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Si tienes un euro, tienes el poder de cambiar una vida, ¿sí? Un euro, ese que a veces pasa desapercibido, ese que parece pequeño, pero que en timming se transforma en alimento para una familia, investigación, refugio para un animal, salud, educación y en miles de historias que avanzan gracias a personas como tú. Un euro al mes, pequeño para ti, enorme para quienes lo reciben. Más de 450.000 personas ya forman parte de timming. Personas es que creen que ayudar no va de cantidades, sino de constancia, de comunidad y de hacerlo juntos. timming.net. Muy bienvenidos amigos y compañeros de Colectivo Burbuja a una nueva edición de economía directa hoy tenemos con nosotros a Jordi Yatzer muy
bienvenido Jordi. Gracias. Y tenemos con nosotros también a Víctor García muy bienvenido Víctor. Buenas tardes. Muy buenas tardes hoy tenemos dos temas principales por un lado el que es la que es la noticia de la semana seguramente será la noticia del mes y con mucha probabilidad noticia incluso del año, al menos en el tema bancario, como es la fusión entre Caixa Bank y Bankia, una fusión que podría quedar aprobada para este mismo 14 de septiembre, cuando se celebre en los consejos de cada una de las entidades, así que ya veis que es algo inminente. Hablaremos también hoy sobre las negociaciones para los presupuestos generales del Estado, ya sabéis que estas negociaciones están friccionando un poco más si cabe la relación, ya
por sí un tanto tensa que tenía el PSOE y Podemos. Así que vamos a hablar de cómo se está afrontando este ajedrez político de la aprobación de los presupuestos generales del Estado y cómo está afectando este roce, este desgaste a las relaciones entre los dos partidos de la coalición del Gobierno. Pero comenzamos con el tema de Pankia. Ya sabéis que, bueno, la nueva entidad en principio va a estar controlada por Isidro Faine. Caixa Bank se quedaría con aproximadamente el 75% del control del nuevo grupo y Bankia tendría el control del 25%. El FROB recibiría también una pequeña compensación por, ya sabéis que el FROB es el actualista principal de Bankia y que pretenden conseguir con esta fusión un nuevo grupo de un tamaño bastante
considerable, que va a generar esto también ciertas preocupaciones o ha generado ciertas preocupaciones en determinados foros, sería un grupo de un tamaño de unos 15.000 millones y ¿qué es lo que sale en ganando ambas entidades con esto? pues en principio unas sinergias o unos ahorros si queréis de 5.000 millones de euros, esto supondría el cierre de aproximadamente y siempre según el barplace 1.400 oficinas y aproximadamente unos 5.000 despidos de acuerdo en el aire. Como os digo, quedan muchas preguntas. Se ya han resolviendo poco a poco. Si se van a mantener el nombre de alguna de las dos entidades, cuáles serán los términos exactos y precisos
de esta fusión. Pero, bueno, la verdad es que es una noticia que ha aparecido en las últimas semanas. No había habido indicios de que esto pudiese pasar. Si bien es cierto que se llevaba hablando de que el sistema bancario español está como está y que las fusiones se iban a producir algún día que otro, lo que no sabíamos que se iban a producir ahora mismo. No sé, Jordi, ¿a ti te ha sorprendido esta noticia? No me he sorprendido porque tal como has apuntado, los bancos están en una situación realmente mala por mucho que se venda que tienen beneficios millonarios, por mucho que se venda desde los medios de comunicación, en muchos casos controlados o que le deben a algunos de los
bancos parte de su financiación, los bancos en España están verdaderamente mal. Están verdaderamente mal porque estamos en un contexto de intereses al 0% en el que el nivel tan bajo que el diferencial entre los préstamos y los depósitos, si presas a cero y pagas a cero, al final te queda cero. Es una de las frases que comentaba Gorigociarri, el presidente de Banquia. Entonces no tienen modelo de negocio en estos momentos. Has apuntado algunas cifras muy importantes. Hay que decir que esta nueva entidad sería la más grande de este país y manejaría en activos 664 mil millones de euros. El informe de Barclays que has comentado habla de muchísimos despides y cierras oficinas,
pero hay algunos otros como Etoro que están barajando cifras aún mayores, están barajando cifras del cierre de entre el 30 y el 40% de las oficinas, es decir, si hay 6600 subcursales podrían cerrar hasta dos mil quinientas. Al mismo tiempo, de sus 51 mil empleados, podrían acabar en la calle entre 7 y 10 mil. Porque lo que ocurre es que necesitan reducir costes para que este estado de tan pocos beneficios les permita sobrevivir. Porque en una situación como la actual con las estructuras que tienen y con el hecho de que no se han adaptado a la situación que va a llegar muy pronto, que es la de las empresas tecnológicas entrando en este negocio,
que ya han entrado algunas de ellas de forma muy importante, como por ejemplo TransferWise. TransferWise en estos momentos tiene una valoración que podría estar en el Ibex 35 para intercambio de moneda. Hoy Apple Pay sirviendo, prácticamente en muchos casos, cuenteando, pero sí que construyendo la infraestructura como para poder acabar cuenteando a los bancos, en los pagos móviles. Entonces, los bancos van a necesitar adaptarse a este nuevo contexto y no lo están haciendo. hay que decir también que en una situación así lo normal es que ésta no sea la única operación que viene, porque lo que hagamos es a un contexto de tres y como mucho cuatro
grandes bancos en España, la siguiente pieza en caer tiene que ser el sábado. Dentro de diez años, el sábado y continuo existiendo, me sorprenderá muchísimo, es incluso dentro de tres o cuatro años. Lo normal es que acabe siendo absorbido por el VBOA o el Santander, probablemente más el VBOA que el Santander. Y luego habrá que ver lo que ocurre con Bankinter que si nos creemos las cifras es el banco más solvente de entre los grandes, hay algunos bancos mucho más pequeños que tienen mejores datos, pero entre los que están en el IVX35 es el que tiene mejores cifras. Por lo tanto, podríamos irnos a un mercado en el que sería. Una entidad que sería el Caixalanc, otra el Santander y otra el BUA que haya absorbido
probablemente a Saladey y quizá a Banquinte. Hay que decir a todo esto que un factor muy importante en la reestructuración bancaria es el porcentaje que el estado ha inyectado en banque y que también ha inyectado de forma indirecta para sanear los bancos a través del SARE. Ahí vamos a perder bastante dinero, lo va a perder el estado y por tanto lo vamos a perder casi todos. Esto se va a vender como una mejora en la calidad de las acciones, porque lo más probable es que de esta nueva antida que se cree el estado acabe controlando entre el 11 y el 14 por ciento, pero se vendera que en el futuro esa acción se va a revalorizar y como se va a revalorizar quizá podamos recuperar lo
que se ha invertido. Esto tiene las patas muy cortas, pero lo cierto también es que quedaban muy pocas alternativas. Quedan muy pocas alternativas porque si esto no se hace, podríamos ir a una agujera de solvencia, a un problema de intervención rápida, igual que se hizo con Banquia, de una de estas entidades. Porque ahora estamos con el problema del COVID, que va a haber muchísima amorosidad y esto es que no había alternativa a hacer lo que se iba a hacer. Y esto también va a derivar en algo que es evidente. Si de 5, 6, 7 entidades pasas a 2, 3, 4, lo que va a ocurrir es que va a haber menos competencia. Y lo que vamos a ver es que se van a generalizar las
comisiones que ya este año, la mayoría de entidades han cambiado las condiciones y ya están cobrando a la mayoría de ciudadanos que no cumplen normas muy específicas. Se están cobrando entre 8 y 12 euros al mes por tener una cuenta y ya no entró en otras cuestiones como cambio de moneda, de transparencias, etc. Que eso es aterrador. Ver las comisiones que se llevan es aterrador. Pero esto lo que indica es que la gente que tiene poco dinero que tiene mil mil 500 euros en el banco en estos momentos están intereses reales negativos porque no es que eso es que le pagan el cero es no es verdad porque si tú tienes 2000 euros en el banco y te están cobrando 10 euros a un mes de tener una cuenta al final del año vas a tener 120
euros menos de esos 2000 entonces qué interés tienes tú ahí de esos 2000 euros cuánto te está quedando. Lo que te está quedando es un menos 5% de interés. Ese es el interés que te está quedando. Un menos 5%. Y hay gente que decía que esto era imposible, que la gente sacaría el dinero del banco. No lo pueden sacar dinero del banco porque lo necesitan para pagar multitud de recibos y la incomodidad que te crearía ir a cada vientanilla a pagarlos engasó y en tiempo va a ser superior a esos 10 euros. Entonces la gente que no cumpla esos requisitos va a ser torturada por las entidades y va a ser torturada en mayor medida porque va a ver aún menos competencia. Va a ver que nada y los únicos que se van a poder escapar son aquellos
con buenos conocimientos financieros, no diría buenos, pero los suficientes como para poder utilizar herramientas, repito, TransferWise, ING, etc., que las personas mayores, personas que no tienen información, etc., diferentes colectivos, no van a ser capaces de hacerlo, no van a ser capaces. Entonces, lo que veo es un futuro de una población mortificada a comisiones para poder mantener en pie a unos bancos cuyo modelo de negocio no existe en estos momentos. Son como grandes dinosaurios intentando adaptarse al mundo de los mamíferos. Es realmente aterrador lo que pueden hacer. Van a intentar construir un modelo de negocio que va a ser inverso. Es decir, no van a intentar ver qué hacen para poder sacar dinero. Van a hacer algo
diferente. Van a sacar el dinero y adaptar el conjunto que puedan arañar a la población para dibujar su infraestructura y para dibujar su volumen de tamaño. Eso es lo que van a hacer. Van a construir negocios en sentido y lo peor es que necesitamos a los bancos. Necesitamos a los bancos por cómo el sistema está creado porque no tenemos banca pública en estos momentos que también ha funcionado muy mal en los últimos años debido a todo lo escándolo de las cajas, etcétera, porque no hay empresas tecnológicas de nivel en España que puedan realizar este tipo de servicios, porque se requiere que el dinero llegue a las empresas y a los ciudadanos, y entonces
el administrador, el administrador de esta circulación de dinero en un país que está prácticamente, yo diría, con un papel subalterno en la Unión Europea, en este contexto necesitamos que la situación sea así. Aquí el problema va a ser cómo podemos, va a poder justificar todo esto, porque tampoco tiene, no tiene ni el poder ni la alternativa como para ser contrapeso ni en España ni en la Unión Europa. Víctor, no me resisto tampoco a sacar la lectura de que el buque insignia de Madrid, de la capital, que es el banque de la antigua caja de Madrid, por fin se alía con el buque insignia de Cataluña, ¿no, Kaisavan? ¿Cómo ves tú esta fusión? Sí, a ver, las implicaciones
políticas habrá que verlas, porque esto aún no ha quedado claro cómo van a... o sea, solo sabemos el hecho, en sí de la de la fusión pero faltan verlos falta que se vaya poniendo los términos en qué oficinas centrales se van a mantener etcétera no porque claro las oficinas centrales obviamente aquí una cosa que es obvio las oficinas centrales de kasha van están en barcelona y las operativas el más allá de que la sede social hubiera movido pero lo que son las oficinas operativas Y lógicamente aquí hay unas costes de estructura, que al final el motivo de estas fusiones, fundamentalmente, es que, como ha dicho Jordi, es un sector que está contrayéndose por… porque está
siendo, digamos, está perdiendo su capacidad de hacer negocio en diferentes sectores que antes eran, antes le daban pues muchos beneficios y que ahora pues aparte de que tienen competencia con otros actores nuevos es que tampoco como el entorno económico de los tipos de ajos, por ejemplo, también está quitando negocio en sectores como el de los depósitos, que es un producto que ya ni existe. O sea, le voy a ofrecer depósitos, ya no puedo ofrecer depósitos para atraer capital, porque no, entonces no hay manera de, o sea, que te puede ofrecer un banco normal, tradicional, para que tú te quieras abrir una cuenta, antes te ofrecian cosillas, o sea, este tipo de
pero es que ahora no, ahora te ofrecen comisiones, como bien ha dicho, te ofrecen comisiones, te ofrecen cobrarte, digamos que aquí la competencia es, te cobró un poco menos que el vecino, eso es el argumento, para que te vayas de un banco a otro, pero no, y esto está siendo la situación, entonces es un sector que también la tendencia, la mega tendencia digamos tecnológica, es esa que no es eficiente, es efectivamente el... De hecho, España además, una cosa que en poca gente sabes, que llegó a ser el país antes de la burbuja inmobiliaria, justo 2007, antes de que petara todo el tema de las cajas, en nuestro clímax bancario, por así decirlo, que fue 2007, cuando... ¿sabes? El sistema bancario más robusto del mundo, ¿no? Ese momento,
en que cuando Zapatero pronunciaba esas palabras, ¿no? De que teníamos un sistema muy robusto. España era el país con más sucursales bancarias por habitantes, que es fuerte, claro. Así que había una hipertrofia, realmente, no solamente es que teníamos, es que estaba, o sea, ya una hipertrofia en el sentido de que bueno, muchos otros países no habían llegado a tener, ni a necesitar tantas, tantas sucursales más allá de que podamos considerar que eso, yo creo que tiene sentido, ¿no? de que haya pues a lo mejor bancos más arre, porque hay o cajas que ahí es donde no se ha arruinado el sistema de cajas, que es una cosa particular de España, pero a lo mejor en Alemania o en Suiza tienen sus movidas y son países también con sus bancos
fuertes, pero también tienen muchos problemas también, van a sucurir lo mismo. Pero bueno, exacto, el tema es lo de la mega tendencia, que ahí es lo que me quería ir, el gran problema es que el tema de las oficinas físicas, eso ya no funciona y no va a funcionar a largo plazo. Entonces estás en un sistema que ha ido ahora a dos mundos, unos bancos con margenes menguantes están en retroceso que tienen que, digamos, convertirse en lo que va a ser la nueva banca, pero eso no es fácil para alguien que tiene esa estructura tan grande y que lo que básicamente les sale a cuenta obviamente es fusionarse, porque si se fusionan pues pueden ahorrarse oficinas
de todo tipo y evidentemente muchos puestos de trabajo, etcétera, y vendiendo patrimonio inmobiliario que tienen las oficinas y los edificios, etcétera, todo eso, ahora muchas cosas son automatizables también dentro de sus procesos de trabajo o de, digamos, luego lo que es atención presencial, pues eso ya cada vez va a ir a menos, ¿no? Aquí en España hubo justamente un banco que fue pionero en ese aspecto que es el que ha nombrado así de pasado a ING y es verdad, ING entró hace muchísimo y ya fue el primer banco que, a menos en España, que entró con esa filosofía que ahora le está saliendo bien. Bueno, ya le salió bien en su momento, pero es decir que ahora está como consiguiendo un poco... Intentaron tumbarlo varias veces. De hecho,
una de las cosas que intentaron hacer contra ING precisamente fue fastidiarlo con el tema de los cajeros, porque como no tenían sucursales, los bancos online tenían ese problema, digamos era esa era la desventaja de que no tenían que no tenían que como de alguna manera arrendar los cajeros de los de los bancos que ya que ya existían qué está pasando primera que el uso del indinero en efectivo está bajando o sea no es tan necesario cada vez eso ya de entrada favorece o digamos no perjudica tanto el hecho de que no tengas cajeros pero es que además en el tema de los cajeros están empezando a instalarse un cambio que es con todo esto de la pérdida de sucursales lo que están aprendiendo son redes de cajeros que
empresas que solamente ponen cajeros y básicamente ING se ha asociado a algunas de ellas y ahora ING casi que tiene más cajeros al menos en Barcelona por lo que yo sé y no sé en otros videos tiene más cajeros y ING solamente por la asociación con esa que a lo mejor la casa o cualquiera de estas que lo que ha cerrado tantas oficinas que ahora no sabes dónde ir para buscar el... si eres cliente de la casa porque dices bueno qué oficinas quedan no sé porque es que realmente están cerrando a Manzalba y claro eso ya de entrada se está dando la vuelta al caso tienen ese aspecto es decir están perdiendo mucha estructura la parte digamos positiva o bueno positiva o sea venta la ventaja que tenía la banca
tradicional que era tener oficinas físicas eso lo están perdiendo porque lo tienen que dejar lo tienen que abandonar pero claro no dejaba de ser una ventaja hay mucha gente mucho cliente que eso le da un valor se dice le daba un valor es el cliente pues lo que es la gente mayor gente de más además será que es por lo que le atraía a estar en ese banco y no en otro, es decir, porque tiene una oficina física que está al lado de su casa y a lo que puede ir a hacer sus consultas o sus historias. Eso ya, evidentemente esto, el cliente milenial, el cliente de nuevas generaciones que están llegando a la mayoría de edad y que empiezan a trabajar y que empiezan
a tener sus ahorros, eso ya, esas nuevas generaciones no lo contemplan, no lo valoran, porque a mejora mamado pues el tener el banco ya en la en la internet y lo que miran es su web miran si la web si tiene una buena app esto es lo que cuenta y no cuentan nada más entonces bueno aparte evidentemente de que no que cobren comisiones por supuesto no claro quien no puede cobrar comisiones hombre quien tiene menos costes es decir quien tiene menos costes tiene ventaja ahora para poner las comisiones más bajas que es al final el uno de los pocos ganchos con los que no te cobro comisiones y en no te cobro comisiones lo pueden hacer sin problemas eso, bancas como ING que no tiene esos problemas y por tanto sigue sin
cobrar comisiones, otras bancas neobancos que están saliendo ahora que básicamente van con una app pero es que y otro sector donde también la banca tradicional está perdiendo para mí también muy importante el sector de la inversión, la banca tradicional aquí en España al menos tenía cautivo también el sector, o sea, tenía de cautivo el sector de la ahorro convencional, el sector de la inversión también, de inversión en los mercados, en bolsa, en renta fija, en lo que fuera. Es decir, ¿por qué? Porque ellos fabricaban sus fondos, ellos hacían sus productos que cobraban unas comisiones pues muy elevadas, mucho más elevadas que la media europea,
porque no había esa cosa, estaba el cliente cautivo entre su corralito financiero bancario, digamos, por así decirlo, pero eso se está rompiendo, porque nuevamente lo mismo, que están entrando en los nuevos actores, que también consiguen ofrecer unos productos de menores costes, de forma más simplificada y además más globales, digamos, mejor, un producto de mayor calidad, más como el que pueden tener otros países de Europa, que ya lo tenían de hace más tiempo, porque había un sector más competitivo, pero que aquí aún no había llegado, por fondos indexados, por ejemplo, típico activo, que está teniendo mucho éxito, fue en Estados Unidos ya mucho tiempo teniendo éxito en otros países de Europa,
también está bastante y aquí pues ahora están entrando, pero ahora ya empiezan a aparecer ese tipo de bancos orientados a eso y claro, luego lo que habéis comentado, también hay toda una serie de aplicaciones, PayPal, sin ir más lejos, muy conocida, pero que ya es Obizum, que está más reciente, que están sirviendo para hacer también sustituir el pago, digamos, no necesitas sacar del cajero. Ahora necesitas sacar del cajero ni para pagar las cervezas, como quien dice, porque haces el pago entre los amigos y bueno todo el mundo pone en el paypal, no sé, si compartes algo pues le puedes pasar a su paypal los 10 euros que te ha costado y esto ya hace que el uso digamos de la infraestructura bancaria tradicional cada vez sea menos necesario
y en cambio cada vez haya más pequeños empresas, bueno pequeños o grandes empresas digamos, es igual, otros negocios, otras empresas ajenas a su ecosistema bancario que son capaces de capturar una parte de ese negocio por varios flancos, el de la inversión, el de la digamos el ahorro normal, el del uso digamos del dinero en efectivo que ya tampoco es necesario o que puede ser lo que puede sacarse pero puedes hacerlo ya por cajeros de redes privadas que se han instalado y que también están haciendo la competencia los cajeros entonces están atacados por todos los plancos siendo que tienen una estructura muy grande así que su único futuro es irse contra ellos ahora solo crecen canibalizándose
entre ellos el hecho de que se estén comiendo unos a otros por así decirlo es el indicio de que el sector digamos pues básicamente si sobreive algún banco de esos de los clásicos de los tradicionales serán unos pocos al final y probablemente estemos hablando de esos muy pocos bancos que se van a tener que reducir hasta que al final veremos a ver quién serán los bancos más grandes de porque claro mientras ellos se van reduciendo los que van ganando cuotas son todos estos nuevas digamos aplicaciones etcétera sí que es verdad que en españa pues se van probablemente salvo y en eje pues no hay muchos no hay digamos bancos digamos que sean electrónicos puros que sean
relativamente que tengan bastante presencia pero bueno es decir es una es un sector aramibolátil y es lo que decimos es decir también si amazon a pero cualquiera de estas empresas es capaz de de penetrar en europa con algún buen producto, ojo, sobre todo en países como España, donde ya de por si el sector está muy tocado y por tanto pues es doblemente vulnerables, es decir, hace dos días también el BBVA ya anunciaban que los acaban de Leurostox, es decir, señala que en términos relativos está perdiendo el sector bancario español respecto al europeo, es decir, yo lo veo mal futuro, sí que es cierto lo que comentan, lo que he comentado es que el cliente cautivo es su último cliente de medalla avanzada,
es su último reducto, pero claro, eso también es un cliente que al final va menos, por razones demográficas puramente, es decir, y hace muy difícil la transición, porque para ese cliente precisamente, a lo mejor, si no sigue queriendo tener unos, digamos, sigue sin estar en todo adaptado necesitando probablemente llamar por teléfono más habitualmente al banco o incluso yendo físicamente a y digamos lo van a tener que pasar al online casi a la fuerza mucho de esta clientela mayor y va a ser problemático porque digamos que probablemente hay mucha gente que no pues es digo gente mayor que ya no está no tiene una gran habilidad digamos digital, que a lo mejor pues no la van a poder. No van a poder. Hay unas capas, no sé si
más grandes o menos grandes, pero hay una capa de la población que no se le puede pasar directamente al online. Claro. Y eso yo creo que al final es el que intentar mantener a esa clientela, que es la más fiel al final y a la que pueden sangrar mientras están transformando eso es muy complicado. Es decir, lo tienen toda la ventaja, lo tienen los nuevos actores y en ese sentido es lo que comentaban, de bancos que ya llevan tiempo apostando por el online, que son los grandes ganadores ahora mismo de esta transición. Pues así es. Muchas gracias, Víctor. Creo que tenemos con nosotros a Juan Carlos Bermejo. Muy bienvenido, Juan Carlos. Muy buenas y gracias por incorporarte. Estábamos hablando de
la fusión de Keisha Bank y Bankia, noticia económica de la semana, que me imagino que habrás seguido intensamente. ¿Qué te ha parecido? ¿Qué sensaciones tienes? Bueno, yo esto lo primero lo voy a resumir con un calificativo, estos son unos golfos, son unos golfos y el gobierno que en este caso es poseedor de casi la mitad a través del prog de Banquia, si lo permite pues serán los golfos mayores del raíz. Y ahora, si me permite, Juan, voy a explicarle a los oyentes por qué esta fusión, si se produce, que habrá que ver, va a ser muy perjudicial para los ciudadanos españoles en línea general. En primer lugar, vamos a ver, esto sería una noticia que supondría la destrucción
ya prácticamente definitiva de todos los derechos de los ahorradores relacionados con la cala de trabajadoras. Es decir, esta concentración ya de lo que eran las dos cajas mayoritarias y bueno estudia todo lo que albergó también lo que era la antigua Caja Madrid, bueno pues esto supondría ya una reducción de derechos prácticamente definitiva para todos los ahorradores de clase trabajadora porque se verían ya sin ningún remedio espoliado por todo tipo de comisiones gastos y todo tipo de depresiones para que bueno básicamente a uno los expulsarían directamente, como clientes, porque no les interesan, y a otros ya sería la transformación definitiva de los pasivos en instrumentos de ahorro, como ellos le llaman, pero ya relacionados
con otro tipo de riesgos, o sea, volveríamos un poco a esa presión que ocurrió con aquellas inspechas, ínfames donde convencieron a centenar en miles de personas de transformar sus pasivos en obligaciones subordinadas o en preferentes, ¿no? Desde el DGTAN-Infausto Recuerdo. Esto, si esto sería una consecuencia muy grave para los españoles, claro, algunos dirían, bueno, es que esto sería muy grave para la competencia, o sea, el perdón, es que no existe competencia entre los bancos de ahora mismo. ya en un oligopolio bancario, no existe prácticamente competencia. Solamente unos progos clientes privilegiados tienen, digamos, ese privilegio de poder negociar de una forma un poco más con más
garantía con los bancos, pero la gran mayoría estamos todos sumergidos en un oligopolio. Y, por lo tanto, esto no es que vaya en contra de la competencia, es que ya no hay competencia bancaria, prácticamente ya no existe y aquel que osa a cambiar la regla del juego es inmediatamente expulsado y, sobre todo, deja de ser dopado por el banco Centro Europeo. Porque es que aquí la justificación que se está dando para estas fusiones, esto los propagandistas que nos están ahora mismo en las radio, en las televisiones, en los periódicos, nos están vendiendo la moto de que estos cojonudos alegan a que el primero en Europa, el Banco Central Europeo, dice que es que, claro, hay que hacer fusiones
bancarias para hacer a los entidades más solventes y más rentables. Pero vamos a ver, pero vamos a ver. ¿Cómo va a ser rentable una entidad financiera si el órgano regulador pone los tipos de interés al cero por ciento. Porque ya me contarán a mí ustedes si todos esos viejos banqueros del siglo XX, el señor Mar, si todas estas gente, si se levantaran de sus tumbas y vieran cómo es hoy el negocio bancario, dirían, pero bueno, esto es que esto no es un negocio bancario. Los bancos se han convertido en instrumentos del sistema, ya lo eran en cierto modo en el pasado, pero ahora son componentes obligados del sistema. Están sosteniendo el sistema. Si el Banco Centro Europeo pone
los tipos al 0% o al 0,25%, entonces ya eso elimina, elimina el negocio de los bancos, ya no existe el negocio de los intereses, ya no existe el negocio de donde van a salir la rentabilidad, solo puede ser por dos motivos. Por el despolio y los clavos que te metan por comisiones de todo tipo o porque diversifiquen el negocio y entonces el negocio se diversifica con todo tipo de instrumentos financieros que lo que hacen al final es poner todavía más en riesgo esas entidades. Por lo tanto, no hay competencia y no hay rentabilidad bancaria, lo que hay es rentabilidad de otro tipo, pero no bancaria. Y ahora vamos a centrarlo en el caso concreto de esta fusión, que es lo que significa en
términos empresariales. Vamos a ver. Por un lado tenemos a una entidad, que es la CAISA, cuyos accionistas principales son la Fundación, la CAISA, es decir, los nacionalistas catalanes, que tienen una entidad más o menos rentable. Es una entidad que a día de hoy viene aproximadamente unos 40 mil millones, creo que recordar, de fondos propios. Viene ganando todos los años entre, creo Si no recuerdo mal los tres últimos años, pues no sé si en torno a los 1.700, 1.800 millones de euros de beneficio, que no está nada mal, o sea, para que vayan diciendo los propagandistas que es que las entidades no son rentables, pues hombre, si ganan 1.700 millones de euros
al año no es rentable, pues que venga, yo lo vea, a ver qué rentable. y el línea general es una entidad que bueno está muy concentrada en el negocio en España y solo tiene una debilidad en mi opinión bastante que es una debilidad importante pero bueno creo que es la única que es que es uno de los principales tenedores de deuda del a día de hoy del estado españoles y es una de las entidades que más deuda pública compran y soportan en en eso que antes yo llamaba el sostenimiento del sistema. A esta entidad lo que va a pasar es que va a absorber, porque esto no es una fusión, es una absorción, es decir, la casa va a absorber a Banquia. ¿Y qué es Banquia hoy? Bueno, pues Banquia es una entidad
bueno, es una entidad que está literalmente podrida por dentro, es decir, no está tan podrida como cuando la rescató el estado, bueno, realmente sería ya existe que estuviera todavía peor, pero está podrida. ¿Por qué está podrida? Principalmente por tres razones. Bueno, para que salen los estudios una idea, el tamaño de banque ahora mismo es más o menos la mitad, los los fondos propios de Pankia son precisamente la mitad de los que serían la caída. Esta podrida principalmente puedo razonar. La primera, porque soporta una enorme cantidad de deuda pública para el tamaño que tiene la empresa. En este caso la entidad financiera. Para que sea una idea tienen prácticamente la misma cantidad de tenencia de deuda que
la caída. Y los segundos tienen unos 20.000 millones, que esto es el gran lastre que tiene esta entidad, que es prácticamente todos sus fondos propios, están relacionados con la deuda que el Estado le compensa con los activos que trasladó a las tareas. Las tareas, como saben ustedes, es esa entidad que se creó para coger toda la basura empaquetada en modo inmobiliario que habéis ahí por ahí circulando y que nadie, nadie, nadie pregunta qué pasa con eso, pero lo que sí sabemos es eso cada día, digamos, huele más todavía apodrido lo que ya volía cuando la crearon en el 2002. Por lo tanto, a día de hoy Banquia es una entidad sin fondo propio y además su rentabilidad pues está muy por debajo
de la que podría ser, en este caso, la Caixa. Es decir, ellos, el Bankia para que sean estas ideas, en el año 19 tuvo un beneficio de unos 540 millones de euros, si no recuerdo mal. Lo cual, si hemos dicho que tiene un tamaño que es la mitad de la Caixa, pues vemos que su rentabilidad es mucho menor en relación a su tamaño que tendría la Caixa. Y teniendo en cuenta que es una entidad que está focalizada principalmente en la capital de España pues realmente, insisto, no es una entidad que sea dando los beneficios que debería esperarse. Por lo tanto, la entidad va a ser, la caixa va a absorber a banquia y va a absorber un marrón, podemos decirlo de alguna manera, un marrón, pero lo va a absorber
a precio de salvo. Y esto, aquí ya entran los componentes políticos. Es decir, ¿cómo es posible que, pues no sé, alguien no pensara en que si hay que hacer empresa en ciudades fuertes y potentes, se expusionen, pues no sé, el BBU y la CAISA, por ejemplo, que siempre, que han tenido siempre muchas sinergias y han participado también en consorcios industriales han sido socios de compañías comunes? Bueno pues no, aquí lo que se está maquillando hacia el cabo es que bankia que sigue insisto podrido y no hay forma de sacarle beneficio a eso, lo que van a hacer es vendérselo a precio de saldo a la caixa. Y eso se va a traducir al final en lo que venía diciendo al principio, más la destrucción ya total de
los derechos de los ahorradores. Fíjense que yo soy cliente de la Caixa, para que se hagan ustedes una idea de quiénes son estos personajes. Yo soy cliente de la Caixa, tengo una cuenta en la Caixa, tengo 60.000 euros en la Caixa. Bueno, pues estos señores me han enviado, hace unos meses, no recuerdo si dos o tres meses, me han enviado una carta diciendo que me van a cobrar todos los meses 12 euros por mantenimiento de la cuenta. Y tengo 60.000 euros, ¿con qué imagínense ustedes lo que estarán haciendo con la gente que no tiene 60.000 euros en la cuenta? Pero eso sí, también me han enviado una carta diciendo que tengo concedido un préstamo por 30.000 euros y yo lo condamle a un botón, o sea, para que se hagan ustedes
a la idea de qué personajes son esto de la casa. Bueno, que tampoco son diferentes del resto de los bancos. Por lo tanto, y luego habrá unas consecuencias laborales también, habrá unas consecuencias laborales y además muy traumáticas porque estamos hablando de que Banquea en Caja Madrid ya hubo un proceso de regulación de empleo brutal, un proceso de regulación de empleo brutal con el tema de Banquia, perdón, de Caja Madrid. Bueno, pues ahora viene la segunda parte. Y la segunda parte, pues ya les digo ya a ustedes que esto que no es una fusión, porque si ponen algo y digo el Zari de presidente, pues va a durar ahí lo que él quiera, porque él está forrado y se pone cuando quiera. O va a durar
ahí lo que el Consejo de Administración de esta nueva entidad decida, pero insisto, los que van a salir escaldaos y bien escaldaos son todos los trabajadores de caja de banquia, porque probablemente el 80% de la plantilla del actual banquia se vaya a acercar y además harán lo mismo que hicieron la otra vez. Les harán unos tests porque yo recibía a los afectados del anterior expediente de regulación de Hugo en Caja Madrid y fue realmente vergonzoso todo lo que hicieron allí con los trabajadores y como al final acabaron quedándose con la tola chusma y a los trabajadores más honestos y más rectos pues lo que además no se prestaron a ser cómplices en el negocio de las preferentes bueno pues a todos eso
los echaron a la calle de una forma miserável. Así que, bueno, esto es un poco lo que se avecina y, bueno, el día que lo veamos, pues lo hablaremos otra vez de ellos, pero, de momento, es solo una declaración de intenciones. Ya veremos a ver si el gobierno termina siendo el golfo mayor del reino, como antes dice al principio de esta intervención. Muchas gracias, Juan Carlos. Victor, Jordi, ¿y qué le dice añadir algo más? Bueno, solo una cosa. y yo creo que el beneficio de la mayoría de las financieras es completamente falso es pura pirotecnia contable especialmente la valoración de muchos de sus activos no tiene ningún tipo de sentido de hecho el santander aflorado ha tenido que provisionar en las últimas semanas
aprovechando, aprovechando que pasaba el COVID-19 por aquí pues nada, ha florado un poco de lo que de verdad existe y yo no veo en el estado actual de las cosas otro modelo de negocio que ocurra lo que va a ocurrir que es varias fusiones, porque como he dicho antes esta no va a ser ni la primera y quizás no sea tampoco la última. Vamos a ver qué ocurre porque creo que va a pasar lo mismo también a nivel europeo, a nivel continental se van a generalizar este tipo de operaciones y mucho cuidado con no crear tecnológicas como en Estados Unidos a nivel europeo porque es que como lleguen las grandes americanas con el dinero que tienen a instalar monedos de negocio
alternativos para los jóvenes con los dinosaurios que hay en España y en Europa se pueden llevar por delante al sector, no sólo van a llevar porque probablemente en Europa se establecerían algún tipo de protección legal para que para que no se destruya este sector pero es que van a quedar completamente anticuados, ya son anticuados, entre los jóvenes ya son anticuados y eso es completamente problemática. A mí lo que me impacta de todo es la situación en la que ha quedado Podemos, porque según publica la prensa, esto se sabía desde hace meses, lo sabía Calviño, porque evidentemente esto no se ha negociado hasta semana, esto debería haber habido contactos desde hace meses y no se ha enterado nadie en Podemos,
ni siquiera Pablo Iglesias, eso es lo que publica la prensa. Sí, desde luego. Y tienen un cabreo importante y tenemos ya algunas declaraciones públicas señalando que el tema es muy preocupante, ¿no, editor? Dicen que es muy preocupante. Me refiero a unas declaraciones de Nacho Álvarez, refiriéndose a la concentración bancaria. Sí, claro. Y el tema de la reducción de competencia, que en principio priori es obvio cuando vemos la concentración creciente, sí que es cierto que, bueno, que por otro está entrando esa nueva competencia que aún no se abre que no tiene demasiado peso, pero sí que es cierto que como decir los jóvenes sí saben, es decir, sí pueden y de hecho cuando venimos
jóvenes no estamos hablando de, sino gente de menos de 40 años, ya es capaz de por lo general de manejarse mejor en redes y oye y ya se mueve en otro tipo de productos bancarios en pues eso, más nuevos y que ofrecen unas condiciones por lo menos menos draconianas que la panca tradicional bueno eso en principio yo creo que sí que garantiza que algún sector va a quedar en Europa lo que pasa es que ese modelo de negocio nuevo de la banca online, o sea, puramente digital, 100% digital, es un modelo que en el fondo tiene menos margen, vamos a ser honestos que, es decir, porque claro, es un modelo que se tiene que basar en grandes volúmenes, en tu conseguir una gran cantidad de clientes, en los cuales con muy, es decir, es un modelo
que sí en unos absolutos puede ser puede ser muy grande pero que por cliente te va a dar menos la cantidad es decir el sangrado que están haciendo a los clientes los bancos españoles no es una cosa nueva de ahora, es decir es algo que sí que ahora lo van a seguir haciendo y que probablemente lo intenten intensificar pero es que la cacha o bbba o todas estos jodés son bancos que es que yo me acuerdo de pequeño ya de ver a mis padres que salían fugar o sea de verlos más diciendo los más es decir que el cobre de comisiones por cualquier cosa a la mínima que te se daban la vuelta ha sido así y ya no hablamos del tema de la inversión que comentaba antes que
bueno ahora intenta ahora tienen que ir rebajando porque es que los claro es que no están fuera de mercado sus costes de cualquier un fondo que mirabas y y cada van por cualquier tontería un 2 y pico por ciento va al año de gestión sabes por unas gestiones que bueno en fin Quiero decir que al final eso ha sido su gran negocio, el que eran los únicos. En realidad no había un monopolio, vale, cierto, pero era un gran oligopolio en el cual no dejaban entrar, es decir, ya le digo, que el ING cuando entró le hicieron la puñeta a todo lo que pudieron, a la que pudieron. De hecho, a Kasha Bank fue uno de los cremieros que rompió el acuerdo con los cajeros para precisamente obligar a ING, o sea, a los cajeros automáticos a que
cobrarán comisión a ING para sacar, entonces eso les obligó a ING a lo que hizo fue asumir esos gastos para poder no trasladárselos a los clientes, se tuvo que comer una temporada pero hasta que eso, lo que ha comentado, se ha dado la vuelta a la situación y ahora son ellos los que empiezan a perder cajeros y las bancos electrónicos los que se han buscado la vida con sistemas o ya directamente con el pago online o con redes de cajeros independientes que están haciendo negocio con el retroceso de las oficinas y claro, dejan incluso a pueblos enteros sin cajero, entonces pues ¿quién se instala igual? Pues un cajero independiente que básicamente se hace servicio a los bancos que o pagando
comisión o que pagan entonces o bueno, entonces la cuestión es eso por un lado y la lectura política efectivamente para Podemos es mala porque Fitense ha hecho sus espaldas, además Podemos habían puesto creo que mucha énfasis en intentar que banquia fuera como su embrión de banca pública, no sé exactamente en qué términos hacía en su propuesta, pero sí que, bueno, en fin, querían que eso fuera como decir, ya que la tenemos, ya que es mayoritariamente propiedad del Estado, pues usarla para crear. Eso había quedado bastante, digamos, lo habían accedido a por ahora, no sacar el tema más de momento, no intentar, pero claro, el hecho de que haya la fusión, ya básicamente, si esa fusión se produce, obviamente, esa propuesta,
digamos, ya decae completamente, ¿no? Y a espaldas de Podemos, pues es algo que, obviamente, bueno, una más, ¿no? Es decir, realmente, una de las cosas que a mí me sorprendes de cómo están, bueno, me sorprende, no, no me sorprende. Quiero decir, quizá me produce tu por, no sé. Es decir, con qué, de qué manera, ¿no? Los están... Los están marginando. Si, marginando, marginando. Yo no sé, ¿sabes? Es decir, es que es de un nivel que dices hosti, claro, realmente. No sé, no debe ser que, claro, su posición es la que es y no sé, no deben tener capacidad de plantarse o no se ve por ningún lado. Esa está no está de atrapados. y la lectura, no que no cosa así, la enclave catalana española sí que me gustaría decir que
efectivamente desde el punto de vista catalán la perspectiva es la de que ya casaban, había, al mover la sede digamos, había iniciado este alejamiento, obviamente esta fusión sí que se le enclave de un mayor alejamiento porque aunque uno se diga que es que es una absorción, bueno, yo no lo sé cómo va a ser los términos y ya lo veremos, pero sí es cierto que hacer una entidad donde eso inevitablemente tiene que va a diluir su digamos la la podemos decir por así decirlo la catalanidad de la entidad no la caixa pues es una entidad que mayoritariamente su cuerpo administrativo etcétera es catalán en gran medida y ya todo y que ya tenía unas oficinas que
las había tenido que hacer en madrid porque hay una gran centralización del sector financiero en Madrid en los últimos años. La bolsa de Barcelona no pinta nada, por ejemplo, y en su momento tenía lo suyo. Ahora ya prácticamente no queda nada. Esa centralización, el riesgo que se percibe, a menos desde Cataluña, es que sea una cosa que permita aumentarlo. Y esas fusiones, insisto, van a seguir porque no tienen más remedio, pero también esas lecturas políticas de si eso, pues ¿qué agenda política sirve más? Bueno, eso ya lo iremos viendo, pero… Sí, mira, Víctor, por apoyar lo que estás diciendo, una de las declaraciones más sonadas que ha habido
esta semana es del presidente de la Cámara de Comercio de Barcelona, que dice exactamente eso, lo voy a leer literalmente. Con esta operación, Caixa Bank se alejaría aún más de Cataluña y de sus raíces. O sea, está tal cual como lo estás diciendo. Se está leyendo así. Es una lectura que se tiene desde Cataluña, entiendo que sobre todo se pero es precisamente más nacionalista, justamente. Por eso digo que tampoco lo veamos como que yo no sé. Evidentemente que la casa está más saneada que Madrid, perdón, que de Madrid que Banquia, pero eso no quiere decir que eso no diluya la propiedad de la entidad, digamos, de una forma que al final la caixa en el fondo era como el gran banco catalán, o lo que pretendía que lo fuera,
que el único que quedaba con cierta, porque el sabadell está mucho peor, pero muy mal, el sabadell realmente, y esto ya veremos, no sé quién lo absorberá, pero el sabadell si será absorbido. Realmente, dudo mucho que pueda ser de otra manera, ¿no? Porque, y entonces, no sé, es una gente que, eso pone en otro tema, ¿no? El tema del final, la pugna eterna entre Barcelona y Madrid, pues en otra derivada más que vamos a ver cómo se va a asaltar, porque al final, Pues eso es un tema que siempre está ahí. Bueno pues no sé si queréis añadir algo más sobre este tema Juan Carlos o pasamos ya al próximo. Bueno sí, yo quería decir algunas cosas sobre el tema de
la catalanidad y tal. Bueno, yo honestamente creo que eso se le atrae al Pairo a Fainé y a toda mucha gente. Yo creo que, fíjate que había una caja que era la Caixa Cataluña, que yo creo que sí que era algo como más arraigado, más payés y fíjate dónde acabó, acabó en el BBU y cómo acabó. Yo, además, la Caixa, como te he dicho antes, lleva ya mucho tiempo invirtiendo, diversificando la cartera. O sea, tenía una cartera industrial, accionista de referencia, de telefónica. En ese sentido, yo no creo que, o sea, le importa poco ese arraigo, pero no por eso van a dejar de defender los intereses de Cataluña. Yo no creo que eso, Feynman o Vallazza. En cuanto al tema de Podemos, que habéis citado… Es
que aquí podemos, salvo decir que no está de acuerdo, tampoco puede hacer gran cosa, ¿no? Juan Carlos, te propongo una cosa. Como en el siguiente, lo que vamos a hablar mucho de podemos de su relación con el PSOE. ¿Te parece si lo tratamos en la segunda parte, le dejamos este gancho a la audiencia y lo tratamos ahí en profundidad? Sí, sí, sí. Genial, pues vamos a dejar aquí la primera parte del programa. Sabéis que tenéis una segunda parte aquí mismo en e-BOX, así que, pues lo dicho, si queréis saber más la posición en que se queda Podemos dentro de esta coalición que parece que comienza a acusar cada vez más el desgaste, no tenéis más que escuchar la siguiente parte del programa, hasta ahora mismo.
