Transcripción automática: puede contener errores en nombres, cifras o citas. Si ves algo importante, escríbenos.
Hola, muy buenas. Hola, muy buenas. Hola, buenos días. Hola, buenos días. Hola, buenos días. Hola, buenos días. Hola, buenos días. Hola, buenos días. Hola, ¿qué tal? Hoy vamos a tocar varios temas de actualidad de esta semana. Vamos a hablar de la retirada de Estados Unidos de Afganistán. Vamos a comentar el cambio de política dentro del BCE, esa flexibilización de los objetivos de inflación, parece ser que se mantienen, los estímulos hasta cierto punto, por lo menos a corto plazo, también es interesante ver cómo correlaciona esto con el recalentamiento de algunas economías como la española, la economía española está en unas tasas de crecimiento
según los indicadores adelantados muy muy altas, sumamente altas. El crecimiento mundial también está muy muy fuerte. Estados Unidos sigue mostrando síntomas de recalentamiento aunque los indicadores adelantados muestran que todavía no, que no se está recalentando más todavía. Se ha enfriado un poquito el mes de mayo, pero junio sigue siendo un mes con un crecimiento sumamente fuerte. Estamos a la espera de que salgan los datos de inflación. Y por último hablaremos de la polémica de la semana con las declaraciones del ministro Garzón sobre el tema de la carne roja. Desde luego ha generado un debate de lo más curioso y le vamos a sacar un poquito de punta en la parte final del programa a todo esto
que ha ocurrido. ¿Empezamos con el tema de Estados Unidos en Afganistán? Víctor, ¿qué nos puedes comentar delante? Bueno, a ver, lo que ha pasado es que, bueno, ya era una cosa, la tirada de Estados Unidos, digamos, que se está precipitando estos días. Es una cosa que es verdad que se venía anunciando, que creo que para mayo está prevista ya que se iniciara fuerte, por el plan, digamos, de los acuerdos que había hecho la administración Trump con los talibanes, nos acuerdan las que básicamente imagino que eran como una mediotregua hasta que nosotros vayamos y luego pues ya podéis seguir con lo vuestro. Esto se postergó cuando llega Biden, parecía que a lo mejor iba a cambiar o no, no quedaba un poco en el aire
de si iba a cambiar o no esa postura. Había quien decía que Biden pues iba a volver a las las posiciones previas. Finalmente no ha sido así. Biden lo que pasó es que él lo prometiera aunque hacía el 11 de septiembre de este año, luego, o sea, los días posteriores a Biden eso, digo, para el 11 de septiembre de 2021 ya no debería haber ningún americano en Afganistán. Bueno, es un poco lo que se propuso, parece que la cosa se ha precipitado y que ya no va a ser ni el 11 de septiembre, sino que va a ser en agosto cuando ya no va a quedar nadie. Porque básicamente lo que se ha visto es el viernes pasado mismo de la base aérea esta famosa de Bagram, pues ya se retiraban los americanos también, o sea, en la base que llegó
a haber como 25 mil personas desplegadas entre soldados y personas civil y ahora pues la dejaron abandonada en cuestión de días. Y nada, ahí es que además no les avisan, o sea, más que una retirada en algunos casos ha sido un poco como desbandada, porque es que no solamente de los americanos, sino también de las otras tropas aliadas de la OTAN, que también están haciendo lo mismo, obviamente. Basicamente tendrían que llevar a otro se van, es que ni les avisan a veces a los locales que tienen que tomar el control de la posición y se encuentran pues ahí con todos los vehículos, las cosas que se han dejado abandonadas. En muchos casos los vehículos están sin las
llaves, con lo cual no los pueden usar, al menos a priori, los dos un poco, un poco de, sí, o sea, está haciéndose una retirada ya muy presurosa, recuerda a otras cosas, ¿no? a otras retiradas y luego Biden no ha escondido tampoco que la retirada ni mucho menos se hace con objetivos cumplidos de ningún tipo así muy claro, ¿no? porque claro, no cuando piensa, bueno, cuando fue un afganista en que objetivos tenían, claro, yo me sé ver dos objetivos más que nada que podían ser uno que sí lo han cumplido a este acento punto que era bueno pues los verdaderos querían capturar a Bin Laden bueno capturarnos ejecutar a Bin Laden mejor dicho y ese ese lo lo cumplieron ya hace mucho con lo cual bueno lo que lo que les quedaba era el de
derrocar el régimen talibán y que fuera un régimen más digamos por así decirlo por occidental bueno eso lo han podido cumplir mientras han estado allí lo que les ha ha pasado lo de siempre es decir que es un régimen que da la impresión de que solo se puede mantener mientras tenga el apoyo occidental detrás y que al final pues esto es es lo de siempre no que se sea en si hay que seguir digamos dilapidando recursos de en este caso de los contribuyentes americanos sobre todo no que los que han gastado más dinero en ese país probablemente con muchas ineficiencias porque como siempre una de las cosas en las que han caído todas esas a inversiones que muchos militares, esas obviamente tienen poco retorno para la sociedad afgana,
más bien retorno negativo porque ha habido muchísimos casos de drones, ataques de drones y de cosas que han sido erróneos, han atacado la población civil y eso ha alineado a mucha población en favor de las milicias insurgentes, pero aparte de eso las ayudas digamos propiamente dichas que podrían decir humanitarias o de al desarrollo, que también las había, pero esas ayudas en general se han malgastado muchísimo, se han perdido muchísimo en subcontratas, en externalizaciones de compañías que al final se pierde ahí un cantidad de recursos entre los intermediarios y realmente a la creación de infraestructuras y desarrollo útil, que es la mejor barrera contra un régimen que al final era un régimen medieval, el régimen de Alibán no ofrecía
tampoco un gran bienestar a sus ciudadanos, pero bueno, a menos un régimen de locales, pero sí es verdad que no tenía ningún tipo de desarrollo moderno, digamos, pues ellos tampoco, esa alternativa de la impresión de que tampoco la han demostrado, que sea suficientemente atractiva o al menos con suficiente como para evitar que la propia dinámica no pues vaya volviendo a ser la misma de pre-invasión, ¿no? con las diferencias de que yo veo y esto es lo que es un poquito más, bueno, crítico, para que ahora ya los, o sea, porque cuando llegan los americanos a Afganistán, los talibanes no controlan todo el país, ellos tenían solo, bueno, tenían control de la mayor parte del país, pero sí, usaba
que había una zona en el norte, que de hecho es con la que ellos se apoyan para derrocar al régimen talibán, que es la zona que se conocía como la Alianza del Norte, que un poco pues una zona de señores de la guerra que más o menos se habían aliado por el enemigo común que eran los talibanes no y bueno eran ya digamos guerreros fogueados porque ya habían luchado también contra contra los rusos antes pero es que hasta ahora tampoco yo veo que se puede organizar o al menos no parece porque los talibanes ya están controlando zonas en el norte que no habían llegado a controlar nunca. No sabemos si este colapso pueda ser más rápido de lo que sí es cierto si miramos precedentes la retirada de los rusos, o sea de los soviéticos
en la época, el régimen pro-soviético por así decirlo no cae de inmediato. Entonces podría ser que y esto es lo que queda la duda de si los americanos van a seguir manteniendo lo sosteniendo el económicamente que es lo que pasa con Moscú que sostiene durante de años, económicamente al régimen, o al menos con ayudas, etcétera. Y, por tanto, el régimen no cae hasta prácticamente el 92, que es cuando ya sí que los rusos, bueno, por el colapso de la Unión Soviética propio e interno, dejan, digamos, de abandonar completamente al régimen afgano y este ya sucumbe a los talibán. Y, en este caso, pues no sabemos si podría mantenerse ese estatus, digamos, de guerra civil permanente en unas zonas
controladas por el gobierno, otras zonas controladas por estas milicias, pero vamos a verlo. Lo que sí que es muy previsible es que en la medida en que se vayan los americanos de las fuerzas de la OTAN que había desplegadas, esos sí se reajusten las fronteras y varias ciudades, bueno, ya estaban anunciando que alguna ciudad ya había sido tomada, alguna capital de provincia, varias van a ser, solamente ciudades asediadas que están ya en territorios controlados por los talibán que más o menos según los mapas, porque aquí hay mucha variedad, yo estoy mirando varios mapas y ninguno coincide. Mapa ahora mismo de Afanistán. Los que se están poniendo ahora, digamos,
la situación en el terreno, que siempre son, hay que corres con pinzas, pero como digo, todos son un poquito diferentes y no sabes cuál es el que te está dando la información más correcta. Pero todos lo que sí que te dibujan es una especie de piel de leopardo, en el cual tienes zonas controladas por talibans, algunas con capitales de provincias que no han tomado aún, pero que están asediadas, o sea, que básicamente están rodeados, toda la zona rural ya lo tienen controlada y luego algunas capitales de provincia que sí controlan otras zonas que aún controlan el gobierno, algunas aún con cierta continuidad y poca cosa más y esto y este es el caos, esto evidentemente no es
estable, esto se va a reconfigurar, se tiene que reconfigurar, no van a no ser estonible, imaginen cuánto ya se vayan las tropas, se va a ver combates hasta que la hasta que se se estabilice una una serie de frentes que más o menos, configuró en un país que solamente va a ser como, pues eso, como antes de la entrada de extensión americana, pues un país que va a ser, que solamente será fraccionado con unas zonas, una zona mayoritaria bajo control talibán probablemente y algunas zonas que probablemente logren organizar algún tipo de resistencia y se mantengan eso en el mejor de los casos para y en el peor pues ciertamente que colapsa todo el país aunque como digo esto nunca se ha producido,
a los talibanes en su mejor momento controlado en toda panistán así que probablemente me inclino más a pensar que se va a degenerar hacia ese estado pero bueno que al final arroja un saldo muy negativo no de la intervención de decir bueno te has estado ahí 20 años o no sé que sean y realmente pues al final vuelves al mismo punto de partida no o sea tampoco va de la impresión de que de que se haya se haya mejorado demasiado que bueno por decir es algo que analogamente ya les ha pasado en cierta en cierta modo les pasó en el norte de ira cuando lo pacificaron y luego cuando se fueron de ira pues también aquello se degeneró y bueno y de hecho aquello acabó bajo control de lisis y bueno o sea que son historias que ya les vienen
pasando que da lejos de que cuando se van pues las los acuerdos que bueno cuando deja de fluir digamos, el dopaje que viene de la presencia americana no tiene mimbres para aguantarse. Jordi, dentro de lo que es la política geostrategica de la nueva administración, ¿cómo encuadras tú esto? ¿A qué crees que se debe? Vamos a ver aquí, el problema es el siguiente. Esta guerra empieza en el año 2001. Estamos hablando de prácticamente 20 años que se cumplirán dentro de unos meses. No es una guerra que empezó durante la administración Trump, ni siquiera durante la administración Obama, empezó durante la administración Bush. Estamos hablando de dos décadas. El problema
fundamental es que, tal como dice el diplomático Dobbins de Estados Unidos dice, nosotros no invadimos países pobres para hacerlos ricos, ni invadimos dictaduras para convertirlos en democracias. Nosotros invadimos países violentos para intentar estabilizarlos y hemos fallado en Afganistra. El problema es el siguiente, el problema es que en Estados Unidos no tiene ninguna estrategia, literalmente estrategia, que por definiciones un plan a largo plazo de algo, por contraposición a la táctica y no tiene ninguna estrategia que hacer con el país. El problema de Estados Unidos es que no para realizar una invasión que ha hecho en Afghanistan necesitaría construir
una nación, construir un país y ha fallado por completo. La Unión Soviética de hecho sí que tenía un plan. La Unión Soviética si no hubiera intervenido Estados Unidos durante la guerra en Afganistán, probablemente lo que hubiera pasado con Afganistán es lo mismo que pasó con Tajikistán, con Uzbekistán y con Turmenistán, que si uno ve el arte soviético y ruso de finales del siglo XIX y de principios del siglo XX, todo en esos tres países de Asia Central era indistinguible de Afganistán. Era prácticamente lo mismo, los burkas, las tradiciones muy similares. Y de hecho, buena parte de la población de Afganistán es de origen turqueno, Tayyiko o Utweck. Estamos hablando prácticamente de un tercio de
la población. Y luego, es un país que es, además de estos grupos étnicos, tiene los Azdara, que son descendientes de los mongolas, dependiendo de las invasiones que realizó el imperio mongol en Afganistán, que prácticamente arrasó el país, más del 80% de la población fue exterminada por los mongoles. y hay un gran problema Es un pueblo de origen persa, el formado habla un idioma persa, indoheranio y desde luego, que está muy cercano, históricamente, a Irán. Afganistán, durante muchos momentos de su su historia ha pertenecido a los diferentes imperios perses. Bueno, es un país que es muy complicado. De hecho, ha sido invadido exitosamente pocas
veces y incluso se dice, hay una anécdota que se dice de Alejandro, que dice Alejandro entró en Afganistán siendo homosexual y se leó casado con una mujer. Es un país que cambia. Que cambia la gente que aspira a querer dirigirlo. Aquellos que han tenido un plan y era construir una nación han tenido un éxito moderado. Yo creo que es el país en mi opinión no se puede controlar sin la población, sin apoyo de la población de Afganistán y sobre todo también sin el apoyo de Irán. También también de Pakistán, sería otro debate porque la estrategia de Pakistán es no quedar encerrado en un país en un país por el lado el lado oeste que sea su enemigo porque tiene
grandes problemas con India y no quiere quedarse encerrado. Y luego Pakistán tiene un problema con los Baluchis que hay un movimiento independientista en Baluchistán muy fuerte que justamente también hay una parte de Baluchi en Irán y una parte de Baluchi en Afganistán. Y aquí el problema es que Estados Unidos no puede continuar 20 años después tirando dinero haciendo ricos a contratistas que probablemente fueron una importante razón, interviniera el país en primer lugar porque todo lo que se habló de la intervención en Afganistán como respuesta a la planificación de los atentados del 11 de septiembre, se podría haber dicho también de Pakistán o de Arabia Saudí,
si es que había más apoyo monetario ideológico de miembros de esas unidades por parte de Arabia Saudí o de Pakistán que por parte de Afghanistan. Incluso es muy probable, es de verdad que la posición, la ubicación verdadera de Bin Laden, durante aquellos momentos fuera Pakistán, más que Afganistán. De hecho, acabo siendo asesinado en Pakistán, estaba escondido en Pakistán, pero es muy probable que incluso antes ya hubiera perdido mucho tiempo en las zonas tribales. Entonces, al final es cuando tú no tienes un plan interviendes un país y lo único que haces es tirar dinero con armamento y no construir nada va a ser complicado. Y luego ya algo que me llama la atención viendo
las fronteras, lo que controlan los talibanes, es que controlan en estos momentos gran parte de las fronteras con las ex repúblicas soviéticas de Turkmenistan, de Uzbekistán y de Tayikistán, controlan muy poco de la frontera con Irán y esto yo no tengo ninguna prueba de ello, pero me da la sensación de que los rusos les interesa apoyar a los talibans más que nada porque la política de putin en general no es una política rebanchista sino una política de digamos real político que es verdaderamente pragmático y lo pragmático en estos momentos es dañar a estados unidos que evidentemente para para rusia no tiene ningún beneficio que en esa zona tan cercana a sus fronteras o de fronteras de antigüalas repúblicas soviéticas.
Yo diría que los talibán, estoy convencido, del año 2021 son muy diferentes de los años 90, se sabe que van a estabilizar el país de una forma distinta porque lo que pedía Afganistán en la década de los 90 era seguridad porque venía de la guerra con la Unión Soviética y posteriormente de unas guerras civiles, entre señores, de las guerras brutales, brutales, sangrientas sin ningún tipo de estabilidad y lo que pedía la población era que hubiera algún tipo de seguridad en el país. Es por eso que esa es la razón del éxito de los talibán, alguien que utiliza la religión para establecer la paz en el momento en el que evidentemente son otros problemas como fanatismo,
etc. Pero al final la gente en una situación de inseguridad, lo primero que pide es que esa inseguridad termina. Al final es lo de la pirámide más. Las razones básicas para sobrevivir son las que están en la parte de abajo de la pirámide, son las más importantes. Y luego yo creo que estos talibanes van a ser unos talibanes muy distintos, están intentando, de hecho están en estos momentos, hay una delegación en Moscú, están en varios países, ya están laneando tener relaciones internacionales, yo creo que van a tener una política mucho más moderada con menos aislacionismo, van a intentar ser una fuerza que se base en el apoyo de parte de la población y que
usen la religión para estabilizarlo. Y bueno, el problema es que va a continuar con problemas digamos específicos de Afganistán de sus diferentes grupos étnicos, de lo odio a los jazars por parte de los pastunes, etcétera, y que la única forma de solventarlo es con alguien que tenga alguna arga más para unir a los diferentes pueblos en algo que les de cierta estabilidad. Y en estos momentos, le guste o no le guste a Estados Unidos, la única fuerza que puede hacerlo son los talibanes. Adelante Juan Carlos, comentarnos ¿qué piensas tú de esta retirada de los niños. Yo creo que las campanas de fondo lo dicen claro, es decir, se acabó, se acabó, es que allí Estados Unidos ya no tienen a la casa. La intervención de Estados Unidos
cuando Afghanistan era objeto de deseo por parte de la Unión Soviética se podía llegar a entender, pero ahora, no sé, es que allí no se le ha perdido nada a Estados Unidos, a mí. Y tampoco tiene, o sea, hay otras zonas donde está posicionada a Estados Unidos como para tocar las narices a Rusia, si es que es lo que quiere, que son los países bálticos. Sigue teniendo influencia en Oriente Medio, entonces no sé, yo creo que era algo natural que tenía que pasar. Ahora los grandes contratistas de hace 20 años que se aprovecharon de esas guerras, ahora ya no son tan prioritarios en los lobbies estadounidenses, en el congreso de la Cámara representantes y todo eso pues ya la influencia de esa gente pues ya no la que era y además va
a ir claramente yo creo que se ha se ha posicionado pues ha sido así un poco un tramo a punto a cero no es decir se ha se está volcando en la en la población estadounidense en acabar con la pandemia en asegurarse de que la gente no se queda tirada y bueno vamos a ver si cumple su plan de infraestructuras que están hechas unos zorros y todo eso pues lógicamente tener allí destacado pero además es que, fíjate, Jordi comentaba, es decir, tú, tú, tú, o sea, la URSS, la URSS, no fue capaz de un cristal a Ghanistán y está, y está al lado, ¿eh? Y es que para, para, para que Estados Unidos pudiera tener una hegemonía en la Ghanistán, que insisto, que no entiendo para qué,
es que tendría que apoyarse logísticamente en una nación que se hubiera construido previamente. O sea, honestamente, estamos hablando de algo que era, vamos, lógico que ocurriera y lo raro es que no haya ocurrido antes. Lo raro es que no haya ocurrido antes. Es más, yo creo que, dado los meses que han pasado, es probable que esto ya estuviera decidido por la otra administración y tampoco se lo hubiera dado mucha publicidad. Por lo tanto nada más que añadir en este asunto. Muy bien, pues si queréis vamos pasando al siguiente tema del día, si no queréis añadir nada más. En fin, tenemos como siguiente tema el cambio de la política del BCE. Juan Carlos, si quieres seguir con él, ¿qué te parece?
es que esta semana, luego hablaremos, aquí todo el mundo se ha puesto a hablar del culetón, pero es que ha ocurrido algo que es relevante esta semana, que ha sido la publicación de la sobre la estrategia, la nueva estrategia de la política monetaria del poco dentro europeo. Y claro, lo que dicen en su nota de presa pues un tema significativo, otra cosa es que luego lo hagan o no, pero bueno, parece que al menos sobre el papel parece que quieren cambiar la política monetaria. Quieren dejar de hacer lo que están. Voy a ser muy breve con lo que voy a leer porque es una nota de presa extensa, pero bueno, para que saque a ustedes en Román Paladino toda la estrategia de la Unión Europea monetaria se
va a basar en mantener el nivel de los precios entre el 2% y el menos 2%. Eso es lo mandatorio. Eso es lo que el Banco Central Europeo ha decidido que tiene que ocurrir. Es decir, no podemos sobrepasar el 2% de inflación o llegar a una desfración del más del 2%. Y para eso quiere el Banco Central Europeo que va a ser. Bueno, primero, ratifica que para a medida inflación se va a seguir utilizando el IPC, IPC armonizado, armonizado ellos se refieren a que sea igual en todos los países de la Unión Europea, en el criterio, pero bueno, van a seguir utilizando el índice de protección al cuerpo. Y luego dice que la herramienta fundamental, la herramienta principal para mantener la inflación o la deflación en ese entorno simétrico del
2% serán los tipos de intercambios. Esa es la herramienta fundamental y que esto es prioritario, insisto, es prioritario el mantener esos niveles de precios y luego dice en un segundo lugar que el Banco Centro Europeo seguirá utilizando las herramientas de estímulos, la compra de activos y la financiación, pero ya es algo secundario. Es decir, ahora mismo para el Banco Centro Europeo pasa a ser la una prioridad absoluta en mantener los precios en esa simetría del dojo. ¿Esto qué quiere decir? Además dice bien claro, a medio plazo dice también, el objetivo a medio plazo, medio plazo desde lo que yo entiendo son seis meses. Por lo tanto esto quiere decir, si se cumple, que con el nivel de inflación que tenemos ahora, la subida del tipo
va a ser un hecho y lo seguirán haciendo para mantener esa inflación en los conceptos y tiene sentido porque ahora la economía está yendo muy bien y teóricamente pues ya no van a hacer falta los estímulos que se estaban dando ahora. Veremos que pasan las administraciones públicas y van a seguir necesitando, pero bueno, teóricamente los estados van a recaudar más dinero por impuestos. Bueno, de hecho el gobierno español, el ministerio de Hacienda, a mayo ya lleva recaudado más que lo que llevaba recaudado a mayo del 2019. O sea, las arcas públicas están ingresando, muchas veces. Y eso que todavía está un poquito más, o sea, el índice de confianza, pues todavía va creciendo, pero todavía está un poquito y tal, le falta un poco más para
tirar palante, pero las empresas están volviendo otra vez a tener beneficios y se está creando empleo, y esos son ingresos por IRF. Por lo tanto, esto va a ser un hecho. La pregunta es, ¿Cuándo lo van a hacer? ¿Lo van a hacer ya? ¿Qué consecuencias puede tener? Pues ahí dejo esta pregunta para el resto de la mesa. Sí, pues adelante Jordi. Comentanos, ¿qué piensas tú de este cambio, la política del BC? Bueno, no digo que no vaya a ocurrir, pero yo eso lo creeré cuando lo vea. Lo creeré cuando lo vea porque no tengo serias sospechas que no se van a atrever a subir los tipos de interés fuertemente. No, porque en el fondo la economía sigue estando bastante endeudada. Eso podría afectar muchísimo a miles de empresas
y millones de ciudadanos. Yo no sé la situación si se puede permitir ese tipo de cambio de política. Quizá lo hagan. No creo que mi opinión sea lo que vaya a ocurrir, pero soy un poco escéptico. Si lo hacen, lo que están comprobando es que la economía está extremadamente recalentada y de hecho luego hablaremos de ello pero eso sí que está ocurriendo está ocurriendo porque muchos indicadores no solo en la unión europea sino en todo el mundo mundo, es que hay un rebote tremendo, tanto de la inflación como del crecimiento, la demanda. No hay más producción, en muchos casos, porque el crecimiento de la demanda ha sido tan fuerte en muchos sectores, es que no hay suficiente capacidad para satisfacer el rebote. Yo estoy
convencido que de existir la logística para ello, el crecimiento económico en estos momentos en el mundo sería mucho mayor. Sí, adelante Víctor, qué nos puedes decir? Esos aspectos de lo que es la crecimiento de la demanda ha sido mucho más muy muy rápido, muy en la recuperación y no hay por el lado de la oferta no ha habido capacidad de responder o se ha saturado o se ha puesto a 100% 100 o más de 100% en la mayor parte de sectores de materias primas, de producción de microchips, por ejemplo, ese es el caso, baladigmático, pero hay más sectores que están a full. Y bueno, claro, evidentemente al final se traducen una cierta inflación. En todas
maneras bueno no sé tampoco lo que lo que sí que veremos supongo en estos en estos años son aquellos aquellos porque vamos a ver de este tiro de la demanda no que partes coyuntural de del efecto rebote no de después de la pandemia de la salida de la pandemia y que luego se normalice o que si realmente hay una hay una subida estructura yo creo que buena parte va a ser estructural a ver ver aspectos de la demanda que son estructurales, porque por fruto de ciertas transiciones tecnológicas, que obviamente, posiblemente, nos van a regímenes donde el consumo o la intensidad de consumos de líneas de los productos va a ser mayor, y bueno, en este sentido tendrán que adaptarse
las, o sea, tendrán que adaptarse la oferta, eso va a tardar un tiempo hasta que eso no ocurra pues los precios en esos productos no van a no van a estabilizarse con lo cual bueno no sé tampoco pero bueno un poco de quiero más decir que más cosas y aquí independientemente de lo que vaya a hacer el bc que yo estoy con Jordi que lo veo que lo tendré que ver para creerme lo que suban los tipos de interés no digo que no lo vayan a hacer pero bueno ahora que verlo el tema el tema está en qué es lo que a qué factor es que es tu victor que se debe que esté habiendo un repunte tan grande de la economía de muchos países. Tenemos a España en máximos los indicadores
adelantados, los PMIs están en máximos de 21 años en el caso de los servicios y de 23 años en el caso de la industria, estamos hablando de finales de los 90, primeros 2000 respectivamente. En el tenemos también, la economía irlandesa está aún más fuerte que la española, dentro de lo que es Europa, la economía alemana está muy fuerte también, hasta ahora era la industria que tiraba, pero ya están empezando a tirar los servicios, la francesa, la italiana también, si hablando de los países grandes, la economía estadounidense está tremenda, el crecimiento mundial pues está en máximo desde hace 15 años. ¿A qué crees que se debe esto? Bueno, también creo que ha habido, o sea, durante todo el año de la pandemia también hubo un
cierto probablemente las tasas de ahorro, si no me equivoco, aumentaron en la mayor parte debido precisamente a que tampoco había tanto en que gastar entonces y además que muchos países España quizás de los que menos pero también porque también tuvo lo de los certes y tal pero muchísimos países se dieron ayudas se dieron y se sostuvo que sostuvo la sostuvieron bastante los ingresos de muchos sectores que luego han tenido han podido aguantar gracias a esas ayudas estatales, los estados diferentes, y ahora pueden salir con o sea con el lado que han ahorrado durante ese año porque por haber gastado poco y salen con el turbo puesto por el consumo al normalizarse,
no sé por ejemplo en el sector aquí, la noticia en el sector hotelero en Barcelona, están en niveles récord de transacciones de hoteles, y es que claro la parte de hoteles no se vendieron durante el 2020, o sea, tenés que había, porque se podían haber mal vendido muchos por la crisis, pero como los ERTEs los aguantaron, a los hoteleros pudieron aguantar ahora, con precios ya más buenos, más de mercado, si muchos están vendiendo para diversificar carteras, etcétera. Entonces, hay un pico, como nunca se había visto, de inversiones y de transacciones en ese sector, por ejemplo. Es decir, cada previsión aquella de la normalidad turística, bueno, este año no será pero probablemente el año que viene y el 2023 prácticamente las previsiones
son de que ya podría llegar a ser por tanto la caro hay mucha actividad ahí entonces no sé como eso pues muchos otros sectores imagino que está pasando también algo parecía se han hecho caja durante el 2020 paradójicamente en muchos casos y ahora salen todos hacer inversiones hacer compras y además en muchos casos, como en Estados Unidos, donde la inyección de dinero, bueno, ya sabemos, básicamente con la inyección monetaria de la Reserva Federal que fue, bueno, cuando mira el gráfico de lo que han inyectado durante el año del COVID, es alucinante, no cada todo esto, en 2020 no se materializó, porque no había, o sea, más que más se ahorroquen que otra cosa, y que probablemente se cebaron en ese año
burbujas financieras, más que otra cosa, que este año han corregido algunas de ellas, o sea, muchos acciones subieron muchísimo hacia finales de año 2020, y en 2021 a principios se había aceptado rotación de sectores a sectores más tradicionales, como hemos dicho, como los real estate, o sea, el inmobiliario, por ejemplo, volvía a subir este año, ha estado subiendo todo el año fuertísimo y es porque ahora sí, ahora se está invirtiendo otra vez en la entrecomidas economía real, por así decirlo, porque ya se ve que se ve la luz al final del virus y que esto ya, entonces bueno yo creo que ahora se vuelve con el dinero que ya se tenía más el que se ha dopao durante 2020 que como digo no se ejecutó
en 2020, o sea no se no se usó porque realmente no se podía o nadie quería malvender en esa o digamos el que podía vender, si alguien vendió activos en 2020 activos digamos en este caso pues yo sé, reendería el estate o alguna cosa así mal vendió evidentemente, el que aguantara pero por eso como los estados ayudaron la mayor parte de sectores pudieron aguantar sin que hubiera digamos esas quebras masivas que se había planteado que podía llegar a ver que bueno pequeños locales y tal las habrá habido pero grandes empresas realmente todos han aguantado general bastante bien. Sí, tenemos en España, por ejemplo, las ventas de grandes empresas están creciendo de forma espectacular, en lo cual de año están
creciendo más a tasas de más del 9% y en los últimos dos meses nada menos que el 38% en abril y el 21% en mayo, falta el dato de junio que aún no ha salido. tenemos el índice de producción industrial pues prácticamente a punto de alcanzar los niveles que tenía previos a la crisis, el nivel de empleo con la creación de más de 200.000 empleos netos desestacionalizados en el mes de junio pues también está a punto de alcanzar los niveles previos a la crisis, en fin Juan Carlos una recuperación claramente en V en España, incluso se podría ese crecimiento perdido durante el año y medio de pandemia, incluso podría recuperarse y seguir las cosas así? Sí, la recuperación está siendo básicamente nube. Y bueno, a ver,
insisto, lo de siempre, tenemos que aprovechar estas situaciones para intentar arreglar las cosas que hemos hecho mal antes, aprovechar los excedentes de beneficio para condicionar el destino productivo español, está muy sesgado. Yo creo que esta anuncia de los bancos intervlocuers también va un poco a ayudar a los bancos, que los bancos pues vienen sufriendo entre comillas, con esta situación de tipos tan bajos y su negocio se ha visto más mermado, no ha tenido que recurrir a otro tipo de prácticas más dudosas para conservar beneficios. Y en generales, si aprovechamos todos incluidos las administraciones públicas, aprovechamos esta coyuntura importante, pues tenemos una buena oportunidad, como insisto, para consolidar a España
dentro del sistema económico mundial y a recuperar posiciones y también, insisto, a darle más más peso, nuestro taxidio producible, elementos más estratégicos, más importantes, más demandados y con más valor añadido, que al fin y al cabo es que esto es lo de siempre, es decir, con más valor añadido género, más margen comercial, tendrá las empresas y más altos, por ejemplo, los salarios, y si son más altos los salarios, pues más antes serán las tributaciones y las cotizaciones y podremos garantizar o por lo menos llegar al objetivo de que los servicios públicos sean de cabillón. ¿Qué va a ocurrir con todo esto? Pues bueno, también lo condimentaremos. Ha habido ahora una crisis de gobierno y
lógicamente Sánchez lo que ha hecho ha sido porcarse en el tema económico. Esta va a ser su bandera para intentar llegar al invierno de 2023, pero parece que las encuestas de momento no parece que le vayan muy bien. No sé si viste la última del plural ayer que le daba mayoría absoluta una hipotética coalición entre Partido Popular y Vox. Sí, sí, eso sería de hoy eso. Es decir, puede que eso respeta la imagen fiel, pero es que faltan dos años. Y entonces, si la economía va a toda máquina, la gente empieza a vivir bien, digamos, a sentirse tranquila, la estabilidad, todo esto lo van a poner por encima de todo. y bien, entonces, a ver, a ver, a ver, a ver.
O sea, esto está claro que se, ahora se la juega, se la juega a la base económica. Y por eso ha puesto acá el viño de vicepresidenta primera para dejar de hablar, para dejar que, ya hablar en el debate del día a día, por eso, de ideología, de política, no sé qué, ahora ya esta ley es social, le vamos a llamar así, que ya la van a ir aprobando o dejando cosidas, las que quedaban y a partir de ahora se va a volcar 100% en el tema económico para el tratado de ganar las selecciones en el año, en el invierno del 23 o en el neto del 24. Pues no sé, tenemos ahí, yo si me perdonas, los antecedentes en España no son precisamente buenos, tenemos Felipe González
en el año 96, perdió las selecciones cuando ya llevábamos dos años de recuperación económica. Tenemos el Rajoy, o sea, bajó muchísimo los votos también en las selecciones de 2015 y 2016, después de que llevábamos también dos años de recuperación económica, no le valió absolutamente de nada. En fin, tampoco le valió de nada en las últimas elecciones. Y luego también en el caso paradigmático, aunque ahí hubo lógicamente la interferencia de los atentados del 11M, que fue el de Adnan en las elecciones de 2004, en plena expansión económica que duraba ya ocho años y perdió las elecciones también. O sea que no sé, no sé, yo no sé, eso me parece un poco, viendo la historia española,
me parece un poquito temerario, me parece. vamos a ver, en circunstancias normales, lo que pasa es que tú me has citado, oscurieron esos extraordinarios, en el año 96 González perdió las selecciones, básicamente por el tema de la corrupción de Estado, el tema de los gals y todo esto, un escándalo de cojones y porque ya estaba más que no, que era tipo míndio, o sea que llevaba maya 13 años y bueno, ahora sí estuvo a punto de no perderse, ya le faltaron 200 mil votos o 300 mil y Rajoy perdió las elecciones claramente por la corrupción, es decir, estaba sumido en múltiples casos de corrupción en partidos popular, entonces, bueno, pues y perdió, vamos, perdió, siguió siendo la lista
pero perdió muchísimo. Pero fue la corrupción lo que lo devoró. Y al lado de las elecciones por los atentados, no sé, por mentir, por decir, y por ya hacer, bueno, pues por eso. Y además, porque mucha gente identificó que esos atentados habían producido por el apoyo a la intervención de invitar en la comunidad y perdió por eso, porque si no hubieran ocurrido lo has intentado, entonces al naio o Rajoy, que era la gran... Entonces, Francia, que no tiene ahora mismo, la veremos entre los años, pero no tiene, parece, casos de forrucción que le puede salticar. Y tampoco le veo yo con ganas de meterse en charcos de esto y en conflictos de estos extraños.
hombres, si no pasa nada extraordinario, que no sé qué puede hacer, pero puede pasar algo extraordinario, pero si no pasa nada extraordinario, yo me volcaría en el tierra económico, porque donde va poder sacar pecho, aunque no sea culpa suya o respuesta suya, porque realmente todos los contarios, es decir, si al final los gobiernos son laxtres, laxtres para la economía, lo que pasa es que la economía va a tirar de forma tan brutal que, bueno, él se va a aprovechar de eso y va a presumir el acto, va a presumir el reducir el empleo, va a reducir, va a presumir el crecimiento de, de ir, incluso va a presumir de que ha reducido la deuda y va a presumir de que ha pagado a todo Cristo los certes y que nadie se ha quedado fuera del
sistema y bla bla bla, y eso lo va a presumir de eso. Y eso es lo que yo creo que es una buena la basa para llegar a las elecciones, que en medio está ya un volcán por chicos. Volcán es eso que puede aparecer de vez en cuando. Yo creo que van a poder ir. Bueno, Jordi, ¿qué nos puedes comentar sobre la situación de la economía mundial? Adelante. Bueno, lo que estamos viendo según las cifras, tanto las del primer trimestre, están a punto de salir las del segundo trimestre en prácticamente todos los países, pero el primer trimestre en todo el mundo, cifras de crecimiento, son absolutamente impresionantes. Por ejemplo, Estados Unidos en el primer trimestre de 2021 ha crecido el 6,4 y la previsión es
que el segundo se vaya al 9%, la parte de renta disponible de los ciudadanos va a aumentar, no va a aumentar, ha aumentado el 61% en el año 2021 en el primer trimestre. Bueno, por favor, Jordi, que si extrapolamos los datos de ventas de grandes empresas, que es el el dato que mejor correlación con el PIB en España, el crecimiento en España también estaría en lo que va de año sobre el 9%, ¿eh? Sí, sí, no, sí, ahora daré las cifras de la Unión Europea, que son excelentes, pero bueno, es que en China, en China los datos son tremendos. En China el primer trimestre del 2020, la economía cayó en el 6,8 por la pandemia, las clases fueron muy duras en este país asiático. En el segundo, ya es un país que se recuperó bastante
rápido, creció el 3%, el 4% en el tercer trimestre, el 6% en el cuarto. Pero es que en 2021 ha crecido el primer trimestre al 18%. El 18%, es que una economía como la China que es gigantesca, es, dependiendo de la estadística de lo que mires, la premuera o la segunda del mundo, que crece acá el 18% en un trimestre, es brutal porque, podéis decir, no, pero es que está rebotando, pero es que queda igual, es que queda igual porque el rebote es muchísimo mayor que lo que gallo, muchísimo mayor. Y si nos vamos a los países de la Unión Europea, en general las cifras son brutales. Por ejemplo, 2021, Bélgica, 5%, la previsión con los datos del primer trimestre
ya ha acabado. Alemania 3,6. Estonia 4,9. Irlanda 7,2%. España. Para el conjunto del año más del 6%, 6,2. Y se espera que para el 2022 6,3. Francia 6%, por ejemplo también. Un país que es de Europa, dos países de Europa Leite como eslovenia, eslovaque a 5,7, 4,9. Si nos vamos ya a países como Francia, si no se lo ha dicho anteriormente, 6% y Italia 5%, es que nos vamos a cifras que no son muy usuales en la Unión Europea. Pero es que la previsión para el 2022 es que continúen muchos países ese crecimiento con Francia en el 4%, España en el 6,3% para 2022, Austria en el 4,5%. Estamos en una expansión que es muy importante y que lo que indica es que los estímulos que se han dado en diferentes países,
que no son todos la misma intensidad y que sería muy complicado establecer en cada uno de ellos, lo que ha hecho es un rebote de la demanda extraordinario, porque lo que más se ha precio aquí ya independientemente del sueldo de las ayudas etcétera es, en la renta disponible de gas para gastar en Estados Unidos, es que ha aumentado mucho, ha aumentado muchísimo y eso se ha traducido en un aumento de gasto de la población. Por ejemplo, en Estados Unidos, voy a dar las cifras de lo que ocurrió con el gasto real del consumidor. El gasto real del consumidor en el primer y el segundo trimestre en Estados Unidos del 2020, cuando fueron más afectados por la pandemia,
cayó prácticamente el 40,1% en esos dos trimestres. Es decir, que el gasto de la gente, prácticamente se baja la mitad en dos trimestres, es una cosa brutalísima. Pero es que si tú te vas al tercer trimestre, recupera del 40, de bajada de esos dos trimestres, pasa una subida al 41%, es decir, se ha recuperado. Pero luego sube el 2, el 11, el 9, el 10 y el 8. Es que cada trimestre va a subir cercanas al 10% del gasto real. Y la previsión es que se continúe aumentando el 8% lo que queda del 2021. Es que con ese gasto de la gente, debido a todo lo que ha ocurrido, podíamos hablar incluso de un efecto psicológico de gente que está arta de la pandemia. Es arta de salida cerrada. Sí, de embalsada, ¿no? Sí. Compras que
sean retrasados, pero es que no puede ser solo demanda embalsada porque es que ha aumentado mucho más de lo que cayó. Es que estamos hablando de otra cosa, estamos hablando de evidentemente de la demanda que no se cumplió en ese trimestre o ese trimestre y medio, pero posteriormente ha continuado creciendo por otros factores. Gente que está arta de la pandemia, gente que quiere salir, gente que no puede gastarlo en otras cosas, como por ejemplo el turismo no puede viajar, porque continúa siendo un país muy golpeado. La cifra de vuelos en España continúa un 75 por debajo de un año normal. Estaban en el 90 pico, pero desde el 90 pico al 75 es que indica que el
turismo extranjero en España la campaña va a ser muy mala este año también, va a ser malísima. Pero lo que indica es que hay mucha gente que no lo va a gastar en determinadas cosas y lo lo gasta en otras. Y luego los cambios culturales que se han dado con esta pandemia. La compra en supermercados, la compra a través de internet. Hay ciertos especialistas que dicen que la gente tiende a gastar más si lo hace con medios de pago online, etcétera, que si lo hace físicamente. Hay diferentes factores que lo que indica la hartazgo, las ayudas, cambios psicológicos, los cambios tecnológicos que indican que nos vamos a un 2021 de crecimiento en todo el mundo, un crecimiento muy potente y la demanda, repito como he dicho anteriormente,
este crecimiento tan fuerte sería mayor si la demanda fuera satisfecha por la oferta que no puede ser satisfecha. Por ejemplo, ayer había una noticia muy interesante que compartiste de un tipo laduana de Hong Kong con 256 procesadores y 7 y 9, de gama alta, es que si uno ve los precios de las gráficas, son absolutamente disparatados de las tarjetas gráficas de última generación, de la serie de 3000 de envidia, o si uno ve los precios de algunos componentes, ya no digamos bicicletas que la demanda ha aumentado el 40% en España una. Es una cosa disparatada, lo que está ocurriendo en muchísimos sectores. ¿Y qué opinas Jordi de, ¿tú crees que el aumento de los precios de las materias primas puede ser un
cuello de botella para este crecimiento? ¿Cómo lo ves? Especialmente metales, también tenemos subidas fuertes en el petróleo, alimentos. Es que aquí hay diferentes escuelas. Hay gente que dice que si los aumentos de demanda van a ser sostenibles, es decir, que este va a ser el nuevo normal, no que crezca cada trimestre el 8% o el 10%, porque eso es imposible, no se podría mantener, pero digamos que sigamos, si la demanda mundial pasa de ser 10 a ser 12 en determinados sectores, por ejemplo, la oferta se adaptará a ello, hará las inversiones para ello y los precios bajarán porque ha pasado con el litio, por ejemplo. La oferta creció muchísimo,
creció el precio y creció la minería. Yo creo que va a pasar también en muchas partes de la minería, de otros metales, etcétera. Pero claro, lo que no pueden hacer es creer que esto va a ser una demanda coyuntural de 1, 2, 3 trimestres o rebote. Por cambio, psicológicos de gente que está harta pero que va a hacer esas compras y posteriormente esto no va a ser la nueva normalidad y no van a adaptar su capacidad instalada a producir 15 si la demanda va a volver a ser 12. No creo que no va a hacer esas inversiones. Estamos hablando de muchísimo, muchísimo, muchísimo dinero en algunos sectores. Entonces, la pregunta va a ser esa. ¿Va va a ser instalar una normalidad, es decir, vamos a va a pasar el mundo a producir muchísimo más
digamos energía renovable va a producir muchísimos más coches de todo tipo más eléctricos que tradicionales va a consumir más electrónica mi opinión es que sí mi opinión es que sí en muchos de esos sectores y la capacidad instalada va a aumentar y cuando comenta la capacidad instalada, los precios se van a estabilizar. Es decir, resumiendo, en mi opinión, lo que no va a ocurrir es que el número de ordenadores producidos o ordenadores, cuando digo ordenadores me refiero a todo, porque los smartphones, las tablets, los coches, etc. todo llevan microprocesadores y semiconductores. El número de semiconductores totales no va a bajar, estoy convencido de ello, va a continuar aumentando y va a continuar
aumentando mucho. Víctor, ¿cómo ves tu este crecimiento mundial práctico antes disparado? Especialmente en ciertos países. Yo tengo la impresión, vamos, que a finales puedo equivocar, pero tengo la impresión de que las transiciones tecnológicas que se están dando, que son varias solapadas, pues está la transición energética por un lado, también la transición en movilidad, la transición de la inteligencia artificial que básicamente también genera que muchos aparatos pues ahora se pongan microchips porque optimizan los procesos. Hay toda la serie de abusos que se están introduciendo que requieren electrónica y que por tanto eso es estructural. Mi impresión es
que eso efectivamente va a tener que hacer que se adapten las muchas plantas de fabricación de de estos productos, luego esto a su vez va a tirar de las materias primas, por tanto mucha minería de determinados sectores, como por ejemplo el litio que habéis comentado, pero por supuesto otros minerales como el cobre, etcétera, también van a tener que buscar nuevas fuentes de explotación o el reciclaje, por ejemplo que en algunos elementos hasta ahora era bastante bajo porque no se usaba demasiado, con los volúmenes que va a ver va a ser rentable empezar a a reprocesar, que ya se hace con algunos elementos, insisto, pero que muchos que aún había un bajo
nivel de reciclaje seguramente va a subir porque ya la demanda o sea el volumen digamos va a ser suficientemente alto. Todo esto, y bueno, por supuesto que la disponibilidad de energía a mi modo de ver además, muchas veces cuando están los gráficos una de las cosas que muchas veces no se es que el equivalente de un hexajoule renovable para entendernos es como 2,5 hexajoules fósiles más o menos que hacemos la transición de la traslación de eficiencia energética del uso de electricidad directa al uso de calor térmico que luego tienes que convertir en trabajo o en electricidad que ahí se pierde como sabemos como el 60. Entonces toda esa mejor eficiencia encima de la energía que
produce todas esas cosas, a mi modo de ver estructuralmente tienen que llevar, tienen que hacer que el mundo y además en países desarrollados donde no había crecimiento o el crecimiento de la abajo a estos últimos años veamos subidas de crecimiento durante unos años, que puede haber entre medias alguna crisis, alguna como he dicho incluso burbuja financiera puede haberlo pues perfectamente eso sí, es una cosa no quita la otra, pero que a nivel macro creo que esa transición, que al final las transiciones son las típicas curvas en ese, las curvas sigmoides de toda la vida, pues esa fase en la que estás en la sigmoide subiendo, esas fases de crecimiento y
en esa estamos, o sea estamos entrando ahí, pues yo mismo de ver es que claro como se va a tener que producir todos esos nuevos productos para sustituir lo viejo, incluso el reciclaje en en sí mismo también es crecimiento, porque se hay que reprocesar residuos o cosas que hay que sustituir y desmantelar y cambiar por otras y reaprovecharlos, digamos, las materias primas, también eso genera una actividad económica. Al final, todas esas nuevas necesidades de golpe que se van a acumular y que además en los Estados están... a invertir en políticas públicas que lo favorezcan, incluso que estimular ese proceso, ya sea por el cambio climático o porque les va bien para sus economías, etcétera, o sencillamente
para no quedarse atrás, porque en cuanto haya países que los estén haciendo y que les vaya bien, pues, se van a empezar las prisas. Bueno, pues, de hecho, en el sector privado ya están empezando, o sea, cuando uno ve lo que está pasando en el superior automóvil hace unos años... Bueno, y que con el cambio climático, yo creo que van a tener que hacerlo así. Claro, claro. Entonces, con todo esto, yo creo que llevamos, si tuviera que apostar así a nivel, ya digo, macro histórico, diría que bueno, pues a lo mejor la próxima próxima década va a ser una década globalmente de crecimiento. Que evidentemente esto, en un momento dado, llegas al final a la madurez tecnológica de esos procesos sencillamente a la no necesidad de más
energías, es decir, en Europa se había estabilizado porque más o menos estábamos en el tope tecnológico del régimen energético y tecnológico en el que estábamos. Ahora vamos a otra cosa y aquí vamos a ver dónde está el tope. Y cuando se llegue se estabilizará y se dejará de crecer, pero durante la fase de transición que puede durar, lo que tenga que durar pues habrá unas partes donde seguramente se crecerá bastante porque se van a dar a todos prisa y como digo tanto el último muchas veces en plan de que el que se quede sin sin las infraestructuras o sin las fábricas se va a quedar retrasado en ese sentido. España siempre es preocupante porque lo es que van como va como con
retraso y da un poco de apuro pensar que bueno ya vamos a ver nunca quiero pero no me da puro pensar que se pueda quedar más descabalgada otra vez de estas cosas y al final como siempre estemos comprando afuera y no y no tengamos producción propia realmente genuina de determinados bienes que van a ser clave en la economía de digamos del futuro o que ya es el presente casi entonces no lo sé pero básicamente yo apostaría por crecimiento si tuviera que apostar de más va a ver, más se va a crecer que otra cosa. Y como digo, y lo vamos a ver en países que típicamente estaban, relativamente entre comillas estancados, en países occidentales, que ya más
o menos tampoco tenían mucha más gente de crecer porque estábamos en el tope, en el máximo. O sea, no había mucho más donde sacar. El auto, por ejemplo, estaba estancadísima, bastante estancadísima, porque los coches de 10, helicotches de gasolina, eso ya no, no había muchas mejoras que se había incrementales y dan marginales. Ahora en cambio, con el el trigo es como se desbloquea una de repente hay muchísimo margen para perfeccionar mucho mucho para mejorar y hombre pues si las empresas automovilísticas se ponen con esto hay una revolución también bastante importante y muchísimo parque de transporte que sustituir o sea que imagínate lo que el
campo por correr que queda de repente se puede crecer en campos que hasta ahora estaban estancados. Vamos a ver, ¿no? Pero sí que es mi impresión, es esa. Muy bien, pues si queréis pasamos ya al último tema del día, el tema del ministro Garzón con su, bueno, yo diría desafortunada, por lo menos a nivel mediático, recomendación sobre la carne, sobre el consumo de carne, en fin, que ha tenido una repercusión mediática espectacular. En fin, Juan Carlos, ¿qué piensas tú de las declaraciones de Garzón? En fin, yo le haría una recomendación a Garzón, que tal vez hubiera sido mejor, hubiera recomendado comer más frutas y verduras en lugar de meterse
con el tema de la carne, que además hubiera puesto muy contentos a los productores de la hortofruticolas españoles, pero en fin. Bueno, adelante, Juan Carlos. A ver, yo creo que ya son, como ministro de Consumo, lo que debería hacer es primero preocuparse porque los bienes y servicios que recibimos los consumidores sean bienes servicios de calidad y que se puedan adquirir en libre competencia. Creo que el ministro de consumo también tiene que protegernos a los consumidores de los abusos que se producen de los oligopolios y creo que también debe protegernos a los consumidores de aquellos bienes y servicios que son dañinos para la sociedad y que están vendiéndose y que
cada vez están proliferando. Por ejemplo, una de las cosas que él venía a combatir que era la lacra de las casas de apuestas que ha provocado un alud patía descomunal en nuestra juventud y que además, como todos sabemos, son empresas de leales fiscalmente porque la mayoría de ellas, o no decir todas, están en paraísos fiscales. Por lo tanto, yo creo que el ministro de consumo, se llame Alberto Alfrún o se llame San Pedro Vendito, debe hacer ese trabajo. Y las recomendaciones culinarias o de salud, yo creo que eso corresponde a otros organismos que ya existen para esas cosas, es decir, el Ministerio de Sanidad, el Ministerio de Medio Ambiente,
son los que tienen que hacer ese tipo de recomendaciones a la sociedad y no grabando un vídeo sino bueno pues en alguna forma documentándolo y bueno y con campañas de coincidencia. Yo creo que esto lo que ha hecho Alberto Garzón es ni más ni menos que una una tontería pero sobre todo porque lo ha hecho sin avisar no es decir sin decirle al resto del gobierno que iba a hacer tal cosa y esto pues se ha provocado la reacción de otros miembros del gobierno, incluso hasta las del propio presidente, ¿no? Que bueno, pues, ya ha saltado el exabloso ese de aquí, donde esté un buen suletón que se quiten, se va allá un poco con ironía, ¿no? Pero que tampoco ha sido
serio, o sea, en esa respuesta. Yo creo que Sánchez ha sido lamentable, o sea, Sánchez, que tenía que haber dicho es, pues miren, yo no puedo prohibirle a una persona que diga una cosa y que grabe un vídeo, eh, que las personas son, son libres y de expresarse, eh, la constitución es amparo. Y si en este caso la persona llamada o el otro guardón ha publicado ese vídeo, pues entonces juzguen ustedes. Si me preguntan, ¿qué opino yo de esas declaraciones? Pues entonces, lo que ustedes dicen, yo les digo que se remitan a los informes que emiten Ministerio de Sanidad o Ministerio de Medio Ambiente, donde para empezar la contribución de la industria ganadera en España a las emisiones de CO2, no son el 14,5%
que el disco ha de tomar, eso para empezar. Pero bueno, cada uno es dueño de su palabra, perdón, dueño de su silencio y esclavo de su palabra. Eso es lo que tenía que haber dicho no la tontería que dijo como para ridiculizar a Garfón, porque claro se vio claramente que esa respuesta fue una respuesta de la expresión y esto y ahora voy a dar un paso a mis compañeros y esto no es ni más ni menos que elante sala de lo que ha ocurrido en la crisis de gobierno y con quién ahora tiene intenciones alces de tirar para adelante y con quién no tiene intenciones de tirar para adelante dentro de ese gobierno de Juanito. Jordi, ¿qué es lo que piensas tú de las declaraciones del ministro
Garzón y especialmente de la repercusión mediática que ha tenido? Bueno, a mí me gustaría primero preguntarte a ti como especialista sobre todo el sector. ¿Qué es lo que opinas de lo Bueno, vamos a ver. Él tiene razón en dos cosas, o sea, digamos el fondo científico del asunto, que en España se consume más o menos el doble de carne de lo que he recomendado por los organismos internacionales, eso es un hecho que está en más o menos medio kilo a la semana y en España se consume más o menos un kilo a la semana. Esto está relacionado con diferentes enfermedades, entre ellos, aumento de la hipertensión, cánceres, etcétera. Bueno, eso es un hecho científico que
está, pues, bastante bien establecido. Y luego, por otra parte, está el tema de la asociación entre las emisiones y la ganadería industrial. También está bastante bien establecido que, por ejemplo, la ganadería de vacuno, que hay unos más o menos 1.500 millones de cabezas en el mundo es responsable del 3% aproximadamente las emisiones de gases de efecto invernadero, de emisiones netas estamos hablando, lo que es fuera de lo que es el propio ciclo de la vida, la propia cadena normal que sería que tendríamos. Esto para que nos hagamos una idea es evidente ese equivalente a lo que emite el conjunto de la aviación comercial y la aviación de pasajeros. Entonces, que no es nada despreciable tampoco. Entonces, lo que es el fondo del asunto
pues el ministro, desde mi punto de vista, tiene razón. El problema yo veo la forma de comunicarlo básicamente. No sé si te conté Estado Jordi. Bueno, yo creo que lo que has comentado es lo mismo que ha señalado muchos expertos al respecto. Aquel problema para mí va mucho más allá de la ciencia o de si es verdad o no, lo que ha dicho el ministro Garzón. De entrada, dos cuestiones. La primera es que me parece algo absolutamente psicodélico, que el debate político en España se ha centrado una semana alrededor del chuletón y hay independientemente de que fuera más o menos acertado o si políticamente debería haber explicado otra forma que yo creo que probablemente debía haber dicho lo mismo de una forma distinta
como habéis comentado, recomendar comer más verduras o frutas, etcétera. Pero es que incluso ya más allá de eso es que es algo increíble que se ha centrado tanto el debate en algo que es un detalle, ni mi opinión. Y creo que esto ocurre, sobre todo, porque lo que de verdad está ocurriendo es que hay un hartazgo psicológico en buena parte de la población con este gobierno. Antes comentaba Juan Carlos que a finales de los 90, más o menos a mediados. En España había cierto, digamos que hartazgo del gobierno de Felipe González, a muchísimos años, había ganado, si no recordaba, cuatro elecciones seguidas, y estaba quemado para la buena parte de la
población, independientemente de que pertenece elecciones por un, digamos, un margen pequeño, pero era evidente que en los medios de comunicación, en los ya no son la oposición, en el conjunto hasta de los humoristas y de las manifestaciones culturales contra el sistema, estaban centradas en criticar la administración González. Ocurrió lo mismo también en cierta medida con Rajoy, ocurrió lo mismo que en poco tiempo pasó de ser el gobierno con mayor poder de la historia de España, mayor poder en todas las emizas, el conjunto de... El traspaso de poder que se le dio hoy en estos momentos lo hemos olvidado, pero en aquel momento se vendió como una vuelta a que
el PP al reglaba los problemas de España. Si no me falla la memoria incluso ganó las elecciones generales en Cataluña. Fue algo brutalísimo los resultados del PP porque era como la última bala que tenía el régimen, el partidismo, como para intentar solventar el problema que se había creado. Eso cae rapidísimamente de generación política en 2012, 2013, 2014. Tremendan, hace Podemos, aumenta muchísimo los votos de ciudadanos, etcétera. Y ahora yo creo que estamos en una situación que lo que indica curiosamente es que el partido que iba a venir a cambiar el sistema está generando un tremendo hartáfido. Lo que vemos en las últimas encuestas es que el Podemos se va al 10%, 9% de votos. Si eso es así, estamos hablando de que Podemos
ya es que está muy muy muy cerca de acabar siendo izquierda unida, pero muy muy cerca y con situaciones que diría yo que paradigmáticas como por ejemplo ayer que Irene Montero tenga que dar una explicación larguísima sobre su vida privada y de su relación personal con Pablo Iglesias. Cuando uno tiene que salir a la palestra a hablar de eso de forma tan extensa, en el foto para no decir nada. pero y el perdón a Jordi estoy completamente alucinado es que no me había enterado que había pasado esto que ha hecho eso iré en el montero sin sus cuentas en las redes sociales de una extensa extensa explicación se puede leer bueno puede ir a su instagram y puedes verlo parecía
absolutamente increíble. Sí, bueno, si le importa si ella está o no está con su marido o si están juntos y mantienen convivencia, si no la mantienen, si les va bien, si les va mal es que eso es un tema absolutamente privado, no tiene nada que ver con su función como ministra. Bueno, aquí lo que ocurre es que cuando tú sales a dar ese tipo de explicación, porque hay rumores, etcétera, indica dos cosas. Una, que hay rumores y hay gente interesada en ello, en acepte daño, como ocurre en gran parte de los políticos de este país. Yo era un niño y me acuerdo de cuando hablaban de los amantes de Alfonso Guerra. Es uno de los primeros en muy pocos años.
Pero yo no creo que saliera Alfonso Guerra a dar éxito sobre y dar un listado de sus amantes. Claro, entonces cuando tú sales y das una explicación para decir, no esto me quieres, una cosa de arriba, mi vida privada, no sé qué. Cuando tú das una explicación así, lo que le estás dando fuerza a esas habladurías que en un país como España, ocurren siempre y ocurren prácticamente todo el mundo desde toreros, futbolistas, políticos, empresarios. Es un país donde la prensa del corazón tiene muchísimo peso y entonces ella lo intenta vender como un ataque a la mujer, suerte que hay feminismo, etcétera, pero es que eso no le va a valer porque en el mundo el país estructuralmente está interesado
en el chismo reo. Ya, pero yo entiendo, yo entiendo que la ministra, o sea, que la gente esté interesada por la vida privada de la ministra. O sea, yo solo puedo entender, pero otra cosa es que la ministra salgadaron de explicaciones que no tiene sentido. Es absurdo eso. Sí, en el fondo lo que acaba indicando es que es una serie de políticos que forman parte del gobierno que, a una parte de la población por diferentes razones que podríamos evadir, debatir, le resultan antipáticos y digamos que son también con la ayuda de los medios de comunicación que les ha interesado. Muchos medios de comunicación les ha interesado sacar cuestiones de la vida
privada de gente de Podemos que a mí me parecen de mal gusto. Pero independientemente de que esos medios de comunicación incluso lleguen a pagar a enfermeros y a gente de los hospitales para publicar cosas de ellos, sabe que a pasa repito con prácticamente toda la gente relevante en este país y que tú tengas esa actitud de intentar dar una explicación al respecto y más que nada para no aclarar nada, en el fondo creo que te hace un flaco favor y te colocan una posición, yo no sé cómo acabar podemos, viendo la deriva en la que está entrando y sin Pablo Iglesias, independiente de lo que pueda pensar cada cual es un animal político y es un puntal. Vamos a ver las próximas elecciones. Y si podemos entrar en ese
tipo de resultados con estas críticas, lo del chuletón, que es absolutamente disparatado, que es entre el debate, con unos malos resultados ya veremos si le da al partido socialista como para formar gobierno. O si acaban pasando es que aquí hay otra cuestión. Ya veremos si al partido socialista no le interesa pasarse con todo a más madrid porque porque tener un poder en el 6% perdiendo la relación de votos diputado a forma vamos a nivel extraordinario no sé si les va a compensar que en determinadas provincias con un sistema digamos más proporcional no caben otra vez intentando vender el, digamos, que el partido de rejon. Adelante, ¿qué nos puedes decir del tema del
chuletón, Víctor? Bueno, más que eso de lo que he comentado. ¿Cuánto has comido el de que Gartón salió? A verdad que ninguno, eh. No por eso, sino porque tampoco es que sea mucho de comer tu letones, ¿no? Pero... Vaya, que eres un animalista radicalo. Soy vegano, no, no, no, no, soy bastante carnívano, no, no, que pasa que sí que es cierta, pero hay cosas que dice que son, o sea, realmente, en esencia, lo que él comenta es desde un punto de vista como tú lo has dicho científicamente, tiene bastante corrección, es decir, en el tema, evidentemente, de salud, pues es verdad que se dice que la carne roja siempre es un consumo más ocasional el que se recomienda y luego pues a nivel energético de CO2 y también de energía, de coste de energía,
pues la carne de vacuno es la más intensiva, luego viene la carne de cerdo, se me equivoco, y luego la de pollo, que es la de ave, digamos, que es la más eficiente, por así decirlo, coste eficiente, no quiero decir carnívoro, pero eficiente pues el pollo, además el pollo no tiene tanto es más mayor, por lo cual para los que encima hacen gimnasio es como no va más, pero bueno, viendo el tema, efectivamente lo que dice tampoco es y no dice nada que nada nuevo ni nada que no se haya dicho 20 veces en otros formatos de otras maneras, quizás lo que decís, es decir, la forma en que lo dice, no sé, la manera en como aparece ahí en un vídeo, exponiéndose ya sabiendo que es que al final el Podemos ha convertido
el pilo al pato de los medios de comunicación, que quizás es la tragedia también de Podemos, una de las varias, pero sí que es verdad y eso es la parte no de que, claro, tú estás en el peso, estás en el pé y tú sabes, cuando dices algo, que tienes una serie de medios que son correas de transmisión, a los que tú puedes decir, eh, apóyame, ¿no? Podemos no tiene eso, bueno, tiene público, pero bueno, con público no vas a la esquina, ¿no? Es decir, no tienes realmente un aparato mediático potente que te apoye. Con lo cual, porque Pepe y PSOE pueden decir cosas incluso más burras que esa y de manera mucho más burras, no tienen el mismo coste, nunca lo tienen porque tienen un buen sector mediático que les puede parapetar eso o puede
amortiguar esa cagada, si es que lo es, pero incluso aunque no lo sea o aunque de igual. En el caso de Podemos es que se tienen después de podés incluso hacer algo que da igual, realmente el problema es que cualquier exposición que tengas con cualquier tema y si es mínimamente jugoso como este caso, pues lo van a aprovechar y lo van a exprimir. Eso lleva a que una semana entera hablando del chuletón saliendo imágenes en Twitter de políticos, mostrando sus chuletones con patatas fritas diciendo que eso además es dieta mediterránea que sería en plan vale pero bueno en definitiva no sé toda una serie de show que se monta que en el fondo al final por una parte de quizá de una
estrategia mucho más general no digo por su parte pero sí de cómo los medios no de que llevan tiempo ya y que podemos estar atrapados en esa situación, nace muchísimo, de que básicamente les dan por todos lados. Y entonces, como digo, sin que tengan ninguna, porque tú dices, bueno, pues que a otros también desatizan ya, pero tienen sus... Podemos no tiene ninguna balsa, ningún sector... Bueno, pero Victor, esto es la hegemonía de la derecha entre los medios de comunicación que lógicamente la toma con el partido que está más a la izquierda o sea yo tampoco veo que vaya, tampoco podemos esperar otra cosa, vivimos en el país que vivimos con la hegemonía en los medios que tenemos y vamos a ver Juan Carlos con medio
millón de euros, podría haber creado no medio comunicación para colocar a tus amigos que eso lo he hecho, medio comunicación para que tenga la relevancia del confidencial o más que público. Eso se puede hacer con un millón, te digo, que te sobra al año. Sí, tal vez, a verdad es que queda la duda, si eso se habría sido, porque bueno, al final, nos parece que haya, bueno, sí que ha habido algunos medios que se han creado en plan digitales, es verdad, pero no dejan de ser medios bastante marginales y bastante cutrillos. En realidad, lo más potables público, o sea que fíjate, quiero decir, de lo que hay, de la espera, digamos mediática, por así decirlo, propodemos. Pero vamos, que sí, queda la duda de si habrían sido
capaces también, digo que también importa mucho la televisión, no puede llegar hasta ahí y creo que esa zona es inexpugnable o inaccesible ahora mismo para estos sectores. Bueno, ahora lo que está pasando y lo que veo también da la impresión de que una parte de la estrategia está bien impulsada en cierto modo de rejon o la que es la la creo porque a ver lo que le ha pasado a la derecha estos últimos años de que ha perdido sistemáticamente en parte no sólo pero en parte es el sistema electoral penalizando su división entre el partido que eso les ha restado muchos escaños de punto lista mecánico, probablemente no hubiesen ganado igualmente en las anteriores, pero si es verdad
que si tú haces el recuento si en vez de entre se hubieran repartido en dos los votos, ostras, ya ya aumentan bastante. Claro, si tienen tener opciones a la mente de ganar, la derecha mínimo tiene que estar en dos partidos, obviamente idealmente en uno, como lo llegó hasta en el PP, que de hecho Fue su gran maniobra de unificar todo en un partido en un barco, toda la derecha. En este caso, ellos saben 3 partidos es matador, entonces ellos saben si consiguen que la izquierda se divide en 3 partidos, si tienen muchas opciones la derecha, de con 2 ni siquiera ganar en las siguientes generales. Creo que es una cuestión mecánica. Aparte del factor quizá de división
que psicológicamente pueda provocar, aunque eso ya es más, porque bueno, también el hecho de estar en más partidos, de que haya más partidos puede hacer que haya más voto y que se departen más, pero al final el efecto mecánico es muy importante en la ley electoral española, que insisto, si fueron la ley electoral como la que en el 15 me salimos y propusimos en su momento y eso se hubiese hecho ya a estas alturas pues puede haber tres y cuatro partidos y no pasaría nada, estaríamos como en los países europeos del norte de centro o norte europa que tienen todas esas cantidades de partidos y no tienen esos efectos, pero aquí sí está, por las circunstancias pequeñas, todos sabemos, un tercer partido pues puede quitar votos al
segundo y al final los suficientes como para que ninguno de los dos se quedan sin y entran y la derecha recibe a uno o dos escaños más, bueno, pues entonces esa es un poco la... yo creo que esa es una parte de la jugada que está haciendo a largo plazo. Creo, mi impresión es que van por ahí los tiros, que creo que a Rejón se le va a seguir tratando bastante bien, ya se intentó en las anteriores pero salió mal aquello. De hecho, el PSOE incluso fue parte de los que le encumbraron esa desde la estrategia de redondo cuando lo avantaron, luego lo dejaron tirado en la estacada, me acuerdo bastante que fue un poco rarísimo lo que pasó, porque creo que se dieron cuenta de que Rejón le quitaba más votos a PSOE,
que casi que apodemos. Lo que pasa es que esta vez la estrategia no va a venir tanto de PSOE, de sectores propesores, sino de sectores, en este caso, de la derecha, que sí les interesa, porque a ellos les da igual que rejon, quita el PP, quita apodemos, y eso es lo que les importa, es que si rejon entra con relatía fuerza, pues debilita las demás, debilita estructuralmente la posición de la izquierda a nivel de escaños, que es al final lo que cuenta, a la verdad del gobierno por lo tanto creo que esa esa es una una hipótesis que yo creo vamos ahí viendo como como sí que se se va apoyando determinados es decir el sector así como más de más país le va dando más cancha mientras a la vez apodemos lo más lo van linchando a poco que
puedan no como ha sido hasta ahora y bueno y pese pues ya digo se salva un poquito porque pese al menos si tienen un cierto reducto mediáticos que aún conserva y que pues le mortiguan bastante, por lo tanto va a sufrir menos en ese sentido. No es tan dependiente, digamos, de lo que, porque tiene su propio ecosistema, aunque no es tan potente como el de la derecha, creo, pero sí que tiene bastante, bastante igualmente, tiene fuerza y le permite aguantar bastante la, digamos, resistir bastante bien, porque tiene su esfera mediática que lo protege. Pero esto es un poco, entonces yo no sé, yo ya digo lo de la carne, lo veo más, como que bueno, me ha sido una
ocasión que han tenido a huevo, lo que me sorprende más es, bueno, me sorprende y no me sorprende por una parte, sorprende por la hecho de que a final desgasta al gobierno y Pedro Sánchez, efectivamente, ha salido con esa salida extemporánea de la cuñadada, la cuñadada del chuletón, que recuerda mucho a lo de Aznar con lo del vino, que decía que a mí no me van a decir que de Nueva Vino? Bueno, pues voy a decir un comentario absurdo que además deja los pies de los caballos a su ministro Garzón, que bueno no será de su partido pero es de su gobierno y no sé, es un poco en plan, bueno, igual no te lo has pensado dos veces, no sé, creo que podían haber matizado un poco
las declaraciones pero tampoco salir tan altra, y desde luego muchos del PSOE que no han desaprovechado para salir también a Tizar, que en fin demuestra un poquito también el grado de hasta cierto punto, yo creo de desunión que hay que ya se ve, pero que al final con estas cosas queda más claro, que eso en realidad a la mínima que si pudieran tener a Podemos eso, de hecho lo están gobernando con ellos y esto se ve porque no les quedó más remedio totalmente a desgana y en fin que ya la estrategia de que el hecho de que dices que no hay un mini la primera vez que hay un ministerio de consumo no que es el que tiene garza bueno realmente lo que hicieron todos recordamos no que aumentaron
el número de ministerios para que los dos o tres que le tenían cada la podemos tuvieron un poder diluido es decir es un poco la estrategia esa de bueno vale sí vamos a dos tres ministerios pero como vamos a ver tantos pues al final realmente te vas a quedar con con poquita cosa no y no sé yo lo veo lo veo bastante mal de cada siguiente selección es en sentido y que si les sale bien la estrategia es lo que he comentado a la derecha pues pues puede porque la derecha si está en ese proceso de en este caso de en su lado de liquidar a ciudadano yo creo que eso van van a eso y que básicamente se vayan a quedar como mínimo ppi box máximo quiero decir perdón y que
con esos dos si ellos logran que encima en la izquierda de rejón tenga fuerza pues tienen opciones tienen opciones de tener mayoría en las siguientes sesiones y efectivamente aunque la economía es importante que creo que sal...
como no sea exactamente así, como no todo vaya también, en fin. Es decir, la cosa puede estar ahí porque, efectivamente, no solamente es la economía, y como has dicho antes, Carlos, pues había habido muchas épocas en las que parecía que se salía de una crisis y aún así se perdían las elecciones. O sea que, bueno, con este panorama mediático hay que tener en cuenta lo que hay, que además el PP va a seguir bloqueando la justicia y eso lo va a seguir controlando y eso va a dar mucho, mucho... O sea, bloqueando la renovación del tribunal, perdón, del Consejo General de Poder Judicial, ahora el Tribunal de Cuentas también, etcétera, etcétera. Y bueno, y por extensión de todos los tribunales,
altos tribunales que dependen de los nombramientos del consejo general, que no está... En fin, todo esto lo va a seguir bloqueando y va a seguir aprovechando las sentencias que haya de diversas cosas que le van a servir como palanca, de seguir teniendo poder de alguna forma, yo creo, y legítimo, porque constitucionalmente, tanto que se llenan la bóngal con eso, pues haría que renovarse, tendrían que rotar y que... Pero esto no está sucediendo así. Muy bien, pues Juan Carlos, no sé si quieres comentar algo más antes de ir terminando. Sí, quiero referirme a la inaudita crisis de gobierno que se ha dado, porque vamos, se han cambiado ni más ni menos que siete, bueno más bien ocho ministerios porque lo
Iván Redondo pues realmente era también un ministerio y bueno no no voy a comentar de las personas que entran nuevas porque es que honestamente no las conozco, no sé cuáles son sus capacidades pero lo que sí denota es que parece que Sánchez ha cambiado a personas de cierto talante técnico por talante propagandístico, es decir, a nombrado ministros, a personas que tienen el carnet del PSOE y que son, bueno, pues algunas son alcaldes en su pueblo, otras delegadas del gobierno. En definitiva, parece que lo que quiere es concentrar partido y propaganda para preparar que se ha avanzado en la campaña publicitaria para las elecciones del año de finales del 23
o enero del 24. Lo que sí voy a analizar es un poco a los ministros estos que bueno en algunos casos pues es sorprendente que se los haya, que los haya accesado ¿no? Por ejemplo Carmen Calvo llaman mucho la atención este sesenta, porque realmente es parte del aparato desde Sué. Es una persona que apoyó a Sánchez y que además es bastante leal. Y además también tiene una imagen bastante consolidada de lo que sería la defensa del sistema, la defensa del racimiento. Yo creo que esta mujer no ha sido asesada. Yo creo que Carmen Calvo debe tener algún problema de salud, porque no es normal que Sánchez haya prescindido de Carmen Calvo. La autoridad que defendía, la cobertura que le daba, no lo veo.
No sé, algo raro le pasa a esta mujer. Redondo, este asesor espectacular, está claro que este hombre, aparte que tenía una malísima relación con Carmen Calvo, porque de alguna forma se pensaba que sabía todo, ha sido uno de los grandes culpables del desastre que han tenido el partido socialista en de Madrid. Un desastre que no olvidemos que se vio superado por man Madrid en las elecciones, lo cual es algo inédito. Y que además no solo eso, es que ha provocado probablemente un cambio en la historia de política, porque ha convertido a una persona, una división, vamos a llamarlo así, en un personaje conocido internacionalmente y esto ha sido todo responsabilidad de este
guru y este guru pues le han cortado la cabeza. Luego está la ministra de asunto exterior de Alánza Gonzálezaya que a mí personalmente una persona que me parecía una buena ministra Y, además, me parecía que realmente estaba defendiendo lo que hubiese en España. Me gustó mucho cómo negoció el asunto de fibraltad y me gustó también cómo actuó con el asunto de Marruecos. Pero, claro, al final, estas cosas pesa más el entorno que la ejecución. y probablemente esta destitución haya sido objeto de la presión que ha susurrido antes a nivel internacional, porque esto al final son relaciones personales y el ministro de asuntos exteriores, Marroquí, odia a la ODIA. La ODIA y no solo por
esta experiencia digamos ministra sino la ODIA por anteriores roces que han tenido dentro de la ONU, porque ella, como sabéis, es alta funcionalidad en la sensibilidad. Por lo tanto, en mi opinión es una mala noticia y no sé quién es el que le va a sustituir porque es que no tengo ni idea. Luego está Juan Carlos Campo, que es el ministro, digamos, que ha gestionado los indultos, los que ha gestionado los indultos de los condenados por el proceso. Y es otra institución que me sorprende, ¿no? Es cierto que él siempre ha dicho que lo que quiere es dedicarse a la publicatura tiene una plaza muy importante dentro de la audiencia y que además tiene una relación sentimental con la presidenta
el Congreso. Pues quizá estas cosas son un poco las que hayan llevado a a a que este hombre por le haya sustituido. No sé, del ministro de Cultura y Deportes no voy a hablar porque no sé no sé qué ha hecho este hombre, realmente no no tengo. No va a sustituir también a Isabel Celada, misa de educación. Yo creo que por méritos propios, no decir las reformas educativas estas que sobre todo al principio de la legislatura fueron muy polémicas y también ella pues digamos siendo muchas veces contrarió sus comportamientos con lo que luego pretendía defender en las leyes pues lógicamente le llevó un dergaste brutal durante la época de la pandemia que era totalmente negro, esta mujer, no tuvo ningún tipo de protagonismo en los difíciles días que
tuvieron que pasar los centros educativos, sobre todo al principio de la pandemia, y estaba ya sentenciada desde decía a tiempo. Luego estaba Avalos, que también sorprendente sucese, porque es otro de los escuderos de Sanchez, no olvidemos que es el secretario de organización del SOE, todavía no sé si lo seguirá siendo mañana, es otra cosa que me sorprende mucho porque es una persona también muy muy propagandista, muy defensora de la ideología socialista, pero también es cierto que tiene dos temas que pueden ser muy problemáticos, uno es el tema de las de las maletas estas de la vicepresidenta venezolana, que ese tema pues todavía no ha quedado aclarado,
¿no? que pasó ahí. Y luego está el tema de Plus Ultra, lo del crédito este, que supuestamente él estaba involucrado en esas decisiones y eso ahora mismo está siendo investigado por el tribunal de cuentas, con lo cual puede que esos dos temas le estén sobrevolando y que al final puedan, bueno, panceta ya ha decidido quitarse de medio problema futuro, ¿no? Y por último, pues han destituido a este hombre simpático, Pedro Duque, ¿no?, la astronauta. Y esto es otro destitución que también me sorprende. Yo no la entiendo muy bien. algo tiene que pasar con Pedro Duque porque no encuentro ninguna razón para que le hayan destituido, porque es una persona que, a día de hoy, pues había tenido un comportamiento
bastante optimo en el gobierno y no había tenido ninguna salida de banco y me había esta torcería con lo cual, no sé, veremos con el tiempo, pero vamos, sí, sí me sorprendí esta, está, te damos en definitiva un cambio total de ténisismo a propagandistas, a propagandistas que es lo que más, este se marca como objetivo para las próximas elecciones de los eventos de los años. Pues, muy bien Juan Carlos, si nos puedes decir, ¿dónde podemos seguir? Pues en un programa muy bueno que se llama Economía Viresta, en el sábado de Agüesta del Palento. Y bueno, pues me podéis seguir en Twitter, y en Vohozli, y en alguna cadena de televisión, de vez en cuando, dando al abrazo.
Bueno, gracias. Juan Carlos, Jordi, ¿querías comentar algo más antes de acabar? No nada más. Muchas gracias, te podemos seguir en Twitter y en tu podcast Espurna. ¿Verdad? Sí, así es. Muchas gracias. Víctor, si quieres comentar algo más. No, no, no, bueno, solo que lo que tengo entendido es que, bueno, iba a presentar su ley de ciencia, que al final no lo ha hecho y tengo entendido, bueno, menos en el sector científico no había mucha satisfacción con lo que estaba haciendo, con la propuesta del ley y así que no sé si ese cambio significa que también van a reenfocar eso teniendo en cuenta digamos las críticas del sector o no, vamos a verlo pero podría ser que fueran por ahí, lo digo por complementar lo que comentabas
con Carlos tampoco lo sé, es el motivo pero vamos a decir que fuera ese pues podría tener una explicación. Bien, pues te podemos seguir en Twitter ¿no? Víctor y también en tu blog si nos recordas el nombre. Gracias a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros Juan Martínez y Esteban López. Nos despedimos con nuestra página web colectivoburguja.org. Hasta el próximo día.
