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Hola, amigas y amigos salientes de Colectivo Burbuja. Os doy la bienvenida a un nuevo Programa de Economía Directa. Tenemos con nosotros a Jordi Yatzer. Buenos días, Jordi. Buenos días. A Juan Carlos Vermezgo. Buenos días, Juan Carlos. Hola, buenos días. Y a Víctor García. Buenos días, Víctor. Buenos días. Hoy estamos grabando a día 2 de mayo, en 2021 o dos días antes de las elecciones de Madrid. por lo tanto vamos a hablar también de estas elecciones que están siendo tremendamente broncas, muy polarizadas, que están repercutiendo, como tampoco es extraño que sea, ya simplemente por el peso demográfico de la ciudad y a la comunidad, perdón, y que hasta la capitalidad del estado de Madrid pues
está repercutiendo mucho a nivel estatal también estas elecciones, lo están tomando los partidos, es de luego de una forma, digamos, como si fuera casi la batalla previa a las siguientes elecciones generales. Y vamos a hablar de una entrevista a Pablo Iglesias en el correr de la sera, de la cual se pueden extraer muchas, muchas conclusiones. En fin, vamos, empezamos con el tema de la entrevista a Pablo Iglesias. Jordi, ¿qué nos puedes decir de esta entrevista que nos comentabas que te ha parecido muy, muy interesante lo que se puede leer entre líneas de ella y además lo que dice él directamente. ¡Adelante! Sí, yo considero que es una entrevista muy ilustrativa de cómo Pablo Iglesias ve lo que ha
conseguido, tanto él como podemos, la situación personal en la que se encuentra puede deducirse también su estado más que psicológico emocional y el cambio estratégico que ha dado Podemos. Hay algo muy interesante que comenta y es que literalmente dice, y cito, ni siquiera el líder del Partido Comunista más grande de Occidente, Enrico Berlinger, pudo llegar a donde he llegado yo, un marxista en un gobierno de la alianza atlántica y Berlinger había ganado las elecciones europeas, había hablado con el Corriere de las sobre el tranquilizador para aguas de la OTAN. Desde un punto de vista histórico, mirar lo que he logrado me marea. ¿Lo soy en desacordar? Es modesto esto, ¿no? Bueno, en fin. Contín,
Mayordi, perdona, que no me podía resistir. Aparte de la modestia, no voy a entrar en ello, pero os acordaréis y estoy convencido que algunos oyentes sí que lo harán, de cuando en algunos programas hablamos de los tics que estaba teniendo Pablo Iglesias justo antes entrar en el gobierno, cómo enviaba algunas señales, referencia a la corona, referencia a la Constitución, referencia, Recuerdo que quizá me falla la memoria, pero también se habló de la unidad del país, de la OTAN, etcétera, etcétera. Y dije que en el fondo, en uno de esos programas, lo que estaba pidiendo es permiso para formar parte del gobierno. Y esta declaración lo que indica es, evidentemente,
eso, que él había entendido perfectamente que para poder formar parte de un gobierno de la OTAN tenía que venderse a sí mismo y a su partido como una organización que no es una amenaza para la estabilidad, que yo creo que de hecho es así, es lo que ha pasado y a pesar de la publicidad muy en contrario de lo que se ha hecho por parte de medios que creo que hasta le tienen una ni más versión personal, dependientemente de lo que todos podamos pensar de él, de sus aciertos o no. Y creo que lo que lo que ha hecho en los momentos anteriores de Andralgoverno es pedir permiso y ha conseguido que el régimen del 78 se estabilice, contrariamente a lo que pensaban aquellos que
le criticaban, ha estabilizado el vipartidismo en España, lo ha salvado. El gran salvador del vipartidismo en España es Pablo Iglesias, cuando lleva al gobierno con aquella emoción de censura, de censura a Pedro Sánchez y posteriormente estabilizando por el problema en Cataluña cuando sale del gobierno el PP, que aunque querías resolverlo porque la estrategia lo he dicho muchas veces. De Mariano Rajoy no era atención, se vio obligado a ello, pero ya no podía resolverlo porque la prensa conservadora ya no le dejaba y ya no entramos, ni siquiera analicemos cuando se mete box en el asunto y se mete la estrategia alterada de Rivera y de Casado. El PSOE y sobre
todo podemos estabilizar la cuestión catalana, les venden la milonga del diálogo, etcétera, que no ha quedado en nada, como era evidente que iba así. Yo creo que Puigdemont, al principio, vio que era algo erróneo apoyar a Sánchez, pero al final no, o no supo convencer con la estrategia para Puigdemont, la correcta hubiera sido haber mantenido al PP en el gobierno. Y luego hay una cuestión también en la entrevista, me parece fascinante es cuando se le pregunta sobre el cambio de estrategia, voy a resumirlo, por tanto estoy interpretándolo, pero se le pregunta algo así como que el Podemos tiene un problema en las encuestas y para intentar resolverlo ha dado un cambio de estrategia digamos de izquierda económica o obrerista
como se quiera definir, a una izquierda feminista de nuevos, de tercera o cuarta ola de derechos. Y él entonces ya ahí entra en un discurso mucho más de izquierda americana, de partido demócrata, en lo que dice algo que me parece fundamental para entender al Podemos de hoy, de 2021, de Irene Montero y de determinados discursos. Es que lo que dice es que el feminismo es mucho más transversal, lo que dice es que el discurso es mucho más transversal que el discurso económico y, por tanto, tiene mucha más capacidad de crecimiento y colocar otras medidas. Y es ahí donde se puede ver el apoyo que realiza a Yolanda Díaz, se puede ver el peso que ha establecido Podemos en lo que es las leyes de violencia de género, promujer, etcétera,
que ha vendido mucho el discurso en ello, en la igualdad de sueldos, etcétera, independientemente de que yo ahí tendría mucho que decir a todo eso. Pero lo que se esconde detrás es que lo que ha interpretado Pablo Iglesias y los líderes de Podemos es que básicamente el discurso izquierdista tradicional económico no vende y lo que puede arrastrar votos de alguien que tiene una posición digamos económicamente mejor o que quizá no estaría inclinada a votar a Podemos es un discurso profeminista y yo creo que por extensión también de igualdad de derechos. Pero bueno yo diría Jordi que no sólo el discurso económico sino el discurso ideológico, el discurso de
lucha de clases, que el pasa a un discurso de tipo identitario por moderno. Sí, sí, es un discurso muy americano en el que es lo que dije de hecho de la administración Biden que iba a ser, iba a ser rayo en lo económico o o Trump más rayo en lo económico y René Montero en lo social. Eso iba a ser la la administración Biden y en el caso de Podemos toma todo ese discurso. Si uno ve todos los satélites que están cercanos al partido, toman muchos conceptos que nosotros nunca hemos hablado en economía directa de algunas debates que hay en Estados Unidos, pero que aquí no se entienden porque aún no han entrado, pero por ejemplo se llama el fat shaming, algo así como avergonzar a los gordos la traducción, algo así como el white privilege,
el privilegio de ser blanco. Hay ciertos discursos que son muy de Estados Unidos por el pasado que ha tenido, incluso por el nivel de peso de la población. Hay muchos discursos que poco a poco los están colocando, los está transfiriendo desde la izquierda post-moderna estadounidense. Podemos a la española. Hay el último de ellos que es la la inclusión de la violencia picaria, etcétera, yo creo que va por ahí en ese sentido y me indica también que la entrevista, que él se considera a sí mismo como líder amortizado, si uno lo lee creo que es algo evidente, se considera que él ya ha quemado una etapa y en el fondo lo que ha actuado en estas elecciones de Madrid,
que luego entraremos en ellas, es como el último fuego que ha pagado, porque que un líder tenga que ir a luchar esa batalla para que es una batalla importante, pero para evitar que su partido se quede como fuerza extraparlamentaria, lo que lo que te indica es que está intentando salvar todas las bolas de partido y al final de eso te tiene que quemar. Luego ya entra una visión que me parece que lo has comentado tú antes respecto a la modestia, pero entra en una visión un tanto, yo no diría de mesiánica, pero sí una visión de alguien que está a sí mismo apartado de la realidad. Pero vamos a ver, Jordi, yo es que estoy contigo ahí porque se ve una persona como tú
dices apartar la realidad como unas contradicciones tremendas, o sea por una parte se define como marxista por otra habla de se trasluce su discurso que ha cedido prácticamente en todo para que le dejen realizar pequeñas reformas luego habla de esas pequeñas reformas como si fueran enormes logros no no sé es no sé si te estás refiriendo a eso pero ese lo veo bastante inconexo su discurso, o sea, preocupante un poco, incluso a nivel psicológico diría. Me refería exactamente a lo que has comentado, porque crees que salta la vista. Hay una cierta distonancia cognitiva entre la realidad que vive, la realidad que mucha gente percibe y la realidad que creo que su círculo le ha hecho creer. ¿O él cree que le ha hecho creer o que al final se
convencido. Es que en un período de tiempo cortísimo habla del concepto que tiene de sí mismo de las cosas que él dice que ha logrado, de las razones por las que lo ha hecho y es que todo eso es incompatible totalmente. Es lo que tú hablas, una disonancia cognitiva realmente preocupante, ¿eh? Yo creo que en mi opinión, bueno, no voy a decir objetivamente, siempre se dice objetivamente, yo creo que el de verdad lo que ha conseguido para este país son dos cosas muy importantes que no son partidistas, es la estabilización del régimen, independientemente de lo que piense cada cual de ellos, si es bueno o es malo, pero es un hecho que lo ha conseguido y con ello
el bien partidésimo. Segundo, ha conseguido estabilizar el tema catalán que sí que creo que es positivo, él lo ha conseguido, ha sido una pieza clave en ello y tercero ha conseguido dos cosas muy importantes en mi opinión en cuestión económica, es que sin su presencia el salario mínimo no hubiera subido lo que ha subido y luego una cuestión relacionada con lo que hablo mucho en la entrevista que es la tercera o la cuarta ola de derechos que eso ya va a una batalla, eso va a ser un terreno de batalla que en parte explica el crecimiento de Evox y que no está tan claro porque si bien es cierto que hay muchas personas que están sufriendo y tú quieres defenderles yo entiendo la posición, no se están dando cuenta de cuando realizan ciertos
cambios legislativos para revertir una situación, correse el peligro de dañar al mismo tiempo a otras personas que están en una situación por la que se sienten perjudicadas. No sabría cómo decirlo para ser muy preciso y no ofender a nadie. Pero yo conozco situaciones personales de gente que en el fondo están siendo dañados por esos cambios que están haciendo y sin haber ningún tipo de cosa extraordinaria, etcétera, pero que eso les está afectando de forma negativa y esa gente que probablemente les podría votar por cuestiones económicas, porque interpreta que hay cierto ataque y que la situación personal de sus familias no es exactamente como ellos dicen. Y es
lo mismo con el discurso que tienen con la desigualdad de sueldos, hombres y mujeres, donde si uno le o escucha el discurso parece que todo sea cuestión de machismo cuando no lo es. La la desigualdad de derechos de hombres y mujeres, hay una parte, creo que... lastima alrededor del 10-12%, es una cuestión digamos de machismo, pero bueno estoy debatible. Hay una parte muy importante que está fuera del que es por otros factores. Yo creo que esta disonancia cognitiva ha tomado la decisión, él, de sacar el partido de la izquierda tradicional y meterlo en esta nueva ola estadounidense y vamos a ver si eso tiene éxito pero esto aquí lo que hay que resumir es que esto es el 15 me acaba aquí ahora habrá el 15 m 2.0 o el 15 m 3.0
etcétera pero el 15 metal como se entendía yo creo que eso acaba aquí sí vamos yo lo veo clarísimo. Víctor, ¿qué piensas tú de esta entrevista, Pablo Iglesias, aquí? Yo recuerdo, veo varios aciertos. El primero, que hemos tenido a largo de estos años, el primero, la estabilización del régimen del 78, yo creo que ahí acertamos que el camino que había tomado Podemos iba a llevar a eso, y el segundo, que recuerdo que no hay sufrimos muchísimas críticas, pero si no recuerdo mal tanto tú como yo y otros compañeros estábamos de acuerdo que iba a servir para estabilizar el tema catalán, también la situación que había dejado el gobierno del PP que había sido brutal, vamos. En dinas generales yo de acuerdo, en dinas generales dramatizaría
algunas cosillas, por ejemplo el tema de la estabilidad del régimen o del sistema es que a ver, la gran fuente de estabilidad es el traer al PSOE al gobierno, evidentemente, lograr eso, pero también hay que decir que eso tampoco creo que sea tanto un mérito de Podemos, sino un mérito del propio PSOE que se decide entrar, porque el PSOE directamente es que estaba renunciando a gobernar, recordemoslo, la mayoría la tenían, es cuando... y era por toda esa guerra interna que tenían de que no querían a... bueno, todos sabemos la historia, o sea, Real el peso el que podemos habría pactado con el peso en solitario desde las primeras La siguiente era su opción
Pero sencillamente eso no lo quería el establishment Establishment en el momento en el que efectivamente Es verdad lo que ha comentado en este sentido de Jordi que él se vende no para decir ahí no voy a Pido permiso pero bueno, que tomarás, pues tuvo que pedir muchas veces permiso, para contar que realmente incluso llegaron a repetir en las últimas veces las elecciones, yo no sé si por consejo del de los asesores que tienen el redondo, me parece no, y van redondo, quien sea, y fue como fue y al final se plearon a gobernar con ellos, pero pero vamos, que han tenido que pasar muchísimas historias, han repetido muchas elecciones, han hecho muchos con hasta llegar hasta aquí, o sea que no ha
sido fácil y, de luego, no sé, ha sido al final porque probablemente Sánchez no le quedaba otra si quería sobrevivir. Es que Sánchez moría políticamente si renunciaba a gobernar con Iglesias, o sea, se lo comían. Por tanto, ya ha finado ha sido una cuestión. En ese sentido, evidentemente, Pessoe trae la estabilidad y yo no creo que eso, pero sí él contribuye, claro al no al siempre tender la mano a esa opción pues bueno en un aspecto que bueno yo creo que donde más la contribución para mí más importante no es tanto esa que al final era previsible que gobernaría con el peso porque con quien otra opción podía gobernar podemos sino no si no la del la parte del 15 es decir todo el desencanto de la política
que hemos encarnado dentro de lo que era la si el el sentimiento este más o menos radical reformista o rupturista que podía tener el 15m, eso podemos lo canalizar de una manera, lo encauzar de una manera que yo creo que al final es beneficiosa para el régimen o para el sistema, es igual, porque por una parte a los elementos probablemente más pragmáticos, los templa, los modera, los elementos más radicales directamente los acaba de expulsar de nuevo a la extensión, o sea, probablemente podemos, lo votaron inicialmente más gente y ahora no tanta porque hay una parte de la gente que le votó pues pues directamente, o sea, probablemente ya no confía en el discurso, ya no cree que esté respondiendo y
y a lo que, digamos, a las demandas del movimiento o de las ideas que se habían vendido en un inicio, y probablemente se ha ido de una parte de la extensión y la otra se ha acomodado y se ha resignado eso, resignado, se llama un poco la palabra, esa resignación de la frustración y de la impotencia. Por lo tanto, ese domar, domar el quinceme entre comillas, yo creo que eso es lo que realmente la contribución de Pablo Iglesias es esa, no tanto traer a PSOE que, insisto, era casi inevitable porque algo que tuviera mayoría absoluta, eso ya quedó claro con el machaque que le hicieron, no le iban a dejar tenerla, por tanto la única opción que podía era el PSOE y el PSOE era el problema de que no
gobernara con el PSOE, ha sido más del PSOE que no le podemos, bueno en mi pensación, cuestión catalana, mi opinión, es cierto que evidentemente objetivamente se ha calmado, pero es que esto tampoco, eso también va ligado al tema del PSOE, es decir, la opción catalana históricamente se ha calmado con el PSOE se ha alterado con el PT. Entonces, evidentemente, el que está el peso de gobernando lo ganece yo de que si nos fijamos, si tratamos de tratar el cuándo es el principio, véndeme al principio, siempre podemos retrocedernos hasta el siglo, no sé cuántos, pero digamos de esta oleada, digamos, de conflicto entre Cataluña y España, más reciente, ¿no? Sería con la segunda legislatura
de Aznar, que es cuando él puede prescindir de PNV y de Convergencia de Unión, y ahí empiezan a, digamos, un intento de recentralización, etcétera, que en California es entendido como de forma agresiva, obviamente, y entonces se reacciona intentando hacer ese estatut y, bueno, empieza todo el carrusel de acontecimientos que ha ido sucediendo. Bien, pues esa situación, recuerdo yo, perfectamente, y bueno, en general se calmó muchísimo cuando llegó Zapatero. De hecho, digamos, el independentismo por así decirlo ya subía como la segunda de la Zmar, pero volvió a bajar cuando llegó a Zapatero. El Zapatero, digamos, calmó muchísimo y lo que contribuyó es una expectativa y una esperanza, porque era el plan de
ostras. Ahora sí se va a poder negociar, ahora vamos a poder sacar algo, ahora vamos a poder, no lo sé, cambiar algunas situaciones de las que... y probablemente evitar que volva... bueno, en definitiva que iban a cambiar las cosas y esas esperanzas digamos se ven truncadas obviamente como es a menos digamos en el aspecto catalán en el plano en catalán y bueno luego pues una vez de ganar el pepe otra vez la cosa es de lia paradísima no bueno empiezan a porque el pepe es incapaz el pepe ya no puede hacer ni siquiera lo que hace el PSOE no puede porque su sector mediático, no sé cómo es su entorno, le obliga a tomar unas medidas que lo que hacen es incendiar más el problema, o sea, la cuestión, siempre. Por tanto, esto,
evidentemente, con el PP no se puede calmar, el Veno lo puede calmar, porque el PP solo sabe echar gasolina, para entenderlo, nos hemos ido, nos descaramos metafóricamente ¿no? mientras que eso es, si sabe echar agua ¿no? pero bueno, dicho de otra manera, claro, efectivamente ahora ha montado, efectivamente todo esto del diálogo, la diferencia quizá con lo de zapatero, con el episodio de zapatero es que dice sí, se ha calmado un poco, pero está peor, está peor, porque la diferencia y esto lo puedo decir, lo que yo noto digamos en mi entorno es que si vienen en la época de Zapatero la gente sí tenía esperanzas de que esto que se podía lograr algo y llegara
un buen acuerdo y que ahora las esperanzas son nulas entonces es peor en el sentido de que el punto de partida es más bueno y de hecho es peor porque también zapatero el nivel de votar de votos a opciones independentistas era que era y ahora de hecho en los últimos aunque aún con la extensión haya habido pero es igual la cuestión es que está ahí en el 50 a 50 y poco es decir y ya veremos si eso se cambia o no pero bueno ahí está y eso no ha bajado no ha hecho acto de bajar y por tanto ese problema es más gordo ahora que con zapatero calmado pero más gordo por tanto qué quiere decir eso que si hay una nueva iteración de derecha en un futuro pues el punto de partida
es digamos peor, pero bueno, mi análisis de un poco de escalones de flujo y reflujo que hay de esta situación que no se ha arreglado, realmente no se ha arreglado y de hecho en el gobierno que lo han hecho, no han hecho ningún paso fundamental, ninguna cosa que puedas decir, es que realmente no sé, no han inultado nada, no han parado ningún tipo de proceso que es oficial que se esté elevando a cabo, o muy poco, ¿no? Entonces no se nota. Y la cuestión del feminismo que comentáis, me parece interesante, porque esto yo a veces lo he pensado de la izquierda, ¿no? También revela hasta cierto punto cierta impotencia en otras, en otros campos, no es
decir es verdad, y es es correcto que decir que es más transversal el tema, porque claro el problema del feminismo o de la igualdad de derechos también entre, no sé, homosexuales, diversidad sexual, diversidad de género, etcétera. No todas estas cuestiones pues no puedo pensar que son, efectivamente son transversales porque al final de esos problemas afectan tanto si de derechas o de izquierdas pero o de lo que sea económicamente, pero es una de las cuestiones que te pueden afectar igual, ¿no? y son más transversales. Esos pues que correcto y efectivamente puede ir bien y de hecho les probablemente les ha ido bien para salvarles un poquito los muebles
en una situación, pero ahí es donde es mi parte negativa, en la que ellos se entienden o se resignan, lo que comentaba a principio, aceptan que no pueden cambiar el sistema, que no pueden cambiar la situación económica o el sistema económico en prácticamente nada. Por tanto, si tú aceptas que tu margen de lo posible en todo lo que tú decías que ibas a cambiar es que ni siquiera cosas ya de política, porque bueno, ahí es donde mi crítica siempre ha ido más más que en eso que yo reconozco que es muy complicado en el tema político de no haber intentado atacar el tema de la ley electoral, el tema de los referéndumos de las ILPs, es decir, no se han incidido tampoco en eso. Yo no sé si ahí es porque han renunciado
o qué, a mí me gustaría algún día me lo tendrán que explicar. Pero bueno, pero más allá de eso, como renuncias o te reconoces impotente, a cambiar todo eso, tienes que tener algo, alguna cosa tienes que tener, porque al final no logras nada, por tanto al final, y esto también se vio con zapatero, zapatero no lo goro demasiado, pero es recordado por el matrimonio gay ampliar el aborto, cosas así, es decir, que son cosas que están muy bien, evidentemente, en tema de derechos, que son asequibles, se pueden hacer, se pueden lograr, y de hecho se han logrado, y por tanto, yo creo que podemos, y se centrémonos en esto, que por lo menos sí lo podemos conseguir, y no, pero claro, eso al final,
digo que desvirtúe, pero sí que queda, y es lo que quizá mucha gente de izquierdas oscilende mucho más rupturista o mucho más radical en lo que esperaba de Podemos, quizá le critica, que os habéis enfocado tanto en esto a lo mejor. Pero es que él no reconoce eso, ese es el problema que yo veo, que Pablo Iglesias no reconoce el que él haya realmente renunciado a todo eso, es lo que yo pienso. Supongo que también puede decir abiertamente. O sea que él cree que sus logros son enormes, o sea no piensa que las renuncias hayan sido y claro y otros lo que vemos es que precisamente lo que es enorme son las renuncias sin decir que no haya tenido logros que los ha tenido evidentemente, pero claro comparado
con lo que podría o con lo que sería deseable desde el punto de vista de algunos de nosotros pues es muy poco. Es que Juan Carlos lo que ha hecho, yo estoy muy de acuerdo y de hecho me ha gustado mucho la intervención de victor pero hay una cosa con la que difiero bueno una con la que difiero y otra que me gustaría añadir es la primera con la que difiero es que él sí que tenía una alternativa distinta que hubiera sido muchísimo mejor para su partido y era dejar gobernar al pp es lo que se estaba haciendo las últimas dos o tres elecciones y los números salían desde para una una gobierno alternativa los números salían antes es él hay una moción de censura que gana por la fontanería de Pablo Iglesias
si él no estaba obligado a que apoyar al peso él habría que decir si es por una cuestión de altura de estado o por generosidad o por una cuestión de megalomanía la que fuera la que cada cual decida él toma la decisión de llevar o de ayudar a llevar a Pedro Sánchez al gobierno lo que no tenía porque se podría haber continuado cuatro años más con una situación similar que hubiera sido muy dañino para España por la cuestión catalana. Y luego lo que sí que me gustaría añadir es que no hemos entrado en que lo que ha hecho al final esto es que se ha cambiado un 20% del electorado que estaba dispuesto a hacer cambios profundos en España o un 25 o un 30
por un 10 al que se le está ofreciendo ahora que los grandes logros es que le van a llamar al hijo sin establecer el género en la partida de nacimiento o cosas así. Exactamente, exactamente, ese es bueno, enteremos el salario mínimo, por qué no vamos a ponerlo tan crudo que lo has dicho tú mismo. Jordi, antes que es un gran logro por su parte y yo estoy de acuerdo en ello, pero que efectivamente comparado con lo que tú estás diciendo es muy poco, muy poco, muy poco. O sea, y además ha perdido por el camino ese 20% o 15-20% del electorado que no traga con esto. Sí, que es el que decía que se ha ido a la abstención probablemente ha vuelto, porque ya no es capaz ni de votar con la nariz zapada, ¿no? Eso es. En donde es bueno,
por qué lo ha hecho esa esa es la gran pregunta por qué lo ha hecho porque él pensaba porque él pensaba que hacerlo, dada las circunstancias objetivas, que esa es una frase que les encanta a ellos, lo de las circunstancias objetivas, que era imposible, o por otras razones, o simplemente porque le tembló el pulso y pensó que se autoconvenció a sí mismo de que era lo mejor. Es que yo más bien pienso, me perdonadme, que es cuestión de gobardía más que otra cosa. Y una cuestión muy importante y no me dejaría, no me gustaría quedar en el tintero. Vosotros lo sabéis muy bien mucho más que yo. Cuando podemos, nace, llega a... ya desde el 15M, hay una aspiración a nueva política a que se van a hacer las cosas de forma distinta, recordad,
la potencia de los círculos al inicio, de tomar decisiones de abajo arriba de horizontalidad, etcétera, etcétera, etcétera, nosotros hoy en día podemos decir que podemos ser un partido distinto o más horizontal o que tienen menos peso de liderazgo, que ha hecho algo por cambiar la política en este país, ¿cuántos pido? En absoluto, en absoluto. ¿Cuántos pido las ha dejado en la gatera eso? En absoluto, o sea esa otra forma de participación en lo que es un partido que no sea algo piramidal, que es que un partido político, yo que estaba en el PSOE, vamos, fui afiliado del PSOE hace muchísimos años, cuando estaba en mi veintena, pues el, desde luego puedo decir que aquello más piramidal y más opaco de cara a las bases,
casi casi no podía ser. Eso se parecía casi a una a una tiranía de estas antigua tipo lo que eran los imperios del golfo persico o el imperio egipcio, o sea que estaba la cúpula ahí arriba y la plebe no se enteraba prácticamente de nada y lo único que hacían con nosotros era leccionarnos con peroratas que casi parecían sermones religiosos donde bueno eso era como funcionaba el peso en los años 90 no creo que sea muy diferente ahora ni creo que sea muy diferente a cómo funciona el PP. Podemos al fin y al cabo, a mí me parece que se ha transformado en más de lo mismo. Bueno, Juan Carlos, también ya tú como representante de esa especie de apunto de extinguirse, que se llama Ciudadanos,
no sé si vas a hacer aquí una defensa de las especies, enviar de extinción o qué vas a hacer, cuéntanos. Hombre, hay que protegerla. Siempre hay que proteger a las especies de mi extinción, pero sobre todo a las buenas, a las malas, sobre todo. A ver, yo creo que Pablo Iglesias es un ejemplo más de los muchos que ha habido en la historia, que es donde se ha colocado a la persona inarecuada en el momento adecuado para cambiar las cosas en el bien ni más ni menos. La ocasión era inmejorable, me refiero para poder cambiar las cosas. Una crisis económica que había devastado a la familia y a las empresas, una corrupción institucionalizada a todos los niveles y luego un ambiente político pues totalmente
bueno, pues con unos líderes en ese caso, en todos los casos de los partidos, sobre todo en PSNPP, con una ausencia total de liderazgo por una mediocridad manifiesta de sus líderes, por lo cual la ocasión era la perfecta. Y yo, claro, fijaros que cuando grabábamos economía directa allá por el año 14, si no recuerdo más, 14, 15, yo decía que lo ideal sería aprovechar estos movimientos que venían tanto por un lado como el otro para que conversieran y que ambos, aunque tuvieran ideologías, digamos distintas, trabajaran en ese bien común, que era convertir a España en una democracia real y donde los ciudadanos en España realmente pudieran ser iguales y que los golfos dejaran ya de meter las zarpas en la institución.
Y esos dos movimientos que venían por los dos flancos, me refiero a Modemo y a Ciudadanos, si hubieran convertido, podrían haber cambiado las cosas de manera. Y porque, por ejemplo, fijaros que en la Segunda República, cuando se declaró la Segunda República en 2001, se hizo, primero, porque había una debilidad en el liderazgo de la jefa actual del Estado, evidente, que era la de Alfonso XIII, que era un inundi, y porque se pusieron de acuerdo las dos funciones ideológicas para declarar a una República, o que se de acuerdo a la derecha y la izquierda, porque si no se pones de acuerdo, pues a la gente agrega civilidad sin el 31, no, en el 36, ¿no?
Luego pasó ya lo que pasó, pero me voy a decir que para eso te tiene que poner de acuerdo. Yo creo que en este caso había dos flancos que estaban viniendo muy fuertes y si verán con más que hubieran podido cambiarlas cosas en el país. Y al final lo que ocurrió fue que uno de ellos, el flanco derecho, bueno, se entregó también al sistema, se entregó al delirio, se entregó a la locura, a la prepotencia, a la tiranía parlamentaria, esta y bueno pues perdió la oportunidad. Y bueno, además rechazó al otro flaco de lleno, él le consideró su principal enemigo, no olvidemos que Ciudadanos Bueno, primero este caso consideraba a Iglesia Sessú principalmente, y Iglesia ha dicho pues
lo mismo, es decir, perpetuó al sistema, efectivamente consintió que un partido como el Paz Pesue, corrompió hasta el suéter, gobernara, seguirá gobernando y se perpetuara, y entro a formar parte del sistema. Y ahora pues el resultado que tenemos es que el régimen del suetentamiento pues está más consolidado que nunca y el bipartidismo vuelve a tener más fuerza que nunca. Si se va y deja el trozo, pues bueno, yo creo que es una buena noticia y a lo mejor si le sustituye esta llorandaria pues puede que esta mujer sea capaz de arreglar los destrozos que ha hecho este tío en Podemos, puede que lo... Bueno, bueno, es una especie de decisión Podemos. No lo sé. No lo sé. Puede que sí.
Juan Carlos me está recordando como cuando decías que si Arrimadas iba a arreglar los destrozos que había dejado Rivera, más o menos. Perdónme a la ira. Sí, no, ella tenía, es que es verdad, ella tenía esa oportunidad. Y bueno, lo que pasa es que mira, Juan Carlos, una cosa es ser un buen parlamentario y otra cosa es dirigir un partido e dirigir un movimiento político. Es que son dos cosas totalmente distintas y a veces no tienen por qué coincidir los perfiles, ¿sabes? Y yo creo que en este caso pues arrimada pues bueno pues no no ha podido o no ha sabido aprovechar esa gran oportunidad que ha tenido y bueno ya veremos el futuro porque aquí también fíjate los de vos que
estaban en la indigencia más absoluta después de precisión del PP en 2014 y luego fíjate lo que está aquí en política, las especies de extinción dentro de nada y menos pues resulta que es más que otra vez ahí. Nunca le sabe, no se puede decir a los tajos eso. Muy bien, pues no sé si desde luego yo lo que soy Jordi es muy, muy, después de ver esta entrevista soy muy pesimista y el respecto todavía más de lo que era de cara al futuro de lo que puede ser un cambio en el régimen del 78. No sé qué piensas tú. Yo lo veo muy difícil porque se ha cerrado. Primero una ventana de oportunidad. A veces no es una cuestión solo de querer, de tener voluntad o de la apoy. A veces es una cuestión
de que las circunstancias objetivas, como os comentaba anteriormente, aparezcan y habían aparecido, habían aparecido. Y eso lo que implica es esperar. Y la segunda cuestión es que para que lo que ha demostrado esta situación es que para que haya un cambio de verdad en el régimen, en España no se puede hacer sin que haya también una fuerza conservadora o liberal. Bueno, liberalismo en España prácticamente no existe, me parece un hecho objetivo, más allá de que haya figuras mediáticas que estén en esta corriente. Necesitó un partido conservador que también apoya estos cambios, que parecía que podía haber sido ciudadanos, que también se ha demostrado
que no ha podido hacer algo, no ha sido capaz. Luego entraremos en el tema ciudadanos, pero hay algo que sí que me parece un acierto y es que no haya nombrado su sucesora a Irene Montero algo que se había especulado muchísimo porque si Irene Montero hubiera sido su sucesora de facto que parece que va a ser Yolanda Díaz y que supongo que tendrá que elegir algún tipo de en algún tipo de comisión interna de algunas primarias pero si de verdad hubiera sido o es Irene Montero creo que va a ser eso la puntilla para el partido porque al final va a ser como una especie de imagen dinástica, de justo de lo que no se quería renovar. Por otra parte, yo sí que considero que Paul Inés es una persona brillante, muy inteligente, muy inteligente,
que tiene un gran olfato político y que en el fondo, al final, se ha visto presta de lo que siempre es la mayoría parte de los políticos que es un círculo cerrado y de un sistema que es muy difícil de cambiar. Y aquí el problema es quién va a tomar la antorcha como estandarte del cambio de lo que hay. ¿Quién va a ser? Muy bien, pues si queréis vamos pasando ya directamente a cómo pintan las cosas de cara a las elecciones del martes, que yo creo que está muy relacionado con esto. En fin, Víctor, ¿tú como desde ahí desde Cataluña cómo ves el tema? ¿Cómo se están poniendo las cosas de cara a estas elecciones? No sé cómo lo verás tú desde ahí, pero de
luego sí que creo que va a tener una repercusión importante en la política de todo el estado. La capital es, como decía Justo, en gran medida Madrid es España, un poco sí. En ese sentido, obviamente lo que termina teniendo mayoría en Madrid puede tener una incidencia. Yo creo que a menos de lo que se mira, puede mirar desde aquí y se ve también que, hombre, de las cosas que se plantea es ¿va a ser capaz la izquierda de batir en las elecciones y de tomar la comunidad de Madrid o va a ser como siempre va a haber una mayoría clara de las derechas en este caso va a ser básicamente hablamos estamos hablando de la siguiente de PP con ayuda de Vox porque
es lo que se está planteando la opción porque si es lo segundo, si es lo que digamos una continuidad. Incluso en versión más radical, porque claro, un PP con Vox está ensalando un gobierno aún más radicalizado en ese aspecto ideológico que el que era con un ciudadano es que igual intentaba templar un poco, pero es que ahora estamos hablando de que ya no y ahora va a ser ya con Vox directamente. Entonces, un Madrid aún más echado al monte de la de la ultraderecha, por así decirlo. Pues hombre, esto es luego algún impacto sí tendrá, por lo menos, quizá no a corto plazo, pero yo creo que al final es el mensaje que vas ahí transmitiendo, ya no solo en Cataluña, cualquier otro en Valencia,
en cualquier comunidad que está intentando, que también las cosas se caminan un poquito a un nivel más, digamos, menos de ombligismo madrileño y más de intentar ver cómo se arregla, digamos, la construcción del estado a nivel territorial, a nivel cosas que yo creo que no es una cosa que sólo tenga, que también es muy sonado el proceso, pero esas fricciones y esos problemas están en más comunidades. Por tanto, el hecho de que Madrid se cierre más en sí misma, y además y a nivel probablemente más conservador aún, esto en sitios donde ahora mismo pues por lo tanto gobiernan o hay mayoría progresista como es pues es más cataluña o por supuesto lo es en otras comunidades citada que puede ser valencia a otros sitios que en definitiva pues
al final yo creo que el efecto es el de decir no de manera o sea esta quiere decir un poco la desilusión de a ver si se abre si si vemos la mejor versión no al menos la que esperamos la que todo el mundo espera de bueno digamos en cataluña en valencia o en otras comunidades que puedan quedar digamos ciertos cambios de reaperturismo de las maneras de respecto a lo que ha sido últimamente pues si ese otro Madrid digamos se hace visible o sigue el mismo no yo creo que es un poco el mejor Dicho el mismo, no. La versión más reconcentrada aún del Madrid más conservador, porque es lo que he dicho. Este gobierno sería, si se constituye, hay uso con box más conservador que el que, evidentemente, el que era con Ciudadanos y como digo, algo...
que es lo que se está intentando a toda costa. Ayer vimos a Pablo Iglesias en el meeting que había, le vimos con una mascarilla con la tricolor. Algo que hubiera sido inaudito hace simplemente unos meses. O sea, está intentando a toda costa transmitir mensajes de movilización a esos sectores ascensionistas, ya veremos si lo consigue. La ascensión es clara porque en Madrid más tradicionalmente ha sido diferente, bueno en general siempre es diferencial, siempre se dice, estructuralmente en muchos sitios es diferencial en el sentido de que los barrios más acomodados tienen a tener más participación que los que menos, pero probablemente no lo he estudiado atentamente esto si es más o menos que en
otras ciudades, está claro que existe y que en Madrid es importante esa ascensión diferencial, bien es cierto que Madrid es lo que hemos comentado así, pero esa anomalía en Europa, de que los estados en general, sobre todo hasta los acabantes, sus capitales son como las islas progresistas de muchas veces de un país que a lo mejor tiene que ser un poquito más conservador que su capital, ¿no? España es al revés, o bueno, o buena parte. Podríamos decir que Madrid es parte del rural castellano, solo que en ciudad, ¿no? Es de concentrado, pero digo las mayorías políticas que hay, que son muy equivalentes a las que hay en el resto de Castilla que cuadra más, porque al final dice bueno el interior rural tiene que ser más conservador
eso pasa en Francia, pasa en Inglaterra o pasa no sé en casi cualquier país y en cambio las ciudades suelen ser vanguardia, vanguardia del progresismo y por ejemplo Berlín, Roma, no sé, París, aquí no, y esto es una cosa que es digamos es rara, o sea no mala respecto lo que pasa en general en las capitales europeas. La pregunta es ¿esto va a seguir así? Realmente el periodo de Carmena fue breve y ni siquiera, como decíamos, tuvo que cohabitar con la Comunidad de Madrid y la Comunidad de la Provincia. Bueno, esta es la cuestión. Realmente ahora, si encima van con Vox, pues aún es más... el CSGO va a ser más mayor en ese sentido hacia la de... bueno, no sé, y a ser conservado. Así que, se hace un poco la idea y luego
lo que comentas de que bueno si recuperando probablemente recupera la estrategia de intentar o si echar todo lo que puedan para intentar removilizar también veo yo la prensa super movilizada que también se ve mucho aquí flipamos mucho también con la prensa en madrileña del tema de cómo porque claro se critican mucho desde madrile la prensa catalana por todo el tema de pero es que joder manda es que las no sé le están sacando ahora les estaban sacando de la niñera de Montero, bueno, toda una serie de cosas que están sacando, lo de la rosa en las entrevistas, bueno, siempre, no es que tampoco lo veamos, pero decir que sale, bueno, en las redes que se está comentando,
pues un poco todo el machaque que le están pegando, bueno, va en la línea pero multiplicado por 10, no sé, yo creo que están intentando eso, que se desmovilice el máximo el electorado, lógicamente su electorado siempre han intentado eso y vas a seguir en eso hasta el último día y no sé yo entiendo que a ver nadie espera ya que haya un gran cambio porque eso que lo que habéis aumentado antes de la de la ventana de oportunidad eso eso probablemente se ha cerrado por un tiempo no sabemos cuánto y sí me usé a comentar una cosa ya que lo de esto de la ventana de lo que hubo que probablemente, claro, y el hecho de que ciudadanos ahora les ha aparecido de la ecuación, imposibilita ese acuerdo por la derecha,
que el hecho de que la juventud, o sea la juventud, porque hacían a ciudadanos y podemos encarnar a dos electorados de juventud, uno más, perdón, uno más liberal o de decir, centro derecha, liberal y uno más de centro izquierda, socialdemócrata, y de ahí un poco pues te podría ir a más o menos radicales, pero esa era la misma generación en sus dos enfoques. Podía haberse entendido esa generación y efectivamente ahora me entendrías, a lo mejor un ciudadano de un Podemos Fuertes que podría incluso llegar a acuerdos en los sitios que conviviera para forzar cambios, que es que en la legislatura aquella, la primera de todas, claro, en la que tuviera, tenía mayoría para pactar con el PSOE, pues bueno, podían haber eso, evidentemente pues
ya esa oportunidad ya pasó, ya no va a haber esos cambios porque no, y bueno en Madrid por tanto yo no espero, no sé, si decían y comentaban en las encuestas que más Madrid podría superar al PSOE, no sé si eso es correcto, si eso está en las expectativas. Podría darse un un cambalaje impresionante, que es que se mobilizarán los sectores, estos ascensionistas, votarán fundamentalmente a Mar Madrid, ya podemos, superarán a la derecha y finalmente tuviéramos de presidente de la Comunidad de Madrid, o sea, que ganar a las elecciones realmente Mar Madrid. O sea, podría darse un cambalaje, yo lo considero poco probable, pero podría ocurrir, ¿eh? No es imposible. Porque más Madrid, realmente, bueno, ha sabido sobrevivir
Madrid. Parece que sí que tiene expectativas. Es lo que se ve en las encuestas, que siempre lo habían dado mucho por muerto, pero bueno, a nivel estatal supongo que... Muy bien, pues Juan Carlos, cuéntanos, ¿cómo ves las elecciones de este martes? realmente con con tristeza con tristeza porque es que por lo que tanto ha trabajado durante años no de repente en el mejor de los casos en el mejor de los casos se va a quedar en un cierto escalón eso en el mejor de los casos, que tampoco parece que pueda ser ese el caso, y es muy, te veo muy optimista. Bueno, no puedo tener optimismo ahora mismo porque estoy triste, porque es que digo que hemos destruido algo que conseguimos y bueno, pues es un poco lo que hablábamos antes de
de Pablo Iglesias, de Rivera, si es que todo al final se traduce en lo mismo, es decir, al hecho de que ahora veamos que el Partido Popular en Madrid, un partido que es una organización criminal, que está corrompido hasta el tubétano, que lleva 30 años devastando las instrucciones, que está lleno de analfabeto, de golfo, o sea, y que tiene una presidenta que es que era vergonza ajena, muchas veces escucharla, que se ha convertido ya en otra populista más, porque es que es otra populista más, porque es que ya, de verdad, yo la persona que conocía a Isabel y a Zayuco, es que ya no la reconozco. Entonces, que esta vaya a ser la fuerza más votada y que va a doblar a la siguiente, esto es enormemente triste
para mí. Yo es algo muy triste. Y luego, pues, hombre, veo que Madrid, que ya lo decía en el programa pasado, que Madrid en líneas generales ganara la izquierda. Si salieran a votar, ganan la izquierda. Porque Madrid prevalece la ideología social demócrata. sobre la conservadora. Lo que pasa es que a la izquierda está en Madrid devastada, está desmovilizada, está aturdida, está harta de que se le tradicione. Y entonces yo, pues, hombre, si eso le suma a la pandemia y tal, y los hombres veo con tristeza lo que va a pasar y lo que va a pasar y todo apunta a lo que va a pasar es que va a gobernar en el apoyo de vos, lo cual es ya pues tremendo, que quieres que te diga foca, el próximo martes
que seguramente haremos un especial de economía lista, pues podremos ver si ha habido algún cambio de esto que te digo, que te lo digo con su matristeza y lo único que me da esperanza es que estos son dos años solamente, y en dos años pueden pasar muchas cosas, pero es que joder, es que realmente otros cuatro años más, es que es traumático, es decir, acordaros cuando decíamos cuántos años llevaba el PSOE en Andalucía gobernando, devastando, robando, delinquiendo, 30 años, pues si es que aquí llevamos el mismo camino. Y encima lo vemos perpetuado, es muy triste. Y quiero hacer una mención especial a una persona que casi nadie la conoce aún, porque la conocen de verla en la televisión, que ahora tienen esa más notoriedad, que
es el mundo vál, que es una persona que he podido conocer estos días más de cerca Y realmente, me parece una persona que es un ciudadano normal. Esto, puedo decir que es un ciudadano normal, es una persona normal. Y estás con ella y podemos en relación con la gente, con la gente que va a su reunión. Y es que, realmente, el tío se queda hasta el final, hasta que ya no hay nadie en la plaza, hasta que se ha ido todo, se queda con todos para atender a todos, que me voy ahí para hablar, de partir con ellos, cualquier frase, una persona, jamás he visto un político más cercano que este en el UNRE, de verdad, en el UNRE que a lo mejor la necesidad premia, pero, honestamente, y que esté ahí haciendo este esfuerzo sobre
humano y que además, ya de forma egoísta, supongas que perdamos a un activo tan importante como en el Congreso de los Diputados, para ponerlo en un sitio, en la Asamblea de Madrid, donde no va a tener ninguna trascendencia. Yo le decía, es como el submarino, este que hemos hecho de la Armada, que va a fabricar un submarino acojonante y uno de los mejores del mundo, que lo acaba de fabricar, creo, en Cartagena. Y yo digo, es como poner este submarino a patrullar en el lago de la casa de capul, pues esto es un poco el simil que yo me he hecho al lado y esto te digo, es una tristeza pero esperanza porque al final que hago esto es una carrera a dos años y de entre dos años pues han podido cambiar la cosa. Bien, Jordi, ¿cómo ves
las elecciones de Madrid? A mí me han llamado la atención bastantes cuestiones que creé que vais a comentar y que no habéis nombrado. De entrada, la campaña mediática de Box. Me parece muy obrerista, muy inteligente, tremendamente burda, evidentemente. Pero esos carteles con esa imagen, un MENA 8500 euros tu abuela 423, ese tipo de mensajes. Viendo en den Novan para el profesor universitario que enseña sociología o que enseña ciencias políticas o que enseña matemáticas. Van para poblaciones específicas de Madrid, de zonas periféricas, con gran inmigración, con bajos ingresos y que tienen miedo o que se les quiere crear miedo a la inseguridad y ese
mensaje es muy claro aunque digo que repito es muy burdo y ya veremos si es cierto que le va tan mal o en algunas encuestas que le estaba dando a la baja podemos perdona a box y yo no no no no puedo argumentar científicamente porque nadie lo puede hacer, pero me da la impresión que no le vaya mal a Vox con ese mensaje tan burdo, de brocha a gorda. Y hasta cierto punto que ha generado una campaña tan enfrentada, porque recordemos que ha habido un debate incluso en la cadena SER, que es la cadena radio más importante de España, en la que ha abandonado el debate Pablo Iglesias. Eso son palabras mayores para unas elecciones a nivel autonómico. Y luego el tema de Ciudadanos, que pasa a ser de unas fuerzas más importantes en la comunidad
de Madrid, que estaba ostentando la vicepresidencia a prácticamente desaparecer, que es la media encuesta que se le da. Ciudadanos en estos momentos, es un lince ibérico esperando su feliz rodríguez de la fuente, que evidentemente el mundo val no lo va a ser, no vamos a ver a a un águila española llevando a un corzo, volando, salvándola en Mundo Val, haciendo fotografías a lo lejos. Y la pinta que tiene todo esto es que tiene mucho más futuro, yo diría que cualquier animal envía destinción de este país que es ciudadanos. Ciudadanos como consiga fero diputados, que es el escenario más probable? general va a ser un salve si quien pueda. Ya lo comentamos en anteriores programas, que
el PP iría a la caza de sus miembros con más notoriedad. Para mí me ha llamado la atención lo que ha pasado con Toni Cantó en Madrid. ¿Cómo se le ficha a toda velocidad y se le mete de rondón o se le quiere meter de rondón para las elecciones en Madrid a Toni Cantó que viene de Ciudadanos hace dos minutos? Es una cosa delirante todo, ¿no? Y desde el punto de vista izquierda a derecha es que tenemos al vicepresidente del gobierno, al que era vicepresidente del gobierno intentando conseguir que su partido no sea extraparlamentario y que la antorcha de la izquierda o la antorcha de el teórico partido alternativo al régimen, el que va a ser el relevista que encienda
encienda el fuego olímpico sea el rejón que es todo es todo algo increíble y si que es un tío que vamos el si pablo iglesia e iglesia se ha establecido el régimen del 78 este ya ni te cuento lo que lo que haría si tuviera ocasión yo yo le veo y esto no lo digo como un insulto a un niño de rejón de 53 años, le veo fumando un puro como Felipe González y dando el mismo tipo de análisis históricos del pasado. Pero perfectamente. Y ya en el tema, ¿quién va a gobernar las últimas encuestas, la media de encuestas, que se ha publicado la última, creo que hoy, no sé si esta noche o la anterior acaba la campaña. La media de encuestas da 72 diputados a la suma PP Box Ciudadanos va a conseguir cero. Por cierto, la presión que está
siendo de la prensa conservadora, no solo de la prensa conservadora, sino de los mismos miembros o ex miembros de Ciudadanos por hundir a Ciudadanos para crear voto útil que al final es una profecía autocumplida, ¿no? Al final la izquierda va a depender de que esa gente tenga éxito o no, de si Ciudadanos acaba lo suficientemente arrasado para que esos diputados se lo puedan repartir o no? No, desde luego mi impresión es que al final va a gobernar el PP. Lo que tengo mis dudas es si finalmente cumplirá a Vox con lo de entrar en el gobierno o no. La verdad es que depende de bastantes cosas. No sé qué pensáis de eso. ¿Tú qué piensas, Víctor? La entrada de Vox. ¿Tú crees que van a preferir entrar en el gobierno del PP o no?
Ya, claro. Eso es interesante, ¿no? Porque en las anteriores se mantuvieron de alguna manera un pacto en la sombra. Ahora, claro, la diferencia de si no está Ciudadanos, si ya solamente es con el bebé, podrían exigir, o sea, podrían pedirle eso a Yuso, es decir, aquí. A ver, es que no lo sé, no sé si es lo que comentáis, que también a lo mejor es a mantenerse en discurso también un un poquito entre comillas falsamente, falsamente, no sé cómo decirlo, fuera del sistema porque en realidad box es muy es muy sistema, pero a la hora de un poco intentar convencer es electorado así más despolitizado, ¿no? Que está desarregado, efectivamente, con esos caros. Si no es eso,
esa estrategia les lleva a mantenerse un poco, seguir manteniendose un poco fuera de los gobiernos igualmente y para seguir, poder seguir alimentando, ¿no? Esa, porque caro, de entrar al final en el gobierno, tiene toda la penalización igual, depende de la mayoría de ayuses muy cómoda, es posible que sigan, quieran hacer el mismo, el mismo papel que han hecho ahora, acuerdos puntuales en los que ellos consiguen lo que quieren, un poquito algunas cosas que ellos puedan luego sacar a relucir en su, para su parroquia, pero intentar no ensuciarse las manos, no probablemente eso podría ser esa estrategia, ahora Si el peso respecto a P es mayor, pues yo creo que ahí es difícil que no se obvieda la posibilidad de, o sea,
y sobre todo que renuncien a ella, porque ahí ha de entrar y, por claro, no es lo mismo que entrar en el gobierno con muy poquito, que al final sabes que no te van a dar más que algún carguito y por tanto no hay mucho a ganar y bastante a perder en cuestiones de imagen como si ya estamos hablando de, bueno, eso. Yo creo que ahí va a depender un poquito, supongo, del peso, del peso respectivo, ¿no? Entre Podemos, ahi, perdón, entre el partido popular y Vox, no sé, es, así que, si no es mucho, si llegamos, es poquito, si se entran así justitos, solamente, bueno, ya postaría que intentara jugar la misma estrategia que han hecho. Pues, muchas gracias, Víctor, si nos puedes dar la dirección de tu blog.
Sisteme en crisis.es y te podemos seguirte en Twitter. Jordi, no sé si quieres añadir algo más antes de acabar. Sí, solo una cuestión, porque me parece importante recalcarla. Puedes gobernar la izquierda. Hay ciertas combinaciones. Se ha establecido incluso cuantas posibilidades, que es alrededor del 15-16% lo que calculan, que no es tan bajo, que no es tan bajo, daría para una suma PSOE más Madrid podemos, porque los tres van a gobernar, los tres van a sumar escaños, prácticamente seguridad, incluso se podría dar la carambola, que sí que has comentado anteriormente, que me parece muy curiosa de que en alguna de esas combinaciones más Madrid pudiera acabar siendo la fuerza liderando la oposición
y por tanto la posición, la parte de la izquierda y por tanto tener la presidencia, si sumara. Que había una cosa curiosa ahí. Bueno, pues muchas gracias y nos puedes dar la forma de seguirte a parte de Twitter, cómo seguirte en tu podcast. Sí, pueden seguirme en Espurna, pueden buscar el podcast en e-box o bien en Twitter. Muchas gracias. Gracias Juan Carlos, si quieres comentar algo más. Nada nada más, yo lo único tengo que decir de Vox, si hubieran, si hubieran un pacto, yo desde luego, ahora debería que Vox le exigiera el BP al menos la consejería de Hacienda. Al menos creo que podría estar un poquito más controlado los golpes, no mucho, pero seguramente armo más de lo que están ahora.
Gracias Juan Carlos, te podemos seguir en Twitter también, gracias a toda la gente que nos escucháis. A los compañeros Juan Martínez y Esteban López nos despedimos con nuestra página web www.collecivoburbuja.org Hasta el próximo día.
