Transcripción automática: puede contener errores en nombres, cifras o citas. Si ves algo importante, escríbenos.
Bienvenidos a un nuevo programa de «Cartas de navegación». Hoy navegamos hacia Estados Unidos, ese faro e imperio global, esa luz que nos guía. Y vemos si hay algún tipo de cambio de tendencia a nivel político en ese país. Aquí en España, bueno, ayer mismo salió un artículo en el diario.es que realmente es una traducción de un artículo de The Guardian y hablaba del fin del orden neoliberal. Hoy queremos preguntarnos si realmente el orden neoliberal ha llegado a su fin. Y para hablar de esto, tenemos a nuestro amigo Fede Gómez, desde Memphis, Estados Unidos. Fede, muy buenos días, ahí en Memphis. También tenemos desde Tokio Nacho Miñambres, Nacho, buenas noches.
Buenas noches. Y más cerquita van aquí, creo que están en Granada, a Manuel Campos. Manuel, buenas tardes. Nada, buenas tardes, en Plaza como siempre. Bueno, Fer, tú estás ahí en Memphis, sigues la actualidad política americana el día a día, pues yo creo que bastante a fondo. Además, estás bastante involucrado en movimientos sociales, etcétera. Yo iba y ya creo que son cinco meses desde que llegó a la presidencia, ¿cuál es tu valoración de momento? ¿Estamos viendo realmente ese cambio de tendencia o no? En el día a día porque te afectan algunas de las cosas y sobre todo en temas de inmigración lo vivo más de cerca, pero el tema que está pasando es que bueno, él está haciendo
un poquito lo que prometió, ¿no? El prometió que iba a devolver las cosas como estaban de Trump. Y bueno, en lo que es los modales políticos, las formas de hacer las cosas, pues ha vuelto a eso, pero mucha gente está viendo que es como una especie de movimiento hacia la fantasía. Es una fantasía de la política americana que se ha roto y que ya se había roto ante Trump, pero ahora es obvio. Ese sistema político donde nuestro querido amigo Joe Biden quiere vivir no existe y eso se ve en muchísimas cosas no quiero entrar en detalle de cada área pero el problema político más claro es el que hay ahora mismo en un congreso que está dominado por los por los demócratas al menos
hasta el año que viene y a donde la regla esta que tienen del filibuster donde una minoría puede parar una una decisión del senado pues no se está se está aplicando por parte de los republicanos con impunidad mientras que cuando los republicanos tenían control del Senado, de la presidencia, pararon esa regla para pasar, por ejemplo, los jueces federales. Entonces, aquí está completamente desconectado, tanto los partidos políticos están desconectados consigo mismo y entre sí, y estamos en una época de caos con el presidente diciendo que America is back, su frase de campaña, pero no es verdad. verdad, no es real. Ahora, ¿cómo se está traduciendo ese dominio que tienen del Congreso en las medidas
que están pasando? Bueno, están pasando algunas cosas que pueden pasar, son necesarias, especialmente con el tema del COVID. O sea, el gobierno anterior lo que no tenía sentido era lo que estaba haciendo con la respuesta al COVID y era una de las miles de cosas que no tenía sentido, pero eso era acuciante. Y bueno, nada más entrar el tema de las vacunas y las vacunaciones se aceleraron. yo no creía que me iba a poder poner la vacuna, por ejemplo, hasta prácticamente julio-agosto, con suerte, y me terminé poniendo la vacuna a finales de febrero, la primera dosis. Entonces, eso fue la aceleración de promover la extensión de la vacuna. Sin embargo, hay un fallo garrafal,
que ellos creían que iban a poder hacer eso, y para el 4 de julio tener al 70% de la población, y ya han reconocido hace 10, 15 días que eso no va a ser posible. Yo vivo en un estado donde el 30% de la población adulta está vacunada. Y el 70% no. A día de hoy. Esos son datos de ayer. Entonces, tanto en Tennessee como en muchos de los Estados sureños, como en muchos de los Estados donde gobiernan los republicanos, la gente simplemente tiene exceso de vacunas y no se las está poniendo. O sea, no hay una regulación para ponerse las vacunas, no hay requisitos para ponerse las vacunas. Esto se está dejando como todo lo que hacen los americanos muchas veces al sector privado, a la iniciativa
privada, en el sentido de que, por ejemplo, mi universidad va a exigir que tanto estudiantes como estás estén vacunados para estar en el campo y poder trabajar. Punto, ya lo han dicho, ya lo decidieron, ya lo han pasado, ya lo han hecho oficial. Hay otras universidades que han hecho lo mismo y bueno, pues ahora hay un montón de universidades que no pueden hacerlo porque son públicas y el estado donde están no tiene mandato para hacer eso. Y, claro, tienes un gobierno federal que está súper preparado para llevar la vacuna a todo el mundo, podría mostrar a vacunador el 70% de la población fácilmente y una serie de estados que están jugando a la contra y eso es solo con las vacunas.
Con el tema de las leyes de votación contra la votación por parte de minorías, el tema es que tienes un problema ahí donde muchos estados están pasando regulaciones restrictivas de las votaciones y el estado federal no puede o no quiere hacer algo al respecto. el tema que tenemos es que ahora mismo Biden podría estar haciendo más, pero tampoco está forzando a su propio partido a que rompan la regla del filo, a que realmente empuje más, porque ahora se están jugando el juego de los demócratas, que se están preparando para la siguiente elección. Todo muy tecnócrata en ese sentido. Ellos lo tienen todo muy bien calculado, pero les va a salir el tiro mal, en mi opinión, en el 2022, cuando lleguen las elecciones.
ellos quieren realmente terminar de ganar ese control del Congreso y, en vez de estar 50-50 en el Senado, llegar a tener más gente y más justificación y prepararse ya para las elecciones siguientes. Para mí, Biden está haciendo lo que dijo. Por eso no estoy decepcionado, estoy confirmando lo que yo ya esperaba, que iba a ser un poquito más de lo suavón y muchas relaciones públicas, mucha gente haciendo campañita dentro de lo que es lo que está haciendo la administración. Obviamente es mejor que mientras estaba la administración de Trump, pero es que es difícil superar a la administración de Trump, es hacer las cosas mal. Entonces, yo no soy prodemócrata ni tampoco soy pro-republicano, no entiendo el sistema
político porque veo dos partidos de la misma cara de la derecha y yo soy un poquito más de la izquierda donde ciertas cosas tienen que estar garantizadas y ahora mismo la administración aún, en mi opinión, no ha hecho ningún cambio fuerte que vaya ser a medio largo plazo. La decisión más fuerte que han hecho ha sido la de la implementación de un crédito, no crédito, sino un dinero directo para las familias y va por niveles de poder equistivo, que va a entrar cada mes empezando ahora en julio, 15 de julio, entrar la primera entrega. Entonces a partir de ahí cada familia recibe por número de hijos hasta un cierto tope, que son entre 250 y 300 dólares y eso va a ir directamente a la cuenta bancaria, los que declaramos por
ejemplo como yo, a mí me acaba de notificar que me va a llegar la cuenta y otra gente va a recibirlo como cheque o va a recibirlo a través de las tarjetas de las estampillas de comida que son el SNAP, el sistema que tienen ellos aquí para apoyo a la gente que vive por el bajo lumbar de la pobreza. Entonces ese de todas maneras no es una decisión a largo plazo, no cambia nada fuertemente. El gran triunfo de ellos que ha sido el VIM de infraestructura, la ley de infraestructura que quieren pasar ahora, de inversión en infraestructura, se ha quedado en algo muy pequeño para poderla pasar sin cargarse el filibaster de nuevo, están intentando ir con marcha controlada y muchas de las cosas que iban en esa ley no están,
en esa ley había un apoyo consistente para las familias que estaban bajo ingreso, En esa ley había una serie de cosas que iban a comentar lo que llamaban antes el Green Deal, pero lo que querían pasar como parte de esa gran ley de infraestructura y eso no va a estar muy poquitas cosas ahora en la versión que va supuestamente a pasar que realmente afecta a lo que es la medida necesaria para energía renovable, etcétera, a largo plazo. Es un poquito lo de siempre de los demócratas, la gente de hecho, la gente demócrata un poco más moderada, que a veces podrían ser esos indecisos que llaman aquí, van a ver esto y van a ver que es mucho hablar y poco a potencia en la forma de pasar.
Y la gente que es de más de la izquierda, que está intentando llevarse el partido demócrata a posiciones un poquito más al centro izquierda, porque no pueden llevarse a la izquierda, pues esa gente está totalmente decepcionada y en 2022, si siguen así, va a haber campañas de gente que no quiere hacer nada con los demócratas a nivel nacional, a nivel federal, a nivel local, las cosas son un poquito distintas porque está habiendo muy buenas indicaciones en gente que está ganando alcaldías en zonas que tradicionalmente eran republicanas y hay algunos estados que la cosa ya no está tan clara como eso. general, para mí, Biden, pues, hubiera sido decepcionante si yo hubiera tenido
expectativas de lo que podía hacer y obviamente mejor que tampoco, pero no veo cómo esas medidas que están haciendo aquí podrían realmente traspasarse o podrían tener un eco en el nivel internacional, porque a nivel internacional, pues bueno, ellos van a seguir pegándole a la misma cosa, pero sin meterse en un conflicto nuevo de momento, porque, pues bueno, están saliendo del Deacanistán con todo el rollo que va a tener y ahora tienen que medir mucho con eso. Y bueno, van a seguir con su pelea esta que tienen con Rusia por el tema del hackeo y varias cosas más. Y bueno, pues eso les va a mantener la política internacional un poquito entretenida, pero no les veo yo a ellos haciendo medidas aquí que como estábamos hablando
antes estuvieran transpirando al nivel internacional. Ahí la verdad es que no he visto movimiento en estos últimos cinco meses que yo vea que puede tener más futuro, pero claro, había mucho daño que solucionar. Había mucho daño que se había hecho durante la época de Trump a las relaciones internacionales en general de este país. Entonces, eso puede ser una de las partes por las cuales tampoco hemos visto nada en estos cinco meses, ¿no? Que están intentando reventar un poquito la situación y ver si eso les funciona. Voy a dejar ahí por ahora. Bueno, no sé si iré hablando por tres horas. para los que no estamos un poquito al margen de la política americana, Fede, el filibáster
exactamente que es. El filibáster es una medida que tiene de control el Senado en la cual una minoría puede reclamar esa medida para parar la votación en una cierta ley que se está intentando pasar. Entonces el problema no es que se voten contra, el problema es que la medida permite a una minoría, con tener el abuso supuestamente de una mayoría. El problema de eso es que esa medida ha existido desde hace muchísimo tiempo, pero Mitch McConnell, el líder de los republicanos en el Senado, durante la época de Trump, suspendió varias provisiones del... o sea, consiguieron pasar una regulación para suspender algunas provisiones del filibácter temporalmente con lo que consiguieron pasar todos los jueces que se necesitaban a
a nivel federal, que eran un montón, porque ellos lo habían retenido durante la época Obama para no dar las nominaciones y darlas cuando ellos tuvieran control del Senado. Entonces claro, el problema del filibaste es que los demócratas ahora mismo tienen los votos para cargarse el filibaste. Tendrían que hacerlo con el voto que rompe el empate del 50-50 que lo hace la vicepresidenta como miembro que está arriba en el Senado en la Cámara, puede romper los empates. Y claro, ellos no quieren verse haciendo ese tipo de medidas, supongo, porque es dificilisimo justificar lo que está pasando aquí ahora mismo. Hasta gente como Bernie Sanders ya está diciendo que demonios están haciendo,
que no han rotollado, no han reventado la regla del filibáster, porque esto es un abuso. Ahora mismo, Mitch McConnell, que ha vuelto a tener, dado que las reglas se han vuelto a poner como estaban, vuelve a tener un control como minoría de que leyes pueden llegar a votación. Al no permitir llegar a la ley de votación, la mayoría de las cosas que quieren pasar los demócratas, si las quieren pasar en el Senado y es una ley que va a necesitar 60 votos en vez de 50, pues entonces tienen que sobrepasarse la condición del filibaste. Entonces el problema es que no están teniendo el valor de decir no, no nos vais a volver a meter en esta esquina, lo vamos a hacer, tenemos 51 votos con la
vicepresidenta vamos a romper o cancelar o suspender la ley del filibáster ahora mismo la norma y entonces vamos a pasar lo que necesitamos pasar porque tenemos todos los votos en las dos cámaras
Bueno, pues nos queda claro tu postura, Fede. Mucho postureo, mucha campañita para intentar llegar a las elecciones del próximo año y tener ya una mayoría bastante amplia. Y ese margen de maniobras, que ahora mismo, pues bueno, lo tienen, pero parece ser que por lo que nos está diciendo no lo están utilizando. Aquí en Europa, Nacho, se ha hablado ampliamente del escimulo fiscal este producto de infraestructuras y también del desarrollo de energías renovables que digamos por lo que por lo que entiendo lo han partido en dos infraestructuras sería como una primera tanda que creen que se puede aprobar más fácilmente y luego es la otra segunda tanda como un poquito
más polémica para después y también se ha hablado de su vida de impuestos, que Feder no nos ha comentado nada, no sé si entiendo que bueno posiblemente ha sido más el ruido que las nueces ¿no? No sé en acto como lo está viendo, ¿tú hay cambio de tendencia? No lo hay. Pues tal y como dices el aumento de impuestos ha sido una de las cosas que se ha caído del plan de inflación, estructuras de esta nueva ley que comentaba también, Fede, porque lo que está pasando con Biden es que, bueno, ya lo habéis comentado, no tengo nada que corregir a lo que ha dicho Fede. Hay mucho alarde dialéctico de Biden, ese nuevo Roosevelt que estamos viendo, no solo ya en Estados Unidos
sino sorprendentemente en medios europeos, en muchos casos, y en España me está dejando picueto gente muy a la izquierda hablando de que Biden es el nuevo Roosevelt, solamente porque ellos han dicho desde el Partido Demócrata que van a ser el nuevo Roosevelt y que van a recuperar esto, cuando en realidad, bueno, yo lo que creo que más se adapta es una cosa que han comentado ciertas gente de izquierdas en Estados Unidos y es que Biden es una reposición de la administración Obama, porque no olvidemos que Obama también tenía un discurso muy progresista y de hecho consiguió, digamos, ganarse a mucha de la gente progresista de Estados Unidos porque él era alguien que había estado contra la guerra de Irak, prometió terminar
con las intervenciones militares en el extranjero, tenían el programa a ir con algo de sanidad universal incluso yo voy a decir en ciertos momentos o al menos el pagador único que el estado abriera un seguro sanitario para la población. Realmente el tener una dialéctica muy progresista es algo que ya lo hicieron con gran éxito los demócratos con Obama y Biden dijo claramente en su campaña cuando se reunió con ciertos multimillonarios no sé si queréis recordar que era gente de Wall Street, que nada va a cambiar sustancialmente. Se refería precisamente a esto. El discurso que ellos tienen está siendo muy revolucionario para los términos estadounidenses, pero luego la
práctica está siendo un continuismo muy claro de un poco lo que ha sido la tendencia demócrata de las últimas administraciones con Obama, pues finalmente se rescató a los bancos, se dejó a la gente perder sus casas y Biden, de nuevo como con Obama, amparándose en la oposición republicana, que no podemos pasar estas cosas por el Congreso y el Senado, porque nos hacen el filibasto en el Senado, siempre echando un poco la culpa a los impedimentos de la oposición pues no ha terminado de aplicar ni siquiera las propias promesas que él hizo en campaña, ¿no? Tengo que me vengan a la mente rápidamente. Hay cosas como la deuda estudiantil, que no le hemos comentado, que le había prometido eliminar. Eso lo podría
hacer él con una orden ejecutiva, no necesita ni al Congreso ni al Senado ni a nadie, no lo ha hecho. Tiene otras órdenes ejecutivas, hasta 100 órdenes ejecutivas que él podía hacer, se le dieron por parte de los ciertos movimientos sociales, cuando se reunió también via Zoom con gente de representantes de organizaciones que trabajaban con la gente negra y de minorías en Estados Unidos, se le dieron una serie de iniciativas que él podía perfectamente hacer por su cuenta y que no ha llevado a cabo. El tema de la deuda es uno de los más claro es porque es un tema que ha sido muy fuerte en campaña con Bernie Sander y también sanidad pública, la creación de una opción pública de un seguro médico desde el gobierno federal,
estos son cosas que él podría hacer y no está ni mucho menos llevando a cabo y por tanto nos sorprende que luego no estoy haciendo, como dice, depresión en el Senado y en el Congreso para que los demócratas ejecuten incluso cosas más allá y por eso con la excusa del filibáster y bueno lo que fue aún más descarado fue en la primera ley que metieron de las medidas contra el covid donde iba este cheque bebé del que ha hablado fe de antes que es un cheque que dura hasta diciembre o sea que tampoco lo logró mirar y duras hasta finales de diciembre esa no es una medida ni mucho menos de política social a largo plazo, esta ley es donde se suponía que iba a ir el salario mínimo, el aumento del salario mínimo y al final le echaron
la culpa a un funcionario del Senado, una funcionaria que se llama el parlamentarian que en una consulta legal dijo que no se podía incluir en la ley y a pesar de que solo labor es meramente consultiva, esa funcionaria no tiene ningún poder, los demócratas podrían perfectamente haber incluido la subida del salario mínimo en esa ley. De hecho, la izquierda estadounidense se enfadó mucho en aquel momento, porque esto era otra de las promesas de campaña de Sanders muy fuerte, y la promesa que Biden le hizo a Sanders cuando Sanders le prestó su apoyo para las selecciones. Cuando tuvieron una especie de encuentro entre los dos y Sández le dijo yo te
voy a apoyar pero necesito que me des por lo menos el salario mínimo y Biden dijo sí, sin problema, luego van a meter en una ley que es una ley que se puede saltar el filibáster por cosas internas de allí, que tampoco quiero liar, pero era una ley que consiguieron pasar como sabemos y ahí podría haber ido el salario mínimo salvo que por una technicalidad una detalle técnico que un funcionario dijo una funcionaria dijo que no se podía meter pues ellos se han parado en eso a pesar de que la funcionaria no no puede pararlos y ellos lo quieren meter y de hecho que lo que decía de que muchos izquierdistas enfadaron porque ha habido muchas veces en las que se ha ignorado
las opiniones de esta de esta funcionario no de hecho decían que incluso Bush hijo creo fue llegó a despedir al funcionario cuando el funcionario hizo una opinión que nos gustaba. El poder que tienen sobre esa figura es absoluto y aún así la utilizaron como pantalla que es lo que digo que es una repetición de la de la administración de vamos a utilizar constantemente como pantalla otras figuras de la política del país para para no hacer cosas. Así que claro, por supuesto que Biden no presiona a los demócratas, porque es que realmente su ideología, como dice C.D., es la que es, no es ni siquiera un moderado del partido, Biden viene de ser una de las figuras más conservadoras dentro
del partido demócrata, es famoso su labor en los 90, implementando las leyes más agresivas contra la gente de color en términos de criminalizarles, etcétera, uno de los grandes apoyos para la guerra de Irak que tuvo Bush en el Senado y, por supuesto, pensar que ahora de repente iba a haber una, como dicen algunos dos artículos no sobre Biden, que parece que ha hecho un giro de 180 grados porque ahora está muy mayor y no le importa nada, bueno, pero es que él no piensa así, o sea, aunque no le importe su imagen, es que él realmente no tiene ninguna simpatía por tomar medidas mucho más sociales. Yo veo una esperanza en la raíz de lo que comentaba Fede también de la gente
que está saliendo en ciertas alcaldías, etcétera. Incluso, por ejemplo, Nina Turner, la que era más o menos líder de la campaña de Sanders, lleva una ventaja muy grande cuando se está presentando ahora al Congreso y a también. Yo creo que todo esto refleja cambios demográficos muy fuertes y La gran esperanza que tengo es que creo que la gente de menor edad está saliendo mucho más progresista, que Biden, Kamala Harris, toda esta gente son evidentemente reliquias de un partido demócrata que ya no existe, la gente joven es muy diferente, están empujando hacia la izquierda sobre todo todas las nuevas generaciones, eso se ve en estas votaciones de las que habláis.
Y el único problema es que, claro, es gente joven que no tiene poder, o sea, tienen que luchar contra todo el establishment, digamos, del partido, el partido como se vio en las primarias con Sander, todavía tiene mucha fuerza, está aliado con grandes poderes económicos, especialmente mediáticos. Pero aún así se están viendo en Estados Unidos movimientos muy interesantes a nivel de medios también. Hay muchísima gente en medios independientes, gente haciendo podcast, canales de YouTube, muy, muy críticos desde la izquierda, digamos, con la Administración Biden. Y yo creo que eso muestra un cambio en el paisaje que, por desgracia, no va a ser pronto, pero creo que da esperanzas de que vayamos hacia posturas,
hacia cambiar un poco el eje, volverlo a traer poco más hacia lo social, el problema es que tenemos encima una crisis climática que tampoco tiene tiempo de esperar a cambios demográficos de largo recorrido, necesitamos soluciones muy urgentes. ¿Has introducido, Nacho, una punta bastante interesante, no sé si Federa ya ha comentado también, pero bueno, tú lo has comentado de forma bastante más clara que utilizan esto tema del filibaste, etcétera, como excusa para realmente no hacer nada y tener una justificación, o sea, tener una justificación de por qué no cumplen sus promesas. Es un un poco hacia donde estás apuntando, que me parece muy interesante.
Una pregunta que sí te quiero hacer Nacho, si el famoso plan, o sea, el plan de infraestructuras, primero, bueno, arreglar los puentes, carreteras, etcétera, y luego la infraestructura verde, si se llega a materializar y hacer cosa que parece difícil, por lo menos la segunda parte, es decir, que posiblemente el plan se quede en la mitad, este plan de infraestructura si cambiaría algo respecto a lo que ha hecho Obama o lo que se ha hecho antes sería realmente no digamos un giro, pero un pequeño cambio de tendencia hacia el papel del estado en la economía o no, tú que opinas. Yo creo que es un parche puntual, como mucho va a ser una inversión en un momento dado en cosas muy, muy, muy ya
es que es abrumadoramente necesario, porque no sé si habéis oído, pero está viendo problemas muy serios con puentes que se han caído. Ha habido un puente que tuvo una grieta enorme y tuvieron que detener el tráfico y es el único, no me acuerdo ni dónde era, creo que era por Virginia, pero bueno, esto obligaba a hacer desvíos de tres horas al tráfico y camiones, etcétera, que importante tráfico de mercancías ha habido un problema también con el tráfico marítimo, pero por los ríos que suben muchísima carga. Esto lo he estado oyendo por el tema de los desajustes que están viendo en el tráfico internacional de mercancías, por el COVID, los problemas de las navieras y tal, y que eso en Estados Unidos además se acentúa
porque el transporte interno está habiendo ese afectado por los problemas de infraestructuras. Esto necesitaban arreglarlo ya de vez en cuando sacan este tipo de gasto para hacerle un poco un lavado de cara a los enormes desgastes que tienen en infraestructuras, pero no lo veo como, yo no creo que esto sea algo mucho más allá de lo que podría hacer incluso una administración republicana en temas de esto de infraestructura básica. No lo veo como un cambio. Estaríamos volviendo a épocas, si quisiéramos que hubiera una infraestructura, una inversión constante en infraestructuras, tendríamos que remontarnos a los años 70, no veo a Biden haciendo un cambio tan radical,
no van a seguir poniendo parches y que son muy limitados y que, por mucho que a veces se gran dilocuentemente de estos grandes paquetes de infraestructuras, de medidas que hacen los norteamericanos, en realidad son parches puntuales a lo que en otros países europeos son gasto público en este tipo de cosas constante, mucho más alto. Por eso me sorprende que desde Europa se esté viendo, se esté alabando desde España, se diga que Biden está haciendo una gran un gran giro cuando realmente pues gastamos mucho más en infraestructuras de mucho de forma constante que estos parches puntuales que van poniendo los norteamericanos porque no tienen unos programas con decentes de mantenimiento de su de su economía esto no lo veo como un cambio no
Solamente un punto, una cosa puntual. Pues muchas gracias, Nacho. Manuel, tú sí que te he escuchado algún comentario favorable, ¿no? Al plan de inversión del divide, el estímulo este sobre las infraestructuras y las energías renovables que no sabemos si se llevará a cabo, por supuesto, no sé cómo lo ves tú, al menos posiblemente no has estudiado en qué se va a invertir en detalle, pero qué te parece lo que está planteado inicialmente a nivel de magnitud de inversión. Y si crees que es sostenible en el tiempo, si el resto de países no sigáis la tendencia, ¿no? ¿Qué crees tú que podría pasar como lo desangelerado. Sí, bueno, yo estaría de acuerdo con mis compañeros en el tema de que en Estados Unidos
no se estaba ensando a lo que sería aquí en Europa una social democracia, la decia política social. En ese aspecto estoy completamente de acuerdo con ello. Es decir, no se está planteando una sanidad pública profunda como la en Europa ni se están planteando un impuesto a la renta como en los países nórdicos o ese tipo de cambios sino que la política lo que se muchas veces se opone en Wall Street contra el Main Street y el enfoque favorable a lo que viene siendo Wall Street a los grandes bancos en ese aspecto si estoy de acuerdo con ellos lo que que simatizaría o lo que pondría como un cambio, digamos, ha sido desde hace pocos años que se inició
sobre todo de manera más violenta contra, ha sido el enfoque que ha tenido de política externa estadounidense, que si se pudiese hablar de algún cambio estructural sería precisamente, yo escribo ahí en las relaciones comerciales que está viendo y que está que está continuando también en vida que ha hecho cuando se ha hecho sigue la guerra contra china digamos que sea una guerra comercial a impulsora también una serie de previsiones en algunas empresas china porque que nos inviertan a ella y de nuevo está viviendo con Rusia otra vez en una relación extensa de nuevo con Rusia y vamos en definitiva también por ejemplo la carrera que ha habido con las
vacunas no cada país cada digamos cada continente geopolítico verdad en la zona asiática, la zona europea del este, de Rusia y occidente peleando con las vacunas, probar quién sacaba antes la suya, intentar meter la suya en el mercado de los demás. Eso es básicamente el fin de la globalización, la idea de globalización, de si cuando tú hablas del neoliberalismo como tal, si lo que miramos en la política económica nacional, no creo que vaya a haber cambios, pero si lo que miramos es la política internacional o estén así que ha habido cambios, sobre todo en el tema de las balanzas comerciales, Estados Unidos ha dejado de ser, por ejemplo, un suministrado de activos para el resto del mundo,
a pesar de que he estado mirando, por ejemplo, como ha realizado uno de los estímulos fiscales bastante grande al rey de la pandemia, la cuenta corriente se ha doblado, actualmente está en un 4% del PIB, tampoco hay mucho y Estados Unidos se lo puede permitir, pero antes de la pandemia estaba en un 2%, es decir, la administración Trump ha bajado bastante, se encontraba en un 2% y ahora debido a la pandemia y a ese fuerte plan de estímulos para evitar que su economía colase se ha vuelto a expandir la balanza comercial, aunque está un 4% de Estados Unidos que tiene un sector financiero muy grande que atrae capitales, no tiene por qué ser problemático.
Entonces, lo que más preguntas he supo yo haría precisamente esa distinción. Lo que viene siendo el interior del país, va a seguir siendo, las estadounidenses tienen esa manera de tierrar oportunidades. Una sociedad muy atomizada desde el comienzo, era un granjero alejado con un rifle cada uno para proteger su territorio. No vivían en una comunidad como no se entiende quizá en España o como se puede entender en otros sitios, sino que allí vivían atomizadas en granja con grandes terrenos y hasta hoy día sigue viéndose así la sociedad muy individualizada y es difícil que haya eso, que haya políticas sociales pues hay necesito una idealización de la responsabilidad y del éxito como individuos.
Ahora lo que sí veo es cambio en eso, en la política comercial, sobre todo con lo que a él es hacia irrusia y lo que vendría a ser el que hemos hablado también otros programas del fin de la globalización, del fin de la apertura comercial, sino que ahora se están poniendo barreras, definitiva porque están perdiendo, es decir neoliberalismo va bien o si quiere decir, las aperturas comerciales van bien, siempre que tú seas el que esfagocita, el que inunda el mercado de los demás países, pero en cuanto a China, ha hecho de bloques y ha empezado a expandirse comercialmente en otros países, inmediatamente en reacciones a Estados Unidos y a diferencia de Europa, que no tiene una geopolítica propia, Estados
Unidos sí tiene una geopolítica propia, pues eso es lo que ha movido las decisiones, decir no es que haya un cambio de idea o es que haya sino que ese cambio de ideas viene impuesto por China, me atrevería a decir, yo ansio a los chinos los que han ocasionado ese cambio de ideas con la carrera espacial, con el 5G, vamos desde los productos de bajo para bañadillo hasta la grande avanza tecnológica que está haciendo y China cada día saca algo nuevo ¿verdad? con la energía de fusión ahora también, incluso lo que se habla siempre de la economía verde y demás, yo siempre le he visto también mi materia de decir que sobre todo en occidente ese empeño por los productos alcoológicos o la
energía renovable vendría sobre todo porque hay un proteccionismo encubierto porque obliga a los países en desarrollo a competir con la industria occidental y habitas que te vendan coches que podrían ser más baratos y al usarlo contrario a vender a los países en desarrollo, productos que vendrían esas energías renovables, coches eléctricos sobre todo, o sea, vienes a un proteccionismo encubierto bajo las ideas que hay por el medio ambiente, por el cambio climático, creo que sobre todo porque al político a fin de cuentas eso le importa poco, a lo que tiene la expresión de los vistas, presión de los mercados, de las empresas que tienen unas milas
sino millones de trabajadores. Y bueno, creo que se entiende más o menos. Tiendo siempre a analizar los países en sus relaciones con terceros, porque cuando un país toma medida siempre está midiendo el efecto que va a tener en los terceros países y entonces estaría de acuerdo, como digo, en que no va a haber un cambio, los pobres van a seguir siendo pobres en Estados Unidos o lo que viene a ser el Main Street, pues va a seguir igual, a verdad que había una serie de cheques, pero que tienen que ver más con evitar la caída de la economía de la empresa que con una política social de sacada gente de la pobreza porque eso vendría a ser culpa suya responsabilidad del pobre en Estados Unidos y entonces de ahí
no habrá cambio ahora se da el cheque porque la economía se hunde en China está en auge y y Estados Unidos lo tiene que competir, y entonces si no existiese ese factor de China, por lo mejor estaría un día a la economía, como se ha dicho en España, que nos han dado prácticamente ayuda, por lo mejor existiría eso, y no sé si me has preguntado algo más, Jesús. No, no, en principio me queda claro tu postura muy interesante, lo que comentas de, por ejemplo, el proteccionismo verde, porque precisamente en el momento que estamos lavando este programa hay una hora de calor en Estados Unidos y Canadá y creo que un pueblo de Canadá ha tenido que ser evacuado a alcanzarse los 50 grados centígrados de máxima. Bueno, recordar
que cuando se alcanza una, es decir, los seres humanos y los animales somos máquinas térmicas, necesitamos mantener calor o evacuarlo cuando se alcanza una cierta temperatura en el ambiente, condiciones de temperatura y humedad, pues resulta difícil al cuerpo humano evacuar el calor en exceso que produce sus procesos, entonces al no poder hacerlo pues fallece, pues puede ser una deshidratación o un golpe de calor dependiendo, pero bueno cuando se alcanza unas ciertas temperaturas de, o sea, unas ciertas condiciones de temperatura y humedad, pues si estás expuesto a la intemperie, pues en un par de horas fallece la persona, ¿no? Claro, que se ha alcanzado
50 grados en Canadá, donde no sé si voy a estar muy acostumbrados al calor y no sé si tiene aire acondicionado, pues evidentemente, pues lo que han hecho es que varias zonas, por lo que yo sea al menos un pueblo, ha tenido que ser evacuado. No sé si ese tipo de soluciones es muy sostenible, porque cuando tienes una ola de calor, por ejemplo, que en España te viene una ola de calor y te pilla todo el valle del guadalquivir, Córdoba, Sevilla, etcétera, no sé si realmente está a nuestro alcance evacuar esas poblaciones y llevar a toda esa gente hacia Madrid o hacia los Pirineos o hacia Granada. No sé si realmente esas soluciones se pueden aplicar a gran escala cuando tengan eventos de este tipo, no? Entonces, bueno, no sé si estamos ante,
si podemos estar ante eventos que puedan cambiar el juego, pero mi impresión general, de momento,
no tengo gran idea, no sigo a diario la política norteamericana, pero bueno, Fede Nacho, pues Manuel, había ratificado un poquito lo que yo pensaba, que se estaban echando muy alegremente las campanas al vuelo, pero yo lo que sí veo es con una especie de zona de nadie, a nivel político a la misma, es decir, yo sí que veo cierto desgaste en la narrativa neoliberal, sí que veo cierto cansancio, falta de soluciones, que cada vez se va haciendo más patente, que por supuesto no vaya a ser Biden el que dé el penitazo en la mesa y cambie las reglas del juego, pues de momento parece claro, parece claro. Yo tenía mis esperanzas de que sí que fuese como un pequeñito cambio, no de 180 grados, pero como un cambio de 5 grados,
no sé si lo va a llegar a ser, entonces bueno, no sé si vosotros, Fede, si tú lo ves igual, que estamos llegando realmente después de 40 años de que empezó la época de Rigan, no sé si tú lo ves como yo, que está viendo cierto agotamiento de esta narrativa por parte de la población y por parte de que ya no ofrece soluciones a una mayoría y que estamos con una especie de zona de nadie porque tampoco se ve una narrativa que se acaba de contrarrestarle por parte de la izquierda. No sé cómo lo estás viendo tú ahí en Estados Unidos. La narrativa de la izquierda está en que esto era el mejor país del mundo, como todos los que venimos de imperio o anterior a imperio, y pues ahí va un momento donde eso se ha roto,
se ha roto socialmente porque hay un montón de grupos sociales que no estaban en esa definición de quién era americano y ahora eso está, esa herida está abierta y está no es forma de cerrarla, no es forma de cerrarla porque este país como país lleva ya cien o cien típicos años de retraso en enfrentar esa cuestión y creo que esa cuestión tiene consecuencia aparte está lo que tú cuentas de que se les ha acabado la narrativa política de los últimos 40 años y yo creo que eso es porque la han abusado tanto que ya han agotado de dónde salía ese pozo y ya no hay más. Hay cosas que son absolutamente claras. Yo como psicólogo miro al comportamiento de la gente. La gente te puede contar lo que quiera, te puede hablar de sus intenciones,
te puede hablar de sus motivaciones, pero al final está lo que hace. Y lo que hace tiene un valor de muchísimo más peso que lo que quieren hacer. Para los que observamos la conducta como fuente de estudiar el ser humano, eso es fundamental. Entonces si Si tú tienes ahora mismo lo que ocurrió en el 6 de enero, esa insurrección abierta con la invasión del Capitolio, con amenazas, con muertes, con asalto a los policías que protegen el Capitolio, etcétera, y tú tienes un Congreso que es incapaz de hacer una comisión de investigación al respecto, literalmente incapaz, porque no la han sacado, la han votado en la Cámara de Representantes, pero el Senado no la va a votar porque van a usar
la regla del Firuá, pero va a necesitar 60 votos en vez de 50 y los republicanos no quieren verse en ese punto, porque les cuesta voto cada uno de ellos, ahí es donde entra el miedo a Trump, independientemente de que Trump vaya a poder salir realmente como candidato para 2024 o no, ahora mismo les cuento. ahora mismo le tienen todos habido un miedo terrible. Entonces, en una democracia que se prece, en cualquier sistema político que se prece, cuando la gente rompe una norma tan sagrada, que es servición básicamente, y no hay consecuencias políticas, las está viendo legales, es decir, hay más de 500 que están imputados y gente que está yendo a través del sistema y se le está jugando y condenando y van a trocho, si a todas
esa gente las van a pillar. A todos los individuales que estuvieron, a los individuos que estuvieron allí, los van a pillar. Pero como sistema, esta gente sigue vinando para otro lado, como que políticamente no hay ninguna responsabilidad sobre lo que pasó. Y no se van a depurar y no se van a investigar porque obviamente pues hay mucha campaña política de por medio. Y los demócratas no quieren verse siendo los que inician la caja de brujas que aquí se usa mucho como expresión cargándose la regla de filo y va a seguir entonces aprobando la comisión de esa manera, que es lo que deberían hacer, porque una de dos, ¿o tú eres prodemocrático o no lo eres? No hay área de grises en cuanto del prodemocrático se debe ser. ¿O la democracia
se defiende contra todo enemigo extranjero e íperno o no se defiende? No, no tiene una in vituina, aunque aquí en Estados Unidos siempre le buscan a todo la forma esa del compromise, nosotros en español tenemos difícil para usar como palabra, porque compromiso no es lo mismo. Entonces ellos siempre buscan la forma de presentarlo de una cierta manera para no presentarlo como todo nada, pero hay ciertas cosas que en culturas como la nuestra son todo nada y está claro que son todo nada, todo lo demás es intentar despistar. El problema que tenemos ahora mismo es que sí esa narrativa se puede haber agotado pero cuando una narrativa se ha agotado tú
puedes mantener un imperio con la misma narrativa que ya sabemos que está rota por 100 o 200 años más, ese no es el problema, el problema creo que es lo que comentaba Manuel. problema es que está pasando en el nivel de comercio, que está pasando en el nivel de relaciones internacionales y si el neoliberalismo va a sobrevivir siguiendo explotando más a la gente interna de cada uno de los países que es la única manera en la que sobrevive realmente. Aparte de la explotación de otros países que son menos potentes y poderosos que tú, es la explotación de tu propia gente. Y aquí queda todavía mucho más por lo que no sabemos es si esos planes se van a tener que acelerar porque el cambio climático
no deja muchas cosas más. Estabais comentando de la ola de calor, bueno, es que tenemos la ola de calor, es que tenemos el problema del cambio climático combinado con no invertir en infraestructuras en el edificio de apartamento este que se cayó en Miami hace una semana ya. Estamos hablando de los incendios que están empezando en todo el oeste de los Estados Unidos y de las temperaturas que van a seguir subiendo porque esto es solo el principio del verano. Entonces el problema es ese modelo del neoliberalismo hasta cuando va a poder soportar la presión de una serie de crisis que se nos va a marinar encima. La del virus ya estaba como sobre esperada, ¿no? Lo que no se sabía era cuándo, pero a esta gente le da igual, a la gente
que controla el sistema económico obviamente le da igual. Aquí hay un dato que salió hace un par de días sobre cuál ha sido la pérdida de riqueza, por así decirlo, de la clase trabajadora americana, que está en torno a 3,7 trillones de dólares durante la pandemia. Y bueno, pues compararlo con los cuatro trillones que han ganado los que están arriba en la pandemia, eso ha sido el beneficio de la pandemia, y entonces pues te queda una cosa bien bonita. Obviamente, como decía Manuel, no ha habido problemas con los impuestos. Aquí los impuestos no se han tocado, especialmente los de arriba, porque no pueden. Ahí queda claro que los políticos ahora mismo y el Gobierno están subeditados a las grandes fortunas del país. Hace dos
semanas, dos, tres semanas, la compañía propública que hace el periodismo de investigación publicó las declaraciones de impuestos de varias grandes fortunas para mostrar que en el año pasado, por ejemplo, Jeff Bezos y Bill Gates, y alguno de estos más, había pagado cero en impuesto. Cero, punto. Con los papeles del fisco en la mano. Y la consecuencia fue que el Fiscal General del Estado salió públicamente y dijo que no iban a parar hasta encontrar la persona que había filtrado los documentos. ¿Tú te quedas? Y dice, bueno, ¿esto qué tipo de mundo de los multi-pytons? ¿Qué versión de Brasil es la que estamos viviendo? y es bastante obvio a este punto, sobre todo para todas las comunidades minoritarias,
que es muy bien, que es al mejor en el tema internacional hay que seguir manteniendo ciertas presiones, pero que eso nunca va a beneficiar aquí a la gente, y la gente se está dando cuenta y ahora mismo está habiendo una crisis interna porque no hay suficiente gente que quiera volver a trabajar a los trabajos donde estamos. Eso para empezar. Entonces, lo cual no me extraña, ¿no? Que vas a querer irte a un trabajo donde te explotan y no le importaba si te morías. Como quedó claro durante la pandemia, se están culpando a todos esos chequees de estímulos, hasta el punto que hay estados como Tennessee que tiene aproximadamente unos 300, 500 millones de dólares que no ha empleado en dar estímulos
de los que recibió del gobierno federal. Y bueno, pues el gobierno federal lo está peleando con ellos para que se lo te vuelva, porque si no lo van a usar para eso ellos lo pueden usar. Y hay una guerra interna también por ese tema. Entonces el tema ideológico no es solo ideológico es que está llegando a puntos bastante intensos. Para mí el punto es que creo que el neoliberalismo y una cierta forma de teocracia se está intentando instaurar a niveles diferentes. El neoliberalismo está a nivel federal y todo bien y a nivel internacional las cosas pueden seguir bien, pero a niveles locales hay días que esto parece el inicio de una teocracia bastante
potente, bastante potente, porque las leyes están intentando pasar los estado, sobre todo cuando están en los estados más retrogrados del sur y esto es increíble. Entonces no se puede describir, a veces hay que buscar metáforas, pero creo que la de la teocracia es la más cercana ¿no? ¿Qué pasa cuando tienes un montón de gente que son gente que ha ganado los potos a raíz de que gente que es muy religiosa y que es muy conservadora cree que ellos van a defender esos ideales? Realmente no, yo no están ahí para defender a los lobistas como habéis dicho y demás, pero les tienen que dar su libra de carne a esa gente que le han votado y eso lo hacen a través de
médica restrictiva de cualquier población que sea minoritaria, en los estados del sur claramente son minorías raciales, minorías inmigrantes y la comunidad LGBT que es el objetivo preferido de toda esta gente y así pues bueno, así nos ponen. Es la famosa alianza liberales con ultracatólicos, no ultracatólicos, no ultracristianos. Se hizo Rigan, por los 80 parece que sigue funcionando por lo que nos cuentas. Bueno, pues claro, de algún lado tienen que tirar evidentemente. Sí, creo que la ano que se estaba pagando, en algún punto en los últimos 20 años, ha habido una serie de condiciones en las cuales ha permitido revivar la prasa. Y ahora están, de nuevo, pero mucho más extremos de lo que podían haber estado durante Rida,
que era un poquito más de pose. Ahora ya no es pose, ahora van en directo. Ahora es realmente peligroso lo que está pasando. Te digo, por ejemplo, de Tennessee, mañana entra hoy, de hecho, hoy es uno de junio. Hoy entra en vigor la nueva regla de tenencia de armas sin necesidad de tener permiso. Entonces, claro, la gente que está haciendo, por ejemplo, eventos donde normalmente van, van gente a hacer contra-protestas, gente de la derecha, gente de derecha religiosa hacer contra-protestas, ahora mismo están realmente preocupados, de que cuando tengamos un evento la posibilidad de que haya una persona allí que aparezca por allí una serie de gente que va con armas para las que ya no
necesita permiso es muy alta. Entonces tú imagínate el estado mental de la situación ahora mismo. Estos congresistas han pasado en el estado una ley que dice que él no necesita llevar el permiso de armas para aportar, y eso es Tennessee 2021. Pues una situación muy grave en los pintas, pede. Nacho, tú sin embargo eras en tu anterior intervención bastante más optimista, no sé cómo ves un poco a nivel ideológico la situación, que es como yo que está en una especie de punto intermedio que es que se puede ir recantando a algún lado. Bueno, es que a nivel global retomando un poco lo que comentaba Manuel antes, hay cambios digamos estructurales que yo diría vienen de
bastante más atrás y en esto lo que sí se puede ver un punto de infilección muy claro es la crisis financiera de 2008 más que en cualquier cambio político que haya en las presidenciales de Estados Unidos, etcétera. Hay una cosa muy interesante desde ese momento y es que la caída del comercio global que hubo en 2008 se recuperó, pero dejó de crecer el comercio como porcentaje del PIB mundial, digamos, después de la crisis. El comercio internacional venía creciendo de una potentísima de los 90 y los 2000. Con la crisis de 2008 cayó en picado y luego recuperó, pero en vez de recuperar la sentalcista se estancó, incluso bajó un poco. Últimamente parecía que se estaba
recuperando, pero claro, entonces ha llegado el corona y le ha metido a la puntilla. Y creo que eso es un poco el trasfondo de lo que comentaba Manuel de aislacionismo estadounidense, Trump, enfrentamiento con China. Lo que pasa es que había ya un desgaste, el modelo estaba agotado y había sido la crisis de 2008 un poco el detonante de lo que yo siempre he estado enseñando en clase como el declive del modelo globalizador neoliberal. Entonces yo no veo que sea tanto un tema de nacionalismo de una vuelta al proteccionismo casi de forma consciente, como que ha sido un proceso prácticamente impersonal. El comercio estaba bajando a nivel mundial, bueno no estaba bajando pero por lo menos había dejado de crecer a la velocidad que lo hacía
y en términos de PIB estaba en declive y esto puede ser un poco lo que haya llevado a estos proteccionismos porque se ha visto un poco la necesidad de empezar a proteger un poco más la economía nacional o han sido efectos que han venido dados a la vez ambos por la crisis de 2008 pero sí que está claro que estamos ante, como tú decías antes, no un impas. Hay un cambio de modelo ahora mismo en ciernes, pero no sabemos muy bien hacia dónde vamos a ir. Yo tengo esperanzas, como digo, en la gente joven y bueno pues en el que hay un... Hay primero un agotamiento del modelo anterior y hay también una está en la vista pues una evidente un evidente descontento con los con las consecuencias no ha habido un
increíble aumento de desigualdad dentro de los países prácticamente de todos los países desde los años 90 lo han vivido desde la social democracia más fuertes como los suecos hasta los países como Japón donde había una igualdad de clase media transversal a toda la sociedad, no por medida social demócrata, sino relacionado con salarios muy parecidos a todos los estamentos de una empresa que hacían que la sociedad fuera muy igualitaria y, por supuesto, pues en países con menos redistribución o una sociedad más desigual como Estados Unidos, Gran Bretaña o los países del Sur y Europa. Entonces, la gente está evidentemente muy cansada de no tener oportunidades, de crecer en unos
países sin las mismas condiciones que podrían haber tenido incluso sus propios padres, pero muy muy especialmente yo diría con la desigualdad que ven frente a otras personas dentro de su sociedad. Esto lo comenta Milanovic, cuando habla de desigualdad también, Branko Milanovic, que una de las consecuencias más fuertes de la desigualdad, o sea uno de los puntos más fuertes de perfección de la desigualdad es dentro de la propia comunidad, dentro del país. Es mucho más saliente el efecto de ver desigualdad dentro del país porque la gente se compara con sus coetáneos, sus vecinos, con la gente que tiene alrededor y le resulta mucho más evidente la injusticia de encima, digamos, de que gente que está
o alrededor unos tengan muchas más posibilidades y otros menos y la reacción frente a eso pues por supuesto pues tenemos Trump podemos sufrir reacciones hacia el nacionalismo hacia pues posturas reaccionarias pero por ejemplo Estados Unidos y yo creo que incluso diría en ciertos países de de Europa un poco también, en España, por lo menos con el 15M me parecía que había poco ese despertar político de la juventud también. La juventud está queriendo oportunidades un poco para todos, y la presión social estaba siendo hacia más redistribución, hacia políticas sociales y hacía que la sociedad sea un poco más igualitaria. Pero claro, si los partidos o los políticos y los movimientos
que en teoría tienen que canalizar esas ideas hacia políticas efectivas decepcionan, pues entonces nos podemos encontrar con situaciones y con respuestas muy feas que es un poco lo lo que comentamos que ha pasado, lo que decía antes Fédeno con el 6 de enero, etcétera. Siempre hay esas corrientes acechando, digamos, que pueden saltar. Así que yo ahora mismo diría que se justifica un moderado optimismo, pero que realmente si se pierden batallas como un poco ahora mismo parece que no se está logrando realmente este empujado. Vamos a apoyar a Biden porque luego le empujaremos hacia la izquierda, bueno, si las políticas que se re-terminan implementando no satisfacen lo que...
Los mínimos que la gente esperaba, pues posiblemente como comentábamos antes, en las elecciones de 2022 al Congreso, los demócratas pierdan definitivamente la mayoría que tienen y y así que no podrán hacer prácticamente nada y nada más que seguir haciendo campaña de cara a las próximas presidenciales pero sin sin la fuerza que podrían tener y mi opinión es que la podría podrían muy fácilmente solucionar sus propios problemas con una o dos medidas o sea si el gobierno estadounidense hubiera implementado los 15 dólares de salario mínimo que prometía el Biden y Sanders, o si implementara algún tipo de sanidad más o menos pública, aunque no hablemos ya de una universal, pero bueno,
la opción pública que había prometido Biden, permitir que hubiera un seguro médico del estado, del gobierno federal, que no tuvieras que recurrir a estas compañías privadas que son tremendamente explotadoras de la necesidad de la gente de sanidad, cualquiera de estas medidas yo creo que les daría ese punto de ventaja que necesitarían para mantener un poco la control que tienen de las cámaras, pero es que yo no veo que estén haciendo ni ese mínimo, así que pues va a depender mucho de lo que consiga la gente que está organizada y la gente crítica, empujar la política y ahora estamos, como bien dices, en un momento claramente de impas, de ver hacia donde se decanta. Porque Biden, como yo creo que estamos
viendo todos ya, es un paréntesis en los cambios que están ocurriendo. No es ni mucho menos una vuelta permanente a un estado estable, al estado anterior. Algo va a pasar en tres o en siete años, algo pasará de nuevo que vuelva a poner patas arriba un poco este situación. Pues sí, me agradezco a Nacho, muy esclarecedor por lo menos para mí. Manuel, no sé si tienes algo más que añadir a lo que ya se ha dicho, ya han dicho los compañeros? Bueno, no mucho más. Interesante lo que ha dicho Nacho del comercio, yo me aventuraría a decir que en parte es porque la crisis de 2008 estuvo impulsada por déficit comercial de muchos países que nos han recuperado
que hace un mismo paisaje por el déficit comercial que tenían, no han hecho una política expansiva tan grande como podrían haber hecho y eso ha evitado esa recuperación del comercio, pero si que vea una tendencia de lo que viene siendo contra China y Rusia al margen de la estructura, al margen de lo de 2008, pero sí, claro, puede tener perfectamente razón, que yo me aventuraría a decir que sobre todo por eso, la crisis de 2008, la que más la sufren, son los países con déficits comerciales que evitaron y evitan mantener esos déficits comerciales, por lo que es normal que el comercio se impulse menos a los países con déficits comerciales que estaban impulsando en gran medida el comercio. Y nada, tú me has preguntado también sobre
la sostenibilidad del plan de Estados Unidos y dependería sobre todo de las relaciones comerciales. De momento, Estados Unidos tiene siendo moneda reserva, porque la mayoría de bancos centrales tienen la reserva en dólares y evitando que se deprecie y también tiene un sector financiero muy importante que hace que atraiga capital y que no se desprecie el dólar. Un país que puede mantener bastante bien en el tiempo hasta cierto punto, pero que a uno de los países es posiblemente el país que más pueda mantener una balanza comercial deficitaria, pero de momento no tiene una balanza comercial deficitaria muy grande, pero sí que si el plan de inversión de infraestructura y tal unilateral puede tener esos problemas en la
balanza comercial. El único impedimento que vería yo a la sostenibilidad de lo que se propone viene. Pues muchas gracias Manuel, muchas gracias Fede y muchas gracias Nacho, creo que por lo menos para a mí ha sido muy sustitivo y espero que también para para los oyentes me quedo me quedo con eso que has dicho de nacho de paréntesis es otra forma de decirlo quizá que me gusta más que sé que se impas no es por sí pues un paréntesis no estamos ahora en ese momento de paréntesis y el hecho de incertidumbre en el que no termina de surgir lo nuevo pero por lo menos se va viendo que algo nuevo tiene que surgir, y eso me voy a invitar a un optimismo moderado. Bueno ahí GranChi
desea cada cuando aparecen los monstruos, así que también habría que tener cuidado. Bueno pues esperamos que... Esperamos que vaya por lo positivo, sí. Esperamos que tras el paréntesis no aparezcan monstruos. Bueno, gracias a todos y a los oyentes, espero que os haya gustado y nos vemos en nuestro siguiente programa, que seáis felices y que estéis bien.
