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Buenas noches, amigas y amigos oyentes de Colectivo Burbuja, en este especial elecciones del 4M para la comunidad de Madrid. Programa especial para el que tenemos con nosotros, a Pedro García Bilbao. Buenas noches, Pedro. Muy buenas noches a todos. Cantado de esta iniciativa, me parece estupenda. Tenemos también a Joséan Paunero. Buenas noches, Joséan. Hola, buenas noches a todos. Tenemos a Jordi Yatzer. Buenas noches Jordi. Buenas noches. Se irá sumando seguramente a algún compañero más a hablar del programa. Bueno, estamos desde luego en noche a Ciaga para los que somos de izquierdas resultados catastróficos para la izquierda que se presentaba las elecciones en la Comunidad de Madrid, resultados excepcionales para
la derecha. El PP no ha sacado mayoría absoluta pero por supuesto el bloque de derecha suma de largo esa mayoría absoluta y la participación contra todo pronóstico a pesar de que ha sido altísima la más alta de todas las elecciones que ha habido a la Asamblea de Madrid os no ha servido para que la izquierda del surpaso a la derecha desde luego hay mucho que analizar de los resultados de estas elecciones ahora mismo con el 79 por ciento escrutados son las 22 horas 36 minutos del 4 de mayo de 2021 pues tenemos ya casi resultados definitivos 64 escaños el pp 13 box el peso de 25 más matriz 24 y unidas podemos 10 como ya se preveía ciudadanos queda fuera de la asamblea no llega a ese 5 por ciento lo cual ya
prácticamente confirma lo que ya sabíamos, LibEx 35 y los medios de comunicación han liquidado ese proyecto artificial llamado Ciudadanos. Bueno, empezamos a analizar un poquito los resultados electorales y me gustaría Jordi que nos comentaras en un primer análisis que te ha parecido, lo que ha pasado en estas elecciones. Ya te aviso tú que no estás en Madrid. Yo sí estoy en Madrid. Bueno, en realidad soy el único de los cuatro que aquí estamos que estoy en Madrid y en las colas sobre todo por la mañana eran brutales en los colegios electorales. O sea, ya se veía que la participación iba a ser tremenda. La gente esperando a veces más de media hora para votar y bueno, desde luego se ha confirmado los datos de participación.
Jordi. Bueno, a mí me han llamado, primero vamos a dar las cifras, porque está todo el pescado vendido, está en estos momentos casi el 82% escrutado. El PP gana 34 caños. De 30 pasa 64. Eso, esas cifras deben de ser a nivel, a nivel autonómico, algo histórico. Me gustaría hacer una comparación detallada, porque no debe haber ocurrido algo así muchas veces. El el PSOE, a pesar de tener el poder a nivel estatal, el gobierno, el partido del presidente, pierde 12, pasa de 37 a 25. Más Madrid que la extinción regional de Udinas Podemos, porque en estos momentos más Madrid es una cosa parecida más a Teruel Existe, es un partido de izquierda regional, gana cuatro caños, pasa de 20 a 24, Vox, que algunas encuestas
Habían intentado hacer lo mismo que con ciudadanos, es decir, intentar jugarle a la baja, pero Box tiene un perfil distinto. Se vende como anti-sistema, no es anti-sistema. Pero sí está en contra de ciertas corrientes asumidas por el resto de partidos. Podemos entrar luego a debatirlas. Yo creo que la campaña electoral, desde el punto de vista de la comunicación, es un grandísimo éxito. Puede ser pobitiva, asquerosa. es un grandísimo éxito esos carteles que comparaban el coste de un MENA con lo que recibe tu abuela de pensión. Eso desde el punto de vista comunicativo, para cierto tipo de votante, me parece que le han garantizado que hayan mejorado los resultados, va a ganar un escaño, va a pasar de 12 a 13.
Unidas podemos, a pesar de, cuidado con la apuesta, era un partido que podía haber quedado fuera del de la Asamblea de Madrid y el vicepresidente del gobierno tiene que bajar a jugarse el penalti el penalti del campeonato del mundo para que no se quede el partido fuera de la asamblea y a pesar de eso solo gana tres escaños yo no se lo considero un éxito pero es un éxito es una victoria pírica en la definición del origen de la definición de que es una victoria pírica que te juegas, gran parte de tus fuerzas, pierdes muchísimas de ellas para conseguir un resultado que acaba quemándote a nivel estratégico. Y luego lo de Ciudadanos, pierde 26 escaños,
pasa de 26 a cero. Tenía más escaños que el PSOE que va a conseguir en estas elecciones, estas elecciones va a conseguir 25 y Ciudadanos tenía 26. A mí lo que más me impresiona es la participación, va a superar el 75%, nunca había cruzado esa línea de tres cuartas partes, es algo, yo diría, no solo histórico, a nivel autonómico que las participaciones, las particiones son mucho más bajas, en el caso de las elecciones catalanas por todo lo que había implicado ese super 80%, pero hay pocas ocasiones que eso ocurra, lo que indica que ha sido una campaña muy tensionada y que a veces uno puede tener ciertas teorías de lo que va a pasar y de lo que de verdad es el espíritu del votante de la gente, pero con esta participación no se puede
decir que la comunidad de madrid desde izquierdas yo lo siento mucho pero eso son las pruebas las pruebas es que con una participación alucinante los partidos conservadores sacan un resultado que es una mayoría no no cortas una mayoría que probablemente se va a ir en estos momentos a 57 y siguiendo la evolución tradicional de las elecciones madrileis se puede ir a 58 y eso teniendo en cuenta? Yo, de una pregunta. ¿Tú crees actualmente en los partidos que están a la izquierda están defendiendo al trabajador? Porque igual eso es una gran pregunta que habría que hacer, porque yo creo que hay mucha gente que ha votado al Partido Popular, que es gente trabajadora pura,
o sea que yo creo que es un análisis que nadie se lo va a hacer, yo creo en el SOE, por ejemplo. Lo que acabas de decir me parece excelente, es que se hacía cierto discurso como que solo los ricos pueden llevar, pueden votar a quien va a ganar, los ricos pueden financiar un partido, pueden marcar las líneas electorales de medios de comunicación, pero no van a votar, millonarios no van a elegir a un partido. Yo estoy viendo por distritos, ¿sabéis cuántos distritos de Madrid no ha ganado el PP en estos momentos? Tres distritos, tres distritos de toda la comunidad de Madrid, donde está ese cinturón rojo que supuestamente existe o existía, que los resultados son a luz, es que no hay ningún tipo de posible explicación distinta de que
no, si hubiera votado el 83 o el 84, es que no, no, no, no. Y encima tampoco se puede decir no, es que la izquierda ha estado dividida, pero es que la derecha, el party conservador, la conservadora, la suma de los tres, pierde el 3% de ciudadanos que no obtiene representantes. Y aquí lo que entra es un discurso que yo creo que ha cambiado Podemos, que es el de la transversalidad, del cambio del discurso digamos más económico a un discurso más de Última Ola de Derechos, y merece un análisis de Pedro que seguro que lo hace mucho mucho mejor que yo, pero que en esa entrevista ya comentamos el domingo que había una cierta disonancia cognitiva por parte de iglesias,
y bueno, yo creo que esa apuesta no ha sido exitosa, ya entraremos posteriormente en por qué, Pero bueno, ya os supo la palabra. Vamos a saludar también Ana Barba, que está aquí con nosotros. Hola Ana, ¿qué tal? Bueno, creo que no nos hay Ana. Tenemos a Juan Carlos Bermejo. Hola, Juan Carlos. Hola, buenas noches. Buenas noches, Juan Carlos. Bueno, en fin, vamos a dar paso ahora ya por por alusiones a Pedro García Bilbao. Pedro, ¿qué te ha parecido el análisis que nos ha hecho Jordi? ¿En qué coincides? ¿Qué cosas quieres añadir? ¿En qué adicientes por supuesto adelante. Bueno yo desde luego coincidó coincidó en los datos evidentemente, no coincidó en la sorpresa, pero en la sorpresa de que en cierto modo ha expresado el compañero,
porque sencillamente yo quizá no establezca esa conexión automática de izquierda a derecha y y reparto por distritos y por estructura social de los distritos que parecía él sorprenderle. Yo creo que lo que explica este resultado es algo relativamente sencillo. Esto es lo que ocurre cuando la derecha de verdad se enfrenta a la izquierda de mentira y cuando la izquierda de verdad se ve obligada a votar tapándose la nariz pues entonces pasan estas cosas es decir puestos a hacer populismo vacío puestos a hacer demagogia puestos a sacudir el miedo y los temores y las exageraciones pues la derecha lo hace mucho mejor y pero vamos totalmente mejor, ¿no? Y entonces esto es lo que ha ocurrido. Además, esto no se ha improvisado. Es decir,
aquí llevamos en Madrid, pues casi 26 años de un predominio absoluto en la comunidad de Madrid, de la derecha, además en las versiones trufadas neoliberales y reaccionarias en distintos modalidades. han tenido campo libre para actuar y además se ha visto como la izquierda se ha ido difuminando y perdiendo en estos 26 años hasta llegar a la última traca final que es la irrupción del discurso postmoderno que acabó por sustituir a la vieja izquierda unida. Entonces el discurso postmoderno que representa unidas Podemos y desde luego Erejón y su más Madrid que no olvidemos es la esencia misma del Podemismo, o sea porque Erejón y más Madrid es la esencia misma del Podemismo sin las pretensiones o la
autoimagen izquierdista que tiene iglesias. Entonces el discurso, esto es el fracaso del discurso posmoderno, un discurso que no llega a la gente que está sobre el terreno, a la gente sencilla, a la gente que necesita respuestas efectivas en, como se llama, en cosas prácticas, en políticas de vivienda, en políticas de educación, en políticas, cosas concretas. Entonces, ese discurso sobre el que ellos han articulado no ya esta campaña, sino estos últimos años es un discurso que no ha llegado. Entonces, me diréis, bueno, ¿qué pasa? que el de la derecha sí llegado, la derecha se ha ofrecido trigo aparte de predicar, pues no, evidentemente no ha ofrecido
trigo. Lo que sí ha sabido es que el descontento que se ha generado con la crisis y con las incapacidades de los gobiernos centrales para cambiar la situación, lo que ha sabido la derecha con su práctica y su discurso populista y su dominio ideológico, pues lo que ha conseguido es que la gente acabe respondiendo a la oferta que le han hecho desde la derecha por eso digo porque ellos sencillamente son mucho mejores haciendo populismo y demagogia y entonces yo lo que constato es eso que básicamente asistimos al fracaso de la izquierda postmoderna que ha falsificado, que ha falsificado ha sido la gran impostora que ha acudido a estas elecciones.
Así que ahora sí que tenemos con nosotros Ana Barba, hola Ana, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Hola, buenas noches a todos. Un poquito digamos mustia porque todos, todos teníamos mucha esperanza que el aumentar la participación aumentaría el voto de izquierdas y no ha sido así. Bueno pues cuéntanos qué te ha parecido el resultado electoral, qué piensas, bueno estabas escuchando, has entrado en la intervención de Pedro, qué piensas de lo que nos ha dicho Pedro, porque Pedro defiende que el principal responsable de todo esto es la propia izquierda con el discurso que tiene, no sé, ¡Comentanos! Bueno, ya lo creo tanto que sea el discurso. El discurso está bien, es un discurso adecuado, cada uno para, digamos,
una parte del espectro de izquierdas. Digamos que unidas podemos responder a la parte más tradicional la izquierda digamos cercana al comunismo más Madrid podría ser lo que responde a los hijos del PSOE y el PSOE bueno pues es la gente mayor que sigue teniendo su su su creencia hacia la izquierda moderada. Nos falta una izquierda radical de verdad porque podemos por muchos de los medios comunicación nos quieran vender que es radical de izquierdas no lo es y quienes conocemos cómo funciona podemos y analizamos de verdad su discurso sabemos que no es radical y si que hay una buena parte del electorado de izquierdas más radical más exigente con una política más anticapitalista
capitalista que tradicionalmente se estaba absteniendo y según lo que yo tengo entendido buena parte de esa gente que tradicionalmente se abstenía es hoy ha ido a votar porque veían muy posible que entrar a box en el gobierno y eso digamos perdón y eso digamos que los ha movilizado sin embargo no creo que sea toda la gente que tradicionalmente de izquierdas tiene la que haya ido a votar, porque realmente no hay un partido radical de izquierda, pero bueno, dicho todo esto, diré que precisamente no se llega a parte del electorado que debería ser sociológicamente de izquierda, que es lo que ha hecho que pierda a Madrid por una razón muy sencilla, porque los partidos han dejado de estar trabajando en los barrios y en las calles con
la gente que necesita apoyo y se han quedado más en los despachos. Y pienso que mientras no volvamos a los barrios y a las calles, la izquierda seguirá con problemas en la comunidad de Madrid. Gracias, Ana. Bueno, Juan Carlos, ¿qué tienes que decirnos de los resultados? Ya hablando de lo que más cercano te toca a ti, ciudadanos, confirmado el desastre absoluto del partido y, en fin, me gustaría que nos hicieras tu análisis de los resultados electorales. Adelante. Bueno, por empezar por esto último, ya lo hemos comentado en otros programas anteriores, se ha cumplido lo que ya veníamos diciendo, el daño tan grande que hemos hecho a los madrileños primero en mayo del 19 traicionando la voluntad de los ciudadanos
madrileños que querían un cambio después de décadas de corrupción y devastación de las arcas públicas por una organización pseudo-criminal llamada Partido Popular. Bueno pues esa fue la primera televisión que hicimos. La segunda fue no tratar de negociar un gobierno con Pedro Sánchez en las elecciones también del año 19. Un gobierno que se ha establecido tendría 180 caños y donde podríamos haber hecho todas esas reformas que por la que tantos años llevábamos trabajando las personas de ciudadanos, pues fue la segunda tradición. La tercera fue abandonar a los al millón cien mil personas que nos votaron en Cataluña con una historia histórica mucho
más relevante y mucho más sonada que en la que ha tenido hoy Cia Zalliso, aunque más esteril. Los abandonamos, los dejamos tirados y esa fue la tercera traición. Y la cuarta, pues, hechas esas traiciones comportando de una forma lamentable del leal, torticera, mediocre con el socio de gobierno que habíamos elegido aquí en Madrid, que repito no era el socio indicado, pero es el socio que elegimos y lo único que hicimos fue comportarnos de forma lamentable y esa fue la razón por la que Díaz Ayuso disulvió las cámaras y por la que hoy Ciudadanos tiene cero escaños. Hemos perdido 26 escaños. El partido, lógicamente, está ya herido de muerte y lo único que podría salvarlo, que es prácticamente imposible,
es que toda la cúpula que hay ahora se vaya y deje paso a personas primero que pidan perdón, que sean humildes y que trabajen. Cosa que a día de hoy la dirección de ciudadanos no existe esa virtude. Cierro este paréntesis y me voy a referir a por qué yo el otro día estaba equivocado. Yo dije en el programa, pronostiqué que si había una gran participación, la izquierda tenía posibilidades de ganar las elecciones. Hoy ha habido una gran participación, pero la izquierda ha quedado derrotada. Ya quedó derrotada, en mi opinión, porque ha habido solamente dos personas o dos candidatas, dos mujeres, que son las que han hecho su trabajo y que sus inclos votantes, que no son estúpidos,
ha san premiado. La primera es la presidenta Ayuso, que hizo su trabajo y no me refiero a la gestión sanitaria, que ha sido un completo desastre, ni a la económica, que tampoco ha sido brillante y tampoco es legítimo que presuma de los datos de Madrid cuando un presidente de Comunidad Autónoma no tiene competencia muy relevantes para decir que la región ir a gracias a ellos. No, no. Hizo su trabajo porque le dio a los madrileños la posibilidad, bueno, no la posibilidad, la voz de decir quién queréis que gobearme. Yo creo que eso fue lo más valiente y lo más honroso que hizo y hoy los ciudadanos la han premiado, porque no todos los políticos ponen su cargo de una forma tan temeraria a disposición de los
ciudadanos y en una circunstancia tan difíciles. Y la otra persona a la que han premiado los ciudadanos y que hoy son las 11 de la noche y está a punto ya de rebasar al partido socialista, no sé si lo va a conseguir al final, creo que falta un 10% de jrutinio y es muy probable que lo superen votos, es la candidata de más Madrid, que es la única que ha hecho su trabajo durante estos dos años, que ha sido la única que ha hecho oposición, que ha sido la única que le ha dicho a Ayuso las cosas que estaba haciendo mal y que además ha dedicado parte de su tiempo a estar en las trincheras, en la sanidad, curando y salvando vidas en una pandemia. Por lo tanto, esas son las dos personas que hoy han sido recompensadas
y estas son unas elecciones para dos años y dentro de dos años veremos cómo está la situación. No creo que esto sea algo definitivo porque después de la pandemia viene la economía y eso será muy importante para los próximos comicios dentro de dos años. Gracias, Juan Carlos. Joseán, ¿cómo ves tú desde ayer de Uscadi los resultados? Bueno, a ver, desde aquí sorprende mucho unos resultados tan bestias desde el punto de vista del Partido Popular con todo lo que tiene de corrupción que ha tenido. Es algo que yo creo que es algo que no acabo de entender. Es decir, que llega a tener esta cantidad de votos, un partido tan corrupto que está vendiendo su sede, que quiere pasar factura,
hacer todo y que consiga estos resultados, yo creo que hay que pensar más que, no es que estos son buenos, sino que los demás son muy malos, o sea, más que pensar eso. Yo creo que hay una de las cosas que yo creo que es importante ver al final y es que, en cierta manera, cuando está hablando de partidos de izquierda, yo creo que se está perdiendo ese norte, o sea, ha perdido ese norte. O sea, que tú no puedes ser un partido de izquierda diciendo que no veas subir impuestos y de repente te encuentras a tres días de las elecciones diciendo que vas a subir impuestos a cuatro millones de votantes. Y que por todo lo que lo mires es que eso no es que se lo subas a la
gente que más ingresa, sino que eso estás realmente subiendo impuestos a gente que muchas veces no tiene, digamos, tanto dinero y demás. Leí hace poco un Twitter y yo creo que era una cosa que me da un poco a pensar y decían, ellos han votado, ellas han votado, ellas no han votado. Y yo creo que una política tanto de unas ciertas políticas que se han podido llevar desde la izquierda, que son correctas, pero se han puesto demasiada fuerza en eso y se ha olvidado al final al trabajador, que al final se levanta la mañana, que está fastidiado que va a trabajar, que tiene que llegar a pagar hasta un 50% de su sueldo para alquilar un piso, todo lo que está ahí y yo creo que no ha habido ninguna, no hay nadie que vea esa gran
solución. Yo creo que como os ha comentado y yo creo que Juan Carlos lo ha comentado que la única que ha podido hacer algo desde el punto de vista de oposición y que se la ha visto pues más real o más cercana, yo creo que es claramente pues más Madrid, entonces yo creo que eso se ha reflejado en estas elecciones, entonces yo creo que esto va a tener pues más derivadas de lo que yo creo que pensamos, yo espero que esto valga para que muchos partidos de izquierda pues se lo piensen y piensen realmente para quién están gobernando y si están gobernando para quien están gobernando al final es que y con todo lo que nos viene de subidas de impuestos pues pues que vamos a tener
a partir del año que viene y seguro que esas subidas de impuestos no va a ser para clase rica sino que al final van a pagar acabando pagando los trabajadores entonces yo creo que eso lo aparece ahí tenemos ahora que se nos ha incorporado victor garcía victor qué tal cómo estás buenas noches. Como ver los resultados de Cataluña, los resultados de estas elecciones madrileñas, supó que igual de asombrado que José Andrés de Uscadi, viendo cómo ha barrido la derecha a pesar de la altísima participación, cómo ha barrido a los tres partidos de izquierdas. ¿Pero decir algo. Nos ha dicho que tampoco hay izquierda de verdad, que yo creo que también aquí coincidimos
muchos que izquierda lo que es izquierda pues se quedan un poquito lejos los tres, pero en fin, sí. Sí, estoy de acuerdo. El bloque alternativo más a la izquierda, podríamos decirlo, ¿no? Sí. Pero efectivamente, y no, una cosa que se ve, bueno, a menos que estaba empezando, que todo el bloque de votante que habría votado a Ciudadanos en las anteriores, de la impresión que se ha pasado por completo a votar al PP, porque el voto de Vox en cambio más o menos, creo que estaban en un escaño más de momento que en las anteriores, que tampoco es que hayan, no sé si en porcentaje, sí, subían, aquí tengo que 13 escaños respecto al 12 de las anteriores. O sea que a Fox más o menos habría mantenido, habría sido, o sea,
no le habría pasado factura tampoco ningún problema de la campaña y tampoco le habría recuperado. O sea, no habría vuelto voto. El voto a Fox está manteniendo bien, y si bien ya parece que está encarzando su hecho también en Madrid, ¿no? Pero lo que es Ayuso es evidente, o sea, bueno, evidente, que ha cogido todo el votante que debió votar en las anteriores ciudadanos en bloque en gran medida, pero porque si no y bueno y más Madrid es posible que bueno pues haya cogido un poquito de votante de PSOE. Adelanto que más Madrid acaba de adelantar al PSOE, le saca una centésima emboto porcentual y la tendencia dice que va a acabar superando al PSOE. En
en escaña es probablemente empaten pero va a sacar más votos, estamos ya al 95% del escrutinio y está un poquitín por delante del PSUI. Yo creo que son los dos grandes cambios, por un lado digamos la asimilación del votante de Ciudadanos de nuevo en manos del PP, o sea que yo creo que era una definitiva, era un votante que probablemente en gran medida mucho era ex votante del PP, por tanto llegamos que habría mucho voto de retorno y al final y ese traspase parcial no tan
antes del peso, probablemente un poco más a la izquierda, de fraudados, un poco con esta que les gustaría ese nuevo, que al final más Madrid viene a ser ese nuevo peso, es un poquito como un peso que a muchos les gusta, un poco más moderno y más reformado. más, lo digo porque al final creo que el electorado de más Madrid pues puede ser un poquito, también de la izquierda, un poquito más light, moderada, típico, votantes socialistas podría votar perfectamente y de hecho es lo que ha pasado, yo creo que son votantes muy compatibles y podemos pues si ha sido capaz de crecer un poquito, pero vamos con lo que estoy viendo, pero que bueno, a ver, nunca sabremos que habría pasado sin toda la movida de Pablo Iglesias, porque podemos
a veces, según parecía, aleraban incluso, peligraba su presencia. Y el hecho de que, o sea, según me dan aquí 10 escaños, creo, si no me equivoco, un poco de crecimiento. Pero vamos, que aún así, nada que hacer. O sea, yo aquí veo que la derecha en la comunidad de Madrid sigue... no sé, diría que es una causa perdida para la izquierda. Si no consiguen movilizar más, ya no sé cuándo lo van a hacer. Es que yo no creo que sea un problema de movilizar, es un problema de convencer, porque si tú movilizas a los que no están convencidos, te arrasan básicamente. Entonces el problema no es la movilización, es la convicción, es el haber combatido en el espacio ideológico y en el ejemplo, en la esperanza y en lo
práctico, en haber dado respuestas prácticas y que genera credibilidad y entonces es cuando logras extenderte y el problema está en que se ha luchado por la movilización pero no se ha hecho no se ha hecho ideológicamente se ha abandonado esa batalla y luego desde el gobierno central tampoco se ha sabido marcar unas políticas de izquierda que combatieran a la derecha no hay más que ver pero pedro y uso espera cómo hay uso ha chuleado directamente al gobierno de pedro sanchez o el gobierno de coalición ha sido un cordelito en manos de la comunidad autónoma de Madrid desde que empezó la pandemia. Sí, lo que te quería preguntar Pedro, pero se entiende que lo que se deduce de lo
que estás diciendo es que hay mucha gente que podría votar a un partido de izquierdas que ha votado un partido de derechas porque con esta participación si no tiene que estar ocurriendo eso. Eso es lo que nos estás queriendo decir, que hay gente que objetivamente por sus circunstancias socioeconómicas se supone que debería votar un partido de izquierdas pero ha votado a la derecha por qué razón puede haber ocurrido eso bueno vamos a ver es que yo no no creo que exista un determinismo de clase determinismo de clase bueno pues eso eso no existe o sea hay unas condiciones objetivas que podríamos determinar perfectamente acerca de la posición en cuanto de la gente
dentro de la estructura social, pero luego está la percepción que tiene la gente y luego la sujetividad que tiene la gente. Entonces sabemos que hay grupos que son más permeables, que son más flexibles, hay zonas de contacto, ha habido tras base de voto en un momento histórico determinado entre partido popular y PSOE, o entre PSOE y la izquierda y su izquierda, es decir, ha habido también, es decir, ha habido apuestas políticas que eran más permeables, más fluidas y que eran más sensibles a las sensaciones, pero también a la principal sensación, que es el ser defraudado, el ser defraudado, el ser defraudado en lo práctico. Entonces eso hace que mucha gente no
bote. O sea, cuando hay una gran parte de la gente que bota sin ilusión, que bota por miedo o que vota a los a los suyos pero no se reconocen los suyos pues entonces hay muy mal ambiente entonces en esas situaciones quién puede arrastrar el electorado el que miente mejor el que manipula mejor de acuerdo entonces eso es lo que ocurre cuando el debate político se ve falseado y cuando las políticas de gobierno no responden a las necesidades objetivas que tiene la gente. Es el reino abierto para la demagogia y para la manipulación y eso es a lo que hemos asistido. Ana, sí, perdona, que es que nos ha pedido paso Ana. Comentáranos que querías intervenir adelante.
A ver, también quería hablar un poco a raíz de lo que ha dicho Pedro de que él no cree que haya un determinismo de clase. A ver, ciertamente en una sociedad en la que existe una clase media que se considera a sí misma como capacitada para mejorar su posición social, pues evidentemente ese tipo de gente puede fluctuar mucho de una posición más de izquierdas a una posición más de derechas. El problema que yo veo real y que creo que ha ocurrido en Madrid es que hay una gran capa de gente que es clase trabajadora y que en circunstancias normales detectaría con pavor todas las posiciones tanto de box como del PT respecto a su clase y que no es capaz de hacer ese
análisis. Todo esto parte, por un lado, de unos medios de comunicación masiva que están absolutamente digamos que modificando con los comentarios y con con titulares falsos todo lo que se dice desde la izquierda y por otro lado están blanqueando constantemente a la ultraderecha y eso ha influido de una manera muy muy importante en ese el estorado de Madrid, que contrariamente a lo que piensa Pedro, yo sí creo que son determinantemente de izquierda expuesto, que son una clase obrera y que, a menos que sea una persona absolutamente ciega, no puede votar a la derecha porque va en contra de sus intereses. ¿Qué ocurre que cuando a ti que no tienes a lo mejor ni mucha cultura política te están bombardeando
constantemente desde los medios de comunicación con unos mensajes absolutamente falsos y absolutamente tendentes a que la derecha se quede, digamos, como en un limbo de bondad, vamos a decir, porque la ponen como la que consigue todo y jamás ponen en el punto de mira ninguna cosa negativa que en los programas de derechas pueden tener en contra de la la clase trabajadora. Y luego están constantemente atacando a la izquierda y exagerando pequeñezes para hacer que la gente pierda la confianza en esa izquierda. Cuando todo eso ocurre, esa gente que no tiene cultura política realmente va a votar lo que no le conviene. Y es lo que ha pasado en Madrid desde mi punto de vista. Porque no es normal, por
ejemplo, el resultado que ha sacado el PT en Vallecas. No lo había sacado nunca antes, nunca. Y luego todo eso también combinado con todo el ímpetu que ha puesto Isabel Diaz Ayuso en defender la hostelería y en general todos los servicios, pues ha hecho que mucha gente, a pesar de que podría haber vota de izquierdas piensa que si la izquierda va a cerrar los bares se van a quedar sin trabajo porque es gente que trabajan no solamente de camareros sino de repartidor de bebidas o en un mercado central sirviendo la comida a los dueños de los bares y restaurantes o son repartidores de comida o en fin un montón de actividades económicas que giran en torno a la hostelería y si es
cierto que esa ha sido la gran baza de ayuso porque es lo único que realmente la ha diferenciado en cuanto a las propuestas que se puedan haber hecho desde otros ámbitos de la política. Y a ver, Quizás lo veo muy muy cedradamente por mi posición política, pero creo que eso ha influido mucho. Pues nos acaba de entrar también Coldo Sandoval, Coldo, buenas noches. Hola, buenas noches Juan Carlos y a todos los compañeros. Bueno, ha sido espectacular el resultado para el Partido Popular, lo que se es que hay un traspaso de votos importantes del Partido Socialista al Partido Popular y el batacazo del peso. Yo creo que tiene mucho que ver con la gestión que se ha hecho de la pandemia.
Resaltar también que Ciudadanos prácticamente se inicia el proceso de descomposición de la formación aranja, esto ya lo vimos con UPID y lo veremos también con Ciudadanos y el mal resultado de Podemos, porque para Ilesia salir de la vicepresidencia para realmente ganar tres escaños a lo que ya tenía. Esquiler fue a las acuestas y le daban que no... ¿Sí? ¿Perdona? Quinta fuerza por detrás de Vox, la barrido Vox. Claro, es que la estrategia suya se ha basado en fascismo, o sea, yo también es cierto que yo vivo en la periferia, no estoy al día a día de Madrid, pero pocas propuestas se le han conocido al señor Iglesias a la formación de Podemos y creo que ahora estoy
viendo que Mónica García ha superado la candidatura, ha superado a la del PSOE y creo que es una buena noticia, a pesar de que más Madrid o por lo menos cuando estuvieron en el alcaldía de la ciudad tampoco es que se notará mucho. Yo quería preguntaros a vosotros que es de Madrid una cuestión. ¿Cuántas viviendas de protección oficial hizo Carmena? Pues casi ninguna. Eso ya te lo digo yo. Y Sánchez prácticamente también ninguna. Lo digo porque la izquierda habla de vamos a subir impuestos y eso realmente al electorado no le vende, te van a subir impuestos y eso no vende. Y encima ves que los servicios públicos tampoco es que mejoren una barbaridad cuando gobierna el Partido Socialista o cuando goberna el PP,
tampoco hay tanta diferencia. Sí, parece que hay más dinero, pone la izquierda, pero eso no se refleja en una mejor gestión de la administración y de los servicios públicos. Y luego, por otro lado, es que ha perdido los 21 distritos. No ganó ningún distrito la izquierda en Madrid y quizás esto que ha pasado en Puente de Vallecas y etcétera, pues tiene mucho que ver con que la izquierda no ofrece soluciones a los problemas reales de la gente cuando tiene el poder y eso se está demostrando y la gente tampoco tampoco es tonta, si tienes un partido que te va a subir impuestos y encima tampoco va a mejorar sensiblemente tu vida ni la atención sanitaria ni la
la educación de tus hijos, pues evidentemente, Anchas Castilla ha arrasado hay uso. Yo destacaría también, Coldo, si me permites, todo el tema de la alienación que provocan los medios de comunicación. Yo no lo descartaría como un factor importante, por sobre todo para cierta parte el lectorado. Pero que es cierto lo que tú has dicho, que la izquierda desde luego hace mucho menos de lo que debería pero desde luego el tampoco descartó lo otro porque no es normal o sea es que por mucho que a la izquierda haga poco no es normal esto que esto que ha pasado en madrid el machaque que hay continuó en madrid por parte de los medios de comunicación que aquí son
mucho menos diversos que en otros sitios como cataluña donde está victor o como un escadio donde está joseán yo creo que es también importante yo yo te digo una una cosa con carlos porque es cierto que la gente mayor, bueno, el Partido Popular es el partido de mayores de 65 años, pero una cosa te digo, la gente de menos de 40 no ve los medios de comunicación, no lee prácticamente la prensa y si lee cosas en medios digitales, en internet, yo le preguntaba a mis alumnos en el instituto a cuatro niveles diferentes, de tercero del ISO, a segundo de bachirato, nadie se informa por periódicos, nadie se informa por medios de comunicación, se informa por youtubers.
Claro, claro, eso es así. Toda esa esfera también ha sido conquistada por la derecha, se dice que es el universo de youtubers mayoritariamente, hoy día incluso son de Vox, dirá, la mayoría. Bueno, me equipó, me excedo, pero muchos son incluso de, no es que diría que son de Vox, pero que le hagen un poco, le aplanan el discurso a, son usados muchas veces para difundir un poco, ¿no? Pero una cosa que sí que igualmente lo que ha hecho Juan Carlos, yo estoy de acuerdo también, porque desde Cataluña justamente lo ha citado, pues bueno, en el país más cosimilada. Aquí nos choca muchísimo porque lo vemos desde fuera, como se dice, como machaca a la izquierda en Madrid, ¿no? Porque realmente aquí
están los medios catalanes más o menos, pues a ver, los hay de derechos, o sea, más de la izquierda, pero en ningún caso ahí esa, no sé, esa vez, yo digo, ese machaque tan bestia, que luego ese machaje quieras que no aunque haya redes sociales y youtubers, ese machaque luego llega, porque tú haces el titular y luego eso va a Twitter, eso va al youtuber que lo comenta, eso va a, es decir, al final, hay una sinergia, pero si tú, esos los altavoces, no creo que podamos, les vamos a subestimar los altavoces oficiales de, digamos, por así decirlo, las cabeceras, eso se llama, o como les, bueno, como lo queramos llamar, pero es que incluso muchas veces los que son pretendidamente de izquierdas
como la sexta, creo que son incluso de los que más buen trabajo han hecho para darle votos a la derecha. Este tipo de cadenas, porque se dirigen a un electorado, a una audiencia que es más de izquierdas, en teoría la sexta por ejemplo, o el país, pero luego resulta que los van como reencauzando y entonces una de las cosas que, y me echó, bueno, viene siendo un clásico, el criticar las críticas a Ferreras y a Ana Pastor por su parcialidad, pero es que el tema es como digamos dirigiendose a un electorado así, lo van recombirtiendo, poniendo las tertulias siempre Eduardo India oponiendo siempre los los titulares que les conviene, nos sacan de la noticia reducir que es eso, la chorrada del día para dejar mal a la Iglesia,
por ejemplo a Podemos, no sé, simplemente yo creo que eso sí que sí que incide tiene que tener un impacto porque eso cuando allí donde no ocurre como en Cataluña o el País Vasco, por ejemplo, yo creo que el balance izquierda a derecha es más equilibrado, es más normal, más lo que suele ser y lo que no sé, lo de Madrid es como muy, muy bestia. A mí nos visto desde, no sé, creo que me parece, creo que... Sí, vamos a dar paso a Jordi Jafer, adelante, Jordi. Bueno, es muy interesante lo que estáis comentando. No voy a centrarme en las cosas que estoy de de acuerdo porque hay muchísimas en las que coincido. Por ejemplo, en muchas cosas que ha señalado Ana y Víctor relacionado con los medios de comunicación y el machaque
continuo. Pero dicho eso, centrándome en lo que difiero, yo no creo que haya un determinismo de clase por la renta ni por el trabajo. Puede haber ciertas circunstancias que ayuden que haya un mayor porcentaje de voto en ciertas capas. Pero lo que vemos, por ejemplo, es que, si uno va a quienes son los mayores puntales de la izquierda en el siglo XIX, son millonarios, aristócratas o familiares de gente de muchísimo dinero. La mayoría, la mayoría, desde Engels al mismo vacunin, podríamos entrar detalladamente en muchos de ellos. Si lo determinara la renta o el hecho de ser aristocrata, serían de derechas. Y lo mismo ocurre en general en los países,
si de verdad los obreros determinara que ponen de izquierda, siempre ganaría la izquierda, porque hay más obreros. Yo creo que en las sociedades modernas donde se difumina, incluso el concepto de que es ser obrero, donde la gente no quiere ser clasificada al obrero. Alguien que tiene un trabajo que es funcionario o que es abogado o que tiene un empleo, digamos, de clase, que él mismo se considera clase media, probablemente se ubica más en esa acepción que es la de obrero. Es que ni siquiera se calificaría como tal. Por eso también ese cambio de estrategia en la entrevista que define el mismo iglesia, o sea, en el de la sera que recomiendo a todo el mundo que la lea porque es que dice mucho de
Podemos y mucho de Iglesias y luego a mí lo que de verdad me fascina es que yo no veo que la izquierda cuando ha gobernado haya conseguido nada estratosférico incluso incluso cuando de verdad ha obtenido el poder ¿Qué ha pasado en el ayuntamiento de Madrid? Porque lo que ha dicho Coldo estoy completamente de acuerdo pero no sólo eso a mí lo fundamental ni siquiera es lo de las viviendas que me pareció un grandísimo error porque es uno de los mayores problemas de madrid que pase con sánchez mato que era un contertulio de este mismo programa durante muchísimo tiempo puesto 63 en la lista de podemos porque sale de porque sale del gobierno sánchez mato porque no lo explican de verdad porque sale por qué le
le echan a patadas, que es la verdad. ¿Por qué le echan a patadas? Porque lo dije porque era de izquierdas, porque era una persona de izquierdas que quería hacer políticas efectivas y porque se enfrentó al poder económico en Madrid y a las élites en Madrid. Y la recompensa, Pedro, es ponerla en el puesto 63 ahora en la lista de Podemos. recompensa es que yo no te puedes imaginar lo que me ha enfadado porque Carlos es amigo mío además y sé lo honesto que es y que le metan en el puesto 63 después de que él es de los poquísimos que se ha enfrentado de verdad al poder y que le costó su carrera política o buena parte de su carrera política al enfrentarse al poder de verdad al ibex al bbva y que ahora la recompensa de
su partido sea ponerle en el puesto 63 me parece tan vergonzoso que poco les ha pasado para lo que les tenía que pasar, ¿eh? por quedar aquí. Y no sólo eso, sino que él ganó una posición de salida en la lista al Congreso por Madrid y le explicaron que sería muy conveniente que se retirara porque había otro candidato que tenía que salir sí o sí, ¿no? y entonces él se tuvo que retirar. Enrique de Santiago, sí. Bueno, en fin. Joséán, adelante. antes de dar paso a Ana que nos quiere explicarles ante el mato, sí, adelante Joséan. Sí, yo creo que antes habéis hablado un poquito de las diferencias, ¿no? Como lo vemos un poquito también desde Uscadi, eso que tenemos un medio de comunicación
muy potente como es el correo, que digamos que es de derecha por no decir extrema derecha muchas veces, o sea que tampoco es que sea de otro modo, pero con todo el PNV aquí igual es un partido más social-demócrata que hace que sea un poco diferente al Partido Popular, a pesar de que tiene sus grandes muertos desde el punto de vista de los que han montado. Con todo, yo insisto que la izquierda se ha conseguido muchos avances sociales, pero es que últimamente lo que se ve desde el punto de vista de que esa familia o esa clase media que se hable, que puede ir avanzando que pague digamos menos de IRPF, que consiga tener más más cosas, o sea que se vea
que se reparte más toda la riqueza, yo creo que no se ve incluso cada vez que hay una medida que parece que es de izquierdas al final la sensación que queda es que esto al final lo acaba pagando toda la clase media, o sea y eso yo creo que está influyendo mucho en que haya gente que es que esto no tiene sentido, por ejemplo, que se está hablando ahora de quitar los contratos temporales. O sea, vosotros pensáis a una persona que está con contratos temporales pensará, perfecto. Para quitar los contratos temporales, me voy a encontrar, que me voy a hacer un contato indefinido o directamente voy a ir al paro. La cantidad de gente que va a pensar que va a
ir al paro directa es potente y al final dirá, es que tampoco quiero eso. O sea, que es que yo, sí quiero tener una mayor estabilidad pero lo que no quiero es irme al paro y yo creo que son cosas que al final yo no sé muy bien pero yo creo que falta en la izquierda realmente economistas que que puedan hacer cosas y que se den cuenta de todo por no hablar de las incoherencias o sea que que se ven en muchos dirigentes de izquierda o sea que eso hace que perdona que te interrumpa pero esto está ocurriendo en estos momentos Iglesias ha deimitido de todos sus cargos si no va a tomar ni siquiera o sea no va a hacer o sea no no va a tomar el supuesto de diputado en la asamblea de
Madrid está hablando en estos momentos y el titular es que deimite de todos sus cargos literalmente literalmente ha dicho, dejo todos mis cárceles. Sí, deja la política. No va a tomar posesión, probablemente. Una cosa también destacable de lo que ha comentado es que le ha dicho que me han convertido en un chivo expiatorio. Es interesante porque la verdad es que sorprendido también mucho es cómo el bullying constante que se le ha hecho personalmente, que yo creo que eso es una cosa que tampoco sea bueno, no sé, desde los meyes de los derechos no, normalmente o se ha hecho caso antes con eso, pero yo creo que seguramente habrá tenido su peso porque realmente yo creo que
debería ser bastante cansada la situación que debería estar viviendo. Bueno, bueno, desde luego iglesias, por mucho que haya presumido lo que ha conseguido, dura con su estrategia, creo que él es lo suficientemente inteligente y lo es mucho como para saber que ha sido catastrófica al final su estrategia. Bueno, Juan Carlos, adelante. Ya se veía venir, que este hombre iba a dedicarse a otra cosa, lo habíamos comentado el otro día, pensión, a dar clase y a hacer de tertuliano de presentador, que es con lo que disfruta. Ya se ha creado un patrimonio, más o menos tiene la vida encaozada y bueno, aquí lo único que si en Podemos hay o como se llame el nuevo movimiento,
hay un nuevo liderazgo y si parece que puede ser esta mujer de Yolanda Díaz que a mí personalmente es... Perdona, Juan Carlos. ¿Y no podía este sello en haber dimitido en el invierno de 2014-2015 cuando le empezaron a presionar y le dijeron que iba a acabar en una cuneta, si no pasaba por el aro? Pregunto, ¿eh? Porque es que era evidente que iba a acabar así para muchos. Sí, y lo que pasa es que entonces no tenía la vida resuelta. En lugar de destrozar la izquierda, ¿qué es lo que ha hecho? Este hombre fue un traidor desde el primer día y al final además de haber sido un traidor lo que ha demostrado ser un cobarde y un inútil básicamente. Entonces ahora va a forjar el mito
de la puñalada por la espalda y de que le han asustado. Bueno pues se lo ha forjado a pulso, a pulso y ha dejado un estropicio detrás brutal que es algo que muchísima gente, muchísima gente vio desde el primer día. Lo que pasa es que manipuló muy bien el sentimiento de la gente, manipuló el sentimiento de la gente, el sentimiento de frustración, el sentimiento de que se podía hacer la política de otra manera y llevar las cosas de otra manera frente al partido popular y superar al partido socialista y mejorar izquierda unidad. Ese sentimiento que lo tenía mucha gente, ese sentimiento de que otra forma hacer política era posible, él lo supo manipular para llevarlo a ninguna parte y ha cosechado exactamente lo
que ha sembrado. El problema ahora es cómo se gestiona esta herencia, porque con los errores de este tipo, el destrozo, lo que hace, lo que ha hecho es abrirle el paso a la extrema derecha, porque él ha empezado a hacer su política, no me quiero ascender mucho, pero si soy duro con estas palabras es porque él empezó su carrera de éxitos diciendo que izquierda y derecha eran categorías que ya no valían, despreciando la mochila, el antifascismo, eso que él llamó la mochila, la mochila que eran los principios y los valores de la gente que nunca se había rendido, él la despreció públicamente, combatió las banderas, combatió el hilo rojo de la memoria, ha hecho todo lo posible por destruirlo,
decir que no, que la solución era ese mix, ese mix peronista, la clau y postmoderno en el que he habitado y al final qué es lo que ha pasado. Pues lo que ha pasado es que no ha abastado, no ha sido lo bastante de derechas, no ha sido lo bastante proclive al sistema como para que el sistema le admita. Se pensó que con tener el pláced de la embajada norteamericana estaba todo ya hecho y no estaba todo hecho en absoluto le ven como un outsider alguien o sea la élite española la oligarquía española prefiere siempre la compra al alquiler y han rechazado al que se ha propuesto de alquiler le han rechazado y al final lo que ha hecho es dejarnos un embolado
tremendo y vamos a tener que reconstruir este espacio. en recomponer esto. En fin, Ana. Exactamente. Ana, coméntanos que querías decirnos algo tan de lo de Sánchez Mato y supongo que tan de esto último que hemos comentado. Bueno, sí, lo primero que quería comentar era la posición de Podemos y por qué Pablo Iglesias digamos que dejó la política nacional para venirse a la política de la Comunidad Madrid. Si podemos, en estas selecciones, si hubiera presentado con otro candidato que no hubiera sido Pablo Iglesias, no hubiera sacado el 5% para tener votos. Ese tanto por ciento que ellos han sacado en torno a un 10, que hubiera ido todo a Madrid. 7,2, han sacado al final. Si hubiera
íntegro a más madrid entonces él esta maniobra la ha hecho para salvar a unidas podemos que de esa manera probablemente con el descalabro de madrid hubiera entrado en descomposición es decir que él se ha inmolado para salvar a unidas podemos que no olvidemos que tiene una base sociológica que es la que tenía antes izquierda unidad podemos se ha quedado relegado a la base de izquierda mientras que la parte de Podemos que era más proclive hacia la social democracia pues se ha quedado en más Madrid.
del PSOE en cuanto a las generaciones más jóvenes. Por tanto, yo no veo que haya sido un fracaso el resultado que ha tenido Podemos, al revés. Ha salvado a Podemos, el que se presentará Pablo Iglesias. Si no, como te digo, hubieran ido íntegros sus votos, salvo a una pequeña parte a más madre. Eso en cuanto a Podemos y en cuanto a la dimisión de Pablo Iglesias, esto se veía venir. Él llevaba mucho tiempo dándole vueltas a dejar la política porque realmente se ha dado cuenta que con lo único que había podido conseguir, que era llegar al gobierno, no era capaz de cambiar sustancialmente las condiciones materiales de la gente que era con lo único que él podía justificar lo que estaba haciendo. Probablemente tengáis razón que
debería haber dimitido en 2014 cuando vio que tenía todos los poderes fácticos en su contra, pero bueno pues se arriesgó a ver qué pasaba, no le ha salido muy mal, ha sido vicepresidente del gobierno, se ha dado cuenta de que a pesar de la fuerza que tenía no era capaz de torcer la voluntad de de las grandes potencias económicas que al final son las que dirigen tanto al PSOE como al PT eso lo dejo ahí no quiero comentar más porque se ha comentado ya largo y tendido en muchos programas como el que en gobierno en realidad en la sombra es el poder económico y que el PSOE puede estar barnizado de social democracia pero en el fondo con esa deuda millonaria que tiene con los bancos no tiene más remedio que agachar la cabeza y
ahora voy a pronosticar que unidas Podemos no se va a desintegrar, que no es mala noticia que se vaya Pablo Iglesias, que esto estaba descontado desde la última la última, el último Vista alegre, que estaba descontado, que él no iba a acabar al frente de Podemos en los cuatro años que había por delante. Eso, digamos, que no nos ha sorprendido a la gente que estamos más próximos a lo que es el... digamos la gente que está en Podemos sino en la cúpula pero sí en puestos importantes. Y ahora quería explicar lo de Sánchez Mato. Sánchez Mato fue expulsado de la concejalía de Hacienda del Ayuntamiento de Madrid porque se enfrentó directamente a Manuela Carmena. Sánchez Mato quería iniciar
una pugna con el Ministerio de Montoro para que el superávit que había conseguido con su buena gestión se pudiera utilizar en inversiones sociales y Carmena no estaba dispuesta de ninguna manera a enfrentarse a Montoro y eso fue lo que dinamitó la posición de Sánchez de San Tethmato hizo que saliera de de la de la consejalía de Hacienda. Y también fue el inicio de una serie de de fricciones tremendas que empezaron con esta salida de San Tethmato de Hacienda y que terminaron con que no se fuera en una candidatura única las siguientes elecciones y por rende que no ganara Carmena. Y hubo gente que se posicionó del lado de Carmena, gente más moderada,
gente del entorno de de Rejón y hubo gente que se posicionó del lado de Sánchez Mato que era toda la gente no escrita a Podemos y toda la gente de izquierda unidad y esa fue la razón por la que salió Sánchez Mato en cuanto a que él dejara su puesto en el congreso a Enrique Santiago, a Enrique Santiago, bueno, hay que saber que dentro de izquierda unida funcionan según la dinámica del partido y la dinámica del partido está sumamente jerarquizada y Enrique Santiago es el jefe de Sánchez Mató, entonces estaba claro que si su jefe quería el puesto él se lo iba a dejar y es simplemente ese el motivo y probablemente en estas listas a la Comunidad de Madrid él va en el puesto 60 y tantos por rellenar no porque él
quisiera en este momento tener una posición relevante dentro de las listas porque probablemente si lo hubiera querido pues se hubiera postulado para ello y hubiera salido que también eso entra mucho dentro de la dinámica, tanto de Podemos como de Izquierda Unida, que la lista hay que rellenarla, tienen que ir todas las posiciones cubiertas y la gente que no está interesada va rellenando las posiciones finales. Bueno eso me ha pasado hasta mí, yo también he salido en algunas papeletas, no pasa la comunidad evidentemente, pero en posiciones finales porque yo simplemente iba para rellenar, no porque estuviera interesada en salir en nada. Y en fin, vamos a ver qué pasa con podemos saber si a cierto o no a cierto, pero yo creo que no le va a
ir mal y que no ha sido mal resultado para ellos. En fin, y yo creo que ya sí con esto me despido, que mañana me toca madrugar. Muchas gracias Ana por tu participación muy interesante. Gracias a todos vosotros, que me ha gustado mucho escucharos, que hacía ya un montón que no se escuchaba. Un abrazo a todos. Un abrazo hasta el próximo día. ¿Coldo, adelante, coméntanos. No, pues, no, simplemente pues eso, reafirmar también lo que he dicho antes, de que no se nota mucho cambio en la gestión cuando gobierna un partido, cuando gobierna otro y da la sensación de que la izquierda parece como que siempre suba impuestos y eso no gusta y parece que en Madrid ha sido también determinante. Creo que lo que es la gestión de la pandemia
ha influido bastante, evidentemente, y bueno, creo que ha sido, no sé, ha sido determinante y creo que no se puede extrapolar a lo que puede pasar en el resto del país, pero sí que me ha parecido estas elecciones como cuando en la comunidad valenciana seguro que Jordi y Aser se acordará del 95 al 2015 en la que el PP arrasaba en la que la izquierda prácticamente no nos acaba ningún resultado y creo que es muy muy complicado para la izquierda en Madrid reconstruir esto y salir de esto. Yo creo que en Valencia costó 20 años, pero yo creo que en Madrid va a costar muchos más, evidentemente, por la situación y porque ahora son dos años en las que prácticamente
hay uso no se va a quemar y el paro va a seguir subiendo, la situación económica va a seguir empeorando y eso va a ser muy relevante y muy duro para la izquierda para que pueda conseguir unos buenos resultados tanto en unas futuras regionales como en las generales. No sé lo que pensáis vosotros, el futuro que se abre ahora, porque además, ciudadanos, yo lo saco perdón a Bermejo, pero yo lo saco ya de la ecuación por estos resultados. Pues muchas gracias, Caldo. Bueno, si queréis, hacemos una última ronda que ya es bastante tarde, son casi son ya las 12 en menos cuarto de la noche del día de las elecciones. Víctor, ¿qué nos puedes decir? Adelante. Sí, a ver, yo realmente de iglesias, lo que ha pasado en
en realidad era dentro de los esperados, la maniobra está de ir a Madrid, a la comunidad de Madrid a presentarse. Yo ya lo comí y he comentado de que la región antes habla a su repiro y que aprovechaba la coyuntura, probablemente lo ha adelantado, respecto porque ha surgido así la pero ha aprovechado un poco la oportunidad para tener un abandono por la puerta grande, porque en el fondo es verdad, yo creo que sí ha salvado la presencia de Podemos, probablemente en la Asamblea de Madrid, es muy posible que eso haya sido así. O sea que el triunfo de Podemos va bien es haber sobrevivido, incluso incrementando la posición que tenían, porque no partían en ninguna buena posición,
especialmente con más Madrid comiendo el terreno. pero por otra parte sí que es verdad y bueno iglesias realmente todo digamos el éxito de toda la operación para machacar y destruir la imagen de iglesias y yo creo que tiene mucho que ver también es mucho en gran parte gracias también a los propios errores que él comete al principio él y los suyos y creo que más que la redefinición que él hacía que él se resituaba es cierto fuera de la izquierda y derecha, pero yo eso no creo que fuera errone en ese momento, porque en ese momento podemos, no hablaba solo para bases o para votantes de izquierdas, en ese momento podemos, podía y estaba de hecho captando votante también a centro derecha,
probablemente no muy a la derecha, pero sí centro derecha que estaban dispuestos a votar a Podemos para abrir el cerrojazo del régimen, creo que en ese momento era oportuno y creo que realmente el error es el horror organizativo del partido, machacar el partido, en una cosa que nada de lo que se, digamos, se prometió y sobre todo abandonar todas las tesis, digamos, digamos del 15 que muchas de ellas eran bastante rupturistas a nivel democratista y eran transversales, porque me acuerdo cuando dijo, es que el feminismo es una de las pocas cosas que es transversal y tal. Bueno, pues el democratismo también lo era, es decir, todo lo de las ILPs, la ley de trato de eso era también transversal y todo eso lo abandona. Entonces, de entrada
porque también organizativamente e internamente deciden ser un partido normal, por tanto también ellos deciden apostar por más de lo... o sea, en términos, digamos, democráticos, no apostar por ningún tipo de ruptura democrática dentro de lo que era... bueno, como propuestas, digamos, para eso todo eso se abandona, tanto hacia adentro como hacia afuera, ¿no? como de propuestas. Y entonces yo creo que eso hace que pierda muchísimos apoyos, quizá no tanto en votos, porque mucha gente puede que le bote pero no le apoye y eso yo creo que también es fundamental luego porque cuando van a poner cuando luego ya se giran los medios en contra que se le giran enseguida cuando
ven que estaba en niveles de un 30 40 por ciento de voto que se le podía que podía llegar a tener crean la ciudad bueno que era no ciudadanos que le dan el empuje a ciudadanos para que dé el salto a España por un lado empiezan a machacarle a personalmente eglises por el otro y nadie hace piña para salvarle, nadie hace ese muy cocaje, digamos que muchos de los que ya estaban machacados y pulgados, básicamente dicen bueno igual te voto pero no esperes que salga a defenderte y a partirme de la cara por ti y esto yo creo que ha pesado y que ha hecho que el machaque fuera mucho más eficaz, que si realmente hubiera mantenido, hubiera sabido mantener ilusionadas todas esas masas
que insistirán más allá de la izquierda, y eso yo creo que era muy potente en el momento en que salió realmente a Coponoa de régimen, que se encontró con la suerte de que Iglesias se cargó primero el partido antes de que digo el partido de la organización del partido digamos la marcha con todas las posibilidades que había de que fuera algo algo más horizontal como se proponía más al estilo de lo que de lo que se venía siendo el 15 de menos y entonces pues ya lo tuvieron muy fácil una vez conviertes el partido en tu en tu persona, atacar la persona se atacaba partido y ahí se convirtió en el blanco y en parces en cierto modo es un error que luego el paga muy caro. Adelante Juan Carlos, ¿qué nos puedes comentar
para ir cerrando el programa? Bueno para ir cerrando antes estaba comentándolo de que que puede ser que podemos, si se recomponen del destrozo que ha hecho Iglesia, pues bueno, puede ser que a lo mejor esta mujer lo anda a día para unificar esas piezas y, bueno, quizá crear una alternativa que pueda, otra vez, ser representativa, en lo que se refiere la mala noticia de hoy, yo creo, es que al final se vuelve a consolidar el partidismo corrompido y que cuando estuvieron a punto de ser firmados o devorados, a diferencia de lo que ha pasado en otros países europeos, donde ha habido partidos que han desaparecido por médicos propios, por ser organizaciones corruptas, pues aquí en España parece que los les perdonamos y luego ese
perdón o ese indulto al final lo aprovechan para ejercer la más despiadada de las venganzas. y es un poco lo que ha ocurrido hoy en Madrid con el PP que ha devorado a Ciudadanos porque Ciudadanos siempre va a considerar su enemigo, a diferencia del PSOE que le considera su adversario político, pero a Ciudadanos le consideró su enemigo y probablemente la siguiente víctima que está allá en el punto de mira, será boxe. Probablemente yo creo que este resultado que ha tenido en Madrid es un frenazo en seco a las aspiraciones de este partido. Para boxe era vital que hubieran tenido una representación mucho mayor y lo que han hecho ha sido quedarse cómo estaba, y eso quiere decir que ya está en el fase de retroceso y el PP.
Todos aquellos que se han cambiado de saqueta, todos estos que ahora se están mudando al PP de los ciudadanos, que se las creen muy felices, que han encontrado una nueva casa para seguir viviendo de la industria política. Lo que no saben es que el PP es una agregación que le glutea a este tipo de personajes y cuando se quieren dar cuenta ya son inexistentes. Porque como toda organización, el futuro criminal pues también no, dentro actual de la misma Por lo tanto, insisto, no es triste, no es para ser humilde, para empezar a trabajar al día siguiente y que esto es una batalla, pero no quiere decir que se hará perdido la guerra. Gracias Juan Carlos. Joséán, igualmente Joséán, no os puedes decir.
Sí bueno yo creo que hay un par de cosas que yo creo que para mí aparte de todo yo creo que es el tema de iglesias no que al final se ha convertido casi yo creo en desde el punto de vista de la izquierda realmente la noticia o la noticia que yo creo que hay que reconocer cosas que ha podido hacer también o sea de ese ánimo que insufló a la izquierda que lástima que no se pudo conseguir. Y yo me hago varias preguntas ahora, es decir, fijaros, ha presentado con a las tres lecciones podemos izquierda unida, izquierda unida seguirá dependiendo de podemos con estos resultados, cuando con estos resultados han sido lo normal que pueda sacar izquierda unida. Entonces eso de que
podemos, vaya a quedar igual, yo tengo mis dudas, o sea, yo creo que tendría que haber algún movimiento de Izquierda Unida porque también aquí están a tiro de OPA, o sea en la actualidad. Hay que pensar que incluso Yolanda Díaz viene de Izquierda Unida, que la dejó en el año pasado, entonces faltaría haber eso a ver qué realmente pasa y bueno y de todos estos follones que pueda originarse a ver si realmente pues nos encontramos que que podemos no deja de ser en cierta manera extra parlamentario también. O sea, que es algo que pasó en Galicia en, digamos, en Uscadi, no pasó porque tenía una cierta implementación y con todo lo ha ido perdiendo poco a poco
y vamos a ver esto que pasa. Yo creo que para otros programas habrá que dejarlo si esto tiene influencia desde el punto de vista gubernamental porque los resultados tanto de Podemos como del PSOE, son muy malos y tienen una lectura desde el punto de vista del gobierno nacional, seguro. Yo creo que hoy por hoy el señor Sanchez tiene que estar pensando muy mucho esas políticas que quiere estar haciendo desde el punto de vista de aceptar lo que desde la Unión Europea quieren hacer de su vida de impuestos y ver que por ahí igual no es el camino. Muchas gracias Joséan. Pedro, ¿qué nos puedes decir ya para ir cerrando adelante? Pues sí, para ir cerrando, yo creo que conviene que resituemos antes de marcharnos pues qué es
lo que ha ocurrido respecto de la gran victoria del Partido Popular. Bueno, vamos a ver, lo que ocurre es que se está bajo una cierta subjetividad, había unas ciertas expectativas en los últimos años y también en estas elecciones y una sensación de alarma entonces todo todo es Dios mío que es lo que ha pasado han duplicado el voto han triturado a la izquierda pero bueno vamos a ver pero exactamente qué tanto por ciento de voto han sacado bueno pues han sacado con datos del casi el cien por cien escrutado el 44 por ciento de voto en madrid entonces direis bueno eso es muchísimo. Bien, bien. Vamos a ver, en el año 91 sacaron el 43, es decir, la misma
cantidad de votos que ahora. En el año 95 sacaron el 50,9%. En el 99 sacaron el 51,07%. 2003 una cosa y con estos resultados perdieron las o sea no vamos a ver no no es que perdiera ellos ganan no pero pero en el año 2003 que descienden al 46 con 6 es cuando viene lo de tamayo y saez no se repiten las elecciones y suben un 2 por ciento en las segunda selecciones de 2003 suben al cuarenta y ocho. En dos mil siete sacan el cincuenta y tres con veintinueve. En dos mil once el cincuenta y uno con setenta y tres. Y en dos mil quince que entra en acción ciudadanos. Destienden al treinta y tres al treinta y tres con cero ocho y en dos mil 19 bajan al 22 con 23. Pero claro, este 22 con 23, que es el anterior, es porque
Ciudadanos ha sacado un resultado excelente. Entonces ahora, ¿qué pasa? Que desaparece Ciudadanos de escena, ha entrado Vox, ciertamente, es decir, que lo que ha ocurrido es que ha subido al 44%. Entonces, las magnitudes de voto del Partido Popular han dependido de si en su espacio político había habido que competir con alguna otra fuerza o no. Entonces ahora se quitan en medio de ciudadanos, Vox resiste en ese espacio y ellos sacan el 44%. Entonces la derecha ha crecido porcentaje en la medida en que Vox es un voto que está que está ahí añadido, pero no es que sea un aplastamiento al que no hayamos asistido antes, ya hemos tenido mayorías del Partido Popular en Madrid con más del 50%. Entonces, ¿cuál es el
problema en mi modo de ver? En mi modo de ver es que la izquierda no se aclara y debiera de aclararse. respecto respecto del análisis que ha hecho Ana Barba sobre sobre que más madrid representa un transbase joven de lo que pudiera ser de lo que debiera de ser tal vez el sue pues yo estoy de acuerdo con eso decir hay muchísimas posiciones que tiene más madrid que son de es lo que en cierto modo deberá de ser el sueño y además la candidata que han tenido que es por cierto la hija de un compañero mío al que respeto muchísimo es una gran candidata es un gran cuadro esa mujer y ha sabido además estar en el terreno ha hecho una buena oposición a tener ellos sí que tienen
una cierta presencia en la calle en los barrios y además conoce muy bien su ámbito profesional y es una activista preparada con mucho prestigio y que además ha sudado la camiseta en el parlamento y hace propuestas concretas, es decir, ha hecho un buen trabajo y ha obtenido un buen resultado. Entonces yo creo que el problema que se plantea ahora es ciertamente reconstruir el espacio de la izquierda. Entonces claro, aquí se ha dicho que uno de los errores de Iglesias ha sido construir un partido o una fuerza política a su medida. Bueno, pues sí, claro. Entonces, ¿qué ocurre ahora cuando el líder fundador que ha construido el partido a su medida
desaparece? Bueno, pues entonces hay un problema. Porque, claro, la cuestión es cuál es la ideología que tiene este partido, cuáles son sus presupuestos. Claro, el partido de la base de que él venía a refundar la izquierda, a redefinir el concepto. Entonces ahora él se va. Entonces ¿qué ocurre? Los que se quedan van a redefinir el concepto otra vez, van a abandonar el concepto del fundador o van o qué demonios van a hacer. Es decir, a izquierda unidad, izquierda unidad ha tenido graves problemas, graves problemas de definición. En izquierda unidad va a ser en realidad, bueno, su espacio ha sido su aparato, ha sido el gran beneficiado orgánicamente de la aparición
de Podemos porque han conseguido cuotas de poder inimaginables, han conseguido hasta para ellos y además en el último periodo se han convertido en el sostén organizativo y en cierto modo la base militante de la izquierda ha sido un contribuyente básico. O sea, si izquierda unida y la gente del PC y de su entorno no hubiera votado, pese a todo, a unidas Podemos, unidas Podemos con el solo influjo de iglesias no lo habría logrado. No habría logrado en absoluto entrar ahora en Madrid, ¿no? Entonces la cuestión es qué va a hacer ese espacio, cómo se va a redefinir. Bueno, pues sigue habiendo un espacio reservado en el sistema para la fuerza que esté a la izquierda del SOE. Un más Madrid que esté muy cercano puede
ser un problema, puede ser un problema para el SOE, pero ellos son especialistas en lidiar con espacios cercanos. Entonces yo creo que el problema es que si no se redefine el espacio de unidas podemos va a tener un problema va a tener un un problema muy muy serio se van van a seguir repitiendo el esquema de errores yo y con esto acabo pues yo lo que quisiera decir es que en españa desde luego yo creo que existe yo creo que existe un espacio democrático que sea alternativa al régimen un espacio de ruptura democrática con el régimen del 78, con el régimen del bipartidismo extendido que tenemos, que sea un espacio político tolerante basado en valores republicanos con un compromiso social que sea
incluyente y un proyecto de mayorías. Es decir, lo que estoy diciendo es que existe un espacio que trasciende las fronteras de la izquierda pura y dura y que puede alcanzar a sectores más amplios. El proyecto republicano es un proyecto de mayorías, es un proyecto que trasciende ese interclasista y que convierte la cuestión de la democracia y del compromiso social en un elemento transversal y entonces ese proyecto no existe, no le hay, no está presente en el espacio político español y debiera porque ese espacio sí le hay, sí existe, hay mucha gente en muchos sitios, en muchos partidos que se reconocería en una fuerza política así. Entonces el momento ahora no debe ser el no pasa nada, mantenemos la posición, ahora la batalla
va a ser otra, pero tenemos representación y la derecha va a seguir generando problemas. Sí, claro que sí, pero hay que reconstruir el espacio y hay que dar respuestas. Y si no, si no se hace eso, la dinámica del sistema va a ser refundar izquierda unidad con otro nombre y desde luego cortarle el paso a cualquier alternativa al régimen. Entonces la cuestión es, nos resignamos a eso, luchamos por reconstruir el espacio de la izquierda sobre valores republicanos, sobre una posición tolerante firme con principios y que sea capaz de decir que es posible otra España y que es posible otra articulación del Estado y que es posible la república o no. Esa es la tarea y en esa tarea unidas podemos va a insistir en los errores del pasado
y va a seguir despreciando a todo el mundo o no. Esa es la cuestión. Muy bien pues ya nos queda Jordi por intervenir Jordi adelante que nos puedes decir antes de acabar. Bueno yo estoy muy de acuerdo de una cosa que ha dicho Ana Barba, los resultados son buenos para Podemos gracias al sacrificio de iglesias. El problema es que, como he dicho anteriormente, es una victoria pírica en el sentido de que dentro de dos años hay otras elecciones y a quién van a presentar, va a mejorar las elecciones el candidato que va a sustituir a iglesias. Y luego se enfrenta a otra cuestión fundamental para las siguientes elecciones y es que en estos momentos unidas Podemos recordemos
algo a nivel nacional tiene el 9,8% de votos en las últimas generales y tiene varios frentes abiertos que le van a estrellar en las próximas tiene abierto el frente en Andalucía que va a representar una división de la estructura bastante importante, ya existido pero que se va a agudizar, lo de Galicia va a empeorar y va a salir su líder que es Pablo Iglesias, a lo mejor la persona que le sustituya mejora los resultados, pero bueno eso está por ver, porque a mi modo de ver Iglesias es alguien que por mucho que lo hayan machecado los medios, pero que tiene gran notoriedad, es un animal político, es muy inteligente, ha cometido grandes errores, evidentemente,
pero que ha conseguido algo dentro de la dinámica de la política española. Es verdaderamente difícil colocarse en una posición de ser una amenaza para el régimen del 78 y que prácticamente el conjunto de la prensa tuviera que ir a por él a machacarle. Y eso sin entrar en si se está de acuerdo con las políticas que quería establecer o si se está en contra, a favor, independientemente de eso. El que te hubiera esas intenciones de voto, yo creo que indican el olfato político que él había mostrado. Y yo sé que entiendo, como ha dicho Vítor, que al principio quería mostrarse como un partido transversal, ni de izquierdas ni de derechas, porque estaban pescando de todos los caladeros.
tenían unos intenciones de voto 35 o 36% llegaron en algunas encuestas, que era evidente, que no era solo de izquierdas los votos. Y lo que creo que les está afectado no más y creo que es el gran sacrificio que han hecho y su gran derrota es que se ha perdido toda la capilaridad. Había en este país, durante la ventana de oportunidad que representa los años 2012 a 2016, millones de personas literalmente que estaban dispuestos a trabajar, a trabajar por un cambio. No me refiero a votar, me refiero a trabajar, me refiero a discutir en sus barrios, me refiero a intentar formar parte de candidaturas de pueblos, etcétera, etcétera, por un cambio, un cambio real de este país. Y eso lo que se ha traducido es en que al final la
estructura del partido se asemeje mucho al de los partidos tradicionales. Tanto es así, con esto lo debería analizar Coldo Sandoval, que lo conoce mucho mejor, pero este ha llegado un nivel de consanguinidad dentro del partido que yo creo que no es no es muy inferior al de los austreas es realmente alarmante algunos detalles y dependientemente de los líderes si bajáramos más como se han como se han ido tamizando y como han ido decantando las candidaturas a niveles locales es verdaderamente alarmante. Yo creo que toda esa capilaridad y esa voluntad de miles de personas por participar en ese cambio se ha perdido y van a atender a un espacio que si no hay un cambio de timón se va a quedar en el de izquierda unidad y van a recibir
opas por parte de los partidos de izquierda nacionalistas en el País Vasco, por parte de los gallegos, los que ocurrieron en Andalucía, etcétera, y vamos a ver al final lo que quedan. Pues muchas gracias, Jordi, si alguna de vosotros queréis decir algo más antes de despedirnos, ahora es el momento. Una cosa Juan Carlos, al hilo de lo que decía Jordi, os sorprende diéis, la dimisión de inglés es la televisión, la de parejas que había subidas en ese estrado, por lo menos tres o cuatro y tiene razón lo que ha dicho Jordi de la consanguinidad que hay en la cúpula de Podemos y una cosa que se nos olvida es que hablamos mucho de lo que Podemos ha hecho afuera o
sea en lo externo del partido su estrategia externa pero a nivel interno ha sido un completo desastre desperdiciado 450 mil personas que se escribieron en el partido nada más comenzó la andadura de Podemos en política o sea una fuerza electoral ya de por sí importante y lo que debería haber hecho iglesias es haber consolidado el partido instaurando una democracia y un partido completamente diferente a los a los que ya existen el régimen del 78 nada más Juan Carlos, que ya se está con él en el carnet. Muchas gracias, gracias a todos los que habéis participado aquí, gracias a toda la gente que nos escucháis, a los compañeros Juan Martínez y Esteban López. Nos despedimos con nuestra página web, colectivourbuja.org. Hasta el próximo día.
