de ser, que realmente es ideología. Y eso es lo que ha pasado en Andalucía. y con Vox, que es diferente, ese retorcimiento del discurso continuo, el otro extremo podemos, el otro extremo está podemos, ese hacer venir los demonios cada vez que hablan, ese denostar el país siempre es una mierda, esto está muy mal, España es asquerosa, todos somos fascistas, eso cuando hablan los Podemitas o todos son comunistas, de box, eso a la gente le cansa, le cansa porque hay problemas mucho más, mucho más perentorios,
hay problemas mucho más de que arreglar que siempre estás pensando pues me parece perfecto, cuidado, no nos malinterpretemos de que si el otro día la ley está sacando una ley, eso hace daño, eso le está haciendo daño al PSOE en Andalucía, sacan la ley y está para abolir la prostitución, pero sé que es una ley para abolir la prostitución que no tiene mucho sentido, ¿vale? Lo primero es que hay mucha gente que, ya dando lucía, eso se sabe, con lo de mucha gente que esta ley va a crear más problemas que soluciones y crear problemas más problemas que resoluciones primero porque es una cuarta la libertad de las personas a hacer con su cuerpo lo que
quieran eso para empezar eso para empezar y la segunda pues que va a crear más mafia como siempre pasa es como la legalización de las drogas que llevamos años hablando sobre el tema legaliza porque si no estás creado has creado un monopolio de las mafias con la droga es lo que tienes que hacer es legalizar es que olvídate hay cosas que tú lo que no puedes hacer es dejar que la gente fume por las calles y luego ir a aquel que le vende la droga, es absoluto, porque no tiene sentido o hacen las dos cosas o no hagas ninguna y lo que ha creado es más mafia, pues esto es una cosa muy parecida, esto va a ser una cosa parecida, entonces la gente eso en el fondo lo intuye y lo
percibe porque las estas cosas están muy arraigadas dentro de la población y dentro de la de la sociedad. Entonces, gente percibe esos errores de vulto y hay quien nos aplaude por puro postureo, pero en el fondo sabe que van a haber más problemas que soluciones como ha pasado en otros países donde se ha aplicado antes y pongo este ejemplo como puede poner otros. Ya digo, no hablaba hace mucho. La luz es solo el tema del Sahara y el PSOE y me lo comparaban como acuyo de cuando decía primero a la OTAN que no y ahora dicen que sí y esto porque lo han cambiado sin consultar con las bases. Perdón, me estoy entendiendo mucho, perdonante. Vale, queda claro Chesco. Yo con este
tema del feminismo, la verdad que lo que me está razonando por decirlo así porque hablo más desde la inticción es que sobre todo el soporte que tiene el movimiento en España que es bastante fuerte viene más de gente con estudios universitarios o con ciertos estudios, es decir, no viene de las mujeres más de base por lo que yo veo y por lo que yo observo. Que precisamente esas mujeres que tienen un nivel educativo mayor suelen estar en entornos más mixtos, que hay hombres y hay mujeres, mientras que las mujeres con un nivel educativo inferior, pues muchas veces suelen estar en entornos más familiarizados. que tiende a relacionarse más con mujeres que con hombres en ese entorno laboral, ¿no?
Bueno, es que se llega a percibir como una nueva inquisición Jesús, es que te lo juro de verdad, es que si tú lo miras desde lejos, torquevada, ni torquevada hacia esto, es que es muy uro, Pero bueno, me parece un poco exagerado eso. Pero bueno, que también hay que darse cuenta que aquí al final también el discurso está creado o está generado por una élite, una élite intelectual. Bueno, evidentemente no es una persona, no es algo como que sea una, pero sí que esa élite va creando el discurso, va creando los posicionamientos que muchas veces no están claros, ¿no? Avolir la prostitución, no abolirla. Pero si tú lees toda la ley. Y tiene una base, yo creo, a nivel
ideológico muy fuerte del marxismo, todos los conceptos que se manejan como patriarcado. Son conceptos que parten del concepto de explotación, que hay alguien que explota a otra persona y yo creo que eso pues mucha gente no lo tiene, pues no le llega, son cosas que no llegan porque no se ve la explotación, porque cuando el mar, en el siglo XIX veían las fábricas que los niños, se estaban trabajando los niños y se estaban muriendo, pues se hablaba de explotación, hizo luego su libro El Capital para demostrar científicamente que existía explotación, etcétera. Y existía. Y existía. Con una teoría que es una teoría económica más, que no está demostrada científicamente, como no está ninguna, pero claro no podemos,
la gente ahora normalmente no asume que existe esa explotación, entonces claro estar creando un discurso que tiene como base ese concepto de la explotación de las mujeres por los hombres, bueno pues yo creo que crea ciertas disonancias bastante fuertes, ¿no? En vez de adoptar un discurso como mucho más tan asthmático, ¿no? Que se podría adoptar, creo yo. Daniel, ¿tú quieres hablar? Sí, bueno, primero somos todos hombres aquí. Valga el chiste o valga la referencia, pero creo que es significativa, ¿vale? Porque estamos metiendo ese nombre general, que no sé si es el objeto del programa, pero que creo que da para mucho más, porque a mi mano os veo hablar del feminismo
como si fuese algo monolítico y mergoriza. Yo conozco más o menos el tema y vamos a ver, el feminismo no es ni de lejos monolítico. De hecho hablamos de la ley del gobierno y obviamos que la ley es de una parte del gobierno. La ley está apoyada por el PP, por cierto, primera instancia para meterla a trámite y eso marca un significado también. ¿Me permite es un enciso? Eso es lo que me preocupa sobre todo. Claro, claro. Pero es que aquí hay una clave, porque se está tratando todo el discurso de genio, todo el discurso feminista como un todo y es una cosa graciosa porque se habla primero de ciertos ministerios, o hablas tú de ciertos ministerios, entiendo que nos referimos a igualdad por ejemplo,
pero luego se pasa a hablar del mismo despropósito con esta ley y esta ley precisamente es una ofensiva de otra parte del feminismo más reaccionario podría decirse o más clásico que está ubicado en el PSOE frente al tipo de propuesta de género discurso de género de otra corriente del feminismo que es la que se ubica en Podemos y en el Ministerio de Igualdad. Entonces es muy gracioso que se hable como un todo cuando son dos corrientes políticas que son muy distintas y podemos hablar también del feminismo liberalo del también Daniel hubo una polémica también muy, bueno con la famosa leitra, pero que nos resulta pues yo soy un hombre, es un hecho, pero que yo creo que resultó muy agena a gran parte de la
población, no solo masculinas sino femeninas. Y la gente terminó muy harto de esa polémica sobre la ley trans, o sea, de una colectiva bastante gorda, porque es verdad que tienen una tasa de suicidios muy alta y que tienen una... Bueno, pues evidentemente hay que atenderles a esa gente y hay que hacerles a su medida, etcétera. Pero que se polarizase tanto la cuestión y que por el hecho de que los trans son mujeres pues no sé, alguna gente se pusiese como bueno pero fue un debate como muy no sé artificial mi acción fue directamente mira esto lo voy a ignorar porque esto no hay problema de cogerlo sinceramente, te lo digo así no es el objeto del
programa. Yo a lo que iba más para entrar más en el núcleo, de esta cuestión, es que si el discurso no es muy prasmático, posiblemente crea más rechazo. Y al final es un discurso que hablamos mucho de que la izquierda en general no llega a lo que tendría que ser su base que es a los trabajadores o a la gente que está desfavorecida y que en este caso es lo mismo. Es un movimiento que está más sustentado por gente, por personas, mujeres con educación, por las mujeres más desfavorecidas, las que más sufren la violencia, las que más problemas tienen? Permíteme discutirlo. Yo creo que no. Un movimiento general, un movimiento feminista, está tremendamente improvisado y, de hecho, si vamos a los activismos y si vamos a muchas
de las propuestas, participa a las mujeres explotadas. Habría que ver en qué parte del feminismo, pero tienes todo un movimiento por la parte de las prostitutas que está presente en en ambos lados. Si tienes activistas que han sido o son prostitutas en ambos lados. Si te vas a las mujeres racializadas, ahí tienes el colectivo afrofém y tienes muchísimo movimiento. Tienes un ejemplo en una ley laboral que se aprobaba muy poco, hace muy poco, cogiendo hablando del feminismo que está atravesando otras políticas como es el Ministerio de Holanda 10 del de trabajo que es el tema de la regularización de los contratos de las empleadas del hogar y es un colectivo que lleva
luchando y que lleva dentro de las corrientes feministas luchando por sus derechos un montón de tiempo. Entonces yo creo que no. Yo creo que lo que pasa es que desde fuera nos quedamos en la nédote, los medios de comunicación hacen muy bien eso y resaltan como feminismo unas partes negativas o unas disputas y otras pasan de puntillas y creo que tiene que ver, lo hablábamos en otro programa con nuestros propios sesiones de confirmación más que ninguna otra. Yo hablaba aquí más de la Mi experiencia personal, porque yo no sigo los medios en general, mi experiencia personal si es esta, es decir, yo, por ejemplo, con las mujeres que tengo relación, pues hay muchas feministas y son de esta clase de mujeres
de las que yo estaba hablando, pues también tener relación con otra clase, o sea, con personas sin estudios y normalmente no estaban tanto en esto y mucho menos, y es una experiencia personal que, pues, si no entiendo, sentativa, ¿no? Claro, es que... ¿Tú estás diciendo? Sí, pues te siento y no lo vamos a discutir. El problema de la experiencia personal es esa. Yo tengo experiencia personal en activismos, veo, he visto confrontaciones muy fuertes entre diferentes activismos feministas, dialécticas de posicionamiento, pero como pasa en cualquier ideología, quiero decir, o en cualquier corriente de activismo. Y luego a nivel personal, le tengo trato con mujeres en todos los aspectos
y lo que sí he visto hasta el choque el año pasado con el tema trans es que el 8M y todo el concepto de feminismo se estaba abriendo del megemonico y estoy hablando incluso de mujeres de derechas cercanas y de clase media baja que han hecho suyos y a lo mejor sin darse cuenta reclamaciones que hace 20 años no hacían. O sea, el discurso de Olona, ejemplo, en Vox, como que intenta hacer un discurso tipo Liga del Águila en los 70 de USA, hace 10 años estaba mucho más extendido y ahora es mucho más raro de encontrar entre mujeres, de todo el espectro, luego entramos ya en cosas muy concretas, como es el tema trans, problemáticas que son de colectivos minoritarios, que la mayor parte de la población nunca entiende. Yendo a este tema
que has tocado porque yo creo que es lo que está pasando a las elecciones andaluzas entonces porque ella hace ese discurso y donde intenta enganchar no porque a los hombres como se suele decir como se suele decir en psicología si el sombrero de engancha es porque hay un hay una a la percha, ¿no? Hombre, el primer botón de negocio es hombres, es la traducción. No, estoy seguro. He hecho una referencia y no la he hecho de casualidad. Por cierto, hay una serie documental relativamente buena al respecto de esa cuestión concreta. En Estados Unidos, la ley de igualdad que se llamó, que era en todos los casos... Yo creo que el ser humano es bastante tribal y funcionamos mucho por los grupos.
Yo cuando veía a los seguidores del Trump en Estados Unidos había hombres y mujeres y yo tenía claro que eso era una tribu y que iban todos a una a favor de Trump. Entonces yo no creo que el discurso ahora vaya a enganchar solo en hombres. Yo creo que habrá tribus y en esas tribus habrán mujeres. Bueno, Jesús, pero vamos a ver. No podemos perder de vista que el mayor ratio en voto en Andalucía de Vox son hombres más que mujeres. Pero con mucha diferencia. Y no solo en Andalucía. Claro, pero con bastante diferencia. Entonces, no podemos perder de vista eso porque, claro, la diferencia entre hombres y mujeres, el ratio de hombres que votan a Vox en Andalucía y mujeres,
hombre, yo creo que es una cosa a tener bastante en cuenta. Entonces, claro, ¿a quién va a dirigir Vox? que el box sabe que está perdiendo pistonada la andalucía y lo tiene que saber porque se tiene que notar entonces ellos a dónde tienen que pues vamos a intentar cautivar el voto de los hombres que todavía y que no se los vayan más ese es el tema entonces claro que hace lona o lona pues ser más hombre que los hombres es normal pero aparte que quiero decir que no es nuevo estaba hice una referencia como dice antes el tema de la lila y la en estados unidos que fue el movimiento de mujeres conservadoras contra la llamada ley de igualdad, que ha ampliado un montón de derechos a las mujeres,
temas de aborto, etcétera, etcétera, y que no salió porque en tres estados se perdió. Creo que la tres o cuatro estados no se consiguió aprobar. La Liga de la Aguila perdió masivamente en Estados Unidos, pero estratégicamente consiguió las victorias suficientes como para realizar la ley y la hizo desde el discurso de la mujer que reivindicaba ser distinta al hombre, ser amaga de casa, el papel del rol de la mujer tradicional. A lo largo de todo su discurso, esa posición fue perdiendo mujeres, pero consiguió paralizar el avance del feminismo hacia el otro lado y consiguió los apoyos suficientes de la población masculina como a frenar la ley en varios estados. Esto
es así. En un colectivo que era súper pequeño y se fue reduciendo incluso, pero es como es como tacher en inglaterra que tiene un discurso similar que cuando le decían demos más libertadas mujeres o las mujeres deberían participar en política y decir no, no, si son útiles en su casa, yo soy la excepción, vale ponerse una mujer ahí pero con un discurso conservador hacia atrás que no está hecho para apelar a la mayoría de las mujeres sobre todo en la sociedad en que la mujer ya tiene una concepción de sí misma como más igual, como más liberada y demás. Bueno, ahí está más formada y una mujer que esté formada pues evidentemente no va a entrar en esa filosofía de cabestro, o sea está clarísimo, o sea que las mujeres en España
hoy en día pero eso vale para una cosa y vale para la otra, te voy a decir vale vale para esto vale para decir que no van a entrar en una filosofía de cabestro pero también va por lo otro que no tiene tanto paternalismo por parte de ciertos sectores del estado o sea que la mujer por por sí misma, ya se pueden ponderar en muchas cosas. No necesita tanta historia ni la mujer, ya no solo la mujer, y ciertos sectores de la población, entre comillas, que eran muy marginados antes, que haya que hacer ciertas cosas, no quiere decir que tengamos que monopolizar en ciertas ocasiones, y esto pasa en el nivel nacional, ya pasa en Andalucía, monopolizar digamos, todo el discurso cuando hay cosas bastante importantes en las que la gente no nota que se esté
tomando, realmente, conciencia por parte del gobierno. Y esto, al final, deriva en que el principal principal actor a nivel nacional, como Pedro Sánchez, es el peor valorado y sea un lastre la andalucía para las señorías espadas. Simplemente esto. Sí, lo que pasa es que, volviendo al tema de las figuras, yo creo que aquí hay una cuestión que habría que valorar, ¿no?, que cuál es el papel de las políticas reales, si es lo que está influyendo, o si es la imagen que se construye, el discurso que se construye, porque hay varios factores que son curiosos. O sea, tenemos a Pedro Sánchez, que a mí me parece súper curioso esa imagen súper negativa que tiene, diferente por ejemplo
una Yolanda Diaz, que parece que es una líder bastante valorada en las encuestas del CISO, a pie de calle, la gente no le he visto como, por ejemplo, con Paolo Iglesias todavía, todo se andará, porque sabemos como a los medios de comunicación con estas cosas también, como influyen, pero no he visto como una imagen supernegativa de ellos al revés, quizás por ese perfil negociador, conciliador o suave que tiene. Y es una cosa súper curiosa, a lo mejor no hemos entrado a analizar que sería la primera vez que en un gobierno de coalición el pez grande pierde imagen frente al pez chico. Sobre todo cuando el pez chico encima tiene sus propios dos frentes en su casa, porque parece que día hace aprueba, pero luego tienes
lo que decíamos. Todas esas partes en la historia de igualdad, la parte de Podemos, las Velarra y de Montero y tal que sí que parece que concentra el foco de rechazo que tenía antes Pablo Iglesias, mientras que yo a la media parece que se va un poco de lado y Garzón no sé porque le llueven tortas por mi trabajo, pero luego las con la gente y siguen diciendo muchos incluso conservadores y diciendo que tal, pero es curioso esa diferencia y es curioso cómo se da la inversa de lo que suele pasar un gobierno de coalición que es como que todo lo negativo le llueve a la parte fuerte pero no todo lo positivo lo rentabiliza sino que se queda con ello la parte
débil en el gobierno o una parte incluso de la parte débil. Es especular, especular por la historia de los gobiernos de coalición, no solo aquí, sino en la mayor parte de sitios entrar un gobierno de coalición en minorías suele ser que se te coman. Pero habría que decir una cosa en favor de Yolanda 10. Yo no soy precisamente un fan de ellos, pero sí que es verdad que primero la forma de transmitir que tiene ella el discurso por un lado que se le ve bastante mucho más pragmática y moderada que los anteriores digamos de Podemos. si que es verdad que hay que decir que hay cosas positivas que se han conseguido gracias a ellos y que lo han evidenciado mientras que posiblemente el señor Pedro Sánchez tampoco te cantan tantas
historias que poder contar positivas a la gente, entonces posiblemente la gente se ha empezado un poco cuenta del tema y así como pasó con el rejón en Madrid pues al contrario de tal y al contrario de Pablo Iglesias y otros dirigentes de Podemos que parece que han pasado a ser parte de aquello que tanto criticaban que es aquella casta casposa en ciertos casos pues estos han quedado un poco al margen han sido un poco más coherentes o tiene una visión más coherente tiene una imagen más coherente y posiblemente pues por eso estén digamos subando apoyos, diría yo, no sé si lo veis igual, pero vamos yo creo que hay que romper una lanza en favor de Yolanda Díaz,
porque la verdad es que la única que parece más certera y más y con más certeza de todo el gobierno del señor Pedro Sánchez, a mí y no soy y vuelvo a repetir y lo sabréis muchos, yo no soy un gran fan de los Podemitas ni de Yolanda Díaz, pero hay que reconocerle en su justa medida lo que ha hecho esta mujer. O sea, las cosas como son, sabe transmitir, no mete la pata demasiado y sobre todo no parece una demagoga, que es lo que parecía antes, es yo Pablo Iglesias y y otros de Podemitas y sabe transmitir y sabe crear certezas a las cosas que hace y parece pragmática, que es lo que la gente le engancha. Yo creo que es un gran activo del gobierno
actual, la señora Yolanda Díaz, creo que es la única que puede mantener un poquito barco navegando. No sé si veis igual el tema. No lo sé. No sé si tienes algo más que añadir a esto, Daniel. Lo veis igual, consideras también que Pedro Sánchez es como el lastreo que pesa por lo pues tiene cierto peso. Hay luces y sombras también. Pedro Sánchez por ejemplo hablamos de política exterior, la parte que ha llevado él, que es la relación con Europa, lo ha gestionado bastante bien. O sea, de hecho ha conseguido cosas, ¿no? Veremos los efectos luego reales, porque es a lo que han apostado con el tema, este, por ejemplo, de la extensión ibérica del gas, con el tema de la grisa energética. Pero a mí me da la impresión de que en
Europa Pedro Sánchez y se está moviendo bien. Su ministro de exteriores en otros temas como es lo de Argelia, ha sido un mazazo, el tema del Sahara, no es incomprensible. Yo creo que ahí de fondo hay alguna cosa de chantaje por el tema de los espionajes, de miedo a otras cosas, de temas con relación con Estados Unidos, pero claro, no se pueden explicar, están en secretos de Estado, no se pueden explicar la ciudadanía y eso es un agujero negro, o sea, eso es el tecara come, porque si tú no lo puedes explicar pues estás fastidiado y el resto pasan siempre en la gloria y sí que coincido evidentemente con lo que ha dicho el compañero en que yo la anda día, ha hecho la mejor gestión de la imagen que podía
hacer, el tono que tiene el discurso que tiene es muy constructivo y eso como dice la gente engancha, sobre todo porque estamos o al menos a la gente que está cansada de tanto cruce de insultos y de malas caras y estas cosas, ella parece que dirige a un público claro que busca más a la gente que ya lo que quiere es ver una salida algo, y bueno las medidas de sus ministerios están ahí y podrían ser mejores, pero con la historia que tenemos también de ministros de trabajo en este país y de estado del sistema laboral en un momento de crisis, en un momento en que precisamente, como decíamos la gente está enfadada porque al final lo que le cuesta son las abichuelas y lo que
ve lo que ha visto desde el 2008 es que cada vez estaba más precarizada pues cualquier gotita de agua que parezca que apunta o que va en dirección de que no se siga desangrando por el tema laboral de la gente o de que incluso se recuperó un poquito de derechos o se mejoró un poquito de condiciones, pues es agua en el desierto, es agua flor marchita. Entonces yo creo que eso ha cogido un ministerio en el cual hacer algo bien, podía dar muchos réditos y lo que ha podido hacer lo ha aprovechado muy bien luego mediáticamente, ¿vale? Bueno, hay que reconocerle que sí, noudaz. Sí, sí. ¿Cómo son? Sí, es una cosa que no estamos acostumbrados en los políticos
aquí a que sean valientes, efectivamente porque ha tenido que luchar no sólo contra el gobierno porque el gobierno Pepe y Peso es lo mismo para mí, no siempre lo he dicho, Pepe soy, siempre lo digo lo mismo, ha tenido que luchar, ha tenido que luchar contra el gobierno y con todas esas expresiones alrededor del gobierno y todos lo sabemos que tiene que aguantar, o sea para mí me ha parecido sinceramente a que renombrarlo bastante más y otra cosa muy importante que olvidamos y en eso igual que hablas de luces y somos hay que hacerlo hay luces en el paseo hay hay que reconocerle hay que reconocerle por una vez en la vida que había un gobierno que en el 2008 se
salvaron las empresas y que ahora se ha salvado la ciudadanía en lo que se ha podido no en todo en lo que se ha podido mal hecho o se podría haber hecho otras cosas pero se ha intentado a hacer el rescate de la ciudad que es lo que defendíamos muchos en el 2008 que si se hubiera hecho en 2008 hubiera pasado lo mismo, hubiera ido mucho mejor la crisis y creo que el saltarse, digamos, sobrepasar esta crisis como lo hemos hecho o como estamos haciendo pues tiene mucho medito en ese sentido, ¿no? que hemos intentado salvar a las personas, no a las empresas y a partir de ahí las personas hemos salvado a las empresas. Pero ahí es donde decía que me parece
curioso y me parece analizar y a lo mejor en esas elecciones andaluzas se ve. No sé cómo funcionará por Andalucía, pero parece que la apuesta precisamente va por poner en valor las cuestiones del gobierno central, o sea las luces del gobierno central. Y como tú decía, sin embargo parece que al sol elastra las sombras del gobierno central. Y esto es lo que quería señalar en el marco de las andaluzas, pero también como tendencia de futuro no sé si se dará. Pero hay como una impresión o yo veo un ambiente de que la parte débil del gobierno a través de Yolanda Díaz e incluso del propio Podemos quitando esos elementos de ciertos ministerios que parece que dan ruido. Parece que has sabido canalizar el
discurso de que ese rescate social es porque ellos están ahí. Es como su bandera en el gobierno y no es del SOE y sin embargo parece que como dices el soy y centrado en Pedro Sánchez como figura principal se lleva a las sombras y es muy peculiar por esto que digo porque es es contrario a toda la toda lo habitual todo
país, lo normal es que en un gobierno de coalición, el que tiene más recursos, que es más fuerte, sepa capitalizar las luces y calcarle al otro las sombras. Lo hemos visto Jesús recordar en Asturias, cuando decía la unidad entraba en un gobierno del Sol, el Sol se llevaba a las medallas y decía la unidad le echaba encima el cucho, como decimos allí. Se visto en otras partes, pero ahora da la impresión de revertirse a la tendencia y esto es una curiosidad política interesante. No creo que sirva como hablabas tú antes para cambiar la tendencia general de derechización en España porque al final el problema es que está el progreso del gobierno y aunque intelectualmente podamos hablar de que esta vez se ha hecho
algo que nos hizo en 2008, con lo cual esto es una mejora de gestión de crisis, es insuficiente. Y al final lo que la gente le queda es con las monedas que tiene en el bolsillo y quien está en el gobierno. Y si las monedas siguen siendo insuficientes, pues va a enfadarse con quien está en el gobierno. Bueno, es insuficiente por una razón clara, es insuficiente porque no se va al me hoyo de la cuestión. No se va el me hoyo de la cuestión porque nadie se atreve a meterse en ese pastel. Pues claro, compartidos, financiados por entidades privadas, que tienen, son accionistas de esas compañías que todos sabemos, pues va a ser imposible meterse en el medio de la cuestión.
Si tú miras, yo siempre digo que el tribunal de cuentas mejor que lo quiten, porque para lo que hace señor Panadas y tú miras lo que debe el PSOE o lo que debe el PP a entidades financieras como el Banco Santander o el Viva Vizcaya que tienen, son accionistas y son los que manejan los consejos de administración de Iberdrola o de Desa o de Akbar o de todas las grandes empresas monopolísticas que nos monopolitan, los básicos que realmente es donde nosotros estamos siendo absolutamente, como diríamos, expoliados, expoliados en nuestra renta, pues ¿qué vamos a hacer? Si no vamos al medio de la cuestión, no hacemos nada. Es que al final de diez pesetas
que nos han salvado una, nos faltan nueve. Claro, pero es lo que digo, que en la cuenta no miras si los gobiernos anteriores de 10 pesetas dejaban sin once y este de 10 pesetas dejaban sin nueve, lo que miras es que de todas maneras te falta nueve. Esa es la cosa que en una situación de crisis incluso con medidas audaces y las medidas no van al medio del problema como tú dices y no resuelven la realidad material de la gente. Que nació la lista red eléctrica española, pero no se atreven hacerlo. Es que está claro como el agua, eso es de todos los españoles, eso es un básico, tú no puedes, es un monopolio absurdo que nos está ahogando. Bueno, me cae perdón,
a mi no te quiero. De todas maneras, bueno, a ver hay que esperar al final de la legislatura, para ver este tema del dinero, lo digo sobre todo porque ahora cuando se están empezando ejecutar los famosos, las famosas ayudas para el COVID de Europa, es decir, que en Estados Unidos llegaron a lo largo de la pandemia, pues la gente ya empezó a recibir cheques, etcétera, y aquí lo que se ha hecho es una especie de plan para transformar la economía, que son 140 mil millones, que no sabemos si se va a poder ejecutar todo, pero es un importe muy grande que se ejecuta a lo largo de dos años que son precisamente los que quedan para terminar la legislatura entonces bueno pues no
sabemos lo que puede pasar porque sí que es algo bastante inédito y que puede ser un game changer para decirlo de esta forma vale tú Daniel de lo que de lo que comenta chesco que box ha tocado techo yo estaba yendo a un artículo aquí en el diario donde sí que hablaban de que los Los propios militantes de Vox no estaban muy contentos con la campaña de Deolona, o sea que es el buscar el voto de los hombres, no elendo, parece que le estés hiriendo a la mujer, porque la tachanda es muy folclórica y un poco, no sé, yo no he seguido los debates, pero tú crees que realmente Vox ha tocado el techo o es enfado, puede ir subiendo? Es muy difícil. es muy difícil de predecir. Yo lo que, por ejemplo, la campaña de Lona es que, y en algunas
clases de Vox, es que le quedan por pulir aristas, porque en Francia, por ejemplo, o sea, son más Trump que Le Pen. Le Pen tiene un discurso muy reaccionario, pero tremendamente civilino, es tan... como decirlo... Nostálgico, nostálgico. Sí, iba a decir... no diría nostálgico, sino burdo. Sería más bien. Es más fina. Es más fina en sus formas de entrampar el discurso. Aún así al final, aún así al final, el tema de los populismos como el de Vox, su techo depende de dos cosas, de dos factores. El primero del agotamiento de sus propuestas, del propio agotamiento que interno que tengan, como empodemos, sus guerras internas, sus cosas, y si llegan a gobierno. Ahí
tenemos el ejemplo en Suiza, por ejemplo, creo que fue Suiza, donde llegaron, porque una vez que llegan al gobierno, las promesas, esto es lo mismo, no es lo mismo predicar que arquear tríono, o sea las promesas se tienen que ver materializadas y si tú ya eres institución y el problema sigue y el motivo del enfado sigue, pues según va pasando el tiempo, tú pasas a ser el causante del enfado, o sea, al final está ahí. Cuando el enfado no se canaliza hacia el sistema, sino que se canaliza hacia quien está en ese momento en el sillón del sistema, el problema es que el enfado va pasando de manos. O sea, el enfado permanece porque las condiciones materias permanecen
y se va transfiriendo a apoyar alguien nuevo. Es la ley de hierro de las oligarquías. O sea, la oligarquía en acceso promete un montón de cosas, diseña la oligarquía que está establecida porque no está resolviendo los problemas. Cuando llega el trono y tampoco resuelve los problemas, pues llegar a otra que dirá es que estos no resuelve los problemas. Eso es una cosa que le puede pasar a Vox o le puede pasar a cualquiera. El tema también es que daño hacen entre medias, si llegan a tocar poder. Y la otra es que es impredecible, es las condiciones materiales que hayan andadas externamente. Tú hablas de esta inyección de millones, esta inyección de millones está esperando, está esperándose como agua de mayo
porque podía suponer que al salir de una pandemia que tiene un parón artificial temporal, no es un parón natural, o sea, es un parón por una circunstancial, él se echaba las cuentas y decía, vale, entre que se acaba el paro circunstancial y entonces se arranca todo y encima cuando se arranca, nos llega la inyección, vamos a apetarlo económicamente y al final esto, pues va a generar pues otro trabajo, va a generar dinero, va a generar recursos y esto va a hacer pues que la gente esté contenta, porque de repente va a volver a ver un espejismo de salir de la crisis de los años de Bogotá. Pero cuando estaba por llegar esto, de repente, ¡pum! Rusia invade a Ucrania y tienes otra crisis de Covid en Hong Kong.
Y eso te va a generar unas secuencias, unas secuelas a nivel mundial, y a nivel de cómo somos los recursos mundialmente que te va a amortiguar la inyección de pasta en Europa. Entonces, es una incógnita, porque el cabrón puede seguir creciendo. Si se siguen produciendo estos incidentes, que he visto lo visto, estamos en un momento de gran destabilidad y de grandes cambios, con lo cual es previsible que se puedan seguir produciendo. Y, por tanto, vamos a seguir viviendo crisis, vamos a seguir viviendo sustos, vamos a seguir viviendo situaciones pues de subida a la inflacción vamos a seguir viendo al fin y al cabo que nuestros bolsillos siguen doloridos
o están más doloridos el enfado no va a desaparecer porque el enfado no es puntual el enfado se dirige pero el enfado tiene unas circunstancias materiales si las circunstancias materiales no se solucionan el enfado va a seguir ahí y luego vamos a hablar de cómo a través de los medios de comunicación se dirige pues hacia estas cuestiones que hablamos antes no de ciertos debates que la mayor parte de la gente no entiende cuando le duelen bolsillos en el feminismo, que de repente captan un montón de atención en la prensa, aunque se estén haciendo cosas económicas o laborales. O viene al tema de los separatismos y del ruido que hacen los separatismos y de esta cuestión de la patria que me duele, que tampoco es el
bolsillo al final. O viene de otras cuestiones que sirven para canalizar este enfado hacia un sitio o hacia otro. El discurso de la casta que decía Chesco antes con su mayor o menor parte de verdad, a lo mejor en ese caso o en otros casos, pero que al final lo que hacen es canalizar una circunstancia subyacente que es que hay una gran parte de la población que las está pasando putas y cada vez las pasa más putas hacia el apoyo a unos actores políticos su otro. Por desgracia, como también decía Chesco, sin que ninguno esté yendo a resolver el medio yo de la cuestión. Porque posiblemente podríamos bajarlo más mundano y podría ser que cada vez que llega
el gobierno del Partido Socialista o las izquierdas a gobernar este país se convierta en un estado absolutamente café, que sea un problema de ser cafés, pero es que cada vez que gobierna el peso es que se arma un lío, pasa algo, se cae en 2008, se cae el sistema económico mundial. Vuelven a gobernar y hay una pandemia, una crisis rusión madicránica, perdóname. Si te vas con el soe del 84, tuviste la anterior crisis gorda que hubo por transición que fue la pero bueno es que es verdad es que siempre viene con algo así y luego los que los que se comen digamos el arroz vienen con flores y violas que son lo el partido popular es que siempre pasa en la alternancia siempre pasa esto y entonces esto lo pasa en el el tránsito este tan duro
bastante más sosegado, ¿no? Bueno, no sé, será también, habrá que estudiar un poquito esto. Pero aquí, si te fijas, tenemos una doble alternancia, porque, por ejemplo, desde la crisis 2008, el PP coge para gestionar la crisis y la gestiona como la vimos, y de esa gestión como la vimos, pasa, podemos, pasa a todos los cambios políticos, rajó y sale una moción de censura y de repente tenemos un gobierno de izquierda. Así es que el problema es que en esta última temporada hemos ido de crisis en crisis y tiro porque me toca incluyendo entonces no sé si es un café o si es que realmente estamos en una una fase de inestabilidad a nivel mundial que lleva para década y pico y no
tiene visos de que se va a arreglar o sea encadenamos una con otra y yo creo que ahí es porque hay un problema sistémico estructural hemos debatido en otros en otros programas y se nos va a ver este pero al final las consecuencias políticas son las que vemos, ¿no? Estás de cómo cambia debando el enfado, cómo el enfado va apoyando un lado y apoyando al otro, intentando ver cuál es el que le resuelve la papeleta sin que ninguno la acabe de resolver. Yo os quería hacer otra pregunta, los dos, para terminar. Y que la planta va al principio, no hemos respondido. De la visión que estaba dando Chesco no, porque Chesco no es muy partidario de Vox, evidentemente ni tampoco de Podemos. Bueno, al final nos dejan los dos partidos
de siempre, que son el PSOE y el PP. En ese sentido, ¿cuándo habrá una regeneración democrática o cuándo puede haber una regeneración democrática en España? Porque después de todas estas crisis y a pesar de ese enfado parece todavía lejos ¿no? ¿Cómo lo ves tú, Chesco? ¿Cómo lo ves Daniel? Es que una regeneración democrática, a ver, por suerte por desgracia la ley natural hace que las generaciones vayan cambiando, estas generaciones actuales no tienen nada que ver con las de hace 20 o 30 años en muchos aspectos. Hoy estaba en el campus de la universidad de Bella Terra y me daba cuenta de cómo ha cambiado de cuando estabas en la universidad hace 25 o 30 años a como está ahora, no tiene nada que ver, o sea, al aspecto
no sé, de trato sociológico muy diferente, ¿no? Hay muchas cosas iguales, evidentemente, pero ha cambiado bastante muchas cosas, vale, en este sentido y veía, veía y pienso que, que, que cambia por la eleita natural. El único problema que tenemos es que en el fondo el vipatidismo que vuelve a, que parece que vuelve a venir ahora, o sea, con perdón, viene de nuevo, mejor que vuelva venir que está más una redundancia mal hecha pues viene determinado porque aquellos que venían como box o como los polemitas
Un fracaso porque, al final, vienen a ser, en el momento que empiezan a gobernar, más de lo mismo. Y sí que es verdad que hemos de reconocer, un ejemplo, Yolanda 10, pero cuidado, hasta que hemos llegado a Yolanda 10 hemos tenido que vivir episodios de gente que hablaba contra la casta está convirtido en la misma casta, ¿no? Y eso la gente lo ha percibido. Nos guste o no, nos guste. Sea justo o no, o sea injusto. Me acuerdo el tema del chalet de Pablo Iglesias, el tema del macho alfa, el tema de ciertos, ciertas peleas dentro del Podemos, el tema, el tema de la, de la, ¿quién le llaman? Miñona, ¿cómo le llaman? De la que cuida los niños y es una del partido,
bueno, todo aquello que ha pasado. Al final, esos imputs le van llegando a la gente y estos son iguales que los otros. Entonces para mí es un fracaso absoluto. Es un fracaso absoluto de todos estos que venían del 15M, que parecía una esperanza en ciertos aspectos, pero en cuanto en la izquierda la gente quiere mandar, por lo mejor no tienen otra cosa, pues empiezan los personalismos, la izquierda a pelearse unos con otros, etcétera, etcétera. Y ese es el gran problema de izquierda y en las derechas pues lo que hay es box por qué fracasa box box va para casar porque porque el cabestrismo el cabestrismo tiene y con perdón por alguno que botea box no siento no
puedo decir lo que pienso es que no sé no sé hablar de otro mejor debería aprender pero el cabestrismo tiene un tope por suerte el discurso nostálgico del franquismo porque al final es un discurso nostálgico de franquismo tiene un tope en un tope pero la gente no quiere aquella españa quiere una españa parecida a lo que tenemos ahora aquí yo haría un apunte que tiene un tope pero es un tope dinámico se ha visto históricamente quiero decir la sociedad de la alemania de los 30 no era muy diferente de la nuestra actual la gente que se piense que la Alemania de la República de Weimar se distanciaba sociolóficamente mucho el actual, no. Decías antes que hay mucha evolución en las nuevas generaciones, bueno, sí, a nivel cultural,
en ciertos aspectos, tendencias que siempre cambian generación, generación, pero la forma de relacionarnos políticamente es exactamente la misma, ¿vale? O sea, no hay, no hay tanta diferencia, cambian medios de comunicación, cambian, combatir a los mensajes, cambian forma y el estilo, pero al final no hemos cambiado tanto de la sociedad de 1932 en Alemania. Y sobre todo si piensas en lo revolucionario que era, por ejemplo, la Bauhaus previa, la República de Weimar y tal, que aún tienes cosas que hoy en día parecerían súper modernas. Lo que marca la diferencia con el cabestrismo, que es lo que quería decir, o los límites, son las condiciones materiales. Hay un límite, en tanto las condiciones materiales no vayan aún más ladera abajo,
que por esto decía que a mí me es difícil predecir si Vox puede seguir creciendo o no, porque depende de circunstancias que no controlo, que son impredecibles porque estamos en un momento de alta volatilidad internacional y si viene otra crisis y otra crisis y otra crisis y acabamos, como la República de Buenos Aires en el 30, con una desigualdad, la desigualdad sigue creciendo, capas enteras de la población se van a la porra, pues el cabecino va a poder crecer, no sé, por un lado o por el otro, va a poder crecer. Sí, tiene razón. Va a romper sus límites. Ha pasado aquí en Cataluña, cuando peor son las condiciones en Cataluña, las condiciones laborales, las condiciones de tal crece el nacionalismo, que al final es otro
facción esa manera de ver la vida. Entonces, ¿qué pasa en Cataluña? Pues crece el nacionalismo, la culpa la tiene todo el mundo menos los catalanes. Entonces, sí, va a crecer y va a crecer en todos sitios, pero bueno, teniéndonos a lo que yo vemos y cómo estamos, más o menos, yo juraría, juraría, juraría y luego que pase que el cabestrismo no crezca más. Yo creo que la sociedad está mucho más avanzada en muchos aspectos que estaba en los años 30 y 32. Hay más formación, información y expediencia, digamos, social, por lo que hemos visto. La memoria es corta. No voy a saber la exposición de Auschwitz o la exma de Buenos Aires y los testimonios del momento
y los periódicos del momento, porque te aseguró que te puedes llevar una depresión... No, no, no, no, que la memoria es corta. Sí, sí, que me puede llevar seguro, eh, seguro. Y que cuando hablaba Rosa de Luxemburgo era la Yolanda Díaz entonces, ahora, ¿no? Salvando las distancias. Salvando muchas distancias, sí, pero... Sí, por supuesto, pero, pero, ¿ye? Sí, sí, tienes razón. A lo mejor es más un deseo que una realidad. y puede que tengas razón tú, pero yo creo que el cabestrismo en España esperemos y yo creo que tiene un tope, creo. A ver dónde llegamos. A ver, yo puedo coincidir en que en el momento con un horizonte líquido, o sea, en el contexto en el que estamos ahora mismo
es posible y lo he visto en más sitios, es posible que si haya una una ralentización, lo veremos con las condiciones andaluzas, porque en Andalucía creo que es un sitio que tenían el pasto particularmente amplio para crecer, por lo que hablar al principio de las condiciones, precisamente porque las condiciones materiales allí son peores que en otras partes de España y demás, creo que allí podían tener un campo ancho para crecer, entonces veremos cuánto crecen y veremos si ese crecimiento es menor o qué podría ser teniendo en cuenta esas condiciones materiales. Mira, hay un ejemplo claro y lo esto logremos en las próximas selecciones. Si tengo razón yo, ojalá, el que ha entrado el vicepresidente de Castilla a la León, creo que es,
el vicepresidente de Castilla a la León, este que ha entrado nuevo, que está muy exaltado el chaval de Vox, que ha entrado con el vicepresidente de este, veremos si es verdad que suma votos o los pierde. Pues yo juraría que esta exaltación, al final tiene que pasar factura. Bueno, es que, a ver, este chaval habrá estudiado, digo yo, ¿no? Entonces, yo lo veo muy exaltado para haber estudiado tanto. Entonces, oye, a lo mejor el cabestrismo empieza por aquí a... por eso digo que creo que tiene un tope. Es imposible que la sea que pase. Esa es la otra parte que he comentado al principio de que uno de los elementos que pueden frenar un populismo es que toque poder y luego no hagan nada de lo que había prometido.
Y lo haga mal. Y además lo que prometió lo hacía mal porque este tío es que me parece que yo soy de box y yo lo primero quería es quitarlo. Lo que pasa es que eso para mí, hablábamos del frenazo del cabestrísimo, yo en ese tiempo que tenía una preocupación, que yo eso para mí no freno el cabestrísimo, solo lo voy a poner en otro sitio, que es lo que hablaba, que va a tirar a box, pero a lo mejor te viene a hogar social Madrid, yo que sé, sabes, o sea, es que es el, por eso digo que sin solución de las condiciones materiales, o sea, al final los límites de la exaltación dependen de los límites del enfado y los límites del enfado dependen de las
condiciones materiales. Es una, vamos, las obras que entran por las que salen, es una matemática del cabreo y de esa dinámica, ¿no? Si las condiciones materiales se arreglan, sean por cuestiones coyunturales, lo que decía Jesús, ¿no? Nos llevan un 1,5 millones de Europa, es suficiente para frenar todas estas condiciones externas que vienen y ralentizar la crisis o incluso hacer que esa inyección caiga hacia las familias, que es lo que no pasa normalmente con estas inyecciones de dinero. Si eso sucede, pues el cabestismo probablemente se frena porque las condiciones materiales mejorarán, entonces la gente no estará tan enfadada. Si no sucede y las condiciones
materiales permanecen igual de malo, van a peor, pues el cabestismo, que es lo que vendría al principio, por coger este término que has usado tú, pero vamos, el enfado irá cambiando de a quién apoya, pero estar ahí. Sí, el enfado puede sirvente quitar la razón y te deja chocar esto. Eso es. Eso es. Eso será eso. Bueno, pero es así, o sea, cuando el enfado, el enfado y la desesperación, ¿no? O sea, cuando tú estás desesperado, no hay nada peor con un animal acorregado y el ser humano es un animal acorregado, es un animal y si está acorregado, pues es muy terrible. si la gente está desesperada, está enfadada, se siente, pues lo vemos no con incrementos de
delincuencia, lo vemos con otras cuestiones, con la juventud que no tenía entrar al mercado laboral en las últimas décadas, generación perdida casi, pues al final eso revienta por algún lado. Sí, sí, sí, sí, por supuesto. Bueno, muy agradecido, Chesco, Daniel, por este retrato que nos ha hecho de la situación política, en Andalucía, pero yo creo que es trapolable a España e incluso al mundo, y bueno, ha vistrozado un poquito un pequeño mapa de por dónde pueden ir los tiros en el futuro. Muy agradecido a los dos y a los oyentes espero que os haya sido de utilidad que estéis bien, que seas feliz y nos vemos en el siguiente programa
