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«De pronto un ruido, un motivo de celebración, En de frente gigantes de azul, las bocas llenas de su democracia. Pero el miedo ha dejado de ser la actitud en sol y hermosa salvo. Y esta Buenas tardes, buenas noches, y bienvenidos a un nuevo programa de Ampliando el Debate. Hoy queremos hablar de las elecciones madrileñas, unas elecciones muy tensas, muy polarizados y en las que se están jugando muchas cosas, no solo el gobierno de la comunidad de Madrid, que nos sirven de escaparate y de muestra de un número de tendencias importantes ¿no? de hacia dónde está lloviendo nuestra sociedad, qué deriva vamos llegando, vamos llevando y para hablar de esto tenemos a nuestro querido Vicente Nacher, Vicente, ya todos sabemos con su familia
buenas tardes. Muy buenas efectivamente, no somos primos. Y también a nuestro querido Daniel para uno de nuestros analistas políticos más queridos. Daniel, buenas tardes. Bueno, pues yo cuando empecé a pensar en estas cosas, yo la verdad que el tema electoral no lo controlo, no lo trabajo mucho, pero bueno, pensaba que esto era un legirito COVID, legirito COVID, es decir, lo que lo que lo primero que me venía a la mente era valorar la gestión del gobierno de la comunidad de Maneriso la pandemia. Una gestión que ha sido la peor de España y de las peores de Europa. Tampoco tengo todos los datos, pero si es verdad que si miramos sobre la cifra de fallecidos sería
la quinta comunidad autónoma. Bueno, si miramos la cifra total de fallecidos sería la primera, es donde más gente ha muerto, a pesar de que no es la más poblada. Andalucía y Cataluña tienen más población que madrid, pero bueno madrid lideraría en muertos, si ya miramos en muertos per cápita no se quedaría la quinta porque ahí estaría por delante casi a la mancha, casi a león, a dragón y otra comunidad que está muy cerca de la rioja le superaría, bueno la rioja es una muy pequeñita, tiene 300 mil agitantes, no es muy significativa Pero hoy, si miramos el momo, esto de la... Porque ha habido muchas muertes sobre todo en la primera ola, que no se han atraído a COVID.
Realmente sí que de alguna manera han estado relacionadas con la pandemia, ya sea porque la persona ha muerto por el COVID o ya sea porque ha muerto por otras causas, pero ha muerto, sobre todo, por falta de atención médica, porque la sanidad no ha podido atenderle, ¿no? Entonces ahí ya Madrid, si se coloca no llega a ser la primera, pero la segunda, ¿no? Y adelante Aragón, muy pradamente, adelante Castilla de León, se queda su apogante Castilla de la Mancha. Esa sería también cuestión de debatir por qué, pero bueno, evidentemente hay una... Son comunidades que están muy relacionadas, los que vivimos en Madrid los sabemos, ¿no? Porque Guadalajara es Castilla de la Mancha, es una ciudad de auditorio de Madrid
y, bueno, por la 5, sobre todo, o por la 4, o por la cartera de Toledo, se aseña. Hay una serie también de localidades de Castilla a la Mancha, que son prácticamente, bueno, es casi forma parte de la convirugación de Madrid, es gente que viene a trabajar a Madrid, practicante a diario, ¿no? Y luego, si eso, muchas veces se ha intentado usar el discurso de contraponerlo, lo cual es la economía y tal bueno la caída de la economía ha sido también de las peores de todos los comunes autónomas ha caído más canarias y baleares y luego madrid ha sido la que la economía ha caído más no es algo que sobre lo que hay consenso es decir relajar las medidas que
es una cosa que parece que es algo que es muy visible, bueno ahí en Madrid las rutinas están un poco más relajadas porque tenéis el toque de queda las 11 tal pues realmente no tiene mucho efecto, son cosas que dependen mucho de la estructura y poco de las medidas, por ejemplo Baleares y Canarias, como su estructura económica está muy enfocada al turismo, pues evidentemente su economía ha caído. A pesar de todo esto, a pesar de que la gestión en Madrid ha sido muy desastrosa, sobre todo sobre la segunda hora, sigue siendo bastante desastrosa, siguen sin hacer, por ejemplo, PCR, es como hacer en otras comunidades autónomas. Yo personalmente he vivido el caso y gente
cercana y habido el caso, de hacer un test de estos antígenos que es muy poco fiable, luego al final vuelves a ir y al final primero te da un falso negativo luego te da un positivo, por lo cual al final es un perjuice para el ciudadano porque no tiene un diagnóstico fiable, tiene que aislarse además sin tener diagnóstico fiable y luego si y luego mientras no tiene ese diagnóstico fiable también puede contagiar a la gente no con lo cual es una gestión bastante lamentable pero bueno parece que esto no ha influido nada en las encuestas y es una de las cosas que habría que plantear pero bueno yo esto es este planteamiento yo me lo hacía antes de que ocurriese ese incidente con las
amenazas de muerte a Pablo Iglesias y a otras personas y que fue bueno pues que de alguna manera se intentó negar por parte de una de las personas de Vox que participa en la campaña bueno pues no condenó esas amenazas de muerte y eso pues ha creado una nueva vertiente dentro dentro de la campaña, en el que a lo mejor ya el Covid no es tan importante, sino que son otras cuestiones como el ascenso de la otra derecha o el discurso de la odio. Vicente, no sé cómo lo ves tú, yo creo que tienes mucho más conocimiento que yo sobre estos temas. Sí, soy un poco vicioso. A ver, yo me gustaría centrarme en hasta el viernes pasado, porque efectivamente hubo un punto de inflexión a mí o creo que lo hubo.
Pero hasta este viernes pasado lo que teníamos era una Isabel de Azayuso, que realmente aquí estaba compitiendo para conseguir una mayoría absoluta. La mayoría absoluta que en estos momentos hay que recordar que el PP tiene 30 escaños y el PSOE tiene 37. ¿Cómo lo ha hecho? De entrada, lo que están haciendo es pasar de las políticas, es decir, las acciones concretas a la política. La política consiste en cómo ganaron las elecciones. Y últimamente, la metodología que se está utilizando en los partidos conservadores, lo hemos visto. Trump es el ejemplo más claro. Es el de un tipo de relato en el cual se cuenta que es cuál es la realidad. La realidad se cuenta, deja de ser un número, deja de ser
una cifra, deja de ser un problema en sí. Esto realmente es un problema tan viejo como son las elecciones. Yo recuerdo cuando leí sobre cómo se montaban los clodios en la época romana, pero básicamente consiste en que creas un problema en la percepción ciudadana, lo metes en la agenda política, puede ser la seguridad como hace Vox o puede ser la madrileñofobia como hace el PP y posteriormente te presentas como el único partido capaz de resolver ese problema que antes no estaba ahí. Esto lo ha llevado a su, lo ha modernizado Trump y su equipo y en España lo ha traducido al cheli Miguel Ángel Rodríguez que ya sabéis que es el asesor de Isabel 10 Ayuso y que en su día construyó un adnar donde no lo
había. ¿Cómo se gestiona este tipo de sucesos? Si lo que ha ocurrido bueno hemos nosotros si lo que ha ocurrido malo han sido ellos sean quienes sean ellos y si es malo y no hay forma de decir que no hemos sido nosotros entonces es mentira y construimos otra realidad para construir la realidad pues os pongo un ejemplo decir en dentro del discurso madrid ejemplo de gestión en pandemia mira los números no cuadra es igual lo repites en número suficiente de veces el hospital que en Europa no se envidien, es secundario. Pablo Iglesias es culpable de las muertes en residencias, ¿vale? ¿Por qué? Pues porque lo digo yo. Y porque nadie va a ir al BOE a comprobar si es cierto.
Pues se niega la realidad en base a la madrileñofobia o al odio a quienes son rebeldes, a quienes van contra el sistema y si no, si todo falla, se invisibiliza la realidad. si todo falla, se invisibiliza a la realidad. Por ejemplo, en el problema que hubo en el debate del viernes en el que se levantó, se ha criticado mucho a Pablo Iglesias por levantarse de un debate al cual el PP ni siquiera había ido, no había enviado a nadie. No es que no fuese Isabel Díaz Ayuso, es que no había ido a nadie. Y en este juego electoral, este tipo de competición, el relato gana a la realidad, siempre. Para explicar cómo funciona esto un poco, me voy a referir a uno de los grandes sociólogos del siglo XX,
que es Erwin Govman. Erwin Govman presentaba la Esfera Pública como un teatro, en el cual hay un escenario, que es la parte visible, donde se construye el relato de la realidad. Y hay una parte oculta, unas bambalinas, donde se preparan las actuaciones y, a través de ese discurso que se representa, se construyen actitudes. Vamos a ir un poco paso a paso. Si nos fijamos en el argumento de la obra de los liberales, es un argumento clásico, es muy sencillo, es un poco de cuento. Básicamente, en nuestras acciones son defensivas porque nos atacan. No queríamos, pero tenemos que defendernos. Aguado iba a presentar una moción de censura, así como colecciones, y que Aguado no lo presentase ni dijese
que le iba a presentar, no importa. Esa es otra realidad. El malo malísimo, que siempre tiene que haber uno, un malo malísimo que se debe combatir, pues a falta de alguien mejor dentro de la propia comunidad, Isabel Díaz Ayuso ha elegido el dragón de dos cabezas de Pedro y Pablo. Y en su relato Pedro envía a Pablo a combatir en Madrid porque él mismo pues no quiere ir. Es absurdo porque Pedro y Pablo resultan que nos llevan bien, son de distintos partidos y además Pedro en estos momentos debe ser muy feliz de que Pablo se haya ido. Pero le sirve, le sirve el relato porque eso le crea un enemigo interno dentro de la comunidad y otro amigo externo. ¿Por qué? Pues porque Gabilondo no sirve
para un relato de ataque. Nadie se imagina a Gabilondo en plan revolucionario atacando, no asusta, no motiva, no moviliza. El mal del que nos defiende o va a defendernos. Isabel Diaz Ayuso es el comunismo. No el comunismo actual, sino el comunismo de hace unos 70-80 años, pero eso es igual, también es secundario. Los comunistas actuales vienen a quitarnos la propiedad privada, van a derrotar libertades individuales, nos van a cubrir de impuestos. Y cuando alguien dice lo contrario, como el pobre gavilondo diciendo no voy a subir los impuestos, viente. Nadie puede ir contra la realidad que he construido. Si hay un malo malísimo, tiene que haber un héroe o una heroína. Y la heroína en este caso,
pues ya sabéis que es la Isabel 10 Ayuso, ya no es la Barbie Presidenta de 2019, que era lo que parecía cuando se presentó. Ahora es una Kalesi, es Augustina Dragón, es Juana de Arco, es ella sola contra el imperio, y dentro de este entorno se ha personalizado tanto que el partido popular ya es casi marginal. Prácticamente Isabel Díaz y Uso se ha comido la idea de un Pablo Casado y yo de Pablo Casado eso me lo haría mirar, pero en fin. En cuanto al escenario de batalla no puede ser una comunidad autónoma, eso es poco. Entonces es un Madrid hipertrofiado, es un Madrid que es España, es una España que es Madrid, es el motor de España en lo económico, cosa que no lo es, pero es igual porque lo
que estoy vendiendo dentro de mi relato. Claro, si lo presentamos así, los objetos como la pandemia, la pandemia puede ser algo, una enfermedad, puede ser algo que ha llegado de una forma sorpresiva, un cisne negro, o puede ser un invento del gobierno para reprimir a ciudadanía y establecer sus ideologías. Las muertes ser consecuencias de la epidemia o pueden ser una muestra de necligencia intencionada. Y si creéis que es agero acordaos de todas las demandas que hubo contra el gobierno después del confinamiento. Y esta semana hemos tenido un ejemplo también. La pobreza se genera intencionadamente para conseguir dominar a la gente, son los mantenidos, que decíais
a ver el Díaz Ayuso, cuando hay pobreza simplemente porque hay desigualdad. Y otra que me encanta son que todas las referencias al franquismo o al fascismo son guerras civilistas y eso lo dice una persona que hablaba en sede parlamentaria de la quema de iglesias y del fuego en las calles. En fin, claro, este mensaje tiene una ventaja, es muy sencillo, no requiere grandes números, no requiere buscar prácticamente nada. Y además, contra aquello de decir tengo un futuro incierto, no sé qué es lo que va a pasar en el futuro, te lo da muy sencillo y dice, bueno, de momento no seamos el futuro, pero no te preocupes, porque ya te puedes ir a tomar una caña y te puedes hacer una vida normal.
Y todo va a ser normal, pese a lo que diga el gobierno. Si además vendes que tienen mejores resultados sin hacer nada en resultados económicos y sanitarios como dice pues si alguien va a los números y dice los números no cuadran pues entonces se cambian los números no hay ningún problema con todo esto y con ello lo que se acaba construyendo son actitudes. Todo esto posiblemente salte a partir de ahora y salterá porque hasta este viernes los progresistas carecían de relato. No tenían ninguna historia que oponer. Lo único que tenían eran datos. Pero los datos son cosas de bambalinas. Si os acordáis de Govman, hablamos del escenario y las bambalinas. Y las
bambalinas no interesan. Es algo pesado, es algo de cansa. ¿Quién va al teatro a preocuparse por quién ha hecho vestuario? ¿Cómo lo ha hecho que te lo ha utilizado? Y en política, ¿cuánta gente se lee el BOE, comprueba los datos en el INE, se lee los informes de Carlos III o Balsepe, a mirar estadísticas. Entonces, es posible que pase aquello que decía Mike Tyson en su día, que decía que todo el mundo tiene una estrategia hasta que recibió la primera hostia. Vox posiblemente, muy a su pesar, haya asestado esa hostia porque Vox necesita adquirir protagonismo, se gasta comiendo, Isabel Díaz Ayuso. De hecho, Isabel Díaz Ayuso es más valorada por los votantes de Vox que la propia Rocío Monasterio. Pobre no, propia Rocío Monasterio.
Entonces, dentro de este contexto, la izquierda ha ganado un relanto que es la lucha antifarcista. Si antes teníamos comunismo contra libertad, ahora tenemos democracia contra fascismo. Falta 9 días, aún puede cambiar mucho la cosa, pero depende sobre todo del bloque progresista y de su capacidad de movilizar. En cualquier caso en estos momentos podemos ver a partir de ahora el relato contra el relato y ver cómo se desarrolla, pero no olvidemos que Isabel Díaz ahí uso parte con dos años de ventaja. De momento lo dejo y Jesús. Muchas gracias Vicente. Daniel, cuéntanos. No lo ha hecho Vicente y me gustaría también que comentas eso un poco, aunque sea por encima muy rápido. ¿Cómo están las elecciones y qué
posibilidades hay de que gane hay uso o de que pierda? Voy a empezar por ahí. Yo creo que Vicente ha hecho la introducción correcta, o sea, hasta este viernes llevamos el bloque conservador, porque estas elecciones, dejemoslo claro, yo creo que no se dirime ya, no son las elecciones de partidos, como en mi partidismo, ganan al PP, ganan al PSOE, y a las elecciones es una cosa de gana un bloque, gana otro bloque, o hay una posibilidad de conformar determinado gobierno, determinado otro con un número de partidos, ¿no? Y aquí la cuestión es que hasta este viernes parecía que el bloque de la izquierda, a pesar de que estaba adoptando una cierta estrategia, que es verdad que tenía un par de cambios de estrategia con lo que es
habitual en la izquierda, que son un poco novedosos, Vicente no nos ha analizado, pero yo sí que creo que pueden tener un efecto mínimo, uno de ellos es el hecho del pacto de no agresión entre las izquierdas, que es muy raro, es muy raro dentro de casi cualquier bloque, al punto en que se ha llevado. Hemos visto que de inicio sí que Gabilon decía con este Iglesias, no, pero enfatizando con éste, como esperando un cambio, casi estratégicamente. Al poco tiempo ya estaban hablando de tenemos que ganar las elecciones en conjunto. En los debates no ha habido, yo no he visto, he visto en los debates y no he visto, no sé si vosotros he visto, pero no he visto prácticamente ninguna puya de
un partido izquierda a otro. O sea, se presentaban incluso las discrepancias, como discrepancias de Matiz, como algo a negociar, pero no como un eso que tú propones es una mierda y lo que yo propongo es bueno. Sin embargo, la derecha sí que hay ese rifirrafe por lo que ha dicho Vicente de que Ayuso realmente está comiéndose todo el espectro conservador de Madrid, que es muy conservador, y se está comiendo en gran parte la tostada de Vox, la simpatía de los votantes de Vox, entonces Vox sí ha tenido que señalar al PP, sí ha señalado a Ciudadanos un montón, aprovechando haciendo la línea del árbol caído como parte del antiguo gobierno y el PP sí que se ha defendido un poco de ambas de ambas derechas
entonces vemos que en el bloque de la derecha hay cruce de tiros y en la izquierda no, pero aún así como dice Vicente el bloque de la derecha o más bien Isabel Díaz Ayuso tiene un relato y de hecho la disputa en el propio bloque de la derecha ciudadano se intenta sobrevivir un poco enganchándose que él es parte de ese relato que él estaba ahí que lo que sito bien ha sido también por su contribución para intentar sobrevivir y Vox dice bien a decir que bueno que no es tanto que es mejor que la izquierda pero que se podría hacer mejor y que depende de él, pero se agrupan todos en torno a ese relato y ese relato importante mientras que el de la izquierda
no había nada claro. Más allá de esa cosa de ahora estamos todos juntos, ya había desde de inicio con la llegada a iglesias ese intento del relato de la lucha del antifascismo contra el fascismo de evitar que llegase box pero es verdad que este viernes o el propio box les ha potenciado la opción de tirar por ese relato se lo ha puesto un poco en bandeja primero yendo ya con el primer acto en vallecas buscando ellos mismos la confrontación para hacerse las víctimas que algo propio de la derecha, después con la escalada en el discurso del odio, con esos carteles contra los menores extranjeros no acompañados, con esa imaginaría de la abuelita nacional,
pobrecita que está en la ruina, que el estado casi no lea nada, y el menor extranjero con una imagen de palestino en la intifada, a punto de tirarnos un costel motor, fue unas piedras al al cual el Estado provee miles de euros, no, se gasta en él miles de euros. Esa escalada, ese discurso yo creo ya genera o contribuye a que el relato antifascista de la parte izquierda cobre sentido. Pero ya el episodio, este último episodio que hemos visto con las amenazas de muerte, con unas balas de Zezme, recordemos que era el fusil o las que se utilizaban en el crimen, que era el fusil reglamentario del ejército español y de los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado. Hace unos 20 años, no es un arma
de caza, no es un arma que se tenga por ahí en cualquier sitio. Ya da un cierto marco de seriedad a esas amenazas y la respuesta de la propia candidata de Evox diciendo que eso no condenaba, no tanto que no condenaba sino que eso era un montaje, negando la realidad de las amenazas. Incluso después boxyciendo que se iba a personar en la causa que hubiese para que se investigase hasta el final porque consideraba que había un montaje ahí, negando la propia violencia. De hecho, aparte de esas amenazas, hace un par de semanas todavía hubo atentado con Costel Molotov contra una serie de Podemos, o sea, hay una escalada de violencia evidente. Y aquí yo creo que es donde el panorama de las elecciones puede ir por varios
derroteros. Lo que está claro es que el resultado va a depender de la movilización de los dos bloques. Si la izquierda se moviliza o moviliza a todo su electorado, puede haber una disputa y eso va a depender de cómo cale el relato, de si realmente la gente progresista ve esa amenaza de la ultraderecha, que yo creo que es muy real, porque el problema del discurso del relato de la ultraderecha es que no es un relato solo electoral, sino que es un relato que cale en la sociedad y que genera consecuencias. Consecuencias, pues eso, como atentados con cocten Molotov, como se vio en su momento en otros países como violencia contra personas extranjeras o contra personas vulnerables como
conflicto social es problemático en sí y es un riesgo frente al cual la electoral izquierda que en general en los últimos años viene bastante desencantado o venía bastante desencantado sobre todo en Madrid, pues porque incluso cuando estaba Carmen en el Ayuntamiento los los obreros no se sintieron respaldados, no se sintieron cubiertos por los gobiernos progressistas, porque en una crisis parece que están creciendo problemas de pobreza, de hambre tal y a pesar de gobiernos progressistas, eso no parece que se palía. Realmente quizás se agrupen en torno a un motor que es el miedo a algo muy serio, que es esos discursos de ultraderecha en la la xenofobia, la violencia y una serie de cosas que sí que son movilizadoras. Si eso se diece,
es difícil determinar cuál es el resultado porque la cosa estaría muy reñida y probablemente dependa si todas las fuerzas de cómo sean capaces de pasar la barrera del 5% de las fuerzas en cada bloque. Si el bloque de la izquierda a todas las fuerzas pasa en el 5% capitalizarán todos los votos, si en la derecha, por ejemplo, ciudadanos o box no son capaces de pasar la obra del 5% a la movilización no será tan efectiva porque habrá votos que no se capitalicen, ¿de acuerdo? No sé si es lo que lo que quería es que resumiese más o menos Jesús, pero yo creo que ese es el terreno del juego, esos son los los bailemos donde se mueve la cuestión electoral y aquí
Lo que yo quería decir, hecho el análisis del panorama electoral completo, uno ya sabéis, los que estáis aquí, ya me conocéis que yo soy bastante crítico con los sistemas electorales y con la capacidad de los sistemas electorales, de los resultados de unas elecciones para cambiar las cosas para transformar la realidad. Los límites del propio sistema y en muchos casos, no lo comentaba aquí antes, pero mi análisis particular suele ser más cercano, quizás incluso el anarquismo a temas como la atención activa, como el tensionar el sistema, como el cuestionarlo, como el decidir qué es necesario introducir mecanismos que cambien ese sistema, hacer un sistema más democrático que evite también estas polarizaciones y que nos
permita a los ciudadanos tener más control de lo que realmente se hace con el dinero público y de cómo se toman las decisiones para resolver efectivamente nuestros problemas, pero sí que es cierto que, como decía, cuando el relato que está en una parte, y sobre todo cuando viene por la parte derecha, por la experiencia histórica que ha habido en el siglo pasado, es el de la violencia, el señalamiento del otro vulnerable como culpable, el de cuestionar el orden establecido en cierto modo, el riesgo de que eso filtra la sociedad y genera un conflicto en la sociedad que transforma el sistema, pero no tensionando sus límites hacia algo más democrático y mejor, sino retrayéndolos hacia algo más autoritario y peor y que genera
unas consecuencias nefastas en todos los aspectos, o sea de conflicto en el aspecto económico, porque al final la señal del aspecto económico en los derechos y libertades es tan grave que esta bata electoral quizás no se pueda analizar desde la perspectiva simplemente de vamos a elegir la opción que mejor vaya a cambiar las cosas que no va a ser probablemente ninguna, sino casi un virgencita, virgencita que como estoy de que nos que no se profundice en un discurso político y en un relato público que nos lleve a un conflicto social que puede ser desastroso y hasta aquí más o menos es la lectura que hacía o sea yo creo que la clave ya no es de gestión como decías tú al
principio en estas selecciones sino que se ha trasladado, como dice Vicente, a una bade de relatos y que son relatos sobre todo uno de ellos muy peligrosos, por lo que puede transmitir a la sociedad y por lo que puede generar en la sociedad o está generando de hecho. Aquí yo recuerdo cuando empezamos a hablar de la pandemia hace un año o bueno hace algo más de un año en empiezan el debate. Enseguida llamamos la atención sobre algo que fue bastante inédito en España y que pasó también en Estados Unidos y es que desde el principio se pulquizó la pandemia.
hay eventos o desgracias, imagínate, bueno, podemos pensar en una familia, que unas personas se quedan paro, pues a lo mejor eso ayuda a unir la familia y todos remanen en conjunto, ¿no? Pero ya antes del principio se vio que en España no iba a pasar eso, que no era una cosa que fijo de qué putada que haya venido una pandemia, vamos a luchar contra ella, vamos a intentar salir lo mejor posible de ella, vamos a estar todos más o menos juntos para luchar contra esta situación, sino que enseguida se vio como una cuestión electoral, a ver si sacamos votos, ¿no? Eso yo lo veo bastante peligroso, o sea, lo veo y bueno, de una forma que hizo un poco ingenuo, pensé que la gente lo iba a castigar, o sea, que nos íbamos a dar cuenta
y vamos a poner un límite a ese juego, ¿no? Y decir, mira, todo esto de las narrativas está de puta madre está genial pero todo tiene un límite esto no macho que hay gente que se está muriendo hay gente que se ha ido al paro la gente está pidiendo su empleo o la gente está pasando mal incluso la gente que no se está muy que no ha muerto tiene secuelas durante el largo tiempo que no yo amigos míos siguen bueno de momento están seis meses no sin el sentido del fatidio del gusto, que es una pérdida importante. Ya no pueden disfrutar de la misma forma de la comida, entonces ya no son muertos, sino son cosas que ha afectado a un porcentaje de la población
muy alto. Yo pensaba ingenuamente que se pondría ese límite y decían, esto no se debe politizar y te vamos a sancionar, te vamos a sancionar por esta politización absurda, no de lo que estás haciendo, porque básicamente esto tiene muchas similitudes con el tema de los magufos, que lo tenemos aquí en este club lo están viendo en el debate y es una cosa personal mía, que es de luego la vía lleva la rambuerte a lucha contra ellos y va a ser constante y es que lamina la cooperación, es decir, nos impide cooperar. Tú para cooperar con alguien tienes que tener por lo menos unos mínimos acuerdos, unas cosas en común. Yo puedo cooperar para parar a una pandemia si por lo menos soy
consciente de que hay una pandemia, si digo que no, si es que no hay nada, esto es una mentira, es una cosa de los magos, de los extraterrestres o tal, pues evidentemente no voy a cooperar, como dice uno que las mascarillas impiden que el CO2 se vaya, y te lo termina estragando tú, y que te puedas ir a la mascarilla y te doy nada al CO2, que creas cosas así como surrealistas, que no tienen, evidentemente, ninguna base, que son totalmente ridículas para una persona que haya estudiado bachillerato, no digo ya para uno que tenga llegado a la universidad, pues poco el discurso este de Ayuso, que ha estado muy en la línea del discurso de este Magufo,
se me agufo de bueno pues si no pasa nada si esto de la pandemia lo que pasa es lo importante es libertad para tomar una caña no pero bueno luego la libertad para que te hagan una pcr esa no la tienes vas no te dan un diagnóstico no en esta comunidad en esta comunidad cuando todos todos somos todos los españoles somos iguales pero en otras comunidades si le hacen la pcr dice bueno pues tienes COVID no lo tienes, aquí no. Aquí esa libertad no la tenemos, pero queremos ahora hacer el hombre paja del comunismo y decir que tenemos que luchar contra el comunismo y contra la libertad, pues no. Yo personalmente, contra lo que quiero luchar, no es exactamente ni
siquiera contra la derecha ni contra el fascismo, sino con la gente que nos está poniendo tantas trabas para poder cooperar, entre nosotros y para poder afrentar los problemas que son comunes. O sea, que yo sufre la pandemia como la sufre mi vecino, como la sufre los menas, como la sufre la gente de los barros sobre ellos y como la sufre la gente de los barros altos. Entonces, mira, pues yo creo que es algo sobre lo que realmente hay mucho acuerdo en el fondo, para crear tanto desacuerdo artificial, ¿no? Tanta narrativa y tanta historia, ¿no? Que al final lo que nos está haciendo es haciendo daño a nosotros, a toda la ciudadanía y pasa un un poco lo mismo con esta polarización, con esta historia de hacer el hombre de paja de
Pablo Iglesias. Parece que nos estamos polarizando y el enemigo es el otro, el enemigo es el vecino, hay que mandarle una bala, hay que matarle. Es como una espiral que en algún momento alguien tendrá que pararlo. Yo creo que la forma de pararlo la tenemos en martes dentro de 9 días. Es así, o sea, si no nos mobilizamos contra esto, la verdad que no sé contra que nos podemos mobilizar. Vicente, tú que estudias más estas cuestiones. Coméntanos que tienes que añadir. Pues quería comentar un par de cosas, la primera es que tenemos que recordar a todos que no recuerdo que lo dijo, que los hechos de odio siempre vienen preceídos por un discurso de odio, es decir funciona siempre en ese orden y cuando se
hace un discurso de odio o un discurso cualquiera en realidad, porque el discurso siempre es contra alguien. Es lo que he dicho antes, siempre hay un malo malísimo contra el que vamos a ir y vamos a establecer que ese es nuestro objetivo. Y entonces objetivo, todo lo demás son objetos, son objetos que nos sirven para lo mismo. Da igual, tú hablabas ahora mismo de la pandemia. La pandemia es un objeto dentro de este desentorno, es decir, la pandemia sirve para que yo mejore o empeore mis capacidades electorales sin más es un objeto más y sin mañana acordamos por ejemplo del 11 m y me ha venido a la mente el 11 m el 2004 mueren 192 personas en un atentado brutal al final acabó siendo un hecho electoral si esa gana
pp si no ha sido detallado y ha sido un grupoihadista entonces va a ganar el PSOE. Y el PP lo entendió así y intentó manipular la realidad para conseguir esos votos haciendo creer que había sido neta. Eso yo creo que ha sido el hecho más brutal que recuerdo haber visto en toda mi vida y unos cuantos años vividos. Aquí la pandemia ha sido exactamente lo mismo. Te recuerdo que Isabel de Azayuso ya intentó forzar elecciones en mayo del año pasado, cuando se estaba apenas saliendo del confinamiento. Fue entonces casado el que la frenó y le dijo que no iba a estar bien visto. Y luego, lo volví a intentar en octubre porque los sondeos le daban mayor teoría absoluta. También le dijeron que no era el mejor momento
cuando estaba la ola en pleno crecimiento. Y ahora, simplemente yo estoy convencido de que en ningún caso ha consultado a Casado para que le dijera que sí o que no. Simplemente ha utilizado el argumento de que Aguado iba a poner una moción de censura, o iba a apoyar una moción de censura del PSOE, un argumento que no tiene ninguna base real, pero da igual, porque cuadra dentro ese relato. Ese es el problema que nos lleva a estas discusiones, a estos discursos de odio y a estos enfrentamientos. Si no existe esta táctica de relato, esta táctica de yo voy a construir una realidad alternativa, realmente en España podríamos estar viviendo de una forma totalmente
diferente, absolutamente distinta a lo que es la política. Yo no estoy en el ámbito anarquista ni mucho menos, yo soy posibilista en el sentido de que este es mi sistema que tenemos, bueno, mejor regular, pero si no lo explotamos, pues estamos haciendo el canelo, pero no hemos sido capaces en ningún caso, desde un punto de vista de la razón, de oponernos a ese discurso, a esos discursos. Y si te fijas, además, es curioso, por eso decía yo antes que Isabel de Aceyoso lo está haciendo al margen por completo del partido, porque si miramos lo que está tramitiendo en los grupos del PP, en Galicia, en Andalucía o en Castilla-León, se enfrentan también a gobierno central, también le ponen Pegas, también hacen oposición,
pero no a costa de utilizar la pandemia como un simple objeto electoral. Ahí están siendo mucho más comedidos. Sin embargo, aquí no lo tenemos. Y pese a ello ese relato, por eso yo decía antes que salvo, salvo, que el relato de la izquierda ahora funcione, lo que es el bloque progresista lo tiene muy crudo, mi opinión personal, obviamente estudiando los números, pero es que hay que pensar que para algo así como el 37% de promedio de los madrileños, la gestión del gobierno de la comunidad ha sido o buena o muy buena y para aproximadamente la mitad de ellos opinan, de los madrileños opinan que ha sido buena o muy buena en la clase media. Si miramos en situación actual es igual lo mejor que hace
dos años, pues nada menos que el 42,5 dice que la situación general de la comunidad autónoma es igual a lo mejor que hace dos años. A mí me cuesta entender que después de una pandemia, después de una crisis de calibre, que alguien diga que la situación en la comunidad autónoma de cualquiera, en cualquiera, la situación es igual a lo mejor que hace dos años, me da igual que sea un 42% y que por lo tanto 58% no esté de acuerdo. Me parece absolutamente de realidad paralela. Si queréis que miras en el fisi a final, acabas encontrando que acabas llegando a la conclusión de que ese relato, ese relato de enfrentamiento, ese relato de nosotros somos los buenos, ellos son los malos, pero eso sí, no atacamos porque nos defendemos.
Ese relato ha calado hasta el punto tal que si miras, por ejemplo, la calificación de Isabel de Azayuso, la valoración que hacen de ella, tiene la misma nota media en el Partido Popular que en Vox. La misma, pero es que además hay una pregunta que me llama mucha atención y es ¿cuál es la opción presidencial preferida? Pues la opción presidencial preferida para el 37% de los madrileños es Isabel de Azayuso. tienen 91% los votantes de PP. Vale, 32% los votantes de Vox, pero 60% los votantes de Ciudadanos. Dentro de este entorno lo que puede ocurrir es lo que comentaba Daniel, es decir que realmente muera de éxito en el sentido de que su planta también a Vox, Isabel de Azayuso, que Vox no entra y por lo tanto tiene un
problema. Me cuesta creerlo, me cuesta creerlo, pero es una de las pocas posibilidades que veo de que llegue a ganar la izquierda, mientras estemos aquí, a menos que en estos nueve días la izquierda o los progresistas sean capaces de mantener el relato del fascismo. Me cuesta mucho. No sé, he contestado lo que preguntaba antes de la politización. Desde luego sí, si has contestado, pero a mí me sigue costando que leer, no sé si es que soy muy al final, a que bueno, si he leído mucho postmodernismo y todas estas cosas, pero no sé si es que al final soy en el fondo demasiado ilustrado, demasiado racionalista, pero bueno, o sea, entiendo cómo ellos
se intentan jugar con todas estas cuestiones, pero lo que me deja perplejo es que la ciudadanía entre ahí y no, y no se de cuenta de algo tan básico como mira, todo esto nos está saliendo caro, o sea, todo esto nos está perjudicando, pero nos está perjudicando a todos, es decir, es una narrativa y es un discurso que nos está perjudicando, muriendo más gente, la economía está peor que así se hubiese tomado otras medidas y eso son hechos y parece ser que bueno en mi gran alancia pensé que más gente se daría cuenta pero bueno no está pasando así y luego respecto a quizás estas elecciones lo que son importantes por dos hechos que estáis remarcando ambos, que es empezar un poco a parar o cortar este tipo de narrativas
o ese tipo de escaladas, que sobre todo lo que llevan es al odio y al enfrentamiento y ponerle un límite, decir, no te va a salir bien la jugada, pero hay otro factor también del que no hemos hablado, luego si quieres Vicente puedes hablar de ello también pero de la pasada, ¿no? de que este tipo de discurso se tiene en Madrid, pero como si Madrid fuese toda España y el resto de España no es Madrid, o sea, es muy distinto, o sea, España es bastante diversa, plural y todo este discurso yo creo que está cada vez separando más, abriendo una brecha cada vez más grande de Madrid con el resto y bueno pues entonces a lo mejor si gana yuso aquí pues a lo mejor bueno pues los madrileños de otra vez gracias a la gente que
aquí, Daniel y yo, tendremos que fastidiarnos con esta gente aquí gobernando. Hablando claro, ya no lo puedo decir de forma más cara, además de ladrones son unos ineptos y unos cretinos que ya tienen narices, que seas elegido y encima además de mala persona ni siquiera seas capaz de gestionar o, o sea, si es inteligente para hacer las cosas medianamente, de forma medianamente resultona. Pero bueno, tenemos que fastidiarnos, pero en el resto de España no les va a funcionar, sino que al revés les va a desgastar cada vez más. Me parece que hay ahí que se está viendo. O sea, se ven las encuestas, se ven los discursos en las narrativas, cómo el resto se
distancia y ayuso como incluso cuando había todas todas las discusiones por semana santa y tal la gente de su partido le decían a nosotros cerramos no dejamos que entre ningún madrileño en nuestra comunidad autónoma todo esto se ha visto muy claro y bueno yo tengo bastantes amistades fuera de madrid por toda españa y hablo con ellos y cada vez la imagen de madrid fuera fuera de Madrid, es que es más negativa, es tremendo lo que está suponiendo todo esto. Daniel, quería comentar algo sobre todo esto, ¿no? Coméntanos. Sí, bueno, básicamente iba a apuntalar el tema de la clave de estas elecciones. Yo creo que la clave de estas elecciones pasa por esa cuestión de Madrid es España. Si os fijáis en la cobertura
el que se está dando en las medios, se les está dando casi cobertura como si fuesen unas generales. O sea, habido elecciones en otras comunidades autónomas, nosotros habéis visto muchos debates de las elecciones gallegas en prime time, en cadenas de ámbito nacional. O sea, quiero decir que el debate local de las elecciones gallegas en la cadena local la transmitan luego dos medios de de ámbito nacional. A ver, siempre hay medios que hacen su análisis de cada proceso electoral, la sexta lo hace mucho, pero la cobertura mediática que se está dando a estas selecciones tiene una clave está tan... y eso es un problema en España, que siempre hemos tenido, o sea,
Madrid no es una comunidad autónoma más. Pero ahora mismo se está potenciando a límites insospechados en todos los aspectos. Y en par de tiene que ver también con este juego de relatos de confrontación, hay uso para ganar las selecciones internas, usa eso de la madrileñofobia, al mismo tiempo que fomenta y que aquí hace de caja de resonancia de todos los discursos que hay en otras comunidades frente a la llegada de madrileños, o sea, ella genera aquí una gran bolsa de problemas con el control del virus y cuando el resto dicen que no venga esta gente que allí está descontrolado, es que nos odian. Es otra vez ese uso de buscar a el amigo fuera, quien está conmigo está contra mí, quien no dice lo bueno que son mis medidas,
es que tienen vida en realidad, tiene odio y fobia a lo bien que lo estamos haciendo aquí. Y al final está convirtiendo a Madrid en un debate central en España, que es que casi está suplantando a Cataluña, no sé si me explico, está con ello haciendo que esta confrontación tenga una dimensión estatal. Y eso también es muy peligroso porque los discursos que se están viendo y los relatos que se están viendo esta confrontación tienen un traslado al programa estatal y generan un nuevo frente de conflicto y un nuevo frente de polarización en el ámbito estatal para procesos venideros. Por eso lo que tú decías de pensar en esta selección es una clave
de bastalla de estos relatos de polarización, sobre todo los más exagerados, ¿no? Es importante, por eso decía ahí que es sintomático que algo que nunca había pasado, como que la izquierda de repente en una selección no lo confronten entre ellos, este pasando y son unas elecciones que son extrañas en muchos aspectos en los discursos que estamos viendo porque yo creo que se está dando una fase final de una escalada de esos relatos y de una traslación al ámbito nacional de una polarización extremada y es quizás el punto en el que veremos si eso progresa, si eso continúa, si tienen éxito con los experimentos que están teniendo aquí dándole una vuelta de tuerca más para llevarnos a un conflicto social, para irnos hacia un horizonte
pues bastante negro de casi de odio entre yo y mi vecino y el de al lado o si se detiene de alguna manera. Como mínimo, si se mantiene en el nivel en el que estamos porque yo creo que para detenerlo haría falta hacer una crítica en sí de como os he dicho otras veces del propio sistema electoral como vehículo único de toma de decisiones sin participación democrática real. Creo que al donde lleva el sistema que tenemos al final es a esa polarización, pero igual es el momento de despertarnos un poco y decir, vale, no vamos a cruzar ciertas líneas y vamos a hacernos lo mirar. Deberíamos hacerlo. Vicente, no sé si tienes que añadir algo más a lo que hemos hablado,
porque hemos introducido ahora una nueva variante que es esta variante madrid españa que habla lluvia de la madrile y neofobia y bueno es que es una realidad que cada vez es más palpable pero entre otras cosas se debe a ella y asusaciones que está fomentando este rencor porque cada vez se ve más y cada vez este avión no más fuera de Madrid, a Madrid como un ente extractivo que está treinando los recursos del resto de España. No sé qué tiene que contar algo, añadir algo a este punto. Mejor ha añado poco porque yo soy madrileño fóbico y desde el año 89 y simplemente yo entré en telefónica a través de una oposición y me enviaron a Barcelona. Pero aquello de que era lo que nadie quería,
como yo era el último de la oposición, pues me enviaron allí. Y descubrí que desde Madrid nos llamaban a los demás las colonias. ¿Sabes? Es aquello de decir, oye, ¿que tengo un problema con el ordenador? Sí, pero las colonias lo vais a tener. Ya está, se acabó. Y eso, luego viajando en otras empresas en las que he estado también, he encontrado ese trato, por ejemplo, he encontrado también cuando he trabajado en la función pública, aquello de que Madrid es diferente porque Madrid es donde se deciden las cosas y tú las haces en tu pueblo y ya. Y hasta aquí hemos llegado. Entonces eso genera un rencor, un rencor no, un rechazo por parte de los que vivimos fuera y hemos trabajado de forma continuada con Madrid,
que es bastante molesto y sin embargo lo hemos llevado bien, lo hemos llevado bien porque a cambio de tener ese concepto de Madrid como entidad con los Madrid leñeros hemos llevado estupendamente. Así que ahora en cambio, desde que ha empezado este debate, yo me planteo si Madrid realmente debe ser la capital de España y si es la capital de España, ¿por qué demonios tiene el funcionamiento de una comunidad autónoma como otra cualquiera y yo no puedo votar en estas elecciones? Si es mi capital, si Madrid es España y España es Madrid, quiero votar y debería poder. Pero si me meto por esos fericuetos, voy a despotricar durante largo tiempo y no lo tenemos.
Y yo lo que quería era acabar con una cita, una cita que es de un tal Sergei Chahotin, que es un discípulo ruso de Pavlov, que decía, tenemos que trabajar con los sentimientos, las almas y las emociones para que la razón consiga las victorias. y esto lo decía cuando lo contrataron en julio de 1932 como asesor del Partido Social Demócrata Alemán, como lo planteaba como la única forma en la que se le ocurría que era posible vencer al nazismo, cosa que es que es dura. Por eso desde el principio que hemos estado diciendo y lo ha dicho Daniel, lo digo yo y creo que va a ser así, que hay un punto de inflexión en el viernes pasado y sin ese punto de inflexión realmente la dirección en la que vamos es más
que preocupante. Y aquí lo dejo. Bueno pues coincido, coincido totalmente. Una dirección tremendamente preocupante. Daniel no sé si querés añadir algo, lo dejamos ya aquí el programa. Yo creo que hemos trabajado una descripción bastante sugerente de lo hay un juego? Sí, no hay mucho más que añadir lo que decía, nunca hay una batalla que gana una guerra y no hay un punto en el que digamos no sólo haber un punto final, pero a veces hay puntos y aparte. Y yo creo que sí que lo que hablábamos con lo que ha pasado sobre todo el viernes pasado, con lo que ha pasado en esta campaña de escalada de ciertos discursos, de cuestionamiento de la realidad, de aceptar ciertas lógicas muy nocivas en el discurso
público, estamos en lo que puede ser un punto y aparte y el problema es hacia dónde y eso es lo que dirime, es lo que pueden dirimir estas elecciones. Lo que decía antes, no la decidimos abordar a mejor con un proceso legislativo normal sino como ver si podemos seguir al menos como estábamos hasta ahora y a partir de ahí veremos a ver si con crítica y demás se pueden cambiar las cosas hacia algo mejor o si el punto de aparte nos va a llevar a un camino de seguir escalando en esta polarización y irnos hacia cosas muy oscuras que sinceramente a mí me dan bastante miedo. Pues coincide mucho, la verdad, que yo a veces me hago esa pregunta, ¿no? Como es posible que vayamos de más en peor, ¿no?
Y sea todos nuestros esfuerzos, ¿no? Pues cada vez la situación es peor. Y es lo que estamos viendo en estas elecciones, ¿no? los discursos, lo que está pasando nos hace, pues eso es lo que están entrando en el debate, en el discurso de la entidad relativa, unas lógicas que son absolutamente del juicio de la esperanza a todos. Bueno, muchas gracias Vicente, muchas gracias Daniel, muchas gracias por vuestra ayuda, yo creo que habéis hecho una de las análisis que yo os agradezco mucho, muy acertados, y espero oídos por aquí, pronto, en cualquier otro problema, campeando el debate. Y a los oyentes, pues espero que este pequeño mapa que hemos sacado de las elecciones
de Medellín, sea lo que hay en un juego que es posiblemente mucho más que unas siempre selecciones en Madrid bueno pues espero que os sea útil y bueno pues yo en mi caso me voy a significar yo voy a votar claramente contra Ayuso y voy a hacer a votar a lo que más le pueda joder Ayuso así de claro y bueno espero que mi acción termine impollendose de Italia, ojalá sea así por el bien de todos. Buenas noches y buena suerte.
